Het grote SARS-CoV-2 topic #1188 Waar WheeledWarrior niet oplet

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef quirina het volgende:
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.

Dat is ook prima. Ik zou dat zelf wellicht ook hebben. Het gaat mis op het moment dat je voor een ander gaat beslissen dat die er hetzelfde over moet denken. Dat is althans zoals ik er over denk.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]

... tsja.

Hoe moeilijk kan dat in vredesnaam zijn?

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]

... tsja.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef Jane het volgende:

[..]

Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.

Bel ze om het te vragen!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Maar vind je het nu wel goed dan dat de vraag gesteld wordt?

Alles gaat om de manier waarop, het moment dat het gevraagd wordt en de situatie die er op dat moment speelt. Als iemand erg zwak is en er een zware ingreep moet worden gedaan met een kleine slagingskans, lijkt het me meer dan redelijk om daar even over in gesprek te gaan. Maar van te voren een belrondje doen omdat mensen boven een bepaalde leeftijd zijn vind ik niet echt een geweldig goed plan.

Die "vrijwillige triage" discussie is hier al eerder gevoerd, in maart of april, en ook toen had ik het vermoeden dat men bij ouderen vaker waarschijnlijkheden als zekerheden zal voorstellen. Bij een 40-jarige met een agressieve kanker die na behandeling een 1-year survival rate van 10% heeft zal men niet de indruk wekken dat behandeling zinloos is, maar bij een 85-jarige die 20% kans heeft om de IC te overleven?

Het is wel heerlijk dat decentrale geneuzel over meerdere schijven en instanties.

quote:

Voor het benodigde belscript wacht de GGD nu nog op een richtlijn van het RIVM.

quote:

"Dat script moet bekeken worden door communicatie-mensen, zodat vragen voor alle mensen begrijpelijk zijn. Anders ga je mensen doorlaten die dit vaccin niet mogen hebben, met risico op complicaties", zegt GGD-woordvoerder Sonja Kloppenburg

quote:

Vervolgens moeten de telefonisten worden getraind met het IT-systeem.

Aan de andere kant zouden wij ook zeuren als het niet zorgvuldig zou gebeuren. Goed dat ze het niet willen haasten en er alsnog de benodigde tijd voor nemen, laat ik dat eerst even zeggen.

Toch knaagt er iets aan mij en denk ik "dit had eerder gekund". Als er dan aanpassingen moesten komen aan het script had je dit in een dag of twee weer bij kunnen spijkeren. Nu moet ALLES nog gedaan worden.|

Persoonlijk accepteer ik "ja, maar wij dachten dat wij pas in augustus moesten" niet als een excuus. Snap dat sommige users/burgers dat een prima reden vinden, maar ik vind het echt te makkelijk gedacht. Dit had gewoon al klaar moeten staan, zodat de GGD ieder moment had kunnen bijspringen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:41 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar van te voren een belrondje doen omdat mensen boven een bepaalde leeftijd zijn vind ik niet echt een geweldig goed plan.

En waarom niet? Het heeft een enorme hoeveelheid lijden bespaard dus dat lijkt me een absurde stelling.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef quirina het volgende:
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.

Mijn ouders willen allebei iets anders. Mijn moeder staat er net zo in als jouw ouders en heeft ook al een behandelpaspoort ingevuld en met ons, de kinderen, gedeeld.
Mijn vader daarentegen wil dat er alles gedaan wordt wat mogelijk is. En dat is natuurlijk net zo legitiem, ook al is hij al 75.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En waarom niet? Het heeft een enorme hoeveelheid lijden bespaard dus dat lijkt me een absurde stelling.

Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag. Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.

... maar, even zonder gekheid.

Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.

Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).

Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.

Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?

Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:53 schreef Kyran het volgende:
... maar, even zonder gekheid.

Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.

Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).

Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.

Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?

Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet

wat ben je nu weer allemaal aan het stressen, we beginnen 8 januari en dat is super duper snel en fantastisch !!!!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag. Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.

Eens.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Want dan ben je dus op eigen houtje al triage aan het doen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:42 schreef crystal_meth het volgende:
Die "vrijwillige triage" discussie is hier al eerder gevoerd, in maart of april, en ook toen had ik het vermoeden dat men bij ouderen vaker waarschijnlijkheden als zekerheden zal voorstellen. Bij een 40-jarige met een agressieve kanker die na behandeling een 1-year survival rate van 10% heeft zal men niet de indruk wekken dat behandeling zinloos is, maar bij een 85-jarige die 20% kans heeft om de IC te overleven?

Het is niet alleen overleven, het is ook herstellen. De IC is loodzwaar, in sommige gevallen traumatisch zelfs. Dat is de reden dat er gesprekken over gevoerd worden.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:53 schreef Kyran het volgende:
... maar, even zonder gekheid.

Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.

Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).

Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.

Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk.

Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?

Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet

Er is nog veel onduidelijk. Misschien willen ze op deze manier ook bepalen wie welk vaccin moet krijgen? Of op welke plek (bijv. met het oog op allergische reacties)? En is een callcenter opzetten sneller dan dat je hiervoor weer speciaal een IT-systeem/formulier moet ontwikkelen? Ik snap wel dat ze sowieso geen mensen ter plekke weer zonder vaccin weg willen sturen.

wanneer heeft u de GGD gevraagd om een systeem te bouwen

Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:55 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wat ben je nu weer allemaal aan het stressen, we beginnen 8 januari en dat is super duper snel en fantastisch !!!!

Geen stress hoor, voor mij verandert er niks. Ik verbaas mij er over dat ze mij kunnen blijven verbazen met dit soort dingen Snap je het nog?

Zo'n script is letterlijk binnen een dag te schrijven en te controleren.

Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Eens.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Want dan ben je dus op eigen houtje al triage aan het doen.

Precies!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Geen stress hoor, voor mij verandert er niks. Ik verbaas mij er over dat ze mij kunnen blijven verbazen met dit soort dingen Snap je het nog?

ik begrijp het....met die verbazing zit ik al maanden

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:57 schreef Predator40 het volgende:
wanneer heeft u de GGD gevraagd om een systeem te bouwen

Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag.

Een groot gedeelte van de mensen vond het juist prettig. Wil je die mensen die ervaring misgunnen?

quote:

Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.

Dat gevoel is alleen gebaseerd op jouw onderbuik. De taak van een dokter is ook om daar doorheen te prikken, want jouw onderbuik zou niet moeten bepalen of men een strategie inzet om onnodig lijden te beperken.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:58 schreef Benny het volgende:
Zo'n script is letterlijk binnen een dag te schrijven en te controleren.

Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.

Ho ho!

Eerst moet EMA zeggen of het mag.
Daarna moet de gezondheidsraad advies geven over wie het als eerste moet krijgen.
Daarna moet het kabinet zich even bedenken of zij dat gaan volgen of toch een ander plan gaan trekken.
Daarna moet het RIVM een richtlijn opzetten en die naar de GGD sturen.
Pas dan kan er een script geschreven worden en kan de GGD mensen opleiden.

Je kan natuurlijk niet iemand in een week opleiden om een raket te besturen wat vrragen aan de telefoon te vragen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 17:53 schreef Kyran het volgende:
... maar, even zonder gekheid.

Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.

Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).

En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 18:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?

Des te meer een reden dat dit van de zomer al geregeld had moeten zijn