Het grote SARS-CoV-2 topic #1188 Waar WheeledWarrior niet oplet

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen die nu als "tegenstander" worden afgeschilderd best een vaccin willen, maar dan wel eentje waar meer bekend van is dan nu het geval.

Vergelijk het met de brandweer: die rennen ook niet direct het brandende gebouw in bij aankomst: ze verkennen stapje voor stapje de situatie. Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.

Zoals jij het nu beschrijft vind ik je een goede uitleg hebben.

Geen tegenargument ofzo omdat ik niet zo nodig tegen wil argumenteren ofzo.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 19:20 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat mij vooral irriteert is het op de zaken vooruitlopen. Mocht ooit de benodigde vaccinatiegraad niet worden behaald zit je met een probleem en moet je naar andere opties gaan kijken. Maar vooralsnog is daar echt totaal geen sprake van en is de hoeveelheid vaccins voorlopig nog de limiterende factor. Maar al wel moeten continu deze balletjes worden opgegooid. Dit soort dingen moet je extreem voorzichtig mee zijn anders is het hek van de dam.
Ik weet dat in sommige landen mazelenvaccinatie verplicht is bij kinderen en hier heb ik ook weinig objecties tegen, maar dat is ook alleen maar omdat er letterlijk is aangetoond dat de heersende vaccinatiegraad aldaar niet toereikend was om uitbraken te voorkomen.

Dat klinkt als, we gaan ons pas zorgen maken als het zover is en er ondertussen wel alvast over praten om het zover te (laten) krijgen.
//--//
Het doel kan nooit zijn "de vaccinatiegraad", dat is verkapt het nastreven van kuddeimmuniteit dat om verschillende redenen nooit het doel kan (en moet) zijn. Dat er dat resultaat komt, is mooi meegenomen maar niet om daarmee een vaccin te rechtvaardigen of een virus te bestrijden.
Ik hoop wanneer mensen het woord vaccinatiegraad in de mond nemen dit vooral bedoelen dat vaccinatie de de kans vergroot dat mensen niet ziek worden. Dat ik dit zo neerschrijf is niet om moeilijk te doen.

Net zoals condooms niet zijn om te voorkomen dat er nog kinderen worden gemaakt maar vooral dat mensen dit zelf bewust als keuze kunnen hanteren om o.a. te reguleren. Ik snap dat potentaten met condooms vaak een ander doel zien. Net zoals machthebbers een (vaccin)paspoort graag zien als voorwaarde voor het krijgen van toegang.

Op het moment dat men "vaccinatiegraad" als hoofddoel stelt (waar ik onze Kabinet van verdenk) zijn er tal van opties om dat te bereiken en dan met dit argument, die graad kunnen dwingen.
Dit hellende pad voorkomen is zeker geen vooruitlopen op zaken maar om bij voorbaat de weg daar naartoe te blokkeren.
Ik mag hopen dat "we" niet bereid zullen zijn minderheden te negeren door hun belang aan meerderheden op te offeren. Hoewel ik denk dat veel mensen daar "onbewust" best toe bereid zijn te maken.

Ik was vanochtend dan ook "diep teleurgesteld" dat de motie "het vaccinatie moet geen toegangsbewijs gaan vormen", het niet heeft gehaald. De mogelijkheid blijft dus open staan dat men straks merkjes en sterretjes kan gaan zetten bij deuren om zo de vrijheid van mensen in te perken op grond van uit de lucht gegrepen veronderstellingen (dat iemand besmettelijk zou kunnen zijn).

Het probleem is nl dat men niet kan bewijzen niet besmettelijk te zijn (ook niet na een vaccin), wel dat men het eventueel het virus draagt wat weer niets zegt over de besmettelijkheid daarvan.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 19:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Qua kosten valt het wel mee.

De eerste serie is altijd betaalbaar

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:06 schreef MoreDakka het volgende:
Het belangrijkste is op dit moment de vaccinatiebereidheid onder de enkele honderdduizenden die als eerst het vaccin krijgen. Ik wil koste wat het kost situaties voorkomen waar vaccins worden weggegooid omdat de bereidheid niet hoog genoeg is.

Dat valt wel op te vangen natuurlijk. Vanmorgen nog over na zitten denken. Je zou de plaatsen die vaccineren kunnen clusteren, waarbij je per cluster een centraal punt hebt wat de vaccins diepgevroren rondrijdt. Vaccinatiepunten zouden dan een voorraad voor zeg een uur kunnen hebben. Dan voorkom je al dat op locatie het vaccin verloopt.

Je zou vervolgens in het laatste uurtje dat zo'n locatie open is ook met een snelle oproepdatabase kunnen werken. Mensen die in de volgende tranche zitten zouden bijvoorbeeld middels een app of SMS dienst kunnen worden opgeroepen om binnen nu en een uur hun vaccinatie te komen halen, als er doses overblijven.

Dat echter nú nog opzetten zie ik ook somber in. Dat had echt van de zomer al geregeld moeten worden. Ik voorzie helaas ook een flinke verspilling.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 20:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik hou me ook eigenlijk te veel bezig met gerommel in de marge, de vaccins zijn de oplossing. Waar ik vooral op wil letten is vaccinatiebereidheid.

Communicatie om de vaccinatiebereidheid op te krikken:

• We hebben een middel dat deze crisis kan oplossen en ons weer terugbrengen naar normaal, en dat is een kwestie van maanden. 2021, niet 22, niet 23 of wat dan ook.
• Als we zeggen normaal, dan bedoelen we ook normaal. Als het sein veilig gegeven is, worden de looplijnen van de vloeren gerukt, mag je knuffelen wie je wil, en hoef je geen mondkapje meer te dragen als je dat niet wilt.
• Het is een keuze, we kunnen ook in groten getale ervoor kiezen om het niet te doen. Dan kiezen we ervoor dat we langer vastzitten aan maatregelen doordat uitbraken steeds weer voor problemen zullen zorgen. We kiezen er dan als Nederland voor dat we mensen onnodig aan corona laten doodgaan.
• Niemand krijgt voordeeltjes, privileges, dwang of straf, het is samen uit, samen thuis. De eersten die geprikt worden, kunnen daarna nog steeds anderen besmetten, dus die krijgen geen voordeeltjes. Als er een acceptabel niveau gevaccineerd is, gaan we samen als Nederland afschalen. Jouw keuze bepaalt dus mede of en wanneer dat kan.
• Ja, er is bij elk vaccin het risico op bijwerkingen. Wij geloven dat de voordelen van het vaccin groter zijn.

Ik mis vast nog wat punten en dit moet je natuurlijk verpakken met zo'n vrolijke Postbus 51-stem die je komt vertellen dat iets "net even anders" zal zijn. Maar het idee lijkt me duidelijk.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.

Dat denk ik ook. Niemand wil de eerste of de enige zijn met zoiets. Maar als eenmaal een flink aantal Nederlanders is gevaccineerd, is het allemaal niet zo spannend meer om er zelf ook een te halen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:54 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dat valt wel op te vangen natuurlijk. Vanmorgen nog over na zitten denken. Je zou de plaatsen die vaccineren kunnen clusteren, waarbij je per cluster een centraal punt hebt wat de vaccins diepgevroren rondrijdt. Vaccinatiepunten zouden dan een voorraad voor zeg een uur kunnen hebben. Dan voorkom je al dat op locatie het vaccin verloopt.

Je zou vervolgens in het laatste uurtje dat zo'n locatie open is ook met een snelle oproepdatabase kunnen werken. Mensen die in de volgende tranche zitten zouden bijvoorbeeld middels een app of SMS dienst kunnen worden opgeroepen om binnen nu en een uur hun vaccinatie te komen halen, als er doses overblijven.

Dat echter nú nog opzetten zie ik ook somber in. Dat had echt van de zomer al geregeld moeten worden. Ik voorzie helaas ook een flinke verspilling.

Daar ben ik niet zo bang voor, ik had het over het feit dat er misschien mensen zijn bij die eerste golf die een vaccin weigeren.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:54 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Communicatie om de vaccinatiebereidheid op te krikken:

• We hebben een middel dat deze crisis kan oplossen en ons weer terugbrengen naar normaal, en dat is een kwestie van maanden. 2021, niet 22, niet 23 of wat dan ook.
• Als we zeggen normaal, dan bedoelen we ook normaal. Als het sein veilig gegeven is, worden de looplijnen van de vloeren gerukt, mag je knuffelen wie je wil, en hoef je geen mondkapje meer te dragen als je dat niet wilt.
• Het is een keuze, we kunnen ook in groten getale ervoor kiezen om het niet te doen. Dan kiezen we ervoor dat we langer vastzitten aan maatregelen doordat uitbraken steeds weer voor problemen zullen zorgen. We kiezen er dan als Nederland voor dat we mensen onnodig aan corona laten doodgaan.
• Niemand krijgt voordeeltjes, privileges, dwang of straf, het is samen uit, samen thuis. De eersten die geprikt worden, kunnen daarna nog steeds anderen besmetten, dus die krijgen geen voordeeltjes. Als er een acceptabel niveau gevaccineerd is, gaan we samen als Nederland afschalen. Jouw keuze bepaalt dus mede of en wanneer dat kan.
• Ja, er is bij elk vaccin het risico op bijwerkingen. Wij geloven dat de voordelen van het vaccin groter zijn.

Ik mis vast nog wat punten en dit moet je natuurlijk verpakken met zo'n vrolijke Postbus 51-stem die je komt vertellen dat iets "net even anders" zal zijn. Maar het idee lijkt me duidelijk.

Zoiets zal er sowieso wel komen. De vraag is hoe effectief het is. En nogmaals ik heb het vooral over de bereidheid bij de eerste paar golven. Niet over de gehele bevolking.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:54 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Dat valt wel op te vangen natuurlijk. Vanmorgen nog over na zitten denken. Je zou de plaatsen die vaccineren kunnen clusteren, waarbij je per cluster een centraal punt hebt wat de vaccins diepgevroren rondrijdt. Vaccinatiepunten zouden dan een voorraad voor zeg een uur kunnen hebben. Dan voorkom je al dat op locatie het vaccin verloopt.

Je zou vervolgens in het laatste uurtje dat zo'n locatie open is ook met een snelle oproepdatabase kunnen werken. Mensen die in de volgende tranche zitten zouden bijvoorbeeld middels een app of SMS dienst kunnen worden opgeroepen om binnen nu en een uur hun vaccinatie te komen halen, als er doses overblijven.

Dat echter nú nog opzetten zie ik ook somber in. Dat had echt van de zomer al geregeld moeten worden. Ik voorzie helaas ook een flinke verspilling.

Wat mogelijk is hangt af van de technische details, maar ik heb tot nu toe enkel vage algemeenheden gehoord, zoals "repacking is moeilijk wegens het vereiste aantal handelingen". Zijn er ergens meer details te vinden (een "handleiding" van Pfizer bvb?)

Er is eindelijk een functie gevonden voor mondkapjes!

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 20:03 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik hoop echt dat ze uiteindelijk boven die 62% effectief blijken te liggen. Ik begrijp dat het (voor o.a. de WHO) vanuit het opzicht van globale pandemiebestrijding goed genoeg is, maar vanuit persoonlijk oogpunt zal het voor veel mensen toch een beetje mager voelen. Weet je toch niet zeker of je wel beschermd bent. En als je dan ook nog zware bijwerkingen riskeert... Ik denk dat een lage effectiviteit wel problematisch kan zijn voor de bereidheid om zich te laten vaccineren. Door normale mensen, bedoel ik. Anti-vaxxers gaan sowieso niet.

Daagt mij toch uit te vragen wat een anti-vaxxer dan tot abnormaal mens maakt?
Of bedoel je anti-vaxxers normale mensen zijn die besluiten (nog) geen vaccin nemen?

Ik bespaar je de riedel die neerkomt dat we - ook hier - erg moeten uitkijken om mensen weg te gaan zetten omdat zij iets niet doen dat anderen wel bereid zijn te doen.

Inzake bescherming is dat 50/50 ook met vaccin loopt het individu de kans om wel of niet besmet te worden.
Dat de groep met vaccinaties als geheel minder ziekte gevallen krijgt kan zo zijn wat de groep niet het recht geeft om minderheden te onderwerpen. Kansberekening zit in ons "denken" waarbij de kans van de groep geen garantie vormt voor het onderhavige individu.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:31 schreef Fred het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen die nu als "tegenstander" worden afgeschilderd best een vaccin willen, maar dan wel eentje waar meer bekend van is dan nu het geval.

Vergelijk het met de brandweer: die rennen ook niet direct het brandende gebouw in bij aankomst: ze verkennen stapje voor stapje de situatie. Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt.

Ik zie de eerste groep mensen die het vaccin krijgen toch een beetje als een voortzetting van de trials, iets waar ook niet iedereen zich vrijwillig voor aanmeldt.

Nu zijn er gelukkig doorgaans genoeg mensen die zich vrijwillig aanmelden voor allerlei medicijntrials, maar persoonlijk heb ik dat nooit overwogen. Echter dat betekent natuurlijk niet dat ik nooit een medicijn zal nemen. Ik heb alleen liever dat het al wat langer tried en tested is, ook omdat artsen er dan al wat langer bekend mee zijn, betere informatie kunnen geven, de bijwerkingen kennen, enzovoort. Hetzelfde geldt voor deze vaccins.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 20:24 schreef tja77 het volgende:

[..]

Een negatieve test overleggen voor buitenlanders is toch wel een nieuwe regel? Je komt als Nederlander zonder test, straks België niet meer in. Terwijl voorheen je zonder problemen 24-48 uur mocht verblijven.

Kom je er niet in of mag je er niet in verblijven ?
Ik zie anders dat verheven Schengen ineenstort die stelt dat elke EU burger zich overal in de EU naartoe mag begeven en zich zonodig daar mag vestigen om te wonen.

British PM Boris Johnson met with senior officials tonight to discuss the new coronavirus variant, and new measures could be announced as early as tomorrow, according to the Telegraph

Variant? Wat bedoelen ze?

Ja hoor Rutte heeft gezegd dat de lockdown tot minimaal eind januari gaat duren. Zullen ze de verkiezingen willen uitstellen of iedereen per post laten stemmen??

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 22:25 schreef mijntjexx het volgende:
British PM Boris Johnson met with senior officials tonight to discuss the new coronavirus variant, and new measures could be announced as early as tomorrow, according to the Telegraph

Variant? Wat bedoelen ze?

Het virus houdt zich niet aan de regels

Ik vermoed echter dat dit vooral de variant betreft die sneller besmetten. Er zijn mutaties (w.o. D614G) die net wat makkelijk lijken aan te slaan. Deze ontwikkeling heeft - net als het weer - direct gevolgen voor de gevolgde modellen.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 22:28 schreef mir1986 het volgende:
Ja hoor Rutte heeft gezegd dat de lockdown tot minimaal eind januari gaat duren. Zullen ze de verkiezingen willen uitstellen of iedereen per post laten stemmen??

Bron?

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 22:30 schreef DW457 het volgende:

[..]

Een bron op een vraag?

Kun je lezen?

Pfff ben de lockdown nu al zat.

-edit- BNW is een deur verder op

Brave New World

[ Bericht 79% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 22:35:52 ]