![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ze zullen geen Bevrijdingsdag gaan uitroepen nee. Ik denk dat ze vooral de rest van Europa gaan volgen. Zowel in positieve als negatieve zin.quote:Op maandag 7 december 2020 19:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
In hoeverre je dan gelijk met 30.000 man in een hal kan gaan stampen op wat muziek is weer een ander verhaal. Dat zouden ze langzaamaan moeten toestaan (met lagere maximumaantallen bezoekers) en dan goed de cijfers in de gaten blijven houden in de tweede helft van 2021.
Denk dat het echt oude normaal pas in 2022 is, mits er dus geen tegenvallers zijn.
Ik zie helemaal geen beleid waarin het virus "maximaal geraakt wordt" en "de economie zo min mogelijk". Juist door laat en slap in te grijpen, in combinatie met het langzaam voor elkaar krijgen van goede bco- en testprocedures, bereiken ze imho het tegenovergestelde momenteel. Dat is wat ik bedoel met "een gebrek aan ambitie".quote:Op maandag 7 december 2020 18:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ambitie in welke zin?
...
Anders dan in vaagheden als “het virus maximaal raken en de economie en de samenleving zo min mogelijk”.
Er had veel eerder een besef moet zijn dat dit een crisis van ongekende proporties is en dat er daarom met man en macht moet worden gewerkt aan manieren om hiermee om te gaan. Uit bijvoorbeeld het feit dat de testcapaciteit nu pas net een week voldoende ruimte biedt om ook mensen zonder klachten (maar met een bco- of appmelding) te testen, of het feit dat de horeca waarschijnlijk maandenlang dicht moet, blijkt wat mij betreft niet dat de overheid echt alles uit de kast haalt om de pijn te minimaliseren.
? Restaurants waar speciaal de tafels een beetje ruimer van elkaar blijven staan (dus niet met mondkapjes ofzo). Snap dat je als ondernemer iedere m2 wil benutten, maar die ruimte nu in restaurants en op terrassen is eigenlijk best prettig. Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
Het hele restaurant vol bouwen met van die telefooncellen waar 1 persoon in past.quote:
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
Die bestaan wel, in de duurste categorie is dat heel gebruikelijk.quote:
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
Ah dat wist ik niet eens. Maarja, ik heb ook geen geldquote:
[..]
Die bestaan wel, in de duurste categorie is dat heel gebruikelijk.
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
Denk dat het bestuur er voor zo'n klein groepje die moeite niet voor willen doen. Er 'durven' maar 10 van de 32 leden te komen zingen.quote:
Is er geen alternatieve locatie voorhanden? Kantine van een sporthal ofzo? Die moet toch al open.
Best wel leuk, eigenlijk.
Klopt, zelfs een AD columniste pikt de signalen op.quote:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
Premium dus even in een privescherm openen.
Je gaat je ook afvragen of het alleen maar onkunde was waardoor de covid crisis veel groter is dan noodzakelijk, of dat ze al verspreiding door veel te laat ingrijpen, testcapaciteit verprutsen en virus binnen laten vliegen niet goed uitkwamen om de bevoegdheden te krijgen. Er wordt nu ook openlijk gespeculeerd om het afpakken van grondrechten te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen.
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal of terug naar het oude niet zo heel erg normaal van 1672.
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.quote:
[..]
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal
Bij een controle zul je 95 euro moet dokken verwacht ik. Verder niet.quote:
Als de horeca op 17-1-2021 open gaat en je gaat er als burger heen.
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
En dan? Zorg maar kapot laten gaan?quote:
[..]
Klopt, zelfs een AD columniste pikt de signalen op.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
Premium dus even in een privescherm openen.
Je gaat je ook afvragen of het alleen maar onkunde was waardoor de covid crisis veel groter is dan noodzakelijk, of dat ze al verspreiding door veel te laat ingrijpen, testcapaciteit verprutsen en virus binnen laten vliegen niet goed uitkwamen om de bevoegdheden te krijgen. Er wordt nu ook openlijk gespeculeerd om het afpakken van grondrechten te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen.
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal of terug naar het oude niet zo heel erg normaal van 1672.
Nou ja, gewaarborgd, ze moeten onze grondrecchten waarborgen. Als je het rechtsstatelijk en grondwettig netjes doet dan zijn er niet zoveel beleidskeuzes om te maken. Eerst verpleeghuizen vaccineren is dan al dubieus, aangezien dat niks gaat doen aan het lenigen van de noodsituatie en dat zou de eerste prioriteit moeten zijn. Ook had je al maximaal moeten investeren in zorgcapaciteit, want ook zo spoedig mogelijk is dwingend.quote:
[..]
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.quote:
[..]
Nou ja, gewaarborgd, ze moeten onze grondrecchten waarborgen. Als je het rechtsstatelijk en grondwettig netjes doet dan zijn er niet zoveel beleidskeuzes om te maken. Eerst verpleeghuizen vaccineren is dan al dubieus, aangezien dat niks gaat doen aan het lenigen van de noodsituatie en dat zou de eerste prioriteit moeten zijn. Ook had je al maximaal moeten investeren in zorgcapaciteit, want ook zo spoedig mogelijk is dwingend.
Als mensen denken dat reces 'joehoe we gaan met vakantie' betekent, dan zijn ze zo dom dat je je daar maar beter niets van aan kan trekken.quote:
[..]
Nee, dat is niet goed.
Stel nou dat er zwaardere maatregelen nodig zijn, hoe denk je dat dat voor een deel van de bevolking over zal komen? "Joehoe, iedereen blijft thuis, anders boetes. Joehoe, wij gaan met vakantie! Tot over 4 weken! Succes!".
Ook die zijn er, maar de rechtmatigheid van grove inbreuken op onze grondrechten komt van de noodsituatie. Zonder noodsituatie geen rechtmatigheid. Een noodsituatie die eerder gelenigd had kunnen worden maar dat door beleidskeuze niet is, is geen noodsituatie in juridische zin. Daarvoor moet er geen andere mogelijkheid zijn.quote:
[..]
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.quote:
[..]
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Het is wel een beeldvormingsdingetje. Nu staan we aan de vooravond van het vaccineren en het kabinet is met reces. Ik snap dat ze doorwerken, maar dit is het moment voor de oppositie om dat helemaal helder te krijgen van het kabinet.quote:
[..]
Als mensen denken dat reces 'joehoe we gaan met vakantie' betekent, dan zijn ze zo dom dat je je daar maar beter niets van aan kan trekken.
Hoe had dit gelenigd kunnen worden volgens jou?quote:
[..]
Ook die zijn er, maar de rechtmatigheid van grove inbreuken op onze grondrechten komt van de noodsituatie. Zonder noodsituatie geen rechtmatigheid. Een noodsituatie die eerder gelenigd had kunnen worden maar dat door beleidskeuze niet is, is geen noodsituatie in juridische zin. Daarvoor moet er geen andere mogelijkheid zijn.
Zo lang in ieder grondwetsartikel een clausule is opgenomen om er bij wet van af te wijken is dit wat het is, denk ik. Wat er gebeurt is allemaal niet in strijd met de letter van de (grond)wet. Maar met de geest?quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Maar reces is nou eenmaal geen vakantie, en dat er gedurende de kerstperiode geen wetten doorheen worden gejaagd heeft toch echt geen klap met corona te maken. Het is echt zeiken om niets als daarmee een vergelijking wordt getrokken.quote:
[..]
Het is wel een beeldvormingsdingetje. Nu staan we aan de vooravond van het vaccineren en het kabinet is met reces. Ik snap dat ze doorwerken, maar dit is het moment voor de oppositie om dat helemaal helder te krijgen van het kabinet.
Een zorg die al bezwijkt met gemiddeld iets meer dan 4 coronapatiënten op de IC per ziekenhuis, dat zegt vooral iets over de taktiek van de verschroeide aarde die de Nederlandse politiek al jarenlang voert als het op de zorg aan komt. Triest dat diezelfde politiek nu verwijtend met het vingertje wijst naar de burger, als zou die schuldig zijn aan het instorten van de zorg...quote:
[..]
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.
Nee, maar dat bedoel ik niet. De Jonge heeft aangegeven 4 januari te willen beginnen met vaccineren, de kamer heeft het recht daar vragen over te stellen en te kijken hoe ze dit voor zich zien. Dit is nu net zo’n periode dat het wel relevant is om nog minimaal 1 kamerdebat te voeren over de kerstperiode en over het vaccineren en de voorbereiding/controle daarop.quote:
[..]
Maar reces is nou eenmaal geen vakantie, en dat er gedurende de kerstperiode geen wetten doorheen worden gejaagd heeft toch echt geen klap met corona te maken. Het is echt zeiken om niets als daarmee een vergelijking wordt getrokken.
Dan kan het vervelend zijn dat het in het reces valt, dat is dan maar even pech voor ze.
Het vervelende is alleen dat als je gaat zeggen "Jammer dan, nu moet je als politiek gewoon bloeden!" dat de burgers er dan uiteindelijk wel de dupe van worden.quote:
[..]
Een zorg die al bezwijkt met gemiddeld iets meer dan 4 coronapatiënten op de IC per ziekenhuis, dat zegt vooral iets over de taktiek van de verschroeide aarde die de Nederlandse politiek al jarenlang voert als het op de zorg aan komt. Triest dat diezelfde politiek nu verwijtend met het vingertje wijst naar de burger, als zou die schuldig zijn aan het instorten van de zorg...
In een grotemensenland zou de politiek in maart bloeden, maar waarschijnlijk gaat in nederlandje de vvd weer 114 procent van de stemmen krijgen ofzo.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat als je gaat zeggen "Jammer dan, nu moet je als politiek gewoon bloeden!" dat de burgers er dan uiteindelijk wel de dupe van worden.
Daarom denk ik ook dat er tot maart aangemodderd wordt, zonder beleid over maart heen.quote:
[..]
In een grotemensenland zou de politiek in maart bloeden, maar waarschijnlijk gaat in nederlandje de vvd weer 114 procent van de stemmen krijgen ofzo.
Wat wil jij dan? Dat de Hoge Raad dit land onbestuurbaar gaat maken? Dan moet je vooral gaan eisen dat elke mogelijke situatie in de wet vast ligt.quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
De grondwet heeft gewoon een beperkingssytematiek. Daarnaast heb je altijd nog verdagen die grondrechten bevatten. Niks te vrezen wat dat betreft.
Reces is geen prorogation ofzo hé? Als de kamer wil terugkomen van reces kunnen ze dat gewoon doen.quote:
[..]
Nee, maar dat bedoel ik niet. De Jonge heeft aangegeven 4 januari te willen beginnen met vaccineren, de kamer heeft het recht daar vragen over te stellen en te kijken hoe ze dit voor zich zien. Dit is nu net zo’n periode dat het wel relevant is om nog minimaal 1 kamerdebat te voeren over de kerstperiode en over het vaccineren en de voorbereiding/controle daarop.
Dan kan het vervelend zijn dat het in het reces valt, dat is dan maar even pech voor ze.
Als ze dat niet doen betekent dat in mijn ogen 1 van deze 2 dingen:quote:
[..]
Reces is geen prorogation ofzo hé? Als de kamer wil terugkomen van reces kunnen ze dat gewoon doen.
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
2) ze geloven er niet in dat er 4 januari gestart kan worden
Tijdens de eerste piek in het voorjaar was dat nog te vergeven (alhoewel er in de aanloop naar die eerste piek ook al oerhollandsch op los gefaald werd door de incompetente kneuzenkermis in Den Haag) door het onbekend zijn met het virus, maar vooral met de onafgebroken lijst van blunders vanaf de zomer heeft de politiek het draagvlak voor de maatregelen gesloopt. En dat gaat in de aanloop naar de verkiezingen en er na ook niet veranderen.quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat er tot maart aangemodderd wordt, zonder beleid over maart heen.
Die systematiek komt op mij over dat elke doorsnee wet of 'recht' wel weer is ingedekt dat als de regering er al teveel last van krijgt hij op één of andere manier kan worden omzeild.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Dat de Hoge Raad dit land onbestuurbaar gaat maken? Dan moet je vooral gaan eisen dat elke mogelijke situatie in de wet vast ligt.
De grondwet heeft gewoon een beperkingssytematiek. Daarnaast heb je altijd nog verdagen die grondrechten bevatten. Niks te vrezen wat dat betreft.
Dan heeft het voor mij niet zoveel waarde meer. Als er op een dergelijke manier offers kunnen worden gemaakt voor 'the greater good'. Nu hebben de politici hier over het algemeen hun moreel kompas nog wel de juiste kant op staan, maar het systeem zelf heb ik mijn twijfels bij.
Maar goed misschien is dit dan wel het beste wat je kan krijgen. Bij de afweging tussen veiligheid of vrijheid neig ik principieel wat meer naar laatstgenoemde. Anderen meer naar het veilige. Dan komt het wellicht gelegen dat je hier en daar wat 'overrides' kan/mag doen.
Iets met een waarheid en een koequote:
[..]
Als ze dat niet doen betekent dat in mijn ogen 1 van deze 2 dingen:
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
2) ze geloven er niet in dat er 4 januari gestart kan worden
Heb je een bron met ziekenhuisopnames per leeftijdsgroep? In GB stijgt het aantal opnames met de leeftijd. Tot 16 september:quote:
[..]
Je ziet nu al dat ze de maatregelen rekken door zich met de vaccinaties eerst te richten op een groep die amper vertegenwoordigd is in de ziekenhuizen. Dat komt heel erg over alsof ze nu opeens elke dood door Corona willen voorkomen, terwijl het juist om de zorg zou moeten gaan.
[..]
80-84 jaar: mannen: meer dan 5500; vrouwen: meer dan 4500
65-69 jaar: ongeveer 3500 mannen, minder dan 2500 vrouwen
50-54 jaar: 2500 mannen, iets meer dan 1500 vrouwen.
Bron: https://assets.publishing(...)le_CO-CIN_cohort.pdf
Oudere patienten vereisen gemiddeld meer zorg en verblijven langer in het ziekenhuis en in de IC. (Zie grafiek A, opnames na 1 augustus: bij de lagere leeftijden zijn er in verhouding veel meer "discharged", veel minder "ongoing care".
Maar wie is de Tweede Kamer nou helemaal om daar aan te twijfelen. Die hebben gezamenlijk 0 expertise om hierover te oordelen. Die briefings alleen al, de permanente onwetendheid van de kamerleden die het nota bene op hun expertisebordje hebben gekregen doet gewoon pijn aan je oren.quote:
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
Je ziet het na een 'licht' dipje weer donkerder worden
Tuurlijk, maar zij zijn er wel om het kabinet te controleren. Ik verwacht dat ze pleiten voor hun eigen achterban om eerder te gaan (of later). Ik zeg niet dat het goede briefings zijn, maar die controle is wel hoe toezicht op het kabinet gehouden wordt.quote:
[..]
Maar wie is de Tweede Kamer nou helemaal om daar aan te twijfelen. Die hebben gezamenlijk 0 expertise om hierover te oordelen. Die briefings alleen al, de permanente onwetendheid van de kamerleden die het nota bene op hun expertisebordje hebben gekregen doet gewoon pijn aan je oren.
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.quote:
Er lijkt op deze manier geen enkele urgentie vanuit de regering om het aantal besmettingen verder terug te dringen. Alsof ze zoiets hebben van: we proberen het uit te zingen tot het vaccin breed ingezet kan worden.
Helaas zorgt het wel vaak voor onbestuurbaarheid, zie bijvoorbeeld de app en de coronawet als geheel.quote:
[..]
Tuurlijk, maar zij zijn er wel om het kabinet te controleren. Ik verwacht dat ze pleiten voor hun eigen achterban om eerder te gaan (of later). Ik zeg niet dat het goede briefings zijn, maar die controle is wel hoe toezicht op het kabinet gehouden wordt.
Ik heb geen rode draad, geen missie noch doelstelling anders dan de nuance of nuttigheid hier te pogen achterhalen.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig een rode draad in de wirwar van woorden bij jou te ontdekken, maar wat ik eruit haal is dat je aangeeft dat er geen overdracht meer kan plaatsvinden met een mondkapje. En je deduceert de kern tot één voorbeeld waar wel overdracht kan plaatsvinden.
Dat was niet de kern van mijn verhaal. De kern is dat het risico op besmetting naar beneden wordt gebracht en dit op grote schaal wel significant besmettingen scheelt. Ook gaf ik aan dat het DE oplossing is, maar één die bijdraagt aan het pakket van maatregelen.
Daarin bewandel ik - met gemak - ook de zienswijze van anderen daarin om te kijken of die daarmee ook het hout snijden. Tot op heden heb ik geen onderbouwde rechtvaardiging gezien die de plicht omtrent mondkapjes hier bij ons al nuttig of zinvol rechtvaardigen.
Ik geef vooral aan dat het waanzin is om mondlapjes als zinnige oplossing te verplichten en ga mij geen andere stellingen in de schoot werpen omdat ik zo fair ben te komen met open te laten nuances.
De rest van mijn repliek maar in de spoiler dat anders te ingewikkeld is om te volgen.
SPOILERWe krijgen ook geen boete omdat we onze handen niet wassen. Terwijl handen goed wassen, wel wat meer is dan wat alcohol druppelen; en structureel het afstandhouden sws al een veel zinniger bijdrage zou zijn in voorkomen van verspreiding.
Ik vind het ook vermoeiend om vooral beleefd en onderbouwd genuanceerd te blijven in deze oeverloze discussie over monddoekjes waarbij men om e.o.a. reden de werking tot de waarheid wilt maken.
Ook omdat ik daarin graag wil toevoegen en het niet bruut wil afkraken. Dit laatste is sws makkelijk om met prikken onder de nagels het bloed weg te halen, laat staan op de persoon(svorm) te gaan spelen en ik mij niet tot die uitdaging wil verlagen.
Laat dan verdorie weten met hoeveel dat risico voor wie dan omlaag gaat, waar blijkt die vermeende significantie in de praktijk dan uit, wat zijn daar de kosten van, voor wie, waarom en graag daarbij helder maken meestal weinig garandeert voor het individu. En als dat allemaal wat onduidelijk is; geef dat als overheid aan en beperk het tot een welgemeend advies en daarmee klaar.
De besmettingskans, laat staan ziekte of gevolgen krijgend voor/van het individu is sws niet te reduceren tot een statistische zekerheid. Het is de combinatie van factoren, omstandigheden, tijdstip, de persoon zelf waar het mondkapje soms wel, soms totaal disfunctioneel; dan deel van uitmaakt.
Maatregelen en de visuele selectiviteit daarin moet niet verworden tot heilig doel omdat de handeling te handhaven is en al helemaal niet wanneer iemand alleen zichzelf daarmee treft
Het niet medisch mondkapjes gebruik garandeert totaal niets voor het individu. Hooguit toont het een soort van solidariteit of bewuste betrokkenheid.
Ik vind het schandalig dat zelfs overheden zich met halve waarheden dan verschuilen met manipulatieve kleuterplaatjes. En dan net als stupide onderzoekers daarin percentages gaan optellen of dat vermeende bescherming, een soort een taartje is.
Ieder keer dat wegduiken dat nm-maskers kunnen helpen; en daarom dus maar moet verplicht worden, is uiterst vermoeiend. Nergens zeg ik dat er geen maskers moeten worden gebruikt maar vooral dat dit een eigen keuze in een gegeven situatie moet zijn; al of niet gegrondvest op overtuiging of mijn part de eigen paashaas.
Draag dat kloteding en laat een ander daarin met een andere gedachte als keuze; met rust.
Daar heb ik toch zo mijn twijfels bij. Zo'n Grapperhaus zit ook alleen maar in de kamer om zijn eigen agenda door te drukken, dat heeft allemaal nog maar bar weinig te maken met zich inzetten voor de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Nu hebben de politici hier over het algemeen hun moreel kompas nog wel de juiste kant op staan, maar het systeem zelf heb ik mijn twijfels bij.
[..]
Niet? Er kunnen nog makkelijk allerlei niet noodzakelijke dingen als de Efteling, kerken enz. gesloten worden...quote:
[..]
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.
De winkels zijn al dicht natuurlijk. Scholen ook. Mensen werken al verplicht thuis. Bibliotheken, dierentuinen, theaters e.d. zijn ook al dicht. Dan kunnen ze inderdaad niks meer doen.quote:
[..]
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.
Gelukkig maar dat die controle op de coronawet er was, anders kon de Jonge in zijn eentje bepalen welke maatregelen ingevoerd werden. Nu heeft de kamer daar in elk geval nog controle op.quote:
[..]
Helaas zorgt het wel vaak voor onbestuurbaarheid, zie bijvoorbeeld de app en de coronawet als geheel.
juist, kijk naar die laatste lockdown in South Australiaquote:
[..]
De winkels zijn al dicht natuurlijk. Scholen ook. Mensen werken al verplicht thuis. Bibliotheken, dierentuinen, theaters e.d. zijn ook al dicht. Dan kunnen ze inderdaad niks meer doen.
DAT waren pas maatregelen, heel Adelaide was compleet uitgestorven, alle wegen leeg.
ze kunnen nog zoveel doen:
scholen sluiten, thuiswerken, het quarantaine beleid is al vanaf het begin gewoon compleet ruk, niet noodzakelijke winkels sluiten, 1 iemand per gezin boodschappen doen, etc etc.
tevens kan de handhaving ook nog een heel stuk beter/strenger.
Met welke handhaving wil je dat in Nederland handhaven? Met de BOA's en politie die onderbetaald en onderbezet zijn?quote:
scholen, thuiswerken, het quarantaine beleid is al vanaf het begin gewoon compleet ruk, niet noodzakelijke winkels, 1 iemand per gezin boodschappen doen, etc etc.
tevens kan de handhaving ook nog een heel stuk beter/strenger.
desnoods zet je de ME in of het leger....er zijn vast wel mogelijkhedenquote:
[..]
Met welke handhaving wil je dat in Nederland handhaven? Met de BOA's en politie die onderbetaald en onderbezet zijn?
Een grondwet die de overheid dwingt in noodgevallen "trucjes" te gebruiken, en een overheid die in noodgevallen zulke trucjes toepast, lijkt me beter dan de alternatieven:quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Een grondwet die het makkelijk(er) maakt om grondrechten op te schorten, of een overheid die in een noodsituatie eerst een grondwetswijziging doorvoert voordat ze de noodzakelijke maatregelen treft (ik weet niet hoe snel de grondwet gewijzigd kan worden in Nederland, in België vereist het: de betreffende artikels voor wijziging vatbaar verklaren door de kamer, de senaat en de koning; ontbinding van het parlement; federale verkiezingen; opstellen en goedkeuren van de wijzigingen door minstens 2/3 meerderheid van de kamer en senaat)
Ik denk dat je de slagkracht van de ME of het leger een beetje overschat.quote:
[..]
desnoods zet je de ME in of het leger....er zijn vast wel mogelijkheden
ze hoeven alleen te handhaven he.....quote:
[..]
Ik denk dat je de slagkracht van de ME of het leger een beetje overschat.
Arghh,!
Dan nog. Hoeveel militairen en ME'ers denk je dat we hebben op 17 miljoen Nederlanders?quote:
[..]
ze hoeven alleen te handhaven he.....
En wat als die 17 miljoen Nederlanders allemaal 'zoek het maar uit' zeggen? Gaan de militairen dan keihard "PANG!" roepen?
Het begint vrij eng te worden ja.quote:Op maandag 7 december 2020 22:20 schreef Mortaxx het volgende:
Leger inzetten tegen de eigen bevolking. Men begint hier steeds verder te radicaliseren
Grapperhaus: "Wie niet horen wil, moet maar voelen."quote:
Leger inzetten tegen de eigen bevolking. Men begint hier steeds verder te radicaliseren
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?quote:
[..]
ze hoeven alleen te handhaven he.....
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
We hebben helemaal geen tanksquote:
[..]
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
KMAR heeft dezelfde bevoegdheden (en meer) als de politie. Ze staan zelfs te laseren rondom Schiphol.quote:
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
wij zien amper familie/vrienden zelfsquote:
Ik ben er echt helemaal klaar mee nu... Normaal gesproken introvert en hou ervan om tijden alleen te zijn, maar ik zie al ruim 8 maanden vrijwel dezelfde kennissenkring. Ik wil weer uitgaan, feesten, nieuwjaarsavond, kerst.. En niet zo'n krampachtige meetings.
Arghh,!
beetje kut maar shit happens
oh ja bij het leger gaan we gelijk denken dat er tanks door de straat rijden.....quote:
[..]
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
ze kunnen ingezet worden als extra handhavers, iemand vroeg erom, ik geef alleen antwoord.
don't blame the messenger
lekker blijven aankutten tot mei volgend jaar is top natuurlijk
alleen de nederlandse horeca ?quote:
Ah Geert Wilders heeft weer een nieuwe stemmelkkoe gevonden en gaat nu ageren tegen de sluiting van de horeca
Dat zou eigenlijk best een leuke vraag zijnquote:
Dus volgens Geert moet alles open weer, de reguliere zorg moet allemaal doorgaan, de coronazorg moet ook goed verlopen?quote:
Ah Geert Wilders heeft weer een nieuwe stemmelkkoe gevonden en gaat nu ageren tegen de sluiting van de horeca
Extra gasten, als in buiten het gezin? Waar slaat het woordje extra op deze context?quote:
Nieuwsuur: max 1 of 2 extra gasten met de Kerst.
De kebaptenten blijven dan inderdaad dicht.quote:
Niet van die moeilijke vragen stellen he, de horeca moet open en voor de rest zien we het wel weerquote:
[..]
Dus volgens Geert moet alles open weer, de reguliere zorg moet allemaal doorgaan, de coronazorg moet ook goed verlopen?
of iedereen nu zijn plannen gaat wijzigen, die zijn allang gemaakt.quote:
Nieuwsuur: max 1 of 2 extra gasten met de Kerst.
soms met complete families bij elkaar.
Lijkt de FvD wel...maar daar hebben ze nu even andere problemenquote:
Ik zou trouwens ook wel voorstander zijn van een meer pragmatische aanpak richting horeca, maar zo'n Wilders die altijd maar met het sentiment van de onderbuik meewaait is zo vermoeiend
Ja, op Schiphol omdat dat specifiek zo vastgelegd is, ze hebben niet overal diezelfde bevoegdheden: https://wetten.overheid.nl/BWBR0031788/2020-01-01#Hoofdstuk2quote:
[..]
KMAR heeft dezelfde bevoegdheden (en meer) als de politie. Ze staan zelfs te laseren rondom Schiphol.
quote:4 Hoewel bevoegd tot de opsporing van alle strafbare feiten, onthoudt de militair van de Koninklijke marechaussee die is aangewezen krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, zich van optreden anders dan in het kader van de uitvoering van zijn politietaken, bedoeld in het eerste lid.
In Frankrijk riep de Regering gewoon de noodtoestand uit die bij wet ondertussen is verlengd tot 16feb21.quote:
[..]
Een grondwet die de overheid dwingt in noodgevallen "trucjes" te gebruiken, en een overheid die in noodgevallen zulke trucjes toepast, lijkt me beter dan de alternatieven:
Een grondwet die het makkelijk(er) maakt om grondrechten op te schorten, of een overheid die in een noodsituatie eerst een grondwetswijziging doorvoert voordat ze de noodzakelijke maatregelen treft (ik weet niet hoe snel de grondwet gewijzigd kan worden in Nederland, in België vereist het: de betreffende artikels voor wijziging vatbaar verklaren door de kamer, de senaat en de koning; ontbinding van het parlement; federale verkiezingen; opstellen en goedkeuren van de wijzigingen door minstens 2/3 meerderheid van de kamer en senaat)
De Grondwet in Nederland wijzigen is naast tijdrovend erg lastig, daar moet ook hieer sws een verkiezing tussen zitten etc.etc. Dat dit moeilijk gaat heeft o.a. een reden dat dit niet lichtvaardig kan.
Ook het kabinet wil graag die "noodtoestand" mogelijkheden die immers scala aan bevoegdheden biedt om rechten in te perken. De CoronaWet is al verregaand maar simpelweg onvoldoende om op grond daarvan bv. een avondklok in te stellen. Zelf zou het mij niet verbazen dat morgen hier ms - onverwacht ? - op wordt ingezet om de verspreiding van het levensgevaarlijke virus te kunnen bezweren en uit het land te trappen.
Die noodtoestand In Nederland op grond van Coördinatiewet uitzonderingstoestanden uit roepen is een explosief lastig ding maar ook eenvoudig om uit te voeren. Rutte belt Alex die het in de Staatscourant zet, waarmee het klaar is om te karren.
De Kamers en mn de Tweede Kamer kunnen dat "besluit" weer blokkeren door bv de MP weg te sturen; wat een erg ingewikkeld verhaal wordt voor regeringspartijen. Vooral in een verkiezingsjaar.
Hoewel het niet de eerste keer is dat partijen hun onderlinge verschillen vanwege een (vermeend) nationaal belang, dan bijleggen (of parkeren). Het is dan vooral zaak om voor de bühne voldoende tegen te zijn om het (of omgekeerd) eens te maken. Iedereen gaat dan roeren en spugen maar de soep zal opgediend worden. Rutte gaat dat natuurlijk zomaar doen, als hij dat al zou willen, als dat pad niet haalbaar (b)lijkt.
Bovenop de 3 zoals nu toegestaan. Zo begrijp ik het althans.quote:
[..]
Extra gasten, als in buiten het gezin? Waar slaat het woordje extra op deze context?
Zo begrijp ik het ook. Dus in plaats van 3 mag je dan 4 of 5 mensen ontvangen.quote:
[..]
Bovenop de 3 zoals nu toegestaan. Zo begrijp ik het althans.
Niet dat daar verder enige controle of handhaving op is natuurlijk.
Het is puur symbolisch de gulden middenweg.quote:
[..]
Zo begrijp ik het ook. Dus in plaats van 3 mag je dan 4 of 5 mensen ontvangen.
Niet dat daar verder enige controle of handhaving op is natuurlijk.
Jammer dat de gezondheid moet wijken voor iets onbenulligs als jezelf vol vreten, terwijl groepen ondernemers nu moeten worstelen om het hoofd boven water te houden.
Klap in het gezicht ook voor alle zorgmedewerks die het nieuwe jaar kunnen beginnen met extra Corona diensten.
Kan natuurlijk zomaar het laatste kerstdiner zijn dat je meemaakt.quote:
Met kerst gaan bij menig gezin/familie de regels toch de prullenbak in
Snap ik wel...quote:
Heb familie heel het jaar niet gezien. Met kerst gelukkig wel weer. Met 15 man samen
Als je dan hoort dat de GGD verwacht ergens in augustus misschien te kunnen beginnen met het vaccineren van het brede publiek, dan vraag ik me echt ten zeerste af of dit nou echt alles is wat ze kunnen doen.quote:
[..]
De regering kan niet meer doen dan dit.
Misschien interessant om terug te kijken.
Hier meer te lezen
https://www.skipr.nl/nieu(...)cenario-te-bekijken/
Het is op dit moment ook nog de enige prioriteit die de overheid heeft; iedereen zsm vaccineren die dat wil.quote:
[..]
Als je dan hoort dat de GGD verwacht ergens in augustus misschien te kunnen beginnen met het vaccineren van het brede publiek, dan vraag ik me echt ten zeerste af of dit nou echt alles is wat ze kunnen doen.
In oa Korea en Taiwan bleef de horeca open dacht ik, maar dat was mogelijk door de andere maatregelen die men nam, en die men in Nederland waarschijnlijk niet zou aanvaarden. Contactonderzoek en quarantaine maatregelen gingen veel verder dan wat we hier doen. Stond men ook met IR thermometers aan de deur, wie koorts leek te hebben (erg nauwkeurig is het niet) werd geweigerd.quote:
Ik zou trouwens ook wel voorstander zijn van een meer pragmatische aanpak richting horeca, maar zo'n Wilders die altijd maar met het sentiment van de onderbuik meewaait is zo vermoeiend
Lijkt haast wel alsof er verder geen enkel ander plan of strategie meer is inderdaad tot die tijd.quote:Op maandag 7 december 2020 23:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is op dit moment ook nog de enige prioriteit die de overheid heeft; iedereen zsm vaccineren die dat wil.
quote:
Net was Barbara Baarsma bij Beau om te praten over een manifest waar zij en heel veel andere kundige mensen bij betrokken is.
Misschien interessant om terug te kijken.
Hier meer te lezen
https://www.skipr.nl/nieu(...)cenario-te-bekijken/
https://www.hartvannederl(...)-tegen-coronabeleid/quote:Als oplossing stellen de economen en medici dan ook om te richten op het opbouwen van groepsimmuniteit. Maar het duurt mogelijk nog jaren voordat er een voldoende hoeveelheid immuniteit is opgebouwd in de samenleving. Daarom wil de groep dat de overheid gaat kijken naar zogenoemd ‘risicogestuurd beleid’, waarbij mensen in de coronarisicogroepen afgezonderd worden, en de coronamaatregelen niet meer gelden voor de rest van de samenleving.
Zijn er ook echt grenscontroles dan? Zoveel plekken om de grens over te gaan.quote:
Zie nu pas dat je je moet registreren als je naar Duitsland gaat? Dat heb ik helemaal gemist joh.
Dat stukje van afzonderen zoals HvN stelt, is anders besproken bij Beau. Daar hadden ze het er vooral over om meer momenten in te bouwen voor mensen die vanwege een aandoening, leeftijd of anderszins meer de mogelijkheid kregen om veilig te kunnen leven. Dus niet het zgn. 'Ouderen en kwetsbaren uurtje,' wat we nu kennen, maar een veel ruimere opzet. En dat buiten die momenten het leven weer kon worden opgepakt door minder kwetsbare mensen of mensen die zichzelf minder kwetsbaar achten.quote:
[..]
[..]
https://www.hartvannederl(...)-tegen-coronabeleid/
Dus voor de nuance kan ik je aanraden om toch even terug te kijken naar Beau en niet blind te varen op dat stuk van HvN.
Nee, als ik het goed begrijp gaat het vooral om dat ze kunnen nagaan of je wel in quarantaine gaat. Als je alleen maar door Duitsland rijdt hoef je niks te doen, maar als je er langer wil verblijven moet je het van te voren aangeven.quote:
[..]
Zijn er ook echt grenscontroles dan? Zoveel plekken om de grens over te gaan.
Zij had het bij Beau ook over thuisisolatie van ouderen en kwetsbaren. Ze had het o.a. over leegstaande hotels.quote:
Dat stukje van afzonderen zoals HvN stelt, is anders besproken bij Beau. Daar hadden ze het er vooral over om meer momenten in te bouwen voor mensen die vanwege een aandoening, leeftijd of anderszins meer de mogelijkheid kregen om veilig te kunnen leven. Dus niet het zgn. 'Ouderen en kwetsbaren uurtje,' wat we nu kennen, maar een veel ruimere opzet. En dat buiten die momenten het leven weer kon worden opgepakt door minder kwetsbare mensen of mensen die zichzelf minder kwetsbaar achten.
Dus voor de nuance kan ik je aanraden om toch even terug te kijken naar Beau en niet blind te varen op dat stuk van HvN.
De ziekenhuizen liggen niet vol met oude mensen, maar mensen van middelbare leeftijd! Die krijgen het virus van hun kinderen, jongeren, studenten.
Veel mensen van 50 en ouder gaan ook graag naar de kroeg, terras, uit eten. Laat je dat weer los, overstroomt de zorg weer.
Wat wil mevrouw? Aansturen op vrije keuze en hopen dat ouderen, boven de 50, wel verstandig zijn? Vergeet het maar. Kroeglopers gaan toch.
"Want het mag weer."
Nee, eng mens.
je bedoelt zorgmedewerkers waar zich 50% niet laten vaccineren?quote:
Toch aardig van dat Corona dat het met kerst minder besmettelijk wil zijn. Als we het lief vragen wil het misschien wel weggaan ook...
Jammer dat de gezondheid moet wijken voor iets onbenulligs als jezelf vol vreten, terwijl groepen ondernemers nu moeten worstelen om het hoofd boven water te houden.
Klap in het gezicht ook voor alle zorgmedewerks die het nieuwe jaar kunnen beginnen met extra Corona diensten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijn op 08-12-2020 01:48:08 ]
Ja maar Tijn... dat boeit toch allemaal niet? Is toch niet hun probleem?quote:
Dat "isoleren van kwetsbaren" is inderdaad echt zo'n waanidee. Alsof je miljoenen mensen effectief apart kunt houden. Alsof de economie daar niet van instort. Compleet belachelijk.
Als zij gewoon hun ding weer kunnen doen, schuiven we dit gewoon weg onder egoïsme eigen verantwoordelijkheid. En dan boeit de economie ook ineens een stuk minder. Zal wel loslopen joh...
Natuurlijk zijn die daar gewoon voor bevoegd.quote:
[..]
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
https://wetten.overheid.n(...)0-07-01&g=2020-07-01quote:1 Aan de Koninklijke marechaussee, die onder het beheer van Onze Minister van Defensie staat, zijn, onverminderd het bepaalde bij of krachtens andere wetten, de volgende politietaken opgedragen:
a. het waken over de veiligheid van de leden van het koninklijk huis, in samenwerking met andere daartoe aangewezen organen;
b. de uitvoering van de politietaak ten behoeve van Nederlandse en andere strijdkrachten, alsmede internationale militaire hoofdkwartieren, en ten aanzien van tot die strijdkrachten en hoofdkwartieren behorende personen;
c. de uitvoering van de politietaak op de luchthaven Schiphol en op de andere door Onze Minister en Onze Minister van Defensie aangewezen luchtvaartterreinen, alsmede de beveiliging van de burgerluchtvaart;
d. de verlening van bijstand alsmede de samenwerking met de politie krachtens deze wet, daaronder begrepen de assistentieverlening aan de politie bij de bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit;
e. de uitvoering van de politietaak op plaatsen onder beheer van Onze Minister van Defensie, op verboden plaatsen die krachtens de Wet bescherming staatsgeheimen ten behoeve van de landsverdediging zijn aangewezen, alsmede op het terrein van de ambtswoning van Onze Minister-President;
f. de uitvoering van de bij of krachtens de Vreemdelingenwet 2000 opgedragen taken, waaronder begrepen de bediening van de daartoe door Onze Minister voor Immigratie en Asiel aangewezen doorlaatposten en het, voor zover in dat verband noodzakelijk, uitvoeren van de politietaak op en nabij deze doorlaatposten, alsmede het verlenen van medewerking bij de aanhouding of voorgeleiding van een verdachte of veroordeelde;
g. de bestrijding van mensensmokkel en van fraude met reis- en identiteitsdocumenten;
h. het in opdracht van Onze Minister en Onze Minister van Defensie ten behoeve van De Nederlandsche Bank N.V. verrichten van beveiligingswerkzaamheden.
Vet door mij.
Maar mogen die in principe niet gebruiken behoudens bepaalde situaties:quote:
[..]
KMAR heeft dezelfde bevoegdheden (en meer) als de politie. Ze staan zelfs te laseren rondom Schiphol.
quote:4 Hoewel bevoegd tot de opsporing van alle strafbare feiten, onthoudt de militair van de Koninklijke marechaussee die is aangewezen krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, zich van optreden anders dan in het kader van de uitvoering van zijn politietaken, bedoeld in het eerste lid.
Wat een vet plaatje!quote:
Jammer dat het over covid gaat!
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:quote:
Iemand met astma, zien jullie dat als risicogroep?
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
En ook goed nieuws, wat specifieker voor astmaquote:
[..]
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Urk als de Burj Khalifa van Nederlandquote:
Prima toch. Volgens mij hebben ondernemers nu wat meer lucht als die versoberingen worden teruggedraaid.
Bron?quote:
[..]
je bedoelt zorgmedewerkers waar zich 50% niet laten vaccineren?
Bereidheid leek in eerste instantie onder verplegend personeel niet zo hoog. Maarrrr dat zegt niets over daadwerkelijk niet gaan laten vaccineren. Die peiling was best wel (te) vroegquote:
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
Lange termijn effecten worden met geen enkel vaccin onderzocht. Als dat de reden voor ze is, kunnen ze dus geen enkel nieuw vaccin nemen. Ook niet wanneer dat vaccin een stuk minder snel ontwikkeld is als dit vaccin.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-inenten-a4021027
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
Haha ja, dat is wel een beetje citeren wat je wil uit het artikel.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-inenten-a4021027
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
Uit hetzelfde artikel:
Een kwart zegt het coronavaccin niet te halen. „Het gaat nu heel snel. Ik heb geen zekerheid dat het veilig en goed getest is.”
Ik heb even de site van V&VN bekeken.quote:
[..]
Lange termijn effecten worden met geen enkel vaccin onderzocht. Als dat de reden voor ze is, kunnen ze dus geen enkel nieuw vaccin nemen. Ook niet wanneer dat vaccin een stuk minder snel ontwikkeld is als dit vaccin.
Er was toen vrijwel niets bekend over de vaccins. Knap staaltje kutjournalistiek dus van NRC specifiek maar in algemeen slecht overgenomen en uitgemolken.quote:Deze peiling is onder ruim 105.000 verpleegkundigen en verzorgenden uitgezet. De peiling is 10 september verstuurd en 20 september stopgezet. In de tussenliggende tijd is er één herinneringsmail gestuurd. In totaal hebben 12.040 verpleegkundigen en verzorgenden gereageerd.
We zaten toen net in de tweede golf en waren angstige en iig andere tijden dan nu voor die beroepsgroep.
Situatie en informatieniveau rond vaccins is nu heel anders dus je zou echt ene nieuwe peiling moeten doen
Denk dat lange termijn effecten van vaccins niet eens hierin een issue zijn. Die peiling was überhaupt gewoon op een totaal verkeerd moment.
Die lange termijn issues is wat de personen in dat artikel zelf aanhalen.quote:
[..]
Ik heb even de site van V&VN bekeken.
[..]
Er was toen vrijwel niets bekend over de vaccins. Knap staaltje kutjournalistiek dus van NRC specifiek maar in algemeen slecht overgenomen en uitgemolken.
We zaten toen net in de tweede golf en waren angstige en iig andere tijden dan nu voor die beroepsgroep.
Situatie en informatieniveau rond vaccins is nu heel anders dus je zou echt ene nieuwe peiling moeten doen
Denk dat lange termijn effecten van vaccins niet eens hierin een issue zijn. Die peiling was überhaupt gewoon op een totaal verkeerd moment.
Het is wel goed met ze. In januari lekker met z'n allen in de derde golf! Als je weigert in te grijpen op plekken waar dat moet, maar wel versoepelingen met kerst instelt (wat eigenlijk geen zak uitmaakt, want veel mensen zullen hun eigen plan wel trekken qua kerst), dan kun je wat mij betreft met je "beleid" naar de maan.quote:
[..]
Zo begrijp ik het ook. Dus in plaats van 3 mag je dan 4 of 5 mensen ontvangen.
Niet dat daar verder enige controle of handhaving op is natuurlijk.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Van een peiling dus uit septemberquote:
[..]
Die lange termijn issues is wat de personen in dat artikel zelf aanhalen.
Doe de peiling in februari weer en verbaas je, denk ik
Ook zij weten niet overal alles van. Er komen nog interne campagnes voor verpleegkundigen. Die starten over een paar weken.quote:
[..]
Die lange termijn issues is wat de personen in dat artikel zelf aanhalen.
Dan wordt iedereen beter geïnformeerd en zal de bereidheid waarschijnlijk ook weer verder toenemen.
https://www.gelderlander.(...)witte-huis~af35d2b8/quote:Ruim een derde (36 procent) van de zorgprofessionals wil zich laten vaccineren tegen het coronavirus zodra dat mogelijk is, blijkt uit een peiling onder zo'n 3300 leden van beroepsorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden NU'91.
Van de zorgverleners geeft 33 procent aan zich niet te willen laten inenten en bijna evenveel mensen weet het nog niet. De groep zorgprofessionals die twijfelt over een prik, vindt dat er nog teveel onduidelijk is over het vaccin, stelt NU'91.
Zo zijn er zorgen over de gezondheidseffecten van het vaccin op lange termijn en de snelheid waarmee de vaccins zijn geproduceerd. Ook zijn er volgens de bond zorgen over een eventuele vaccinatieplicht.
,,Zorgprofessionals hebben behoefte aan neutrale en goede informatie, zodat zij zelf weloverwogen een besluit kunnen nemen", zegt Stella Salden, voorzitter van NU'91. ,,Dat kan alleen door de informatie op een juiste manier over te brengen.''
Wat betreft de vaccinatiebereidheid zijn er in de zorgsectoren behoorlijke verschillen te zien. 44 procent van de ziekenhuismedewerkers ziet een vaccin zitten, maar dat getal is in verpleeghuizen (25 procent) en de thuiszorg (31 procent) flink lager.
Net nieuw op de Gelderlander, maar er staat niet bij wanneer de peiling is uitgevoerd. Wel bedroevend als die percentages echt zo laag zijn.
Ik heb in een Haags binnenstadsziekenhuis gewerkt en herken het...quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Hele strikte en ultra consequente afspraken maken met collega's over wat je maximaal (= bijna niets) tolereert...
En dat op papier uitreiken aan patiënt en familie.
Echt kleuterniveau soms nodig qua 'opvoeden' en super strikt zijn is noodzakelijk is mijn ervaring.
Heel heel vervelend je werk doen ja, dat wel
Hebben jullie beleid hierop eigenlijk vanuit de organisatie?
Ik merkte dat nieuwkomers het vaak racistisch vonden, tot ze zelf in een zaal met schreeuwende families stonden en een medische handeling bij patiënt moesten verrichten in een soort black friday achtige drukte en agressie op de zaal
Tussen 3-7 december uitgevoerde peiling volgens en via hun eigen websitequote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)witte-huis~af35d2b8/
Net nieuw op de Gelderlander, maar er staat niet bij wanneer de peiling is uitgevoerd. Wel bedroevend als die percentages echt zo laag zijn.
Geen idee/twijfels over de representatieve groep
https://nu91coronadossier.nl/ledenpeiling-coronavaccinatie/
Recent dus. Kan het argument 'dit was al uit september' ook in de prullenbak, zorgpersoneel ziet de enige beschikbare weg uit de crisis op dit moment dus nog steeds maar matig zitten.quote:
[..]
Tussen 3-7 december uitgevoerde peiling volgens en via hun eigen website
Geen idee/twijfels over de representatieve groep en grootte ervan
https://nu91coronadossier.nl/ledenpeiling-coronavaccinatie/
Ik vind de groepsgrootte en de specifieke groep niet heel representatiefquote:
[..]
Recent dus. Kan het argument 'dit was al uit september' ook in de prullenbak, zorgpersoneel ziet de enige beschikbare weg uit de crisis op dit moment dus nog steeds maar matig zitten.
Er moet sowieso een informatiecampagne komen, meer rust in de toko om informatie echt tot je te laten komen en dan een weloverwogen keuze maken.
En dan gaat het wel omhoog als het concreter en minder nieuw en spannend is.
Op zích is dit ook weer geen enorm drama. Je mag er wel vanuit gaan dat een hoog percentage verpleegkundigen antistoffen heeft vanwege doorgemaakte ziekte.
Dat helpt ook enorm mee.
Weet je wat ze zal leren, gewoon middels een indirecte plicht de toegang ontzeggen tot overheidsinstellingen, verzorgingstehuizen, ziekenhui... O wacht..quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)witte-huis~af35d2b8/
Net nieuw op de Gelderlander, maar er staat niet bij wanneer de peiling is uitgevoerd. Wel bedroevend als die percentages echt zo laag zijn.
Dat is wel heel erg.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Ik ben benieuwd wat het doet met de vaccinatiebereidheid onder de rest van de mensen, als het bij het zorgpersoneel zo laag is. Er zit toch wel iets van een voorbeeldfunctie aan.quote:
[..]
Weet je wat ze zal leren, gewoon middels een indirecte plicht de toegang ontzeggen tot overheidsinstellingen, verzorgingstehuizen, ziekenhui... O wacht..
Ik kan echt 0 begrip opbrengen voor mensen die onze verpleegkundigen intimideren en geweld gebruiken tegen deze groep.quote:
[..]
Dat is wel heel erg.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Het vertrouwen is er niet? En dan zeg je tegen verpleegkundigen dat je weet waar ze wonen en dat je ze thuis komt opzoeken?
Hier kan ik zo kwaad om worden. Ik weet dat het zo is maar godzijdank heb ik zoiets nooit in het echt hoeven te ervaren.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Man man man, wat hebben we dit land te grabbel gegooid, BAH.
Dat soort briefjes delen wij nog niet uit. Voelt wel redelijk bizar om dat te moeten doen.quote:
[..]
Ik heb in een Haags binnenstadsziekenhuis gewerkt en herken het...
Hele strikte en ultra consequente afspraken maken met collega's over wat je maximaal (= bijna niets) tolereert...
En dat op papier uitreiken aan patiënt en familie.
Echt kleuterniveau soms nodig qua 'opvoeden' en super strikt zijn is noodzakelijk is mijn ervaring.
Heel heel vervelend je werk doen ja, dat wel
Hebben jullie beleid hierop eigenlijk vanuit de organisatie?
Ik merkte dat nieuwkomers het vaak racistisch vonden, tot ze zelf in een zaal met schreeuwende families stonden en een medische handeling bij patiënt moesten verrichten in een soort black friday achtige drukte en agressie op de zaal
Wat staat er dan in? Blijf met je poten van het personeel en laat ze hun werk doen?
En dat laatste komt hier helaas ook voor. Ze staan gewoon bij een reanimatie te filmen en te roepen. Wachtend op een fout waarmee ze iemand kunnen pakken.
Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als nu.
Ja, dat is het.quote:
[..]
omdat ze zich gediscrimineerd voelen
Wat een gelul zeg.quote:
[..]
Dat is wel heel erg.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Huisregels. Niet wat er niet mag, maar geschreven vanuit wat er maximaal toegelaten/toegestaan wordtquote:
[..]
Dat soort briefjes delen wij nog niet uit. Voelt wel redelijk bizar om dat te moeten doen.
Wat staat er dan in? Blijf met je poten van het personeel en laat ze hun werk doen?
En dat laatste komt hier helaas ook voor. Ze staan gewoon bij een reanimatie te filmen en te roepen. Wachtend op een fout waarmee ze iemand kunnen pakken.
Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als nu.
Gele en rode kaarten systeem erbij, bij rode kaart mag je (ook als je naaste zich misdragen heeft) een jaar niet terecht in het ziekenhuis. Met aantekening.
Ja, bizar idd... Maar nodig
Gelul.quote:
[..]
Dat is wel heel erg.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Bepaalde groepen trekken bij het minste of geringste altijd de racismekaart als iets ze niet zint.
Of er nou wel of geen racisme bij betrokken is. En dat is vaker niet dan wel het geval.
Dit is gewoon misselijkmakend gedrag. Niet meer en niet minder.
Ik denk idd dat het kabinet zich nog ernstig vergist in het aantal mensen dat het vaccin niet vertrouwd. Merk in de omgeving van mijn vrouw die in zkhs werkt ook veel wantrouwen. Maar dat heeft niks met hun specifieke kennis te maken. Het is niet dat zij nou veel meer van vaccins weten dan de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat het doet met de vaccinatiebereidheid onder de rest van de mensen, als het bij het zorgpersoneel zo laag is. Er zit toch wel iets van een voorbeeldfunctie aan.
Het is allemaal voorlichting, als je de communicatie goed doet naar de bevolking zal een groot deel zich wel laten vaccineren. Uitleggen waarom het nu zo snel klaar is etc zoals al op tv is geweest. Probleem is dat zo'n uitleg wel even een langere concentratieboog vereist dan 30 seconden. En daar heeft een groot deel van de bevolking het al te moeilijk mee.
Bizar dat dit nodig isquote:
[..]
Huisregels. Niet wat er niet mag, maar geschreven vanuit wat er maximaal toegelaten/toegestaan wordt
Gele en rode kaarten systeem erbij, bij rode kaart mag je (ook als je naaste zich misdragen heeft) een jaar niet terecht in het ziekenhuis. Met aantekening.
Ja, bizar idd... Maar nodig
En juist in een ziekenhuis. Dé plek waar mensen hun uiterste best doen om je te helpen als je iets mankeert
Beetje Franse slag enzo.quote:
[..]
Lijkt haast wel alsof er verder geen enkel ander plan of strategie meer is inderdaad tot die tijd.
Je kan ook aangifte ervan doen bij de politie.quote:
[..]
Dat soort briefjes delen wij nog niet uit. Voelt wel redelijk bizar om dat te moeten doen.
Wat staat er dan in? Blijf met je poten van het personeel en laat ze hun werk doen?
En dat laatste komt hier helaas ook voor. Ze staan gewoon bij een reanimatie te filmen en te roepen. Wachtend op een fout waarmee ze iemand kunnen pakken.
Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als nu.
A joh, die gaan echt wel door de bocht hoor, ze krijgen straks ´´neutrale´´ informatie en dan wordt die prik gewoon gehaald!quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat het doet met de vaccinatiebereidheid onder de rest van de mensen, als het bij het zorgpersoneel zo laag is. Er zit toch wel iets van een voorbeeldfunctie aan.
Daarbij is er wel een verschil tussen zorgpersoneel enerzijds, en de specialisten en hoogleraren anderzijds. Die peilingen gaat vooral over die eerste groep.
Gebeurt weinig mee.quote:
[..]
Je kan ook aangifte ervan doen bij de politie.
Ik zou voorstellen dat als de familie zich dreigend opstelt (sowieso horen naasten niet aanwezig te zijn bij een behandeling) dat die wordt gestaakt voor de duur dat zij nog aanwezig zijn.
Schandalig dat soort dingen.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Ik kan mij zelf herinneren van 10 jaar terug ofzo dat mij oma geopereerd was. En dat was best een zware operatie dus 2 mensen tegelijk binnen bij oma. Dat deden we netjes. Er lag nog een patiënt op diezelfde kamer een Turkse man. Maar daar kwam echt meer dan 10 man binnen tegelijk. Zorgpersoneel zei daar iets van altijd maar dat werd genegeerd. Zelfs buiten de bezoekuren waren er nog veel mensen en ook hard praten en drukte. Mijn oma kon daardoor ook geen rust pakken. Na aandringen van ons hebben ze haar na een paar dagen op een andere kamer gelegd. Dit is soort dingen zijn echt zo brutaal, ook al snap ik dat je naar opa wil, heb een beetje respect voor de anderen...
Je zou verwachten dat ze nu al beginnen met evt reclames of posters mbt vaccinatie bv. Begin nu al met de mensen te bereiken.quote:
Het is allemaal voorlichting, als je de communicatie goed doet naar de bevolking zal een groot deel zich wel laten vaccineren. Uitleggen waarom het nu zo snel klaar is etc zoals al op tv is geweest. Probleem is dat zo'n uitleg wel even een langere concentratieboog vereist dan 30 seconden. En daar heeft een groot deel van de bevolking het al te moeilijk mee.
Je krijgt een beetje het idee alsof ze logistiek nog niets hebben geregeld, dus ook inclusief communicatie en voorlichting. Een voorbeeld nemen aan Duitsland, why should we.quote:
[..]
Je zou verwachten dat ze nu al beginnen met evt reclames of posters mbt vaccinatie bv. Begin nu al met de mensen te bereiken.
Dus dit is de kracht van Brexit
Er is nog onvoldoende duidelijk om een (deel)campagne op te zetten. In voorbereiding van een dergelijke campagne worden wel experts en professionals uitgenodigd in talkshows, artikelen geschreven over het proces, ed. Dat wordt ook enigszins gedaan om het sentiment te pijlen. Daarnaast wordt tussen de regels door daarmee al een beetje getest wat de beste te communiceren boodschap zal zijn.quote:
[..]
Je zou verwachten dat ze nu al beginnen met evt reclames of posters mbt vaccinatie bv. Begin nu al met de mensen te bereiken.
Overigens zitten ze qua campagnes ook totaal niet stil:
Alleen Samen
• Deelcampagne mondkapjesplicht
• Deelcampagne mentale gezondheid
• Deelcampagne CoronaMelder-app
• Deelcampagne reisadvies
Daar doe ik het voor
• Jongerencampagne
• Scholierencampagne
Bi-culturele doelgroep
----
Mocht je vragen hebben over de communicatie en/of lopende campagnes, laat het dan gerust weten. Voor mijn werk ben ik hierbij ook indirect betrokken.
Uit een discussie hier in de reeks kwam naar voren dat de tijdsduur van contacten een rol speelt in de besmetting, maar dat dat niet/nauwelijks wordt gecommuniceerd. Dit heb ik ook teruggekoppeld.
Was vanmorgen op de radio dat Merkel in Duitsland de noodklok heeft geluid, omdat hoewel ze op dit moment begonnen zijn met voorbereidingen, de verschillende regio's verwachten over een paar maanden pas kunnen beginnen. Merkel wilde daardoor in een hardere lockdown, waar de lokale regio's daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Je krijgt een beetje het idee alsof ze logistiek nog niets hebben geregeld, dus ook inclusief communicatie en voorlichting. Een voorbeeld nemen aan Duitsland, why should we.
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Nee.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:24 schreef KennyPowers het volgende:
Engeland 2 EU 0
Dus dit is de kracht van Brexit
Vrijwel alle EU-landen kiezen ervoor om te wachten op de EMA. Ieder land had het recht gehad om net als het VK alvast te beginnen met vaccineren.
Doen ze sowieso wel vaak hoor..quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Het zou me niks verbazen.quote:
[..]
Je krijgt een beetje het idee alsof ze logistiek nog niets hebben geregeld, dus ook inclusief communicatie en voorlichting. Een voorbeeld nemen aan Duitsland, why should we.
Sterker nog, ik al er van staan te kijken als blijkt dat men wél op orde blijkt te hebben.
Maar ik durf er geen geld op te zetten
De strategie is juist heel duidelijk en al maanden gelijk. Dat jij dat vergeet doet daar niets aan af.quote:
[..]
Lijkt haast wel alsof er verder geen enkel ander plan of strategie meer is inderdaad tot die tijd.
Je verwart met 'ambitie' met 'geneuzel achteraf'.quote:
[..]
Ik zie helemaal geen beleid waarin het virus "maximaal geraakt wordt" en "de economie zo min mogelijk". Juist door laat en slap in te grijpen, in combinatie met het langzaam voor elkaar krijgen van goede bco- en testprocedures, bereiken ze imho het tegenovergestelde momenteel. Dat is wat ik bedoel met "een gebrek aan ambitie".
Er had veel eerder een besef moet zijn dat dit een crisis van ongekende proporties is en dat er daarom met man en macht moet worden gewerkt aan manieren om hiermee om te gaan. Uit bijvoorbeeld het feit dat de testcapaciteit nu pas net een week voldoende ruimte biedt om ook mensen zonder klachten (maar met een bco- of appmelding) te testen, of het feit dat de horeca waarschijnlijk maandenlang dicht moet, blijkt wat mij betreft niet dat de overheid echt alles uit de kast haalt om de pijn te minimaliseren.
Linksom of rechtsom: als burger zal je gehoor moeten geven aan een vordering van de KMAR. Ik denk niet dat het je in dank wordt afgenomen dat je ter plaatse een discussie gaat voeren over wat er wel en niet in de wet staatquote:
Maar mogen die in principe niet gebruiken behoudens bepaalde situaties:
Vind je dat deze opstelling constructief is?quote:
[..]
Het is wel goed met ze. In januari lekker met z'n allen in de derde golf! Als je weigert in te grijpen op plekken waar dat moet, maar wel versoepelingen met kerst instelt (wat eigenlijk geen zak uitmaakt, want veel mensen zullen hun eigen plan wel trekken qua kerst), dan kun je wat mij betreft met je "beleid" naar de maan.
Dat is hun goed recht.quote:
je bedoelt zorgmedewerkers waar zich 50% niet laten vaccineren?
en stel dat het vaccin een major fuck up is, dan hebben in elk geval de helft van de zorgcapaciteit nog die ons in leven kan houden.
Aangezien de gezonde mensen pas in de zomer kunnen (in NL), is het mooi om even een halfjaartje te kijken hoe dit verlooptquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Totaal onrealistisch beeld natuurlijk, de vaccins zijn al getest op tienduizenden zonder ziekenhuisopnames of doden.quote:
[..]
Dat is hun goed recht.
en stel dat het vaccin een major fuck up is, dan hebben in elk geval de helft van de zorgcapaciteit nog die ons in leven kan houden.
Dat is in het VK niet anders.quote:
[..]
Aangezien de gezonde mensen pas in de zomer kunnen (in NL), is het mooi om even een halfjaartje te kijken hoe dit verloopt
Tja, met de Boeing 737 MAX waren ook alle testen uit het boekje gedaan en op papier voldoende testvluchten gemaakt. En ook dat was "maar een aanpassing" op een bestaand iets...quote:
Totaal onrealistisch beeld natuurlijk, de vaccins zijn al getest op tienduizenden zonder ziekenhuisopnames of doden.
Blijkt achteraf toch allemaal niet goed te zijn, met als gevolg honderden doden en 2 jaar extra werk.
Haast + grote economische/sociale druk is een recept voor failure als je niet goed blijft opletten.
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Vage vergelijking.quote:
[..]
Tja, met de Boeing 737 MAX waren ook alle testen uit het boekje gedaan en op papier voldoende testvluchten gemaakt. En ook dat was "maar een aanpassing" op een bestaand iets...
Blijkt achteraf toch allemaal niet goed te zijn, met als gevolg honderden doden en 2 jaar extra werk.
Haast + grote economische/sociale druk is een recept voor failure als je niet goed blijft opletten.
En lijkt mij dat ze hier geen aanpassingen doen.
Gelukkig zijn er tal van wetenschappers en instanties die wél goed blijven opletten. Anders komt zoiets er echt niet doorheen hoor.
Niets te maken met dat we in de EU langzamer zijn, maar een veiligheidskwestie. Een Zwitserland heeft bijvoorbeeld ervoor gekozen om nog langer te gaan testen.quote:
Zeg, wellicht al eerder gevraagd hier, maar als die Britten vandaag met vaccineren beginnen en ze ook Pfizer/BioNtech hebben...
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Beetje treurig dat mensen dit weer aangrijpen om de EU te bashen.
Andere regelgeving wat betreft het testen van de veiligheid van vaccins. Dat is bij hun een doorlopend proces. Nee dit komt niet door de Brexit. Deze regelgeving hebben ze al 2012.quote:
Zeg, wellicht al eerder gevraagd hier, maar als die Britten vandaag met vaccineren beginnen en ze ook Pfizer/BioNtech hebben...
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Nou ja, op zich is dat wel een prettige bijkomstigheid van de haast van de Britten, vind ikquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Ik stel gewoon een vraag, sheriff. Er is geen waardeoordeel te vinden in mijn post en als je die wel ziet zegt dat meer over je eigen zelfingenomenheid.quote:
[..]
Niets te maken met dat we in de EU langzamer zijn, maar een veiligheidskwestie. Een Zwitserland heeft bijvoorbeeld ervoor gekozen om nog langer te gaan testen.
Beetje treurig dat mensen dit weer aangrijpen om de EU te bashen.
Het vaccin wat ze gemaakt hebben is een aanpassing op een bestaande SARS/MERS vaccin.quote:
Vage vergelijking.
En lijkt mij dat ze hier geen aanpassingen doen.
Hoe weet je dat ze goed blijven opletten? Ook zij voelen de druk van de wereldsamenleving.quote:Gelukkig zijn er tal van wetenschappers en instanties die wél goed blijven opletten. Anders komt zoiets er echt niet doorheen hoor.
Achteraf bleek dat de FAA (de instantie die moet toezien dat vliegtuigen voldoen aan de regels) ook een paar een oogje heeft dichtgeknepen bij Boeing.
Dit geloof ik graag. Het is ook schrijnend.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
N=1, ik heb zelf ook een verhaal (gehoord) dat hier bij aansluit. Turkse collega van me, goede vriend/collega, waarvan de vader ergens in juni is overleden. Lag in het ziekenhuis. Nou schijnt het ritueel te zijn onder Turken om (als afscheid?) de hand te kussen van de overledene (als ik het goed heb begrepen).
Veel familieleden willen dat gewoon doen, ook in Coronatijd. Vandaar misschien die agressie? Geen idee.
Mijn collega heeft het toch niet gedaan, hoe pijnlijk ook. Daar had hij wel last van, maar ja, Corona..en respect voor de regels in het ziekenhuis.
Dus geen afscheid zoals dat eigenlijk hoort. Dat lijkt me wel heftig.
Overigens gaf diezelfde collega vorige week doodleuk aan Corona te hebben gehad in augustus. Heb de brief van de GGD gezien (whatsapp foto althans). Dat is dan de eerste directe collega/vriend/familielid.
En vanmorgen bij overleg een verhaal over een collega waarvan de moeder naar de kapper was geweest. Kapper had klachten/was ziekig. Moeder ligt nu in het ziekenhuis met Corona (IC). Dochter (collega dus) heeft nu zelf ook alle klachten die er bij horen.
Tot zover de N=1 voor vandaag.
Wat was het druk weer gisteren. Heb niet alles gelezen. Zal vandaag ook wel weer druk zijn. Is er iets gaande?
"Positief puntje" van die Corona: subforum blijft nog even bestaan. 
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 08-12-2020 10:41:27 ]
https://www.channel4.com/(...)accine-authorisationquote:
Engeland 2 EU 0
Dus dit is de kracht van Brexit
Doe aan factchecking voordat je in fakenews trapt.
De Britten moeten het moraal van de bevolking omhoog krikken als compensatie voor de Brexit.quote:
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.quote:
[..]
Nou ja, op zich is dat wel een prettige bijkomstigheid van de haast van de Britten, vind ik
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
Was gewoon een grapquote:
[..]
https://www.channel4.com/(...)accine-authorisation
Doe aan factchecking voordat je in fakenews trapt.
Oke dat had ik niet door.quote:
Lijkt me niet dat het een serieuze reactie was.quote:
[..]
https://www.channel4.com/(...)accine-authorisation
Doe aan factchecking voordat je in fakenews trapt.
Ik denk dat het vooral angst van mensen is, en dat snap ik opzich wel. Angst voor het onbekende, angst omdat het zoveel sneller is gegaan dan normaal en mensen het niet kunnen overzien.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
Nee, maar ik vind het beleid ook niet constructief.quote:
[..]
Vind je dat deze opstelling constructief is?
Maar het is juist de aanpassing die nu getest is. Ze hebben niet ná de trials nog even aanpassingen gedaan. En ik vermoed uitvoeriger getest dan bij de originele varianten ooit is gedaan. Ze zijn nu in de gelegenheid geweest het op achterlijk grote groepen te testen.quote:
[..]
Het vaccin wat ze gemaakt hebben is een aanpassing op een bestaande SARS/MERS vaccin.
Dat is voor mij geen reden om ze te wantrouwen.quote:[..]
Hoe weet je dat ze goed blijven opletten? Ook zij voelen de druk van de wereldsamenleving.
Achteraf bleek dat de FAA (de instantie die moet toezien dat vliegtuigen voldoen aan de regels) ook een paar een oogje heeft dichtgeknepen bij Boeing.
Dan kun je dat altijd wel als argument gaan inzetten en moet je wachten totdat er geen noodzaak meer is en de pandemie al is uitgeraast, omdat alleen dán die 'druk' er niet meer is?
Haaglanden heeft geupdate, een week op week stijging van het percentage positief van 11,2% naar 11,5%.
https://eengezonderhollan(...)rdthemas/weekcijfers
Hollands Midden toont eenzelfde beeld, van 11,2% naar 11,6% week op week.
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
Drenthe laat een gelijk aantal positieve tests zien met een toename van het aantal testen.
https://www.twentsegezond(...)oard/cijfers-corona/
In Twente een daling van 14,1% naar 13,4% (met een melding over een kleine storing, weet niet of dat nog van invloed kan zijn).
Voor allen geldt dat de jongste cijfers nog onvolledig kunnen zijn.
Wat valt er nog meer op?
Percentage posiitief nam in Hollands Midden vooral toe bij de jongste kinderen en bij 55+. Wat zegt dat? Geen flauw idee, hangt ook weer van het aantal testen af enzo.
[ Bericht 11% gewijzigd door VoMy op 08-12-2020 10:36:10 ]
Interessant. Dat komt niet echt overeen met de veel hogere cijfers, dus het is aannemelijk dat er ook een stuk meer getest is.quote:
https://dashboard.ggdhaaglanden.nl/dashboard/corona/teststraten/
Haaglanden heeft geupdate, een week op week stijging van het percentage positief van 11,2% naar 11,5%.
https://eengezonderhollan(...)rdthemas/weekcijfers
Hollands Midden toont eenzelfde beeld, van 11,2% naar 11,6% week op week.
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
Drenthe laat een gelijk aantal positieve tests zien met een toename van het aantal testen.
Voor allen geldt dat de jongste cijfers nog onvolledig kunnen zijn.
Wat valt er nog meer op?
[ afbeelding ]
Percentage posiitief nam in Hollands Midden vooral toe bij de jongste kinderen en bij 55+. Wat zegt dat? Geen flauw idee, hangt ook weer van het aantal testen af enzo.
Vooral die jonge kinderen zijn bovengemiddeld vaak asymptomatisch, dus het lijkt me aannemelijk dat dat voorkomt uit de versoepelde regels om te kunnen testen?
91-jarige vrouw overlijdt na nemen vaccin en dat dan allerlei mensen dat als bewijs zien dat het vaccin de boosdoener moet zijn.
Ik spreek alleen voor mezelf. Ik ben geen antivaxxer. Ik heb zeker vertrouwen in de wetenschap en ook in deze vaccins. En toch vind ik het ook een beetje spannend, puur gebaseerd op mijn eigen gevoel. En dus vind ik het best prettig dat ik eerst eens kan zien hoe het er in de UK aan toe gaat.quote:
[..]
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
De vakliteratuur is daarentegen vrij eenduidig.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral angst van mensen is, en dat snap ik opzich wel. Angst voor het onbekende, angst omdat het zoveel sneller is gegaan dan normaal en mensen het niet kunnen overzien.
Daar gaan de vaccinaties nu van start. Het is vast spannend dat de uitrol nu effectief begint maar vergeet niet dat de eerste mensen waarop getest werd vele maanden terug reeds gevaccineerd zijn geweest. Wat dat betreft is wat er in Engeland gebeurt half zo relevant niet als dat je mogelijk denkt.quote:
[..]
Ik spreek alleen voor mezelf. Ik ben geen antivaxxer. Ik heb zeker vertrouwen in de wetenschap en ook in deze vaccins. En toch vind ik het ook een beetje spannend, puur gebaseerd op mijn eigen gevoel. En dus vind ik het best prettig dat ik eerst eens kan zien hoe het er in de UK aan toe gaat.
Dat zeggen ze, maar doen ze het ook echt. Ze gaan het vast niet uitzenden op tv ofzo.quote:
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Ik denk dat veel mensen kritisch zijn, dat is niet hetzelfde als " tegen" .quote:Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
Ik zeg ook niet dat het een reële angst is. Net als @miss_sly ben ik geen antivaxxer, maar ik vind het wel wat spannender. Er is een nieuwe techniek gebruikt die tot nu toe alleen voor kankerbehandelingen gebruikt werd. Het is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het testen is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het is heel positief dat er veel aandacht voor is, maar direct ook negatief, omdat alles onder een vergrootglas ligt en eventuele negatieve gevolgen ook gelijk heel zichtbaar zijn.quote:
[..]
De vakliteratuur is daarentegen vrij eenduidig.
En ze hebben een snellere goedkeuring nodig omdat ze anders hun dosissen niet krijgen.quote:
[..]
De Britten moeten het moraal van de bevolking omhoog krikken als compensatie voor de Brexit.
De EU en de VS hebben de complete capaciteit voor zeker januari al gekocht.
Ja sorry. Hier kan ik niet tegenop.quote:
[..]
Dat zeggen ze, maar doen ze het ook echt. Ze gaan het vast niet uitzenden op tv ofzo.
Aangezien oorzaak en gevolg, correlatie en causaliteit hier vaak genoeg door elkaar heen worden gebruikt en door elkaar worden gehaald, is het wachten op die eerste berichtgeving daaromtrent inderdaad.quote:
Hoe lang zou het duren voordat we de eerste berichten krijgen:
91-jarige vrouw overlijdt na nemen vaccin en dat dan allerlei mensen dat als bewijs zien dat het vaccin de boosdoener moet zijn.
Edit:
Of dat de eerste kwetsbare, (dood)zieke personen komen te overlijden nog voor ze überhaupt gevaccineerd zijn. En dat de antivaxxers dan zeggen:
Zie je wel, de angst voor het vaccin is zó groot dat men er spontaan aan overlijdt!
Gek genoeg begint dit gevoel ook bij mij te overheersen. Helemaal klaar mee.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:29 schreef Draak31 het volgende:
Leuk geweest nu. Bange mensen blijven maar binnen, genoeg geweest. Fuck de regels.
Er is weleens onderzoek naar gedaan dat dit de werking van sommige producten zo complex is geworden dat het voor een normaal persoon niet meer te begrijpen is wat er gebeurd en dat is natuurlijk ook zo voor iig de nieuwe vaccinatie technieken.quote:
[..]
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
De huidige vaccinaties zijn een afgezwakte variant en daardoor werkt het.
Maar dna/rna injectie met chimpansee virussen is wel van een andere orde (ik weet niet hoe het werkt en heb nu ook geen zin in om het uit te zoeken).
Ik kan wel voorstellen dat men daardoor huiverig wordt.
Ik dacht dat 1 van de vaccins (astra?) gebaseerd is op bestaande methodes en misschien wel veel sneller geaccepteerd wordt.
Heeft nog lang geduurd hoor, de snelheid heeft natuurlijk ook te maken dag letterlijk de hele vakwereld er op is gedoken. Allerlei bureaucratie, aanvragen van beginnen en toelatingen zijn versneld toegepast. Dus dat het normaal drie keer zo lang duurt wil niet zeggen dat het is afgeraffeld of minder betrouwbaar zou zijns. De hele procedure is gewoon versneld toegepast.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een reële angst is. Net als @:miss_sly ben ik geen antivaxxer, maar ik vind het wel wat spannender. Er is een nieuwe techniek gebruikt die tot nu toe alleen voor kankerbehandelingen gebruikt werd. Het is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het testen is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het is heel positief dat er veel aandacht voor is, maar direct ook negatief, omdat alles onder een vergrootglas ligt en eventuele negatieve gevolgen ook gelijk heel zichtbaar zijn.
Overigens is het goedgekeurd in de UK, bij die gezondheidsdienst werken de beste artsen ter wereld gekoppeld aan de beste universiteiten, dus ga er maar vanuit dat het veilig is.
Ik kan niet wachten op m'n prikje in elk geval, deze ellende heeft al veel te lang geduurd.
Het probleem is meer dat jouw persoonlijke vaccin niet automatisch betekend dat alles maar vrij gegeven zal/kan worden. Dat gaat lang duren allemaal.quote:
[..]
Ik kan niet wachten op m'n prikje in elk geval, deze ellende heeft al veel te lang geduurd.
Ik denk niet dat het relevant IS. Ik VIND het best spannend en daarom VIND ik het GEVOELSMATIG best prettig om dit nu te kunnen volgen. Zoals ik al aangaf is dat dus juist nergens op gebaseerd, behalve op mijn gevoel. En daar kan dan van alles van gevonden worden, maar op zich is daar niets mis mee. Ik heb er een hoop over gelezen, ik kan me er prima in vinden dat het veilig is, dat het goed gemonitord is en nog steeds wordt, ik begrijp hoe het zo snel heeft kunnen gaan, en ik heb daar ook helemaal geen vraagtekens bij.quote:
[..]
Daar gaan de vaccinaties nu van start. Het is vast spannend dat de uitrol nu effectief begint maar vergeet niet dat de eerste mensen waarop getest werd vele maanden terug reeds gevaccineerd zijn geweest. Wat dat betreft is wat er in Engeland gebeurt half zo relevant niet als dat je mogelijk denkt.
Met jou velen dat komt ook omdat je weet dat ergens die vaccins liggen te wachten vermoedelijk.quote:
[..]
Gek genoeg begint dit gevoel ook bij mij te overheersen. Helemaal klaar mee.
Dat is geen argument. Ik ben tegen de mondkapjesplicht maar ik doe er toch een op in de supermarkt. Jij lijkt er voor te pleiten bewust andere mensen in gevaar te brengen alleen maar omdat je het niet eens bent met beleid.quote:
[..]
Nee, maar ik vind het beleid ook niet constructief.
Er zijn inmiddels al genoeg berichten in de media dat Nederland maar (weer) wat doet, en in andere landen al veel solidere plannen voor vaccinatie klaarstaan (tot het afhuren van evenementenhallen / sporthallen / leger inzet aan toe)quote:
[..]
Het probleem is meer dat jouw persoonlijke vaccin niet automatisch betekend dat alles maar vrij gegeven zal/kan worden. Dat gaat lang duren allemaal.
Dit gaat in nederland nog een jaar duren, dat is wel zeker, tot er weer wat mag, 2021 heb ik alvast afgeschreven, beter voor mijn gemoedsrust.
Dat snap ik ook wel, maar het gaat uiteindelijk terug richting het karakter van een persoon. Iemand die risico's zoveel mogelijk mijdt zal sneller geneigd zijn even de kat uit de boom te willen kijken. Iemand die bereid is iets meer risico te nemen zal sneller gevaccineerd willen worden. Daarmee bedoel ik overigens niet het risico van het vaccin, maar je perceptie van risico.quote:
[..]
Heeft nog lang geduurd hoor, de snelheid heeft natuurlijk ook te maken dag letterlijk de hele vakwereld er op is gedoken. Allerlei bureaucratie, aanvragen van beginnen en toelatingen zijn versneld toegepast. Dus dat het normaal drie keer zo lang duurt wil niet zeggen dat het is afgeraffeld of minder betrouwbaar zou zijns. De hele procedure is gewoon versneld toegepast.
Overigens is het goedgekeurd in de UK, bij die gezondheidsdienst werken de beste artsen ter wereld gekoppeld aan de beste universiteiten, dus ga er maar vanuit dat het veilig is.
Ik kan niet wachten op m'n prikje in elk geval, deze ellende heeft al veel te lang geduurd.
Het heeft mij ook allemaal veel te lang geduurd, maar dat betekent niet dat ik iets wat ik niet ken zomaar in laat spuiten.
schatting, maar die ik ken zeggen ze allemaal nee.quote:
Druk op ziekenhuizen weg = samenleving open? Dat kan vrij snel gaan hoor, sowieso komen wij pas in augustus een keer aan bod gok dat ze daar niet op wachten.quote:
[..]
Het probleem is meer dat jouw persoonlijke vaccin niet automatisch betekend dat alles maar vrij gegeven zal/kan worden. Dat gaat lang duren allemaal.
Als je niet eens bent met het beleid, da breng je geen andere mensen in gevaar brengen. Je bent het er namelijk niet mee eens.quote:
[..]
Dat is geen argument. Ik ben tegen de mondkapjesplicht maar ik doe er toch een op in de supermarkt. Jij lijkt er voor te pleiten bewust andere mensen in gevaar te brengen alleen maar omdat je het niet eens bent met beleid.
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.quote:
[..]
Er zijn inmiddels al genoeg berichten in de media dat Nederland maar (weer) wat doet, en in andere landen al veel solidere plannen voor vaccinatie klaarstaan (tot het afhuren van evenementenhallen / sporthallen / leger inzet aan toe)
Dit gaat in nederland nog een jaar duren, dat is wel zeker, tot er weer wat mag, 2021 heb ik alvast afgeschreven, beter voor mijn gemoedsrust.
Een jaar is misschien wat overtrokken, maar ik houd er zelf toch ook zeker rekening mee dat ik als dertiger pas over (ruim) een half jaar een keer aan de beurt ben. We gaan nu echt een andere fase in met de run op die vaccins en ik ben benieuwd hoe transparant dat allemaal zal gaan.quote:
[..]
Dit gaat in nederland nog een jaar duren, dat is wel zeker, tot er weer wat mag, 2021 heb ik alvast afgeschreven, beter voor mijn gemoedsrust.
Jep. Afgelopen nu. Heb afgelopen weekend uitgebreid sinterklaas gevierd. De regering bouwt maar noodziekenhuizen als het door bezuinigingen zo krap is in de zorg. Ik doe niet meer mee. In januari tijdens wuhan was het spannend, nu ken ik het wel.quote:
[..]
Gek genoeg begint dit gevoel ook bij mij te overheersen. Helemaal klaar mee.
De techniek op zichzelf is inmiddels alweer tientallen jaren oud. De reden dat het tot deze crisis weinig op vaccinaties gefocust is geweest is omdat dit simpelweg een financieel weinig interessant markt is. Totdat....quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een reële angst is. Net als @:miss_sly ben ik geen antivaxxer, maar ik vind het wel wat spannender. Er is een nieuwe techniek gebruikt die tot nu toe alleen voor kankerbehandelingen gebruikt werd. Het is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het testen is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het is heel positief dat er veel aandacht voor is, maar direct ook negatief, omdat alles onder een vergrootglas ligt en eventuele negatieve gevolgen ook gelijk heel zichtbaar zijn.
Wanneer jij persoonlijk aan de beurt bent lijkt vooralsnog geen correlatie te hebben met wanneer bepaalde restricties weer worden opgeheven.quote:
[..]
Een jaar is misschien wat overtrokken, maar ik houd er zelf toch ook zeker rekening mee dat ik als dertiger pas over (ruim) een half jaar een keer aan de beurt ben. We gaan nu echt een andere fase in met de run op die vaccins en ik ben benieuwd hoe transparant dat allemaal zal gaan.
Eens hoor, maar wees als overheid dan meer transparant wat je al hebt gedaan, wat je gaat doen, wat je al gedaan hebt, en wat hoog over je plannen zijn. Anders dan 4 jan starten, en vervolgens heel nederland over je heen krijgen dat ze niet geïnformeerd zijn.quote:
[..]
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.
Dus je gaat je niet laten inenten? Want over een half jaar weet je nog niet precies wat je in je arm spuit vermoed ik toch.quote:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar het gaat uiteindelijk terug richting het karakter van een persoon. Iemand die risico's zoveel mogelijk mijdt zal sneller geneigd zijn even de kat uit de boom te willen kijken. Iemand die bereid is iets meer risico te nemen zal sneller gevaccineerd willen worden. Daarmee bedoel ik overigens niet het risico van het vaccin, maar je perceptie van risico.
Het heeft mij ook allemaal veel te lang geduurd, maar dat betekent niet dat ik iets wat ik niet ken zomaar in laat spuiten.
Dat zeg ik dan ook helemaal niet, wel goed blijven lezen he.quote:
[..]
Wanneer jij persoonlijk aan de beurt bent lijkt vooralsnog geen correlatie te hebben met wanneer bepaalde restricties weer worden opgeheven.
Oke.quote:
[..]
schatting, maar die ik ken zeggen ze allemaal nee.
Die ik ken zeggen allemaal ja.
Staan we nu weer gelijk?
Ook dat wordt gewoon gezegd. 4 januari is gewoon gekozen als een ambitieuze datum juist om iedereen een beetje in beweging te krijgen.quote:
[..]
Eens hoor, maar wees als overheid dan meer transparant wat je al hebt gedaan, wat je gaat doen, wat je al gedaan hebt, en wat hoog over je plannen zijn. Anders dan 4 jan starten, en vervolgens heel nederland over je heen krijgen dat ze niet geïnformeerd zijn.
Volgens mij laat je hier te veel je onderbuik praten
Je staat jouw plek op de IC of die van een ander familielid dus bewust af begrijp ik?quote:
[..]
Jep. Afgelopen nu. Heb afgelopen weekend uitgebreid sinterklaas gevierd. De regering bouwt maar noodziekenhuizen als het door bezuinigingen zo krap is in de zorg. Ik doe niet meer mee. In januari tijdens wuhan was het spannend, nu ken ik het wel.
Wie zegt dat ik me niet aan de regels houdt? Kom op zeg, ik.hou me al sinds maart aan alle regels. Maar ik kan het er wel niet mee eens zijn. Idiote aanname en beweringquote:
[..]
Dat is geen argument. Ik ben tegen de mondkapjesplicht maar ik doe er toch een op in de supermarkt. Jij lijkt er voor te pleiten bewust andere mensen in gevaar te brengen alleen maar omdat je het niet eens bent met beleid.
De persoon waar jij op reageerde had het daar wel over. Wel even opletten hequote:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet, wel goed blijven lezen he.
Ik ga me wel in laten enten, maar ik zal niet vooraan staan. Ik zit waarschijnlijk in de lichting na de ouderen (risicogroep onder de 60), dus dat is voor mij vroeg genoeg.quote:
[..]
Dus je gaat je niet laten inenten? Want over een half jaar weet je nog niet precies wat je in je arm spuit vermoed ik toch.
Over een half jaar weet ik 't ook nog niet precies, maar dan zijn we wel alweer een heel stuk verder dan nu.
Jij zelf. 'Dan kunnen ze met hun beleid naar de maan'.quote:
[..]
Wie zegt dat ik me niet aan de regels houdt?
Een groot deel van die 'regels' is gewoon dat dingen dicht zijn. Dus zelfs al zou je willen, je kan maar in beperkte mate schijt hebben.quote:
Leuk geweest nu. Bange mensen blijven maar binnen, genoeg geweest. Fuck de regels.
Die ik ken zeggen allemaal 'misschien'. Dilemma.quote:
[..]
Oke.
Die ik ken zeggen allemaal ja.
Staan we nu weer gelijk?
Waarom mag je daar als leek geen mening over proberen te vormen? Als dat niet mag kunnen we dit forum nu wel opdoeken, want met uitzondering van enkelen hier zijn we allemaal een leek.quote:
Sowieso groot vertrouwen heb ik in de medische wereld. De mensen die aan dat vaccin hebben gewerkt en de procedures zijn dusdanig geavanceerd, de techniek...Daar moet je als leek eigenlijk gewoon geen mening over proberen te vormen, want daar maak je jezelf alleen belachelijk mee.
Indien je iets in je lichaam moet laten spuiten om een risico weg te nemen is het toch niet raar dat je wilt dat je begrijpt wat het is?
Ik zal het omdraaien. Een docent van me zei altijd: "Als je iets niet simpel uit kunt leggen, begrijp je het niet goed genoeg"
Het is absoluut noodzakelijk dat dit goed, eenduidig en eenvoudig uitgelegd wordt. Elk ander scenario is gewoonweg niet acceptabel. Je kunt als regering niet tegen je bevolking zeggen: "Ja dit is echt goed gedaan hoor, vertrouw ons maar. Maar stel geen vragen, want je snapt 't toch niet"
Disclaimer: Ik heb ontzettend veel vertrouwen in de medische wereld. Maar dat betekent niet dat ik iedereen op hun blauwe ogen moet geloven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 10:53:41 ]
En dat is dan de beroepsgroep waarvoor we er "met zijn allen doorheen moeten". Lockdowns, de economie de nek omgedraaid, we staan aan de vooravond van wederom jarenlange bezuinigingen en dat alles om de zorg maar te ontlasten. En nu er een uitweg lijkt te zijn heeft het zorgpersoneel daar niet zo'n zin in. Doe anders nog een "challenge" met een instagramdansje ofzo...quote:
[..]
Recent dus. Kan het argument 'dit was al uit september' ook in de prullenbak, zorgpersoneel ziet de enige beschikbare weg uit de crisis op dit moment dus nog steeds maar matig zitten.
Dat klopt. Ik doel op lekker met een groep vrienden samenkomen, hele familie bij elkaar etc. Gewoon weer genieten. Horeca boeit mij niet zo want daar kom ik weinig.quote:
[..]
Een groot deel van die 'regels' is gewoon dat dingen dicht zijn. Dus zelfs al zou je willen, je kan maar in beperkte mate schijt hebben.
Jij hebt les gekregen van Einstein?quote:
[..]
Waarom mag je daar als leek geen mening over proberen te vormen? Als dat niet mag kunnen we dit forum nu wel opdoeken, want met uitzondering van enkelen hier zijn we allemaal een leek.
Indien je iets in je lichaam moet laten spuiten om een risico weg te nemen is het toch niet raar dat je wilt dat je begrijpt wat het is?
Ik zal het omdraaien. Een docent van me zei altijd: "Als je iets niet simpel uit kunt leggen, begrijp je het niet goed genoeg"
Het is absoluut noodzakelijk dat dit goed, eenduidig en eenvoudig uitgelegd wordt. Elk ander scenario is gewoonweg niet acceptabel. Je kunt als regering niet tegen je bevolking zeggen: "Ja dit is echt goed gedaan hoor, vertrouw ons maar. Maar stel geen vragen, want je snapt 't toch niet"
Disclaimer: Ik heb ontzettend veel vertrouwen in de medische wereld. Maar dat betekent niet dat ik iedereen op hun blauwe ogen moet geloven.
Heeft ie het geplagieerd van Einstein? Vet, dat wist ik niet. Nee, dan zou ik wel als eerste aan de beurt zijn met vaccinerenquote:
ophouden met elkaar voor angsthaas of trol uit te maken
Al die branchefiguren die wel even komen zeggen dat de Nederlandse overheid niet genoeg bij hun inkoopt, dus dat het wel mis moet gaan enzoquote:
[..]
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.
En die kneuzen van zo'n EenVandaag die dat dan kritiekloos overnemen om #ophef te genereren.Zou kunnen, ik ben allang blij dat we wat gaan doen.quote:
[..]
Ook dat wordt gewoon gezegd. 4 januari is gewoon gekozen als een ambitieuze datum juist om iedereen een beetje in beweging te krijgen.
Volgens mij laat je hier te veel je onderbuik praten
Maar ik wil mij echt niet nog een jaar laten opsluiten als we de ambities naar beneden gaan bij stellen omdat bepaalde processen om wat voor reden door polderen enorm vertraagd worden.
Ah, ik ben ook niet zo'n lefgozer hoor. En nieuwe dingen zijn best spannend maar je hebt er toch geen controle over. Waarschijnlijk ben ik pas na jou ergens in augustus aan de beurt, maar wil best eerder als dat zou mogen want ik ben dit echt zat. En zoals @capricia al zei zit ik ook echt niet op een Coronabesmetting te wachten, dat werkt meer beangstigend dan wat er in zo'n prik zit. Zat gisteren zo'n vlog te kijken op YouTube van die Bald and Bankrupt, die is toch wel behoorlijk ziek geweest hoor. En nog na de eerste beste inspanning buiten adem terwijl het 3 maanden geleden was dat hij ziek was. En dat is dan iemand van mijn leeftijd met een goede conditie geen onderliggend lijden of overgewicht. Had maar een haartje gescheeld of hij had ook geintubeerd moeten worden en in kunstmatige coma.quote:
[..]
Ik ga me wel in laten enten, maar ik zal niet vooraan staan. Ik zit waarschijnlijk in de lichting na de ouderen (risicogroep onder de 60), dus dat is voor mij vroeg genoeg.
Over een half jaar weet ik 't ook nog niet precies, maar dan zijn we wel alweer een heel stuk verder dan nu.
Vind het allemaal uitermate stressvol zowel de maatregelen als de angst om zelf wat op te lopen.
Klopt ja, denk één van zijn meest beroemde (en gequoteerde) uitspraken. In de essentie wel waar hoor maar is in dezen ook wat er gebeurd met de kennisgeving die de leken momenteel ontvangen over mRNA. Veel beknopter en eenvoudiger informatie dan er gegeven wordt is technisch bijkans onmogelijkquote:
[..]
Heeft ie het geplagieerd van Einstein? Vet, dat wist ik niet. Nee, dan zou ik wel als eerste aan de beurt zijn met vaccineren
Dat snap ik wel. Ik ben ondertussen zover dat de maatregelen en de angst om het op te lopen me niet heel veel meer doen, ik kan er toch niets aan veranderen. Ik ben het thuiswerken soms goed zat, maar verder doet het me ondertussen niet veel meer, ik voel me niet heel beperkt in mn doen en laten. Dat kan misschien voor mezelf ook wel het gevoel geven niet zo'n haast te hebben.quote:
[..]
Ah, ik ben ook niet zo'n lefgozer hoor. En nieuwe dingen zijn best spannend maar je hebt er toch geen controle over. Waarschijnlijk ben ik pas na jou ergens in augustus aan de beurt, maar wil best eerder als dat zou mogen want ik ben dit echt zat. En zoals @:Capricia al zei zit ik ook echt niet op een Coronabesmetting te wachten, dat werkt meer beangstigend dan wat er in zo'n prik zit. Zat gisteren zo'n vlog te kijken op YouTube van die Bald and Bankrupt, die is toch wel behoorlijk ziek geweest hoor. En nog na de eerste beste inspanning buiten adem terwijl het 3 maanden geleden was dat hij ziek was. En dat is dan iemand van mijn leeftijd met een goede conditie geen onderliggend lijden of overgewicht. Had maar een haartje gescheeld of hij had ook geintubeerd moeten worden en in kunstmatige coma.
Vind het allemaal uitermate stressvol zowel de maatregelen als de angst om zelf wat op te lopen.
Dat gezegd hebbende, als we gaan vaccineren en dingen gaan weer open en je leven wordt weer minder automatische piloot zou ik dat graag wel weer willen. Mijn hoogtepunt van de week is deze week naar Ballorig met mn dochter. Hoe leuk 't ook is, dat is best een droevig hoogtepunt.
Je mag natuurlijk overal een mening over hebben, maar zoals ook op dit forum is vanuit wetenschappelijk oogpunt minimaal 99 % totaal irrelevant geneuzel/kroegpraat. Wij missen gewoon de parate vakkennis om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over die vaccins.quote:
[..]
Waarom mag je daar als leek geen mening over proberen te vormen? Als dat niet mag kunnen we dit forum nu wel opdoeken, want met uitzondering van enkelen hier zijn we allemaal een leek.
Indien je iets in je lichaam moet laten spuiten om een risico weg te nemen is het toch niet raar dat je wilt dat je begrijpt wat het is?
Ik zal het omdraaien. Een docent van me zei altijd: "Als je iets niet simpel uit kunt leggen, begrijp je het niet goed genoeg"
Het is absoluut noodzakelijk dat dit goed, eenduidig en eenvoudig uitgelegd wordt. Elk ander scenario is gewoonweg niet acceptabel. Je kunt als regering niet tegen je bevolking zeggen: "Ja dit is echt goed gedaan hoor, vertrouw ons maar. Maar stel geen vragen, want je snapt 't toch niet"
Disclaimer: Ik heb ontzettend veel vertrouwen in de medische wereld. Maar dat betekent niet dat ik iedereen op hun blauwe ogen moet geloven.
Daarom vaar ik liever blind op de medische wereld en de opgetuigde infrastructuur die ons moet behoeden voor eventueel gevaarlijke vaccins.
Ik sport nog regelmatig. Groepslessen in de fitness. Dat vind ik fijn.quote:
[..]
Dat snap ik wel. Ik ben ondertussen zover dat de maatregelen en de angst om het op te lopen me niet heel veel meer doen, ik kan er toch niets aan veranderen. Ik ben het thuiswerken soms goed zat, maar verder doet het me ondertussen niet veel meer, ik voel me niet heel beperkt in mn doen en laten. Dat kan misschien voor mezelf ook wel het gevoel geven niet zo'n haast te hebben.
Dat gezegd hebbende, als we gaan vaccineren en dingen gaan weer open en je leven wordt weer minder automatische piloot zou ik dat graag wel weer willen. Mijn hoogtepunt van de week is deze week naar Ballorig met mn dochter. Hoe leuk 't ook is, dat is best een droevig hoogtepunt.
En verder gaat het leven van mijn 9-jarige gewoon door: school, clubjes, afspraakjes. Dus veel halen en brengen.
Ik mis de onbezorgdheid het meeste. Dat je er gewoon niet bij nadacht.
Als alles weer normaal is, wil ik zo snel mogelijk weer gewoon het buitenland in, vakantie/reizen/vrienden opzoeken. De schoolvakanties lekker weg enzo.
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.quote:
[..]
Je mag natuurlijk overal een mening over hebben, maar zoals ook op dit forum is vanuit wetenschappelijk oogpunt minimaal 99 % totaal irrelevant geneuzel/kroegpraat. Wij missen gewoon de parate vakkennis om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over die vaccins.
Daarom vaar ik liever blind op de medische wereld en de opgetuigde infrastructuur die ons moet behoeden voor eventueel gevaarlijke vaccins.
Je zou op zijn minst iets verwachten als: 1 op de 10.000 krijgt hoofdpijn, 1 op de 1000 krijgt koorts, 1 op de 10 krijgt een rode arm die stijf aanvoelt. Bijkomende symptomen zijn: x. Indien je last hebt van aandoening A, B of C kunnen de effecten heftiger zijn. Neem in die gevallen contact op met je huisarts.
Oftewel, een bijsluiter. Ik heb geen flauw idee hoe paracetamol gemaakt is, maar ik snap wel wat er in de bijsluiter staat. Dat moet ik kunnen begrijpen, en met mij de rest van Nederland.
In de trials zaten niet veel uit de doelgroep die nu gevaccineerd worden (lees: bejaarden).quote:
[..]
Daar gaan de vaccinaties nu van start. Het is vast spannend dat de uitrol nu effectief begint maar vergeet niet dat de eerste mensen waarop getest werd vele maanden terug reeds gevaccineerd zijn geweest. Wat dat betreft is wat er in Engeland gebeurt half zo relevant niet als dat je mogelijk denkt.
Het zijn de verkeerde conclusies door leken en niet de media die het probleem zijn.quote:
[..]
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.
Als je net zoveel tijd in virologie voor dummie boeken had gelezen als dat je op fok zou zitten had je waarschijnlijk nog meer gewetenquote:
[..]
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Je zou op zijn minst iets verwachten als: 1 op de 10.000 krijgt hoofdpijn, 1 op de 1000 krijgt koorts, 1 op de 10 krijgt een rode arm die stijf aanvoelt. Bijkomende symptomen zijn: x. Indien je last hebt van aandoening A, B of C kunnen de effecten heftiger zijn. Neem in die gevallen contact op met je huisarts.
Oftewel, een bijsluiter. Ik heb geen flauw idee hoe paracetamol gemaakt is, maar ik snap wel wat er in de bijsluiter staat. Dat moet ik kunnen begrijpen, en met mij de rest van Nederland.
Ik mis het intens (de sport en alles daaromheen)
Hier is de Britse bijsluiter:quote:
[..]
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Je zou op zijn minst iets verwachten als: 1 op de 10.000 krijgt hoofdpijn, 1 op de 1000 krijgt koorts, 1 op de 10 krijgt een rode arm die stijf aanvoelt. Bijkomende symptomen zijn: x. Indien je last hebt van aandoening A, B of C kunnen de effecten heftiger zijn. Neem in die gevallen contact op met je huisarts.
Oftewel, een bijsluiter. Ik heb geen flauw idee hoe paracetamol gemaakt is, maar ik snap wel wat er in de bijsluiter staat. Dat moet ik kunnen begrijpen, en met mij de rest van Nederland.
https://assets.publishing(...)COVID-19_vaccine.pdf
Zo nee, weer invoeren.
Verder ben ik voorstander van eerst de groep 40 tot 65 met onderliggende aandoeningen te vaccineren. Dat is de groep die zorgt voor de meeste druk op de zorg, en die zitten niet achter de geraniums.
denk ik wel, jaquote:
[..]
Oke.
Die ik ken zeggen allemaal ja.
Staan we nu weer gelijk?
Het klopte gewoon wst er werd gezegd, het zijn de conclusies die leken met onvoldoende kennis eraan hangen waar het fout gaat.quote:
[..]
Al die branchefiguren die wel even komen zeggen dat de Nederlandse overheid niet genoeg bij hun inkoopt, dus dat het wel mis moet gaan enzo
Ik wist direct dat of de overgeid er genoeg had of dat ze bij anderen gekocht waren? Waarom? Omdat de overheid niet zo dom is, anders was NL allang een eritrea qua economie.
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Zijn er ook niet veel die dat beweren volgens mij, enkel dat het een factor kan zijn.quote:
Belangrijke tweet van Marion Koopmans: [ twitter ]
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Wat het voor de jonge deerne @miss_sly dus nog minder relevant maakt.quote:
[..]
In de trials zaten niet veel uit de doelgroep die nu gevaccineerd worden (lees: bejaarden).
Nee dat zegt ze nietquote:
Belangrijke tweet van Marion Koopmans: [ twitter ]
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Tal van onderwerpen die ons raken, maar waarvan we de inhoudelijke kennis ontberen om er iets zinnigs over te zeggen. Vaak is het gewoon makkelijker om ervan uit te gaan dat experts weten waar ze het over hebben. Of er op z'n minst vanuit te gaan dat als experts het verkeerd hebben dat er andere experts zijn om die fouten aan te wijzen (zoals dat de EMA het proces nu controleert).quote:
Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Dat is met recht het domste en minst houdbare dat in veel landen ingevoerd is geweest.quote:
Bestaan trouwens die aparte uurtjes nog voor kwetsbaren, om boodschappen te doen?
Zo nee, weer invoeren.
Ze houdt een slag om de arm uiteraard.quote:
Het zal wel een rol spelen, hopelijk een relatief grote.
wij hadden de ultieme mazzel dat we 10 reizen/reisjes in 1.5 jaar tijd hadden gemaakt voordat deze ellende begon, we hadden wel weer de pech dat we net in australie waren en die hele reis aardig naar de klote ging en duizenden meer heeft gekost dan gepland.quote:
[..]
Ik sport nog regelmatig. Groepslessen in de fitness. Dat vind ik fijn.
En verder gaat het leven van mijn 9-jarige gewoon door: school, clubjes, afspraakjes. Dus veel halen en brengen.
Ik mis de onbezorgdheid het meeste. Dat je er gewoon niet bij nadacht.
Als alles weer normaal is, wil ik zo snel mogelijk weer gewoon het buitenland in, vakantie/reizen/vrienden opzoeken. De schoolvakanties lekker weg enzo.
maar zodra we immuun zijn ( je kan gewoon je gewoon op antistoffen laten testen )
gaan we direct weg naar kaapverdie waar mijn beste maat woont/werkt, en daar hoeven we ons ook een stuk minder zorgen te maken, eilandje met 8000 bewoners en geen corona.
Nederland, het land van de digitalisering. Het land van de digiD. Het land dat bekent staat om zijn logistiek.
En wij krijgen het dan verdomme niet voor elkaar...... Hele ziekenhuizen hebben zich al aangeld om te helpen bij de vaccinatie maar de instanties wijzen dat keer op keer af.
Kijk als we het niet klaar krijgen omdat er te weinig vaccins zijn, kan ik er nog wat compassie mee hebben. Als we wel voldoende vaccins hebben, maar de vaccinatiestrategie is weer niet op orde omdat er wat heilige huisjes/instanties niet gepasseer willen worden dan kunnen ze de pleuris krijgen.
Dat Slagter door Koopmans gewezen moet worden op deze vrij simpele verklaring is toch veelzeggend?quote:
Belangrijke tweet van Marion Koopmans: [ twitter ]
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Dat iedereen maar een beetje moet gissen is zo vervelend.quote:
Belangrijke tweet van Marion Koopmans: [ twitter ]
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Het Nederlandse dashboard is by far het minst compleet en minst actueel van alle nationale dashboards die ik gezien heb. Dat hoeft niet uit te maken voor de besluitvorming, maar als meekijker zou het toch echt wel beter zijn als er gewoon doorlopend geupdate kan worden in plaats van eens per fucking week. Al die grafieken ook met 5 datapunten enzo
Daar heeft toch echt helemaal niemand wat aan.Meen dat dat een verplichting wasvoor supermarkten?quote:
Bestaan trouwens die aparte uurtjes nog voor kwetsbaren, om boodschappen te doen?
Zo nee, weer invoeren.
Verder ben ik voorstander van eerst de groep 40 tot 65 met onderliggende aandoeningen te vaccineren. Dat is de groep die zorgt voor de meeste druk op de zorg, en die zitten niet achter de geraniums.
In de twee supermarkten die ik bezoek is het in ieder geval nog wel.
Volgens mij wordt er zeer weinig gebruik van gemaakt om daadwerkelijk 'winstgevend' te zijn voor supermarkten.quote:
[..]
Meen dat dat een verplichting wasvoor supermarkten?
In de twee supermarkten die ik bezoek is het in ieder geval nog wel.
Weet Slagter niet eens dat er een ander testbeleid is?quote:
[..]
Dat Slagter door Koopmans gewezen moet worden op deze vrij simpele verklaring is toch veelzeggend?
Vooral dit ja.quote:
[..]
Ik sport nog regelmatig. Groepslessen in de fitness. Dat vind ik fijn.
En verder gaat het leven van mijn 9-jarige gewoon door: school, clubjes, afspraakjes. Dus veel halen en brengen.
Ik mis de onbezorgdheid het meeste. Dat je er gewoon niet bij nadacht.
Als alles weer normaal is, wil ik zo snel mogelijk weer gewoon het buitenland in, vakantie/reizen/vrienden opzoeken. De schoolvakanties lekker weg enzo.
En toch ook de angst, dat je besmet raakt en daarbij anderen besmet. Als er iemand met een kuchje op de sportschool loopt raak ik al lichtelijk in de stress en ga ik diegene mijden. Eigenlijk kan ik niet eens fatsoenlijk op een verantwoordelijke manier naar m'n ouders toe want pa ernstige risicogroep, dus of ik zie hun niet/amper of je komt verder nergens meer. Zeker nu die besmettingen weer behoorlijk oplaaien en 10% of zo positief test is elk contact een risico. Alleen daarom al zou ik gevaccineerd willen zo snel mogelijk.
En het reizen
Festivals
Maar het gewoon weer onbezorgd leven is wel belangrijkste factor
Natuurlijk wel, maar als expert complexe systemen vergeet hij wellicht ook wel eens dat er ook simpele (deel)verklaringen kunnen zijn.quote:
[..]
Weet Slagter niet eens dat er een ander testbeleid is?
Nee, ze laten wel e.e.a. liggen op het gebied van transparantie. Wat best belangrijk is op het gebied van procedurele rechtvaardigheid, dus ik vind het wel laakbaar. Zou ook voor meer draagvlak kunnen zorgen, want nu moeten we soms Hugo en Mark maar op hun blauwe ogen geloven dat het helpt om musea te sluiten. Dan ga je als sceptische burger meteen denken dat die data er helemaal niet is.quote:
[..]
Het Nederlandse dashboard is by far het minst compleet en minst actueel van alle nationale dashboards die ik gezien heb. Dat hoeft niet uit te maken voor de besluitvorming, maar als meekijker zou het toch echt wel beter zijn als er gewoon doorlopend geupdate kan worden in plaats van eens per fucking week. Al die grafieken ook met 5 datapunten enzo
Weet niet hoe moeilijk het is meer data te ontsluiten natuurlijk, maar heb het idee dat ze bij het RIVM wel goed met data om kunnen gaan, dus dat de capaciteit er wel is.
Tja, Bertje, op zich wel leuke punten op z'n tijd maar je moet een beetje door z'n onvolkomenheden heen kijken. Die gratuite vergelijking met Azië vind ik ook wel een mooie in dezen.quote:
[..]
Dat Slagter door Koopmans gewezen moet worden op deze vrij simpele verklaring is toch veelzeggend?
Er is dacht ik gewoon een bijsluiter voor dat Pfizer vaccin hoor.quote:
[..]
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Je zou op zijn minst iets verwachten als: 1 op de 10.000 krijgt hoofdpijn, 1 op de 1000 krijgt koorts, 1 op de 10 krijgt een rode arm die stijf aanvoelt. Bijkomende symptomen zijn: x. Indien je last hebt van aandoening A, B of C kunnen de effecten heftiger zijn. Neem in die gevallen contact op met je huisarts.
Oftewel, een bijsluiter. Ik heb geen flauw idee hoe paracetamol gemaakt is, maar ik snap wel wat er in de bijsluiter staat. Dat moet ik kunnen begrijpen, en met mij de rest van Nederland.
O edit is net gepost
Dit vind ik ook een belangrijk punt, inderdaad.quote:
[..]
In de trials zaten niet veel uit de doelgroep die nu gevaccineerd worden (lees: bejaarden).
Mijn ouders zijn 75(+) en beide hebben vallen ook in risicogroepen. Dus zij zullen best snel gevaccineerd kunnen worden. En dat vind ik dus best spannend. Want ook al is het precies de groep waarvan veel mensen vinden dat we die onnodig beschermen, want ze gaan toch bijna dood, hoop ik echt dat ik ze nog een aantal jaren kan blijven zien.
Ik ben zelf veel jonger en gezonder, dus ik kom voorlopig ook nog niet in aanmerking.
Was dit nodig?quote:
[..]
Als je net zoveel tijd in virologie voor dummie boeken had gelezen als dat je op fok zou zitten had je waarschijnlijk nog meer geweten
Ik vind zijn grafieken en opsommingen wel informatief vaak. Maar zoals vaker gezegd: dataverzameling =/= data-analyse.quote:
[..]
Tja, Bertje, op zich wel leuke punten op z'n tijd maar je moet een beetje door z'n onvolkomenheden heen kijken. Die gratuite vergelijking met Azië vind ik ook wel een mooie in dezen.
M'n vriendin vond gisteren een Twitteraccount waar Amerikaans onderwijspersoneel wordt herdacht die zijn overleden aan covid: https://twitter.com/LostToCovidquote:
Verder ben ik voorstander van eerst de groep 40 tot 65 met onderliggende aandoeningen te vaccineren. Dat is de groep die zorgt voor de meeste druk op de zorg, en die zitten niet achter de geraniums.
Als je daar doorheen scrollt, zie je inderdaad vrijwel alleen maar mensen in die leeftijdscategorie.
Ik ben niet jongquote:
[..]
Wat het voor de jonge deerne @:Miss_sly dus nog minder relevant maakt.
En geen roze beertje Maar zoals ik in een andere post aangeef, zijn mijn ouders wel 75(+) en vallen in een risicogroep en ook voor hen vind ik het spannend.
Het feit dat ik het spannend vind zegt a) niets over mjin vertrouwen in de wetenschap en b) niets over of ik het vaccin wel of niet zal nemen. Het zegt puur iets over mjin gevoel. Ik vind bloed prikken ook nog steeds iedere keer spannend. Alle vertrouwen in de prikker en de reden waarom het moet gebeuren, maar ik voel me er altijd naar bij.quote:
[..]
Je mag natuurlijk overal een mening over hebben, maar zoals ook op dit forum is vanuit wetenschappelijk oogpunt minimaal 99 % totaal irrelevant geneuzel/kroegpraat. Wij missen gewoon de parate vakkennis om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over die vaccins.
Daarom vaar ik liever blind op de medische wereld en de opgetuigde infrastructuur die ons moet behoeden voor eventueel gevaarlijke vaccins.
Niets mis met gevoel hebben en daarover iets delen. Ik laat er mijn leven niet totaal door regeren, dat is weer wat anders. En de reacties hier van sommigen vind ik dan weer typerend, puur en alleen op de opmerking dat ik het spannend vind.
Kan ik mij prima voorstellen hoor. Natuurlijk is het spannend. Ik krijg al een zweet aanval als ik een injectienaald zie en mijn partner is verpleegkundige.quote:
[..]
Het feit dat ik het spannend vind zegt a) niets over mjin vertrouwen in de wetenschap en b) niets over of ik het vaccin wel of niet zal nemen. Het zegt puur iets over mjin gevoel. Ik vind bloed prikken ook nog steeds iedere keer spannend. Alle vertrouwen in de prikker en de reden waarom het moet gebeuren, maar ik voel me er altijd naar bij.
Niets mis met gevoel hebben en daarover iets delen. Ik laat er mijn leven niet totaal door regeren, dat is weer wat anders. En de reacties hier van sommigen vind ik dan weer typerend, puur en alleen op de opmerking dat ik het spannend vind.
Maar op zeker dat ik mij laat vaccineren. Die angst moet dan maar ff.
Dit moet toch gaan doordreunen tijdens de verkiezingen? Ik kan me niet voorstellen dat we weer VVD als grootste partij hebben in maart. Dan zijn we echt af.quote:
Ik heb Rutte en co heel lang verdedigd. En ik zal mij ook gewoon aan de regels houden, ook al heb ik bij sommigen dingen wel ernstig twijfels of dit de juiste manier is. Maar als ze toch dat hele vaccinatie programma weer verkloten, dat straks al de fransen in het eerste half jaar hun vaccin al hebben gehad en wij het presteren om pas einde q4 van 2021 klaar te zijn dan kunnen ze opsodemieteren.
Nederland, het land van de digitalisering. Het land van de digiD. Het land dat bekent staat om zijn logistiek.
En wij krijgen het dan verdomme niet voor elkaar...... Hele ziekenhuizen hebben zich al aangeld om te helpen bij de vaccinatie maar de instanties wijzen dat keer op keer af.
Kijk als we het niet klaar krijgen omdat er te weinig vaccins zijn, kan ik er nog wat compassie mee hebben. Als we wel voldoende vaccins hebben, maar de vaccinatiestrategie is weer niet op orde omdat er wat heilige huisjes/instanties niet gepasseer willen worden dan kunnen ze de pleuris krijgen.
Het kan trouwens nog veel erger qua vaccinatiebeleid; de VS waar, naar nu blijkt, te weinig vaccins zijn ingekocht... met hun aantal besmettingen
.Zeg toch ook niet dat er wat mis mee is? Mijn hemel, ik heb niet eens op jou gereageerd. Laat staan in bewoordingen dat je je zou aanstellen. Zat mensen die bang zijn voor prikken.quote:
[..]
Het feit dat ik het spannend vind zegt a) niets over mjin vertrouwen in de wetenschap en b) niets over of ik het vaccin wel of niet zal nemen. Het zegt puur iets over mjin gevoel. Ik vind bloed prikken ook nog steeds iedere keer spannend. Alle vertrouwen in de prikker en de reden waarom het moet gebeuren, maar ik voel me er altijd naar bij.
Niets mis met gevoel hebben en daarover iets delen. Ik laat er mijn leven niet totaal door regeren, dat is weer wat anders. En de reacties hier van sommigen vind ik dan weer typerend, puur en alleen op de opmerking dat ik het spannend vind.
Ik moet ook niks hebben van injectienaalden. Maar een vaccinatie in je schouder/bovenarm is gelukkig minder erg dan bloedprikken.quote:
[..]
Kan ik mij prima voorstellen hoor. Natuurlijk is het spannend. Ik krijg al een zweet aanval als ik een injectienaald zie en mijn partner is verpleegkundige.
Maar op zeker dat ik mij laat vaccineren. Die angst moet dan maar ff.
Dat hoop ik ook steeds, maar dan zie je de peilingen weerquote:
[..]
Dit moet toch gaan doordreunen tijdens de verkiezingen? Ik kan me niet voorstellen dat we weer VVD als grootste partij hebben in maart. Dan zijn we echt af.
In het voormalig Oostblok kregen de regerende communistische partijen ook altijd 114 procent van de stemmen...quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat hoop ik ook steeds, maar dan zie je de peilingen weer
Zeg ik dat jij dat zegt? Als jij vindt dat je valt onder 'sommigen' dan is dat aan jou. Ik heb volgens mij naar niemand gewezenquote:
[..]
Zeg toch ook niet dat er wat mis mee is? Mijn hemel, ik heb niet eens op jou gereageerd. Laat staan in bewoordingen dat je je zou aanstellen. Zat mensen die bang zijn voor prikken.
Nou je reageert op mij dus ik voel me aangesproken!!quote:
[..]
Zeg ik dat jij dat zegt? Als jij vindt dat je valt onder 'sommigen' dan is dat aan jou. Ik heb volgens mij naar niemand gewezen
Daar kan ik niets aan doenquote:Op dinsdag 8 december 2020 11:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Nou je reageert op mij dus ik voel me aangesproken!!
Weet niet of dit de schuld is van de VVD. We hebben allemaal geroepen zo 15 jaar geleden dat de er bezuinigt moest worden op de zorg en andere overheidsinstanties. Dit ging tot deze pandemie prima. Daarbij als je voor de afgelopen verkiezingen had gezegd, we hebben nog duizenden bedden extra nodig voor een eventuele pandemie dan was je ook nooit gekozen. Wij het volk stemmen en bepalen mede. En daarin staat egoisme en het nu centraal. Dan krijg je dus dit soort situaties. Daarbij willen we niet met harde hand regeren en willen we geen heilige huisjes/regels omzeilen. Dus blijft het in een crisis situaite polderen/aanmodderen en een bureacratische bende. In dit soort situaties kan je soms beter een land als china zijn waar een beslissing binnen een dag is genomen. Moet het wel de juiste beslissing zijn uiteraard.quote:
[..]
Dit moet toch gaan doordreunen tijdens de verkiezingen? Ik kan me niet voorstellen dat we weer VVD als grootste partij hebben in maart. Dan zijn we echt af.
Het kan trouwens nog veel erger qua vaccinatiebeleid; de VS waar, naar nu blijkt, te weinig vaccins zijn ingekocht... met hun aantal besmettingen
Ik vrees echt voor het komende jaar. Met echt een kleine burgeroorlog van virus wappies, sectoren die echt open willen gaan want zij zijn niet de schuldige, etc. Ik denk dat het kabinet dit ernstig onderschat.
Ik denk ook wel dat ze het onderschatten ja. Tel daarbij op dat het kabinet in maart demissionair gaat en het wordt feest, beslissingen nemen worden wel lastig dan.quote:
[..]
Weet niet of dit de schuld is van de VVD. We hebben allemaal geroepen zo 15 jaar geleden dat de er bezuinigt moest worden op de zorg en andere overheidsinstanties. Dit ging tot deze pandemie prima. Daarbij als je voor de afgelopen verkiezingen had gezegd, we hebben nog duizenden bedden extra nodig voor een eventuele pandemie dan was je ook nooit gekozen. Wij het volk stemmen en bepalen mede. En daarin staat egoisme en het nu centraal. Dan krijg je dus dit soort situaties. Daarbij willen we niet met harde hand regeren en willen we geen heilige huisjes/regels omzeilen. Dus blijft het in een crisis situaite polderen/aanmodderen en een bureacratische bende. In dit soort situaties kan je soms beter een land als china zijn waar een beslissing binnen een dag is genomen. Moet het wel de juiste beslissing zijn uiteraard.
Ik vrees echt voor het komende jaar. Met echt een kleine burgeroorlog van virus wappies, sectoren die echt open willen gaan want zij zijn niet de schuldige, etc. Ik denk dat het kabinet dit ernstig onderschat.
Nee, echt niet.quote:
Gelukkig is er niet bezuinigd op de zorg en stegen de zorguitgaven elk jaar weer.quote:
We hebben allemaal geroepen zo 15 jaar geleden dat de er bezuinigt moest worden op de zorg en andere overheidsinstanties
Ik ook wel, denk zelfs dat ik ga stoppen als er niks gebeurd en na de kerstperiode maar iets anders ga zoekenquote:
Even een zijspoor, maar voor mij persoonlijk ben ik erg benieuwd wat de KNVB gaat doen na vanavond met de amateurcompetities. Ziet er niet naar uit dat we in de komende 4-6 weken weer op kunnen gaan starten..
Ik mis het intens (de sport en alles daaromheen)
Iedereen krijgt een gratis PS5 van de overheid zodat we zoveel mogelijk binnen blijven. Kost 8,5 miljard euro, maar dan heb je ook wel wat.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:54 schreef Leonos het volgende:
Maatregelen voor vanavond nog niet uitgelekt?
Wow, nice!quote:
[..]
Iedereen krijgt een gratis PS5 van de overheid zodat we zoveel mogelijk binnen blijven. Kost 8,5 miljard euro, maar dan heb je ook wel wat.
Je mag 4 of 5 mensen thuis ontvangen voor kerst in plaats van 3. That's it.quote:
Maatregelen voor vanavond nog niet uitgelekt?
Omdat de cijfers nu de goede kant opgaan?quote:
[..]
Je mag 4 of 5 mensen thuis ontvangen voor kerst in plaats van 3. That's it.
Ik denk 6.quote:
[..]
Je mag 4 of 5 mensen thuis ontvangen voor kerst in plaats van 3. That's it.
@metoo.quote:
Ik zie uiteindelijk meer op tegen de naald dan tegen het vaccin zelf
Ook de reden dat ik laks ben met vaccinaties. Ooit ongevaccineerd naar Cuba gegaan, daarna wel de verplichte vaccinaties voor het reizen naar Azië e.d. genomen, maar die moest je herhalen na 5 (?) jaar ofzo...nog niet gedaan. Volgens mij dus vorig jaar ook ongevaccineerd naar Colombia gegaan (periode was net voorbij of nog net niet, geen idee).
Waarom is een vaccinatie minder erg dan bloed prikken WheeledWarrior? Grotere naald? Ik wou nog bloed laten prikken eerlijk gezegd.
Maar mss voel ik me spontaan weer beter worden nu.Op een website voor onderwijspersoneel (in de regel neem ik aan toch onder de pakweg 65-70 jaar?) staan vooral overledenen...onder de pakweg 65-70 jaar?quote:
[..]
M'n vriendin vond gisteren een Twitteraccount waar Amerikaans onderwijspersoneel wordt herdacht die zijn overleden aan covid: https://twitter.com/LostToCovid
Als je daar doorheen scrollt, zie je inderdaad vrijwel alleen maar mensen in die leeftijdscategorie.
Dat is toch niet zo gek? Of bedoel je dat het gek is dat er amper mensen onder de 40 zijn overleden?
Weer een illusie minder.quote:
[..]
Ik ben niet jong
Oh, twee.
Nee, maar ze weten dat mensen dit toch wel gaan doen. Dus het lijkt een versoepeling maar in feite is het gewoon accepteren van de situatie.quote:
[..]
Omdat de cijfers nu de goede kant opgaan?
Apart.quote:
[..]
Nee, maar ze weten dat mensen dit toch wel gaan doen. Dus het lijkt een versoepeling maar in feite is het gewoon accepteren van de situatie.
Zoals voorgaande jaren ons geleerd hebben, kunnen peilingen er altijd naast zitten. Vooral die van die Maurice de Hondquote:
[..]
Dat hoop ik ook steeds, maar dan zie je de peilingen weer
Boh, 4 of 5 escortdames ipv 3quote:
[..]
Je mag 4 of 5 mensen thuis ontvangen voor kerst in plaats van 3. That's it.
RIP portemonnee
Betalen voor kuttenquote:
[..]
Boh, 4 of 5 escortdames ipv 3
RIP portemonnee
Inmiddels bedacht ik dat ik zoveel zin had in een concert dat het me geen donder meer interesseert op welke dag het is en dat ik wel ga zorgen dat we kunnen. Helaas kun je dus niet meer van gedachten veranderen. Want hoewel we ons geld nog lang niet terug krijgen, zijn onze kaartjes al niet meer van ons.
Ergens vind ik dat toch wel krom: we hebben én geen kaartjes, én geen geld. Ik zou denken dat zolang we ons geld nog niet terug hebben, die kaartjes nog steeds van ons zijn.
Je mag zoveel mensen thuis ontvangen als je wil op het moment. Wordt afgeraden, maar er zijn geen regels meer voor in huis.quote:
[..]
Je mag 4 of 5 mensen thuis ontvangen voor kerst in plaats van 3. That's it.
nee, gaan ze niet doen met de huidige trend. maar zoals altijd gaan ze wederom niet ingrijpen op scholen, zijn de vele besmettingen in de biblebelt nog steeds geen reden om de uitzonderingen voor kerken op te heffen en dus modderen we zo lekker door totdat de eerste vaccins eraan komen.quote:
Dat is wel apart ja, normaal had ik dat nu wel op nu.nl gelezenquote:
Maatregelen voor vanavond nog niet uitgelekt?
Volgens mij weten ze het gewoon echt nog niet.quote:
[..]
Dat is wel apart ja, normaal had ik dat nu wel op nu.nl gelezen