Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er zijn inmiddels al genoeg berichten in de media dat Nederland maar (weer) wat doet, en in andere landen al veel solidere plannen voor vaccinatie klaarstaan (tot het afhuren van evenementenhallen / sporthallen / leger inzet aan toe)
Dit gaat in nederland nog een jaar duren, dat is wel zeker, tot er weer wat mag, 2021 heb ik alvast afgeschreven, beter voor mijn gemoedsrust.
Een jaar is misschien wat overtrokken, maar ik houd er zelf toch ook zeker rekening mee dat ik als dertiger pas over (ruim) een half jaar een keer aan de beurt ben. We gaan nu echt een andere fase in met de run op die vaccins en ik ben benieuwd hoe transparant dat allemaal zal gaan.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dit gaat in nederland nog een jaar duren, dat is wel zeker, tot er weer wat mag, 2021 heb ik alvast afgeschreven, beter voor mijn gemoedsrust.
Jep. Afgelopen nu. Heb afgelopen weekend uitgebreid sinterklaas gevierd. De regering bouwt maar noodziekenhuizen als het door bezuinigingen zo krap is in de zorg. Ik doe niet meer mee. In januari tijdens wuhan was het spannend, nu ken ik het wel.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:36 schreef HansvanBemmel het volgende:
[..]
Gek genoeg begint dit gevoel ook bij mij te overheersen. Helemaal klaar mee.
De techniek op zichzelf is inmiddels alweer tientallen jaren oud. De reden dat het tot deze crisis weinig op vaccinaties gefocust is geweest is omdat dit simpelweg een financieel weinig interessant markt is. Totdat....quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een reële angst is. Net als @:miss_sly ben ik geen antivaxxer, maar ik vind het wel wat spannender. Er is een nieuwe techniek gebruikt die tot nu toe alleen voor kankerbehandelingen gebruikt werd. Het is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het testen is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het is heel positief dat er veel aandacht voor is, maar direct ook negatief, omdat alles onder een vergrootglas ligt en eventuele negatieve gevolgen ook gelijk heel zichtbaar zijn.
Wanneer jij persoonlijk aan de beurt bent lijkt vooralsnog geen correlatie te hebben met wanneer bepaalde restricties weer worden opgeheven.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een jaar is misschien wat overtrokken, maar ik houd er zelf toch ook zeker rekening mee dat ik als dertiger pas over (ruim) een half jaar een keer aan de beurt ben. We gaan nu echt een andere fase in met de run op die vaccins en ik ben benieuwd hoe transparant dat allemaal zal gaan.
Eens hoor, maar wees als overheid dan meer transparant wat je al hebt gedaan, wat je gaat doen, wat je al gedaan hebt, en wat hoog over je plannen zijn. Anders dan 4 jan starten, en vervolgens heel nederland over je heen krijgen dat ze niet geïnformeerd zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.
Dus je gaat je niet laten inenten? Want over een half jaar weet je nog niet precies wat je in je arm spuit vermoed ik toch.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar het gaat uiteindelijk terug richting het karakter van een persoon. Iemand die risico's zoveel mogelijk mijdt zal sneller geneigd zijn even de kat uit de boom te willen kijken. Iemand die bereid is iets meer risico te nemen zal sneller gevaccineerd willen worden. Daarmee bedoel ik overigens niet het risico van het vaccin, maar je perceptie van risico.
Het heeft mij ook allemaal veel te lang geduurd, maar dat betekent niet dat ik iets wat ik niet ken zomaar in laat spuiten.
Dat zeg ik dan ook helemaal niet, wel goed blijven lezen he.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wanneer jij persoonlijk aan de beurt bent lijkt vooralsnog geen correlatie te hebben met wanneer bepaalde restricties weer worden opgeheven.
Oke.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:44 schreef THEFXR het volgende:
[..]
schatting, maar die ik ken zeggen ze allemaal nee.
Ook dat wordt gewoon gezegd. 4 januari is gewoon gekozen als een ambitieuze datum juist om iedereen een beetje in beweging te krijgen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor, maar wees als overheid dan meer transparant wat je al hebt gedaan, wat je gaat doen, wat je al gedaan hebt, en wat hoog over je plannen zijn. Anders dan 4 jan starten, en vervolgens heel nederland over je heen krijgen dat ze niet geïnformeerd zijn.
Je staat jouw plek op de IC of die van een ander familielid dus bewust af begrijp ik?quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:45 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Jep. Afgelopen nu. Heb afgelopen weekend uitgebreid sinterklaas gevierd. De regering bouwt maar noodziekenhuizen als het door bezuinigingen zo krap is in de zorg. Ik doe niet meer mee. In januari tijdens wuhan was het spannend, nu ken ik het wel.
Wie zegt dat ik me niet aan de regels houdt? Kom op zeg, ik.hou me al sinds maart aan alle regels. Maar ik kan het er wel niet mee eens zijn. Idiote aanname en beweringquote:Op dinsdag 8 december 2020 10:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is geen argument. Ik ben tegen de mondkapjesplicht maar ik doe er toch een op in de supermarkt. Jij lijkt er voor te pleiten bewust andere mensen in gevaar te brengen alleen maar omdat je het niet eens bent met beleid.
De persoon waar jij op reageerde had het daar wel over. Wel even opletten hequote:Op dinsdag 8 december 2020 10:47 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat zeg ik dan ook helemaal niet, wel goed blijven lezen he.
Ik ga me wel in laten enten, maar ik zal niet vooraan staan. Ik zit waarschijnlijk in de lichting na de ouderen (risicogroep onder de 60), dus dat is voor mij vroeg genoeg.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus je gaat je niet laten inenten? Want over een half jaar weet je nog niet precies wat je in je arm spuit vermoed ik toch.
Jij zelf. 'Dan kunnen ze met hun beleid naar de maan'.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:48 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik me niet aan de regels houdt?
Een groot deel van die 'regels' is gewoon dat dingen dicht zijn. Dus zelfs al zou je willen, je kan maar in beperkte mate schijt hebben.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:29 schreef Draak31 het volgende:
Leuk geweest nu. Bange mensen blijven maar binnen, genoeg geweest. Fuck de regels.
Die ik ken zeggen allemaal 'misschien'. Dilemma.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:47 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oke.
Die ik ken zeggen allemaal ja.
Staan we nu weer gelijk?
Waarom mag je daar als leek geen mening over proberen te vormen? Als dat niet mag kunnen we dit forum nu wel opdoeken, want met uitzondering van enkelen hier zijn we allemaal een leek.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:48 schreef Elan het volgende:
Sowieso groot vertrouwen heb ik in de medische wereld. De mensen die aan dat vaccin hebben gewerkt en de procedures zijn dusdanig geavanceerd, de techniek...Daar moet je als leek eigenlijk gewoon geen mening over proberen te vormen, want daar maak je jezelf alleen belachelijk mee.
En dat is dan de beroepsgroep waarvoor we er "met zijn allen doorheen moeten". Lockdowns, de economie de nek omgedraaid, we staan aan de vooravond van wederom jarenlange bezuinigingen en dat alles om de zorg maar te ontlasten. En nu er een uitweg lijkt te zijn heeft het zorgpersoneel daar niet zo'n zin in. Doe anders nog een "challenge" met een instagramdansje ofzo...quote:Op dinsdag 8 december 2020 07:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Recent dus. Kan het argument 'dit was al uit september' ook in de prullenbak, zorgpersoneel ziet de enige beschikbare weg uit de crisis op dit moment dus nog steeds maar matig zitten.
Dat klopt. Ik doel op lekker met een groep vrienden samenkomen, hele familie bij elkaar etc. Gewoon weer genieten. Horeca boeit mij niet zo want daar kom ik weinig.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:50 schreef galantis het volgende:
[..]
Een groot deel van die 'regels' is gewoon dat dingen dicht zijn. Dus zelfs al zou je willen, je kan maar in beperkte mate schijt hebben.
Jij hebt les gekregen van Einstein?quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom mag je daar als leek geen mening over proberen te vormen? Als dat niet mag kunnen we dit forum nu wel opdoeken, want met uitzondering van enkelen hier zijn we allemaal een leek.
Indien je iets in je lichaam moet laten spuiten om een risico weg te nemen is het toch niet raar dat je wilt dat je begrijpt wat het is?
Ik zal het omdraaien. Een docent van me zei altijd: "Als je iets niet simpel uit kunt leggen, begrijp je het niet goed genoeg"
Het is absoluut noodzakelijk dat dit goed, eenduidig en eenvoudig uitgelegd wordt. Elk ander scenario is gewoonweg niet acceptabel. Je kunt als regering niet tegen je bevolking zeggen: "Ja dit is echt goed gedaan hoor, vertrouw ons maar. Maar stel geen vragen, want je snapt 't toch niet"
Disclaimer: Ik heb ontzettend veel vertrouwen in de medische wereld. Maar dat betekent niet dat ik iedereen op hun blauwe ogen moet geloven.
Heeft ie het geplagieerd van Einstein? Vet, dat wist ik niet. Nee, dan zou ik wel als eerste aan de beurt zijn met vaccinerenquote:
Al die branchefiguren die wel even komen zeggen dat de Nederlandse overheid niet genoeg bij hun inkoopt, dus dat het wel mis moet gaan enzoquote:Op dinsdag 8 december 2020 10:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.
Zou kunnen, ik ben allang blij dat we wat gaan doen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook dat wordt gewoon gezegd. 4 januari is gewoon gekozen als een ambitieuze datum juist om iedereen een beetje in beweging te krijgen.
Volgens mij laat je hier te veel je onderbuik praten
Ah, ik ben ook niet zo'n lefgozer hoor. En nieuwe dingen zijn best spannend maar je hebt er toch geen controle over. Waarschijnlijk ben ik pas na jou ergens in augustus aan de beurt, maar wil best eerder als dat zou mogen want ik ben dit echt zat. En zoals @capricia al zei zit ik ook echt niet op een Coronabesmetting te wachten, dat werkt meer beangstigend dan wat er in zo'n prik zit. Zat gisteren zo'n vlog te kijken op YouTube van die Bald and Bankrupt, die is toch wel behoorlijk ziek geweest hoor. En nog na de eerste beste inspanning buiten adem terwijl het 3 maanden geleden was dat hij ziek was. En dat is dan iemand van mijn leeftijd met een goede conditie geen onderliggend lijden of overgewicht. Had maar een haartje gescheeld of hij had ook geintubeerd moeten worden en in kunstmatige coma.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga me wel in laten enten, maar ik zal niet vooraan staan. Ik zit waarschijnlijk in de lichting na de ouderen (risicogroep onder de 60), dus dat is voor mij vroeg genoeg.
Over een half jaar weet ik 't ook nog niet precies, maar dan zijn we wel alweer een heel stuk verder dan nu.
Klopt ja, denk één van zijn meest beroemde (en gequoteerde) uitspraken. In de essentie wel waar hoor maar is in dezen ook wat er gebeurd met de kennisgeving die de leken momenteel ontvangen over mRNA. Veel beknopter en eenvoudiger informatie dan er gegeven wordt is technisch bijkans onmogelijkquote:Op dinsdag 8 december 2020 10:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Heeft ie het geplagieerd van Einstein? Vet, dat wist ik niet. Nee, dan zou ik wel als eerste aan de beurt zijn met vaccineren
Dat snap ik wel. Ik ben ondertussen zover dat de maatregelen en de angst om het op te lopen me niet heel veel meer doen, ik kan er toch niets aan veranderen. Ik ben het thuiswerken soms goed zat, maar verder doet het me ondertussen niet veel meer, ik voel me niet heel beperkt in mn doen en laten. Dat kan misschien voor mezelf ook wel het gevoel geven niet zo'n haast te hebben.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah, ik ben ook niet zo'n lefgozer hoor. En nieuwe dingen zijn best spannend maar je hebt er toch geen controle over. Waarschijnlijk ben ik pas na jou ergens in augustus aan de beurt, maar wil best eerder als dat zou mogen want ik ben dit echt zat. En zoals @:Capricia al zei zit ik ook echt niet op een Coronabesmetting te wachten, dat werkt meer beangstigend dan wat er in zo'n prik zit. Zat gisteren zo'n vlog te kijken op YouTube van die Bald and Bankrupt, die is toch wel behoorlijk ziek geweest hoor. En nog na de eerste beste inspanning buiten adem terwijl het 3 maanden geleden was dat hij ziek was. En dat is dan iemand van mijn leeftijd met een goede conditie geen onderliggend lijden of overgewicht. Had maar een haartje gescheeld of hij had ook geintubeerd moeten worden en in kunstmatige coma.
Vind het allemaal uitermate stressvol zowel de maatregelen als de angst om zelf wat op te lopen.
Je mag natuurlijk overal een mening over hebben, maar zoals ook op dit forum is vanuit wetenschappelijk oogpunt minimaal 99 % totaal irrelevant geneuzel/kroegpraat. Wij missen gewoon de parate vakkennis om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over die vaccins.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom mag je daar als leek geen mening over proberen te vormen? Als dat niet mag kunnen we dit forum nu wel opdoeken, want met uitzondering van enkelen hier zijn we allemaal een leek.
Indien je iets in je lichaam moet laten spuiten om een risico weg te nemen is het toch niet raar dat je wilt dat je begrijpt wat het is?
Ik zal het omdraaien. Een docent van me zei altijd: "Als je iets niet simpel uit kunt leggen, begrijp je het niet goed genoeg"
Het is absoluut noodzakelijk dat dit goed, eenduidig en eenvoudig uitgelegd wordt. Elk ander scenario is gewoonweg niet acceptabel. Je kunt als regering niet tegen je bevolking zeggen: "Ja dit is echt goed gedaan hoor, vertrouw ons maar. Maar stel geen vragen, want je snapt 't toch niet"
Disclaimer: Ik heb ontzettend veel vertrouwen in de medische wereld. Maar dat betekent niet dat ik iedereen op hun blauwe ogen moet geloven.
Ik sport nog regelmatig. Groepslessen in de fitness. Dat vind ik fijn.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat snap ik wel. Ik ben ondertussen zover dat de maatregelen en de angst om het op te lopen me niet heel veel meer doen, ik kan er toch niets aan veranderen. Ik ben het thuiswerken soms goed zat, maar verder doet het me ondertussen niet veel meer, ik voel me niet heel beperkt in mn doen en laten. Dat kan misschien voor mezelf ook wel het gevoel geven niet zo'n haast te hebben.
Dat gezegd hebbende, als we gaan vaccineren en dingen gaan weer open en je leven wordt weer minder automatische piloot zou ik dat graag wel weer willen. Mijn hoogtepunt van de week is deze week naar Ballorig met mn dochter. Hoe leuk 't ook is, dat is best een droevig hoogtepunt.
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Je mag natuurlijk overal een mening over hebben, maar zoals ook op dit forum is vanuit wetenschappelijk oogpunt minimaal 99 % totaal irrelevant geneuzel/kroegpraat. Wij missen gewoon de parate vakkennis om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over die vaccins.
Daarom vaar ik liever blind op de medische wereld en de opgetuigde infrastructuur die ons moet behoeden voor eventueel gevaarlijke vaccins.
In de trials zaten niet veel uit de doelgroep die nu gevaccineerd worden (lees: bejaarden).quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:30 schreef Dven het volgende:
[..]
Daar gaan de vaccinaties nu van start. Het is vast spannend dat de uitrol nu effectief begint maar vergeet niet dat de eerste mensen waarop getest werd vele maanden terug reeds gevaccineerd zijn geweest. Wat dat betreft is wat er in Engeland gebeurt half zo relevant niet als dat je mogelijk denkt.
Het zijn de verkeerde conclusies door leken en niet de media die het probleem zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Berichten in de media kun je niet vertrouwen op dit gebied. Weet je nog dat er ophef was dat er bepaalde diepvriesmachines niet gekocht waren bij een bepaalde Nederlands bedrijf? Bleek achteraf dat die machines er al lang zijn.
Als je net zoveel tijd in virologie voor dummie boeken had gelezen als dat je op fok zou zitten had je waarschijnlijk nog meer gewetenquote:Op dinsdag 8 december 2020 11:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Je zou op zijn minst iets verwachten als: 1 op de 10.000 krijgt hoofdpijn, 1 op de 1000 krijgt koorts, 1 op de 10 krijgt een rode arm die stijf aanvoelt. Bijkomende symptomen zijn: x. Indien je last hebt van aandoening A, B of C kunnen de effecten heftiger zijn. Neem in die gevallen contact op met je huisarts.
Oftewel, een bijsluiter. Ik heb geen flauw idee hoe paracetamol gemaakt is, maar ik snap wel wat er in de bijsluiter staat. Dat moet ik kunnen begrijpen, en met mij de rest van Nederland.
Hier is de Britse bijsluiter:quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Weet je wat de grap is? Op dit forum heb ik meer geleerd over de verspreiding van virussen, hoe vaccins werken en alle andere situaties die te maken hebben met dit virus dan op andere plekken. Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Je zou op zijn minst iets verwachten als: 1 op de 10.000 krijgt hoofdpijn, 1 op de 1000 krijgt koorts, 1 op de 10 krijgt een rode arm die stijf aanvoelt. Bijkomende symptomen zijn: x. Indien je last hebt van aandoening A, B of C kunnen de effecten heftiger zijn. Neem in die gevallen contact op met je huisarts.
Oftewel, een bijsluiter. Ik heb geen flauw idee hoe paracetamol gemaakt is, maar ik snap wel wat er in de bijsluiter staat. Dat moet ik kunnen begrijpen, en met mij de rest van Nederland.
denk ik wel, jaquote:Op dinsdag 8 december 2020 10:47 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Oke.
Die ik ken zeggen allemaal ja.
Staan we nu weer gelijk?
Het klopte gewoon wst er werd gezegd, het zijn de conclusies die leken met onvoldoende kennis eraan hangen waar het fout gaat.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Al die branchefiguren die wel even komen zeggen dat de Nederlandse overheid niet genoeg bij hun inkoopt, dus dat het wel mis moet gaan enzoEn die kneuzen van zo'n EenVandaag die dat dan kritiekloos overnemen om #ophef te genereren.
Zijn er ook niet veel die dat beweren volgens mij, enkel dat het een factor kan zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Belangrijke tweet van Marion Koopmans: [ twitter ]
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Wat het voor de jonge deerne @miss_sly dus nog minder relevant maakt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In de trials zaten niet veel uit de doelgroep die nu gevaccineerd worden (lees: bejaarden).
Nee dat zegt ze nietquote:Op dinsdag 8 december 2020 11:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Belangrijke tweet van Marion Koopmans: [ twitter ]
Zij denkt dus dat de R wel degelijk stijgt en het niet alleen op het conto van meer testen kan worden gegooid.
Tal van onderwerpen die ons raken, maar waarvan we de inhoudelijke kennis ontberen om er iets zinnigs over te zeggen. Vaak is het gewoon makkelijker om ervan uit te gaan dat experts weten waar ze het over hebben. Of er op z'n minst vanuit te gaan dat als experts het verkeerd hebben dat er andere experts zijn om die fouten aan te wijzen (zoals dat de EMA het proces nu controleert).quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:08 schreef chratnox het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelt, maar als het ons niet zou raken zou ik het met je eens zijn. Alleen, dit raakt ons wel, aangezien we dat vaccin moeten krijgen.
Dat is met recht het domste en minst houdbare dat in veel landen ingevoerd is geweest.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:14 schreef Gia het volgende:
Bestaan trouwens die aparte uurtjes nog voor kwetsbaren, om boodschappen te doen?
Zo nee, weer invoeren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |