Je verwart met 'ambitie' met 'geneuzel achteraf'.quote:Op maandag 7 december 2020 20:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zie helemaal geen beleid waarin het virus "maximaal geraakt wordt" en "de economie zo min mogelijk". Juist door laat en slap in te grijpen, in combinatie met het langzaam voor elkaar krijgen van goede bco- en testprocedures, bereiken ze imho het tegenovergestelde momenteel. Dat is wat ik bedoel met "een gebrek aan ambitie".
Er had veel eerder een besef moet zijn dat dit een crisis van ongekende proporties is en dat er daarom met man en macht moet worden gewerkt aan manieren om hiermee om te gaan. Uit bijvoorbeeld het feit dat de testcapaciteit nu pas net een week voldoende ruimte biedt om ook mensen zonder klachten (maar met een bco- of appmelding) te testen, of het feit dat de horeca waarschijnlijk maandenlang dicht moet, blijkt wat mij betreft niet dat de overheid echt alles uit de kast haalt om de pijn te minimaliseren.
Linksom of rechtsom: als burger zal je gehoor moeten geven aan een vordering van de KMAR. Ik denk niet dat het je in dank wordt afgenomen dat je ter plaatse een discussie gaat voeren over wat er wel en niet in de wet staatquote:Op dinsdag 8 december 2020 02:06 schreef trein2000 het volgende:
Maar mogen die in principe niet gebruiken behoudens bepaalde situaties:
Vind je dat deze opstelling constructief is?quote:Op dinsdag 8 december 2020 07:12 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Het is wel goed met ze. In januari lekker met z'n allen in de derde golf! Als je weigert in te grijpen op plekken waar dat moet, maar wel versoepelingen met kerst instelt (wat eigenlijk geen zak uitmaakt, want veel mensen zullen hun eigen plan wel trekken qua kerst), dan kun je wat mij betreft met je "beleid" naar de maan.
Dat is hun goed recht.quote:Op dinsdag 8 december 2020 01:07 schreef THEFXR het volgende:
je bedoelt zorgmedewerkers waar zich 50% niet laten vaccineren?
Aangezien de gezonde mensen pas in de zomer kunnen (in NL), is het mooi om even een halfjaartje te kijken hoe dit verlooptquote:Op dinsdag 8 december 2020 09:34 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Totaal onrealistisch beeld natuurlijk, de vaccins zijn al getest op tienduizenden zonder ziekenhuisopnames of doden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:57 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat is hun goed recht.
en stel dat het vaccin een major fuck up is, dan hebben in elk geval de helft van de zorgcapaciteit nog die ons in leven kan houden.
Dat is in het VK niet anders.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:59 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Aangezien de gezonde mensen pas in de zomer kunnen (in NL), is het mooi om even een halfjaartje te kijken hoe dit verloopt![]()
Tja, met de Boeing 737 MAX waren ook alle testen uit het boekje gedaan en op papier voldoende testvluchten gemaakt. En ook dat was "maar een aanpassing" op een bestaand iets...quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:00 schreef Momo het volgende:
Totaal onrealistisch beeld natuurlijk, de vaccins zijn al getest op tienduizenden zonder ziekenhuisopnames of doden.
Vage vergelijking.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:03 schreef Fred het volgende:
[..]
Tja, met de Boeing 737 MAX waren ook alle testen uit het boekje gedaan en op papier voldoende testvluchten gemaakt. En ook dat was "maar een aanpassing" op een bestaand iets...
Blijkt achteraf toch allemaal niet goed te zijn, met als gevolg honderden doden en 2 jaar extra werk.
Haast + grote economische/sociale druk is een recept voor failure als je niet goed blijft opletten.
Niets te maken met dat we in de EU langzamer zijn, maar een veiligheidskwestie. Een Zwitserland heeft bijvoorbeeld ervoor gekozen om nog langer te gaan testen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:04 schreef HansvanBemmel het volgende:
Zeg, wellicht al eerder gevraagd hier, maar als die Britten vandaag met vaccineren beginnen en ze ook Pfizer/BioNtech hebben...
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Andere regelgeving wat betreft het testen van de veiligheid van vaccins. Dat is bij hun een doorlopend proces. Nee dit komt niet door de Brexit. Deze regelgeving hebben ze al 2012.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:04 schreef HansvanBemmel het volgende:
Zeg, wellicht al eerder gevraagd hier, maar als die Britten vandaag met vaccineren beginnen en ze ook Pfizer/BioNtech hebben...
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Nou ja, op zich is dat wel een prettige bijkomstigheid van de haast van de Britten, vind ikquote:Op dinsdag 8 december 2020 09:34 schreef DireStraits7 het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Ik stel gewoon een vraag, sheriff. Er is geen waardeoordeel te vinden in mijn post en als je die wel ziet zegt dat meer over je eigen zelfingenomenheid.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:09 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Niets te maken met dat we in de EU langzamer zijn, maar een veiligheidskwestie. Een Zwitserland heeft bijvoorbeeld ervoor gekozen om nog langer te gaan testen.
Beetje treurig dat mensen dit weer aangrijpen om de EU te bashen.
Het vaccin wat ze gemaakt hebben is een aanpassing op een bestaande SARS/MERS vaccin.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:05 schreef galantis het volgende:
Vage vergelijking.
En lijkt mij dat ze hier geen aanpassingen doen.
Hoe weet je dat ze goed blijven opletten? Ook zij voelen de druk van de wereldsamenleving.quote:Gelukkig zijn er tal van wetenschappers en instanties die wél goed blijven opletten. Anders komt zoiets er echt niet doorheen hoor.
Dit geloof ik graag. Het is ook schrijnend.quote:Op dinsdag 8 december 2020 07:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
https://www.channel4.com/(...)accine-authorisationquote:Op dinsdag 8 december 2020 09:24 schreef KennyPowers het volgende:
Engeland 2 EU 0
Dus dit is de kracht van Brexit
De Britten moeten het moraal van de bevolking omhoog krikken als compensatie voor de Brexit.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:04 schreef HansvanBemmel het volgende:
- Waarom beginnen wij dan niet? Engeland is een geciviliseerd land en als hun zorgauthoriteit het goed keurt moet het ook goed genoeg voor Nederlanders zijn toch?
- Komt het door Brexit dat zij het zelf getest hebben en daardoor nu eerder vaccineren?
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou ja, op zich is dat wel een prettige bijkomstigheid van de haast van de Britten, vind ik
Was gewoon een grapquote:Op dinsdag 8 december 2020 10:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://www.channel4.com/(...)accine-authorisation
Doe aan factchecking voordat je in fakenews trapt.
Lijkt me niet dat het een serieuze reactie was.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
https://www.channel4.com/(...)accine-authorisation
Doe aan factchecking voordat je in fakenews trapt.
Ik denk dat het vooral angst van mensen is, en dat snap ik opzich wel. Angst voor het onbekende, angst omdat het zoveel sneller is gegaan dan normaal en mensen het niet kunnen overzien.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
Nee, maar ik vind het beleid ook niet constructief.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Vind je dat deze opstelling constructief is?
Maar het is juist de aanpassing die nu getest is. Ze hebben niet ná de trials nog even aanpassingen gedaan. En ik vermoed uitvoeriger getest dan bij de originele varianten ooit is gedaan. Ze zijn nu in de gelegenheid geweest het op achterlijk grote groepen te testen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:11 schreef Fred het volgende:
[..]
Het vaccin wat ze gemaakt hebben is een aanpassing op een bestaande SARS/MERS vaccin.
Dat is voor mij geen reden om ze te wantrouwen.quote:[..]
Hoe weet je dat ze goed blijven opletten? Ook zij voelen de druk van de wereldsamenleving.
Achteraf bleek dat de FAA (de instantie die moet toezien dat vliegtuigen voldoen aan de regels) ook een paar een oogje heeft dichtgeknepen bij Boeing.
Interessant. Dat komt niet echt overeen met de veel hogere cijfers, dus het is aannemelijk dat er ook een stuk meer getest is.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:20 schreef VoMy het volgende:
https://dashboard.ggdhaaglanden.nl/dashboard/corona/teststraten/
Haaglanden heeft geupdate, een week op week stijging van het percentage positief van 11,2% naar 11,5%.
https://eengezonderhollan(...)rdthemas/weekcijfers
Hollands Midden toont eenzelfde beeld, van 11,2% naar 11,6% week op week.
https://www.ggddrenthe.nl(...)/dashboard-test-ov3/
Drenthe laat een gelijk aantal positieve tests zien met een toename van het aantal testen.
Voor allen geldt dat de jongste cijfers nog onvolledig kunnen zijn.
Wat valt er nog meer op?
[ afbeelding ]
Percentage posiitief nam in Hollands Midden vooral toe bij de jongste kinderen en bij 55+. Wat zegt dat? Geen flauw idee, hangt ook weer van het aantal testen af enzo.
Ik spreek alleen voor mezelf. Ik ben geen antivaxxer. Ik heb zeker vertrouwen in de wetenschap en ook in deze vaccins. En toch vind ik het ook een beetje spannend, puur gebaseerd op mijn eigen gevoel. En dus vind ik het best prettig dat ik eerst eens kan zien hoe het er in de UK aan toe gaat.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
De vakliteratuur is daarentegen vrij eenduidig.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral angst van mensen is, en dat snap ik opzich wel. Angst voor het onbekende, angst omdat het zoveel sneller is gegaan dan normaal en mensen het niet kunnen overzien.
Daar gaan de vaccinaties nu van start. Het is vast spannend dat de uitrol nu effectief begint maar vergeet niet dat de eerste mensen waarop getest werd vele maanden terug reeds gevaccineerd zijn geweest. Wat dat betreft is wat er in Engeland gebeurt half zo relevant niet als dat je mogelijk denkt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik spreek alleen voor mezelf. Ik ben geen antivaxxer. Ik heb zeker vertrouwen in de wetenschap en ook in deze vaccins. En toch vind ik het ook een beetje spannend, puur gebaseerd op mijn eigen gevoel. En dus vind ik het best prettig dat ik eerst eens kan zien hoe het er in de UK aan toe gaat.
Dat zeggen ze, maar doen ze het ook echt. Ze gaan het vast niet uitzenden op tv ofzo.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:14 schreef Dven het volgende:
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Ik denk dat veel mensen kritisch zijn, dat is niet hetzelfde als " tegen" .quote:Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
Ik zeg ook niet dat het een reële angst is. Net als @miss_sly ben ik geen antivaxxer, maar ik vind het wel wat spannender. Er is een nieuwe techniek gebruikt die tot nu toe alleen voor kankerbehandelingen gebruikt werd. Het is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het testen is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het is heel positief dat er veel aandacht voor is, maar direct ook negatief, omdat alles onder een vergrootglas ligt en eventuele negatieve gevolgen ook gelijk heel zichtbaar zijn.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:29 schreef Dven het volgende:
[..]
De vakliteratuur is daarentegen vrij eenduidig.
En ze hebben een snellere goedkeuring nodig omdat ze anders hun dosissen niet krijgen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:13 schreef Fred het volgende:
[..]
De Britten moeten het moraal van de bevolking omhoog krikken als compensatie voor de Brexit.
Ja sorry. Hier kan ik niet tegenop.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:30 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat zeggen ze, maar doen ze het ook echt. Ze gaan het vast niet uitzenden op tv ofzo.
Aangezien oorzaak en gevolg, correlatie en causaliteit hier vaak genoeg door elkaar heen worden gebruikt en door elkaar worden gehaald, is het wachten op die eerste berichtgeving daaromtrent inderdaad.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:24 schreef Momo het volgende:
Hoe lang zou het duren voordat we de eerste berichten krijgen:
91-jarige vrouw overlijdt na nemen vaccin en dat dan allerlei mensen dat als bewijs zien dat het vaccin de boosdoener moet zijn.
Gek genoeg begint dit gevoel ook bij mij te overheersen. Helemaal klaar mee.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:29 schreef Draak31 het volgende:
Leuk geweest nu. Bange mensen blijven maar binnen, genoeg geweest. Fuck de regels.
Er is weleens onderzoek naar gedaan dat dit de werking van sommige producten zo complex is geworden dat het voor een normaal persoon niet meer te begrijpen is wat er gebeurd en dat is natuurlijk ook zo voor iig de nieuwe vaccinatie technieken.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Weinig vaccinologen die zichzelf niet laten vaccineren. In de UK laten ze nota bene de Koningin als één van de eerste gevaccineerd worden.
Nee, de antivac-club heeft een véél te grote vinger in de pap gekregen en een grotere invloed gehad op veel mensen dan menigeen denkt.
Heeft nog lang geduurd hoor, de snelheid heeft natuurlijk ook te maken dag letterlijk de hele vakwereld er op is gedoken. Allerlei bureaucratie, aanvragen van beginnen en toelatingen zijn versneld toegepast. Dus dat het normaal drie keer zo lang duurt wil niet zeggen dat het is afgeraffeld of minder betrouwbaar zou zijns. De hele procedure is gewoon versneld toegepast.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een reële angst is. Net als @:miss_sly ben ik geen antivaxxer, maar ik vind het wel wat spannender. Er is een nieuwe techniek gebruikt die tot nu toe alleen voor kankerbehandelingen gebruikt werd. Het is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het testen is vele malen sneller gegaan dan normaal. Het is heel positief dat er veel aandacht voor is, maar direct ook negatief, omdat alles onder een vergrootglas ligt en eventuele negatieve gevolgen ook gelijk heel zichtbaar zijn.
Het probleem is meer dat jouw persoonlijke vaccin niet automatisch betekend dat alles maar vrij gegeven zal/kan worden. Dat gaat lang duren allemaal.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten op m'n prikje in elk geval, deze ellende heeft al veel te lang geduurd.
Ik denk niet dat het relevant IS. Ik VIND het best spannend en daarom VIND ik het GEVOELSMATIG best prettig om dit nu te kunnen volgen. Zoals ik al aangaf is dat dus juist nergens op gebaseerd, behalve op mijn gevoel. En daar kan dan van alles van gevonden worden, maar op zich is daar niets mis mee. Ik heb er een hoop over gelezen, ik kan me er prima in vinden dat het veilig is, dat het goed gemonitord is en nog steeds wordt, ik begrijp hoe het zo snel heeft kunnen gaan, en ik heb daar ook helemaal geen vraagtekens bij.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:30 schreef Dven het volgende:
[..]
Daar gaan de vaccinaties nu van start. Het is vast spannend dat de uitrol nu effectief begint maar vergeet niet dat de eerste mensen waarop getest werd vele maanden terug reeds gevaccineerd zijn geweest. Wat dat betreft is wat er in Engeland gebeurt half zo relevant niet als dat je mogelijk denkt.
Met jou velen dat komt ook omdat je weet dat ergens die vaccins liggen te wachten vermoedelijk.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:36 schreef HansvanBemmel het volgende:
[..]
Gek genoeg begint dit gevoel ook bij mij te overheersen. Helemaal klaar mee.
Dat is geen argument. Ik ben tegen de mondkapjesplicht maar ik doe er toch een op in de supermarkt. Jij lijkt er voor te pleiten bewust andere mensen in gevaar te brengen alleen maar omdat je het niet eens bent met beleid.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:16 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het beleid ook niet constructief.
Er zijn inmiddels al genoeg berichten in de media dat Nederland maar (weer) wat doet, en in andere landen al veel solidere plannen voor vaccinatie klaarstaan (tot het afhuren van evenementenhallen / sporthallen / leger inzet aan toe)quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het probleem is meer dat jouw persoonlijke vaccin niet automatisch betekend dat alles maar vrij gegeven zal/kan worden. Dat gaat lang duren allemaal.
Dat snap ik ook wel, maar het gaat uiteindelijk terug richting het karakter van een persoon. Iemand die risico's zoveel mogelijk mijdt zal sneller geneigd zijn even de kat uit de boom te willen kijken. Iemand die bereid is iets meer risico te nemen zal sneller gevaccineerd willen worden. Daarmee bedoel ik overigens niet het risico van het vaccin, maar je perceptie van risico.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Heeft nog lang geduurd hoor, de snelheid heeft natuurlijk ook te maken dag letterlijk de hele vakwereld er op is gedoken. Allerlei bureaucratie, aanvragen van beginnen en toelatingen zijn versneld toegepast. Dus dat het normaal drie keer zo lang duurt wil niet zeggen dat het is afgeraffeld of minder betrouwbaar zou zijns. De hele procedure is gewoon versneld toegepast.
Overigens is het goedgekeurd in de UK, bij die gezondheidsdienst werken de beste artsen ter wereld gekoppeld aan de beste universiteiten, dus ga er maar vanuit dat het veilig is.
Ik kan niet wachten op m'n prikje in elk geval, deze ellende heeft al veel te lang geduurd.
Druk op ziekenhuizen weg = samenleving open? Dat kan vrij snel gaan hoor, sowieso komen wij pas in augustus een keer aan bod gok dat ze daar niet op wachten.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het probleem is meer dat jouw persoonlijke vaccin niet automatisch betekend dat alles maar vrij gegeven zal/kan worden. Dat gaat lang duren allemaal.
Als je niet eens bent met het beleid, da breng je geen andere mensen in gevaar brengen. Je bent het er namelijk niet mee eens.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is geen argument. Ik ben tegen de mondkapjesplicht maar ik doe er toch een op in de supermarkt. Jij lijkt er voor te pleiten bewust andere mensen in gevaar te brengen alleen maar omdat je het niet eens bent met beleid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |