COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ze zullen geen Bevrijdingsdag gaan uitroepen nee. Ik denk dat ze vooral de rest van Europa gaan volgen. Zowel in positieve als negatieve zin.quote:Op maandag 7 december 2020 19:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
zie email 27 oktober
2021 wordt gewoon een overgangsjaar. Dus ergens in de 2e helft van 2021 als de meesten een vaccin hebben zou het weer behoorlijk "normaal" moeten worden.
In hoeverre je dan gelijk met 30.000 man in een hal kan gaan stampen op wat muziek is weer een ander verhaal. Dat zouden ze langzaamaan moeten toestaan (met lagere maximumaantallen bezoekers) en dan goed de cijfers in de gaten blijven houden in de tweede helft van 2021.
Denk dat het echt oude normaal pas in 2022 is, mits er dus geen tegenvallers zijn.
In hoeverre je dan gelijk met 30.000 man in een hal kan gaan stampen op wat muziek is weer een ander verhaal. Dat zouden ze langzaamaan moeten toestaan (met lagere maximumaantallen bezoekers) en dan goed de cijfers in de gaten blijven houden in de tweede helft van 2021.
Denk dat het echt oude normaal pas in 2022 is, mits er dus geen tegenvallers zijn.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Ik zie helemaal geen beleid waarin het virus "maximaal geraakt wordt" en "de economie zo min mogelijk". Juist door laat en slap in te grijpen, in combinatie met het langzaam voor elkaar krijgen van goede bco- en testprocedures, bereiken ze imho het tegenovergestelde momenteel. Dat is wat ik bedoel met "een gebrek aan ambitie".quote:Op maandag 7 december 2020 18:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ambitie in welke zin?
...
Anders dan in vaagheden als “het virus maximaal raken en de economie en de samenleving zo min mogelijk”.
Er had veel eerder een besef moet zijn dat dit een crisis van ongekende proporties is en dat er daarom met man en macht moet worden gewerkt aan manieren om hiermee om te gaan. Uit bijvoorbeeld het feit dat de testcapaciteit nu pas net een week voldoende ruimte biedt om ook mensen zonder klachten (maar met een bco- of appmelding) te testen, of het feit dat de horeca waarschijnlijk maandenlang dicht moet, blijkt wat mij betreft niet dat de overheid echt alles uit de kast haalt om de pijn te minimaliseren.
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen 
? Restaurants waar speciaal de tafels een beetje ruimer van elkaar blijven staan (dus niet met mondkapjes ofzo). Snap dat je als ondernemer iedere m2 wil benutten, maar die ruimte nu in restaurants en op terrassen is eigenlijk best prettig.
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
? Restaurants waar speciaal de tafels een beetje ruimer van elkaar blijven staan (dus niet met mondkapjes ofzo). Snap dat je als ondernemer iedere m2 wil benutten, maar die ruimte nu in restaurants en op terrassen is eigenlijk best prettig. Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Het hele restaurant vol bouwen met van die telefooncellen waar 1 persoon in past.quote:
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die bestaan wel, in de duurste categorie is dat heel gebruikelijk.quote:
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
zie email 27 oktober
Ah dat wist ik niet eens. Maarja, ik heb ook geen geldquote:
[..]
Die bestaan wel, in de duurste categorie is dat heel gebruikelijk.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Als de horeca op 17-1-2021 open gaat en je gaat er als burger heen.
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
Denk dat het bestuur er voor zo'n klein groepje die moeite niet voor willen doen. Er 'durven' maar 10 van de 32 leden te komen zingen.quote:
Is er geen alternatieve locatie voorhanden? Kantine van een sporthal ofzo? Die moet toch al open.
Best wel leuk, eigenlijk.
Klopt, zelfs een AD columniste pikt de signalen op.quote:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
Premium dus even in een privescherm openen.
Je gaat je ook afvragen of het alleen maar onkunde was waardoor de covid crisis veel groter is dan noodzakelijk, of dat ze al verspreiding door veel te laat ingrijpen, testcapaciteit verprutsen en virus binnen laten vliegen niet goed uitkwamen om de bevoegdheden te krijgen. Er wordt nu ook openlijk gespeculeerd om het afpakken van grondrechten te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen.
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal of terug naar het oude niet zo heel erg normaal van 1672.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.quote:
[..]
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal
Bij een controle zul je 95 euro moet dokken verwacht ik. Verder niet.quote:
Als de horeca op 17-1-2021 open gaat en je gaat er als burger heen.
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
En dan? Zorg maar kapot laten gaan?quote:
[..]
Klopt, zelfs een AD columniste pikt de signalen op.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
Premium dus even in een privescherm openen.
Je gaat je ook afvragen of het alleen maar onkunde was waardoor de covid crisis veel groter is dan noodzakelijk, of dat ze al verspreiding door veel te laat ingrijpen, testcapaciteit verprutsen en virus binnen laten vliegen niet goed uitkwamen om de bevoegdheden te krijgen. Er wordt nu ook openlijk gespeculeerd om het afpakken van grondrechten te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen.
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal of terug naar het oude niet zo heel erg normaal van 1672.
Nou ja, gewaarborgd, ze moeten onze grondrecchten waarborgen. Als je het rechtsstatelijk en grondwettig netjes doet dan zijn er niet zoveel beleidskeuzes om te maken. Eerst verpleeghuizen vaccineren is dan al dubieus, aangezien dat niks gaat doen aan het lenigen van de noodsituatie en dat zou de eerste prioriteit moeten zijn. Ook had je al maximaal moeten investeren in zorgcapaciteit, want ook zo spoedig mogelijk is dwingend.quote:
[..]
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.quote:
[..]
Nou ja, gewaarborgd, ze moeten onze grondrecchten waarborgen. Als je het rechtsstatelijk en grondwettig netjes doet dan zijn er niet zoveel beleidskeuzes om te maken. Eerst verpleeghuizen vaccineren is dan al dubieus, aangezien dat niks gaat doen aan het lenigen van de noodsituatie en dat zou de eerste prioriteit moeten zijn. Ook had je al maximaal moeten investeren in zorgcapaciteit, want ook zo spoedig mogelijk is dwingend.
Als mensen denken dat reces 'joehoe we gaan met vakantie' betekent, dan zijn ze zo dom dat je je daar maar beter niets van aan kan trekken.quote:
[..]
Nee, dat is niet goed.
Stel nou dat er zwaardere maatregelen nodig zijn, hoe denk je dat dat voor een deel van de bevolking over zal komen? "Joehoe, iedereen blijft thuis, anders boetes. Joehoe, wij gaan met vakantie! Tot over 4 weken! Succes!".
Antifa
Ook die zijn er, maar de rechtmatigheid van grove inbreuken op onze grondrechten komt van de noodsituatie. Zonder noodsituatie geen rechtmatigheid. Een noodsituatie die eerder gelenigd had kunnen worden maar dat door beleidskeuze niet is, is geen noodsituatie in juridische zin. Daarvoor moet er geen andere mogelijkheid zijn.quote:
[..]
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.quote:
[..]
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
I'll give you something to do
Het is wel een beeldvormingsdingetje. Nu staan we aan de vooravond van het vaccineren en het kabinet is met reces. Ik snap dat ze doorwerken, maar dit is het moment voor de oppositie om dat helemaal helder te krijgen van het kabinet.quote:
[..]
Als mensen denken dat reces 'joehoe we gaan met vakantie' betekent, dan zijn ze zo dom dat je je daar maar beter niets van aan kan trekken.
Hoe had dit gelenigd kunnen worden volgens jou?quote:
[..]
Ook die zijn er, maar de rechtmatigheid van grove inbreuken op onze grondrechten komt van de noodsituatie. Zonder noodsituatie geen rechtmatigheid. Een noodsituatie die eerder gelenigd had kunnen worden maar dat door beleidskeuze niet is, is geen noodsituatie in juridische zin. Daarvoor moet er geen andere mogelijkheid zijn.
Zo lang in ieder grondwetsartikel een clausule is opgenomen om er bij wet van af te wijken is dit wat het is, denk ik. Wat er gebeurt is allemaal niet in strijd met de letter van de (grond)wet. Maar met de geest?quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar reces is nou eenmaal geen vakantie, en dat er gedurende de kerstperiode geen wetten doorheen worden gejaagd heeft toch echt geen klap met corona te maken. Het is echt zeiken om niets als daarmee een vergelijking wordt getrokken.quote:
[..]
Het is wel een beeldvormingsdingetje. Nu staan we aan de vooravond van het vaccineren en het kabinet is met reces. Ik snap dat ze doorwerken, maar dit is het moment voor de oppositie om dat helemaal helder te krijgen van het kabinet.
Antifa
Een zorg die al bezwijkt met gemiddeld iets meer dan 4 coronapatiënten op de IC per ziekenhuis, dat zegt vooral iets over de taktiek van de verschroeide aarde die de Nederlandse politiek al jarenlang voert als het op de zorg aan komt. Triest dat diezelfde politiek nu verwijtend met het vingertje wijst naar de burger, als zou die schuldig zijn aan het instorten van de zorg...quote:
[..]
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, maar dat bedoel ik niet. De Jonge heeft aangegeven 4 januari te willen beginnen met vaccineren, de kamer heeft het recht daar vragen over te stellen en te kijken hoe ze dit voor zich zien. Dit is nu net zo’n periode dat het wel relevant is om nog minimaal 1 kamerdebat te voeren over de kerstperiode en over het vaccineren en de voorbereiding/controle daarop.quote:
[..]
Maar reces is nou eenmaal geen vakantie, en dat er gedurende de kerstperiode geen wetten doorheen worden gejaagd heeft toch echt geen klap met corona te maken. Het is echt zeiken om niets als daarmee een vergelijking wordt getrokken.
Dan kan het vervelend zijn dat het in het reces valt, dat is dan maar even pech voor ze.
Het vervelende is alleen dat als je gaat zeggen "Jammer dan, nu moet je als politiek gewoon bloeden!" dat de burgers er dan uiteindelijk wel de dupe van worden.quote:
[..]
Een zorg die al bezwijkt met gemiddeld iets meer dan 4 coronapatiënten op de IC per ziekenhuis, dat zegt vooral iets over de taktiek van de verschroeide aarde die de Nederlandse politiek al jarenlang voert als het op de zorg aan komt. Triest dat diezelfde politiek nu verwijtend met het vingertje wijst naar de burger, als zou die schuldig zijn aan het instorten van de zorg...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
In een grotemensenland zou de politiek in maart bloeden, maar waarschijnlijk gaat in nederlandje de vvd weer 114 procent van de stemmen krijgen ofzo.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat als je gaat zeggen "Jammer dan, nu moet je als politiek gewoon bloeden!" dat de burgers er dan uiteindelijk wel de dupe van worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daarom denk ik ook dat er tot maart aangemodderd wordt, zonder beleid over maart heen.quote:
[..]
In een grotemensenland zou de politiek in maart bloeden, maar waarschijnlijk gaat in nederlandje de vvd weer 114 procent van de stemmen krijgen ofzo.
Wat wil jij dan? Dat de Hoge Raad dit land onbestuurbaar gaat maken? Dan moet je vooral gaan eisen dat elke mogelijke situatie in de wet vast ligt.quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
De grondwet heeft gewoon een beperkingssytematiek. Daarnaast heb je altijd nog verdagen die grondrechten bevatten. Niks te vrezen wat dat betreft.
zie email 27 oktober
Reces is geen prorogation ofzo hé? Als de kamer wil terugkomen van reces kunnen ze dat gewoon doen.quote:
[..]
Nee, maar dat bedoel ik niet. De Jonge heeft aangegeven 4 januari te willen beginnen met vaccineren, de kamer heeft het recht daar vragen over te stellen en te kijken hoe ze dit voor zich zien. Dit is nu net zo’n periode dat het wel relevant is om nog minimaal 1 kamerdebat te voeren over de kerstperiode en over het vaccineren en de voorbereiding/controle daarop.
Dan kan het vervelend zijn dat het in het reces valt, dat is dan maar even pech voor ze.
zie email 27 oktober
Als ze dat niet doen betekent dat in mijn ogen 1 van deze 2 dingen:quote:
[..]
Reces is geen prorogation ofzo hé? Als de kamer wil terugkomen van reces kunnen ze dat gewoon doen.
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
2) ze geloven er niet in dat er 4 januari gestart kan worden
Tijdens de eerste piek in het voorjaar was dat nog te vergeven (alhoewel er in de aanloop naar die eerste piek ook al oerhollandsch op los gefaald werd door de incompetente kneuzenkermis in Den Haag) door het onbekend zijn met het virus, maar vooral met de onafgebroken lijst van blunders vanaf de zomer heeft de politiek het draagvlak voor de maatregelen gesloopt. En dat gaat in de aanloop naar de verkiezingen en er na ook niet veranderen.quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat er tot maart aangemodderd wordt, zonder beleid over maart heen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die systematiek komt op mij over dat elke doorsnee wet of 'recht' wel weer is ingedekt dat als de regering er al teveel last van krijgt hij op één of andere manier kan worden omzeild.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Dat de Hoge Raad dit land onbestuurbaar gaat maken? Dan moet je vooral gaan eisen dat elke mogelijke situatie in de wet vast ligt.
De grondwet heeft gewoon een beperkingssytematiek. Daarnaast heb je altijd nog verdagen die grondrechten bevatten. Niks te vrezen wat dat betreft.
Dan heeft het voor mij niet zoveel waarde meer. Als er op een dergelijke manier offers kunnen worden gemaakt voor 'the greater good'. Nu hebben de politici hier over het algemeen hun moreel kompas nog wel de juiste kant op staan, maar het systeem zelf heb ik mijn twijfels bij.
Maar goed misschien is dit dan wel het beste wat je kan krijgen. Bij de afweging tussen veiligheid of vrijheid neig ik principieel wat meer naar laatstgenoemde. Anderen meer naar het veilige. Dan komt het wellicht gelegen dat je hier en daar wat 'overrides' kan/mag doen.
I'll give you something to do
Iets met een waarheid en een koequote:
[..]
Als ze dat niet doen betekent dat in mijn ogen 1 van deze 2 dingen:
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
2) ze geloven er niet in dat er 4 januari gestart kan worden
zie email 27 oktober
Heb je een bron met ziekenhuisopnames per leeftijdsgroep? In GB stijgt het aantal opnames met de leeftijd. Tot 16 september:quote:
[..]
Je ziet nu al dat ze de maatregelen rekken door zich met de vaccinaties eerst te richten op een groep die amper vertegenwoordigd is in de ziekenhuizen. Dat komt heel erg over alsof ze nu opeens elke dood door Corona willen voorkomen, terwijl het juist om de zorg zou moeten gaan.
[..]
80-84 jaar: mannen: meer dan 5500; vrouwen: meer dan 4500
65-69 jaar: ongeveer 3500 mannen, minder dan 2500 vrouwen
50-54 jaar: 2500 mannen, iets meer dan 1500 vrouwen.
Bron: https://assets.publishing(...)le_CO-CIN_cohort.pdf
Oudere patienten vereisen gemiddeld meer zorg en verblijven langer in het ziekenhuis en in de IC. (Zie grafiek A, opnames na 1 augustus: bij de lagere leeftijden zijn er in verhouding veel meer "discharged", veel minder "ongoing care".
are we infinite or am I alone
Maar wie is de Tweede Kamer nou helemaal om daar aan te twijfelen. Die hebben gezamenlijk 0 expertise om hierover te oordelen. Die briefings alleen al, de permanente onwetendheid van de kamerleden die het nota bene op hun expertisebordje hebben gekregen doet gewoon pijn aan je oren.quote:
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
Antifa
Het verloop van het aantal besmettingen sinds september, op basis van de routekaart
Je ziet het na een 'licht' dipje weer donkerder worden
Je ziet het na een 'licht' dipje weer donkerder worden
Tuurlijk, maar zij zijn er wel om het kabinet te controleren. Ik verwacht dat ze pleiten voor hun eigen achterban om eerder te gaan (of later). Ik zeg niet dat het goede briefings zijn, maar die controle is wel hoe toezicht op het kabinet gehouden wordt.quote:
[..]
Maar wie is de Tweede Kamer nou helemaal om daar aan te twijfelen. Die hebben gezamenlijk 0 expertise om hierover te oordelen. Die briefings alleen al, de permanente onwetendheid van de kamerleden die het nota bene op hun expertisebordje hebben gekregen doet gewoon pijn aan je oren.
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.quote:
Er lijkt op deze manier geen enkele urgentie vanuit de regering om het aantal besmettingen verder terug te dringen. Alsof ze zoiets hebben van: we proberen het uit te zingen tot het vaccin breed ingezet kan worden.
Helaas zorgt het wel vaak voor onbestuurbaarheid, zie bijvoorbeeld de app en de coronawet als geheel.quote:
[..]
Tuurlijk, maar zij zijn er wel om het kabinet te controleren. Ik verwacht dat ze pleiten voor hun eigen achterban om eerder te gaan (of later). Ik zeg niet dat het goede briefings zijn, maar die controle is wel hoe toezicht op het kabinet gehouden wordt.
Ik heb geen rode draad, geen missie noch doelstelling anders dan de nuance of nuttigheid hier te pogen achterhalen.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig een rode draad in de wirwar van woorden bij jou te ontdekken, maar wat ik eruit haal is dat je aangeeft dat er geen overdracht meer kan plaatsvinden met een mondkapje. En je deduceert de kern tot één voorbeeld waar wel overdracht kan plaatsvinden.
Dat was niet de kern van mijn verhaal. De kern is dat het risico op besmetting naar beneden wordt gebracht en dit op grote schaal wel significant besmettingen scheelt. Ook gaf ik aan dat het DE oplossing is, maar één die bijdraagt aan het pakket van maatregelen.
Daarin bewandel ik - met gemak - ook de zienswijze van anderen daarin om te kijken of die daarmee ook het hout snijden. Tot op heden heb ik geen onderbouwde rechtvaardiging gezien die de plicht omtrent mondkapjes hier bij ons al nuttig of zinvol rechtvaardigen.
Ik geef vooral aan dat het waanzin is om mondlapjes als zinnige oplossing te verplichten en ga mij geen andere stellingen in de schoot werpen omdat ik zo fair ben te komen met open te laten nuances.
De rest van mijn repliek maar in de spoiler dat anders te ingewikkeld is om te volgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar heb ik toch zo mijn twijfels bij. Zo'n Grapperhaus zit ook alleen maar in de kamer om zijn eigen agenda door te drukken, dat heeft allemaal nog maar bar weinig te maken met zich inzetten voor de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Nu hebben de politici hier over het algemeen hun moreel kompas nog wel de juiste kant op staan, maar het systeem zelf heb ik mijn twijfels bij.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Niet? Er kunnen nog makkelijk allerlei niet noodzakelijke dingen als de Efteling, kerken enz. gesloten worden...quote:
[..]
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De winkels zijn al dicht natuurlijk. Scholen ook. Mensen werken al verplicht thuis. Bibliotheken, dierentuinen, theaters e.d. zijn ook al dicht. Dan kunnen ze inderdaad niks meer doen.quote:
[..]
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.
Gelukkig maar dat die controle op de coronawet er was, anders kon de Jonge in zijn eentje bepalen welke maatregelen ingevoerd werden. Nu heeft de kamer daar in elk geval nog controle op.quote:
[..]
Helaas zorgt het wel vaak voor onbestuurbaarheid, zie bijvoorbeeld de app en de coronawet als geheel.
juist, kijk naar die laatste lockdown in South Australiaquote:
[..]
De winkels zijn al dicht natuurlijk. Scholen ook. Mensen werken al verplicht thuis. Bibliotheken, dierentuinen, theaters e.d. zijn ook al dicht. Dan kunnen ze inderdaad niks meer doen.
DAT waren pas maatregelen, heel Adelaide was compleet uitgestorven, alle wegen leeg.
ze kunnen nog zoveel doen:
scholen sluiten, thuiswerken, het quarantaine beleid is al vanaf het begin gewoon compleet ruk, niet noodzakelijke winkels sluiten, 1 iemand per gezin boodschappen doen, etc etc.
tevens kan de handhaving ook nog een heel stuk beter/strenger.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Met welke handhaving wil je dat in Nederland handhaven? Met de BOA's en politie die onderbetaald en onderbezet zijn?quote:
scholen, thuiswerken, het quarantaine beleid is al vanaf het begin gewoon compleet ruk, niet noodzakelijke winkels, 1 iemand per gezin boodschappen doen, etc etc.
tevens kan de handhaving ook nog een heel stuk beter/strenger.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
desnoods zet je de ME in of het leger....er zijn vast wel mogelijkhedenquote:
[..]
Met welke handhaving wil je dat in Nederland handhaven? Met de BOA's en politie die onderbetaald en onderbezet zijn?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een grondwet die de overheid dwingt in noodgevallen "trucjes" te gebruiken, en een overheid die in noodgevallen zulke trucjes toepast, lijkt me beter dan de alternatieven:quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Een grondwet die het makkelijk(er) maakt om grondrechten op te schorten, of een overheid die in een noodsituatie eerst een grondwetswijziging doorvoert voordat ze de noodzakelijke maatregelen treft (ik weet niet hoe snel de grondwet gewijzigd kan worden in Nederland, in België vereist het: de betreffende artikels voor wijziging vatbaar verklaren door de kamer, de senaat en de koning; ontbinding van het parlement; federale verkiezingen; opstellen en goedkeuren van de wijzigingen door minstens 2/3 meerderheid van de kamer en senaat)
are we infinite or am I alone
Ik denk dat je de slagkracht van de ME of het leger een beetje overschat.quote:
[..]
desnoods zet je de ME in of het leger....er zijn vast wel mogelijkheden
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |