Ze gingen allen massaal naar de Action om in de bak met eiersnijders te graaien.quote:Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe raakten deze mensen precies besmet?
Aan welke regels hielden zij zich niet?
Leuke prognose van Yorick met zijn > 365 dagen, maar als er vanaf januari gevaccineerd wordt gaan allerlei andere variabelen ook een rol spelen.quote:
Mondkapjes, aerosolen, besmettelijke kinderen, om maar een paar voorbeelden te noemen. Allemaal dingen die in Nederland pas heel laat of nog altijd niet (volledig) erkend worden. Het begon natuurlijk al met Bruno Bruins (remember him?) die op de avond van de eerste geconstateerde besmetting gniffelend zei dat we ons niet aan de WHO-adviezen gingen houden en dat we 'een beetje stout' waren. Of eigenlijk al bij de GGD, die de evacuees uit China zonder beschermingsmateriaal lachend opving op het vliegveld. Tegen het uitdrukkelijke advies van de Chinezen in. Volgens mij was dat daarvoor nog.quote:Op maandag 7 december 2020 15:33 schreef erkel het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Waarom zouden we anders zijn?
Het beleid van het RIVM en de overheid ligt redelijk in lijn met de omliggende landen trouwens.
Heb jij cijfers van onze refo vrienden?quote:Op maandag 7 december 2020 15:45 schreef aartstyle het volgende:
zullen we eerst de regels in alle religieuze gebouwen eens aanscherpen. Onze kerkvrienden maken er een zooitje van. En die gaan straks ook geen vaccin halen uiteraard.
Niet goed.quote:Op maandag 7 december 2020 14:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Lekker hoor. Komende dagen komen daar de Sinterklaasbesmettingen nog eens bovenop.
Straks zitten we met kerst echt in een strenge lockdown @:Scrummie
7134 besmettingen per dag zijn 7134 bronnen van informatie per dag over welke maatregelen dat zouden moeten zijn.quote:
Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.quote:Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe raakten deze mensen precies besmet?
Aan welke regels hielden zij zich niet?
Ik denk dat dat ook wel een van de grootste irritaties is van bepaalde sectoren zoals de evenementenbranche, amateur sport verenigingen en de horeca sector. Er gelden maatregelen, maar eigenlijk worden voornamelijk die sectoren geraakt. Maandenlang. De meeste mensen kunnen gewoon naar hun werk (of hun werk thuis uitvoeren) gezien er geen officiele verplichting is om thuis te werken. Kinderen kunnen gewoon naar school. Er kunnen regels zijn rondom een maximale hoeveelheid mensen in je huis e.d., maar daar kunnen mensen gewoon schijt aan hebben. Je kan gewoon winkelen. Telkens die ''met z'n allen tegen Corona'', maar het zijn enkel bepaalde sectoren die telkens de sjaak zijn. Hell, zelfs experimenteren rondom scholen, de horeca, of binnen de evenementenbranche weigeren ze te doen.quote:Op maandag 7 december 2020 15:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Avondklok, alleen met een geldige reden de straat op.
Het is nogal wat allemaalIk vind het echt heel bizar dat er momenteel op papier al vrij strenge maatregelen actief zijn, maar er tegelijkertijd zo losjes mee om wordt gegaan in de praktijk. Als je de drukte op de weg en in de winkelstraten ziet, heb je niet het idee dat er een "gedeeltelijke lockdown" van kracht is.
Ik ook, maar niemand die het weet.quote:Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.
Mijn amateurclub verwacht gewoon tot 1 maart dicht te zitten. Dat wil zeggen: er zijn wel wat (jeugd)trainingen, maar geen wedstrijden en de kantine draait geen omzet.quote:Op maandag 7 december 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ook wel een van de grootste irritaties is van bepaalde sectoren zoals de evenementenbranche, amateur sport verenigingen en de horeca sector. Er gelden maatregelen, maar eigenlijk worden voornamelijk die sectoren geraakt. Maandenlang. De meeste mensen kunnen gewoon naar hun werk (of hun werk thuis uitvoeren) gezien er geen officiele verplichting is om thuis te werken. Kinderen kunnen gewoon naar school. Er kunnen regels zijn rondom een maximale hoeveelheid mensen in je huis e.d., maar daar kunnen mensen gewoon schijt aan hebben. Je kan gewoon winkelen. Telkens die ''met z'n allen tegen Corona'', maar het zijn enkel bepaalde sectoren die telkens de sjaak zijn. Hell, zelfs experimenteren rondom scholen, de horeca, of binnen de evenementenbranche weigeren ze te doen.
Ze hadden gewoon eerlijk in moeten grijpen door een complete lockdown in te voeren voor 2/3 weken. Dan word iedereen geraakt, maar op de langere termijn is dat wel eerlijker; en het zou wat beter zijn voor het draagvlak gok ik. Hoor van iedereen in mijn omgeving eigenlijk dat ze liever gewoon een paar weken thuis hadden gezeten dan de situatie van nu waar we niks mee opschieten.
Houden of proberen te houden? Mijn ervaring is dat het zelfs de meest welwillende persoon niet lukt om consequent aan alle voorwaarden te voldoen. Misschien de mensen die zichzelf isoleren van de buitenwereld.quote:Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.
hoe dan?quote:Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich keurig aan de regels houden eerlijk gezegd.
Ik heb de uitzending gekeken, en ik vond het wel meevallen.quote:Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd
https://nos.nl/l/2359679
Of anderen, natuurlijk. Ik kan keurig wachten op het groene licht en alsnog dood worden gereden door een imbeciel.quote:Op maandag 7 december 2020 15:41 schreef Za het volgende:
[..]
Hoe raakten deze mensen precies besmet?
Aan welke regels hielden zij zich niet?
Ah, onze arts, viroloog en politicus in 1.quote:Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd
https://nos.nl/l/2359679
Snel nog even wc papier inslaanquote:Op maandag 7 december 2020 15:53 schreef Scrummie het volgende:
Nu al zin in de serieuze hoofden van Rutte en De Jonge morgen.
Hoe als je niet weet hoe je besmet raakt?quote:Op maandag 7 december 2020 15:52 schreef Za het volgende:
[..]
Ik ook, maar niemand die het weet.
Daar is wel achter te komen.
Gaan de nachtmissen door?quote:Op maandag 7 december 2020 15:45 schreef aartstyle het volgende:
zullen we eerst de regels in alle religieuze gebouwen eens aanscherpen. Onze kerkvrienden maken er een zooitje van. En die gaan straks ook geen vaccin halen uiteraard.
Ik ga toch geen lange vragenlijst invullen... Daar heb ik toch geen zin in...quote:Op maandag 7 december 2020 15:47 schreef Za het volgende:
[..]
7134 besmettingen per dag zijn 7134 bronnen van informatie per dag over welke maatregelen dat zouden moeten zijn.
Laat deze lui anoniem online een lange vragenlijst invullen, het antwoord rolt er zo uit met zoveel info pd.
Dat lijkt me ook echt enorm lastig.quote:Op maandag 7 december 2020 15:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mijn amateurclub verwacht gewoon tot 1 maart dicht te zitten. Dat wil zeggen: er zijn wel wat (jeugd)trainingen, maar geen wedstrijden en de kantine draait geen omzet.
Gemeente heeft al allerlei aanvragen van sportclubs gehad voor financiële steun. Dat wordt nog wat.
Waarschijnlijk gewoon ook een boel besmettingen van mensen die b.v. buiten op straat ff 5 minuten staan te kletsen en toch te dichtbij elkaar hebben gestaan.quote:Op maandag 7 december 2020 15:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe als je niet weet hoe je besmet raakt?
Ik lees eigenlijk niets vreemds..quote:Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd
https://nos.nl/l/2359679
Dat zou inderdaad kunnen, als de wil er zou zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 15:52 schreef Za het volgende:
[..]
Ik ook, maar niemand die het weet.
Daar is wel achter te komen.
De KNVB komt nav de persco morgen met een besluit of er mid Januari weer gestart kan worden met trainingen/competities. Ik heb m'n hoop voor nu gezet op maart/april inderdaad. In principe is een heel seizoen dan compleet verloren want de competities herstarten heeft dan tegen die tijd geen enkele meerwaarde meer.quote:Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Sowieso heb ik het idee dat er veel minder geluid is rondom amateurclubs/de sport. Veel mensen hebben het toch vooral over de horeca e.d. en die lijken ook wat meer vocal. Maar amateurclubs e.d. worden net zo hard geraakt.
Denk je dat die regels je vrijwaarden om ziek te worden? Ze verkleinen alleen het risico hoor.quote:
Via scholen, werk, winkels, in het openbaar vervoer, etc. De maatregelen verkleinen de kans op besmetting, maar voorkomen het niet. De verspreiding van dat virus stopt pas als mensen er niet meer elke dag vrolijk op uit blijven trekken.quote:
Als ze het als kabinet/als OMT wel zouden willen weten dan zouden ze inderdaad wel wat meer experimenteren/wat meer onderzoeken goedkeuren. Nu blijft het een beetje bij ''ja, dat gaan we onderzoeken'', om er vervolgens niks over te horen. Maanden in de crisis en ze weten nog steeds niet waar nou precies die stijgingen vandaan komen. En dat proberen ze vervolgens te verbergen door de ''schuld'' bij het volk neer te leggen.quote:Op maandag 7 december 2020 15:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen, als de wil er zou zijn.
Mijn persoonlijke vermoeden is dat ze het in Den Haag liever niet weten, omdat ze anders geacht worden bepaalde maatregelen te treffen waar ze niet op zitten te wachten. Dat ze dingen moeten sluiten waarvan ze beloofd hebben ze open te houden enzo. Of dat ze er achteraf op afgerekend worden dat ze iets wel wisten, maar niks gedaan hebben. Beter weet je het gewoon niet en was je je handen in onschuld.
Klopt op 1,4999999m wordt je ziek en op 1,500000001m nietquote:Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarschijnlijk gewoon ook een boel besmettingen van mensen die b.v. buiten op straat ff 5 minuten staan te kletsen en toch te dichtbij elkaar hebben gestaan.
Als ze in elk geval vanaf zeg mid-januari weer in grotere groepen kunnen trainen, dat zou al mooi zijn. Dan kun je in elk geval wat fatsoenlijker toewerken naar wedstrijden vanaf maart. Ook al gaat het dan om een ingekort competitierestant o.i.d.quote:Op maandag 7 december 2020 15:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De KNVB komt nav de persco morgen met een besluit of er mid Januari weer gestart kan worden met trainingen/competities. Ik heb m'n hoop voor nu gezet op maart/april inderdaad. In principe is een heel seizoen dan compleet verloren want de competities herstarten heeft dan tegen die tijd geen enkele meerwaarde meer.
Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.quote:Op maandag 7 december 2020 15:58 schreef capricia het volgende:
Dus, een extra week (of twee) aan de kerstvakantie plakken?
Het lijkt vooral die leeftijdscategorie te zijn.
Ik ben dit hele gekl**t zo ontzettend zat.quote:Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd
https://nos.nl/l/2359679
Kan je nagaan hoe moeilijk het is om erachter te komen als we het na 11maanden nog niet weten....quote:Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef Za het volgende:
[..]
Ik ben dit hele gekl**t zo ontzettend zat.
Het amateurisme waarmee deze pandemie al maanden wordt benaderd, het gebrek aan samenwerking tussen landen, na 12 maanden nog steeds niet weten of kinderen de grootste verspreiders zijn etc.
Niemand die het weet, maar we zouden zoveel mee kunnen weten al zo lang.
We weten niet eens of er een covid reservoir bestaat in de vrije natuur waardoor mensen besmet raken, en vanwaaruit straks misschien een groter risico dreigt, nee we zijn druk om de burgers bij de flessen alcohol weg te halen na 20.00. Wat een treurigheid.
Volgens mij hebben ze dat nooit ontkent maar accepteren ze het risico.quote:Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.
De KNVB schijnt de druk richting Den Haag wel op te voeren. Weet zo niet hoe dat met andere sportbonden zit.quote:Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook echt enorm lastig.
Sowieso heb ik het idee dat er veel minder geluid is rondom amateurclubs/de sport. Veel mensen hebben het toch vooral over de horeca e.d. en die lijken ook wat meer vocal. Maar amateurclubs e.d. worden net zo hard geraakt.
Bedoel je scholen?quote:Op maandag 7 december 2020 15:57 schreef Jane het volgende:
Dat zou inderdaad kunnen, als de wil er zou zijn.
Mijn persoonlijke vermoeden is dat ze het in Den Haag liever niet weten, omdat ze anders geacht worden bepaalde maatregelen te treffen waar ze niet op zitten te wachten. Dat ze dingen moeten sluiten waarvan ze beloofd hebben ze open te houden enzo. Of dat ze er achteraf op afgerekend worden dat ze iets wel wisten, maar niks gedaan hebben. Beter weet je het gewoon niet en was je je handen in onschuld.
Maar alles daar direct onder heeft het giga zwaar. Ook binnen de Eredivisie en Keuken Kampioen Divisie staan clubs gewoon echt op omvallen als de rest van het seizoen deze maatregelen gehandhaafd worden.quote:Op maandag 7 december 2020 16:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een Ajax of PSV redt het nog wel eventjes zonder of met minder publiek.
Uiteraard, die prognoses voegen dan ook weinig toe allemaal. Maar op de korte termijn gaan we wel degelijk eerder de verkeerde kant op dan de goede kant (ook qua ziekenhuisbezetting).quote:Op maandag 7 december 2020 15:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Leuke prognose van Yorick met zijn > 365 dagen, maar als er vanaf januari gevaccineerd wordt gaan allerlei andere variabelen ook een rol spelen.
Uiteraard. Als het aan mij lag hadden ze ook al lang weer beperkt publiek toegelaten. In Engeland is men daar afgelopen week weer mee gestart.quote:Op maandag 7 december 2020 16:05 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar alles daar direct onder heeft het giga zwaar. Ook binnen de Eredivisie en Keuken Kampioen Divisie staan clubs gewoon echt op omvallen als de rest van het seizoen deze maatregelen gehandhaafd worden.
"mensen die zich er keurig aan houden" dan is de kans minimaal, probleem is dat keurig voor de één niet hetzelfde als voor de anderquote:Op maandag 7 december 2020 15:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Denk je dat die regels je vrijwaarden om ziek te worden? Ze verkleinen alleen het risico hoor.
Als jij en je vrouw niet thuis kunnen werken en je schoolgaande kinderen hebt, is het gewoon wachten tot je dat virus oploopt, hoe je je verder ook gedraagt.quote:Op maandag 7 december 2020 16:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
"mensen die zich er keurig aan houden" dan is de kans minimaal, probleem is dat keurig voor de één niet hetzelfde als voor de ander
Zo veel maakt dat niet uit daar want de enige plek waar je over het algemeen bier kan drinken is ergens in de coulissen want in het stadion mag je daar geen bier drinken.quote:Op maandag 7 december 2020 16:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
(geen bierverkoop en minder volk betekent sowieso al minder wc-bezoek in het stadion).
Dat vraag ik me af. Een logischere conclusie o.b.v. de cijfers zou zijn dat we nu op een stabiel plateau aankomen qua ziekenhuiscijfers.quote:Op maandag 7 december 2020 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Uiteraard, die prognoses voegen dan ook weinig toe allemaal. Maar op de korte termijn gaan we wel degelijk eerder de verkeerde kant op dan de goede kant (ook qua ziekenhuisbezetting).
Waar is daar? Engeland?quote:Op maandag 7 december 2020 16:14 schreef OProg het volgende:
[..]
Zo veel maakt dat niet uit daar want de enige plek waar je over het algemeen bier kan drinken is ergens in de coulissen want in het stadion mag je daar geen bier drinken.
dan gedraag je je dus niet keurig, ook al is het door omstandighedenquote:Op maandag 7 december 2020 16:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als jij en je vrouw niet thuis kunnen werken en je schoolgaande kinderen hebt, is het gewoon wachten tot je dat virus oploopt, hoe je je verder ook gedraagt.
Oh, ik over Engeland.quote:Op maandag 7 december 2020 16:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waar is daar? Engeland?
Ik had het verder over de Nederlandse situatie.
Ik kan niet thuiswerken dus ben ik niet 'keurig'? Dat is wel kort door de bocht.quote:Op maandag 7 december 2020 16:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
dan gedraag je je dus niet keurig, ook al is het door omstandigheden
Daar heb ik dagelijks geen problemen mee hoor.quote:Op maandag 7 december 2020 16:16 schreef OProg het volgende:
[..]
Alleen is het nogal lastig om van huis de XL-Frikadel mee te nemen maar dat moet dan maar.
Wat is dan keurig? Niet komen opdagen op je werk? Je kinderen thuishouden?quote:Op maandag 7 december 2020 16:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
dan gedraag je je dus niet keurig, ook al is het door omstandigheden
Ik weet niet precies wat, want ik kan niet in hun hoofden kijken en ik zit ook niet bij hun geheime overleggen. Scholen lijken ze per se niet te willen sluiten inderdaad, maar uit zo'n onderzoek zouden ook nog andere plekken kunnen blijken die risicovoller zijn dan nu wordt aangenomen, of juist minder risicovol. Misschien is de supermarkt wel een stuk 'gevaarlijker' dan we nu denken, maar aangezien je die moeilijk kunt sluiten, is het misschien handiger om het niet te weten. Ook omdat dat misschien weer problemen veroorzaakt met hamsteren, online diensten, enzovoort. Of misschien is het wel juist het OV, maar hebben ze geen zin om die nog verder financieel overeind te houden. Zolang ze geen serieus onderzoek doen, zullen we het niet weten en wordt nu kennelijk alles op de horeca gegooid.quote:Op maandag 7 december 2020 16:05 schreef Za het volgende:
[..]
Bedoel je scholen?
If so, wat is de winst deze open te houden wanneer dat straks leidt tot 20.000 besmettingen pd, reguliere zorg die wegvalt, vliegtuigen die aan de grond staan en iedereen in lockdown?
Indien je besmet bent geraakt heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.quote:Op maandag 7 december 2020 15:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ga toch geen lange vragenlijst invullen... Daar heb ik toch geen zin in...
Op 1 december is het beleid veranderd, en op 1 december zijn de cijfers flink gaan stijgen. Dan lijkt het me op dit moment aannemelijker dat die verruiming zo'n verschil gemaakt heeft.quote:Op maandag 7 december 2020 16:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Een logischere conclusie o.b.v. de cijfers zou zijn dat we nu op een stabiel plateau aankomen qua ziekenhuiscijfers.
De suggestie dat er geen serieus onderzoek gedaan wordt is echt bespottelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 16:18 schreef Jane het volgende:
Zolang ze geen serieus onderzoek doen, zullen we het niet weten en wordt nu kennelijk alles op de horeca gegooid.
Of door het zwembad waar ik het eerder over had?quote:Op maandag 7 december 2020 16:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Zie bv. de hoeveelheid positieven bij de GGD Gooi en Vechtstreek:
[ afbeelding ]
Is die groei na 1 december door een toename van het aantal besmettingen of een toename van het aantal getesten door het verruimde testbeleid?
quote:Op maandag 7 december 2020 16:17 schreef DireStraits7 het volgende:
Zie bv. de hoeveelheid positieven bij de GGD Gooi en Vechtstreek:
[ afbeelding ]
Is die groei na 1 december door een toename van het aantal besmettingen of een toename van het aantal getesten door het verruimde testbeleid?
'Indien je wordt verkracht heb je daar mogelijk zelf om gevraagd.'quote:Op maandag 7 december 2020 16:19 schreef Za het volgende:
[..]
Indien je besmet bent geraakt heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.
In dat geval ben je er mede schuldig aan dat de rest van het land in de maatregelen blijft zitten, mensen in de horeca hun deuren gesloten moeten houden, en weer anderen hun medische hulp opgeschort wordt.
Het minste wat je kunt doen is anoniem een vragenlijst invullen.
Van de afgelopen 7 dagen was 8,78% positief volgens het dashboard: https://www.ggdgv.nl/coronadashboard/quote:Op maandag 7 december 2020 16:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op 1 december is het beleid veranderd, en op 1 december zijn de cijfers flink gaan stijgen. Dan lijkt het me op dit moment aannemelijker dat die verruiming zo'n verschil gemaakt heeft.
Elk ander scenario (dagcijfers van vandaag die meer dan 2000 hoger zijn dan vorige week) is in mijn ogen onlogisch, want dan zou de R heel dik boven de 1 moeten zitten.
Tel daarbij op dat verschillende GGD's (@:_serial_ had daar net een screenshot over) rapporteren veel meer te testen, en dat lijkt aannemelijk.
Lijkt me ook logisch, want nu kun je je quarantaine verkorten als je test en negatief test, dus er zit een prikkel achter om te testen als je in contact bent geweest, ook als je asymptomatisch bent.
Dat kan, maar zonder de onderliggende cijfers verder te analyseren heeft verder niet zoveel zin hier over te speculeren.quote:
Ben zeer benieuwd naar de RIVM-rapportage morgen. Kuipers verwacht dat ziekenhuisopnames weer gaan toenemen trouwens, dus dat duidt wel op een R boven de 1 (neem aan dat hij meer informatie heeft).quote:Op maandag 7 december 2020 16:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op 1 december is het beleid veranderd, en op 1 december zijn de cijfers flink gaan stijgen. Dan lijkt het me op dit moment aannemelijker dat die verruiming zo'n verschil gemaakt heeft.
Elk ander scenario (dagcijfers van vandaag die meer dan 2000 hoger zijn dan vorige week) is in mijn ogen onlogisch, want dan zou de R heel dik boven de 1 moeten zitten.
Tel daarbij op dat verschillende GGD's (@:_serial_ had daar net een screenshot over) rapporteren veel meer te testen, en dat lijkt aannemelijk.
Lijkt me ook logisch, want nu kun je je quarantaine verkorten als je test en negatief test, dus er zit een prikkel achter om te testen als je in contact bent geweest, ook als je asymptomatisch bent.
Ik wel, een omhooggevallen ziekenhuisdirecteur die zich koning keizer admiraal waant.quote:
Indien het het OV zou zijn, wat aannemelijk is, kunnen daar speciale gecertificeerde mondkapjes voor komen.quote:Op maandag 7 december 2020 16:18 schreef Jane het volgende:
Ik weet niet precies wat, want ik kan niet in hun hoofden kijken en ik zit ook niet bij hun geheime overleggen. Scholen lijken ze per se niet te willen sluiten inderdaad, maar uit zo'n onderzoek zouden ook nog andere plekken kunnen blijken die risicovoller zijn dan nu wordt aangenomen, of juist minder risicovol. Misschien is de supermarkt wel een stuk 'gevaarlijker' dan we nu denken, maar aangezien je die moeilijk kunt sluiten, is het misschien handiger om het niet te weten. Ook omdat dat misschien weer problemen veroorzaakt met hamsteren, online diensten, enzovoort. Of misschien is het wel juist het OV, maar hebben ze geen zin om die nog verder financieel overeind te houden. Zolang ze geen serieus onderzoek doen, zullen we het niet weten en wordt nu kennelijk alles op de horeca gegooid.
dat bedoel ik, het is aan interpretatie onderhevig, in mijn optiek is keurig 100% of nagenoeg 100%, als je dat dan niet doet ook al is het door omstandigheden dan hou je je dus niet keurig aan de regelsquote:Op maandag 7 december 2020 16:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is dan keurig? Niet komen opdagen op je werk? Je kinderen thuishouden?
Om eerlijk te zijn heb ik niet het idee dat hij meer informatie heeft. Hij verwijst vrij letterlijk naar de besmettingsaantallen van deze week, maar het is dus maar de vraag of zich dat vertaald naar meer ziekenhuisopnames (want meer besmettingen) of niet (want minder restrictief testbeleid, dus je vindt simpelweg meer mensen die je hiervoor niet vond).quote:Op maandag 7 december 2020 16:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ben zeer benieuwd naar de RIVM-rapportage morgen. Kuipers verwacht dat ziekenhuisopnames weer gaan toenemen trouwens, dus dat duidt wel op een R boven de 1 (neem aan dat hij meer informatie heeft).
Het is wel een beetje al Sahaf achtig ja. Leg gewoon uit dat je een afweging maakt ipv dit geduik.quote:Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.
Bewust? Of ziet men het gewoon niet zitten?quote:Op maandag 7 december 2020 16:23 schreef Gia het volgende:
Koren mogen weer zingen, maar locatie blijft dicht.
Balen!
Als je weer zo'n overvolle bus voorbij zie komen met de ramen beslagen moet het OV wel een grotere rol spelen dan tot nu toe is aangenomen.quote:Op maandag 7 december 2020 16:26 schreef Za het volgende:
[..]
Indien het het OV zou zijn, wat aannemelijk is, kunnen daar speciale gecertificeerde mondkapjes voor komen.
Supermarkten kunnen niet dicht idd, maar is geen aannemelijke risicoplek.
Eens btw.
Wat begrijp je niet aan 'niet kunnen thuiswerken', het is letterlijk geen optie. Niet vanwege onwil van wie dan ook.quote:Op maandag 7 december 2020 16:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat bedoel ik, het is aan interpretatie onderhevig, in mijn optiek is keurig 100% of nagenoeg 100%, als je dat dan niet doet ook al is het door omstandigheden dan hou je je dus niet keurig aan de regels
Ik denk dat er clubs zijn die liever zonder publiek spelen dan zonder catering. Zeker als je ook nog met minder publiek speelt...quote:Op maandag 7 december 2020 16:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Uiteraard. Als het aan mij lag hadden ze ook al lang weer beperkt publiek toegelaten. In Engeland is men daar afgelopen week weer mee gestart.
Desnoods verplicht mondkapje op tijdens verplaatsing in het stadion en je houdt de snackpunten dicht. Wc-gebruik kun je gewoon monitoren met een steward (geen bierverkoop en minder volk betekent sowieso al minder wc-bezoek in het stadion).
Dit klopt niet? Je had gister ook al 223 bij 10 dagen of ouder volgens mij?quote:Op maandag 7 december 2020 15:49 schreef _serial_ het volgende:
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 5005(-96 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1571(+364 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 223(-75 tov gisteren) nog ouder.
Ja, dat zou ook nog kunnen. Desnoods laat je het vrij aan de club om die afweging te maken.quote:Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat er clubs zijn die liever zonder publiek spelen dan zonder catering. Zeker als je ook nog met minder publiek speelt...
wat heeft dat ermee te maken?quote:Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan 'niet kunnen thuiswerken', het is letterlijk geen optie. Niet vanwege onwil van wie dan ook.
Dat kun je natuurlijk niet volhouden. Je kunt niet van mensen verwachten dat ze niet meer naar hun werk gaan of in de clinch komen met de onderwijsinspectie.quote:Op maandag 7 december 2020 16:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat bedoel ik, het is aan interpretatie onderhevig, in mijn optiek is keurig 100% of nagenoeg 100%, als je dat dan niet doet ook al is het door omstandigheden dan hou je je dus niet keurig aan de regels
Onzin, je hebt genoeg situaties waarbij het grijzer is.quote:Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan 'niet kunnen thuiswerken', het is letterlijk geen optie. Niet vanwege onwil van wie dan ook.
Alles?quote:
Zoiets?quote:Op maandag 7 december 2020 16:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dan moeten ze erkennen dat scholen een rol spelen. Dat lijken ze tot nu toe een beetje te weigeren.
quote:Liam Smeeth, professor of clinical epidemiology at LSHTM who worked on the study, said: "We know that people who live with kids are generally more healthy and have a slightly lower risk of dying of anything.
"And we see a very similar pattern for bad Covid outcomes such as hospitalisation and death. So there's no net harm in kids coming back to the house from school."
https://businessam.be/sch(...)ernationale-studies/quote:Dr David McAllister, a public health lecturer at the University of Glasgow who has carried out similar research, said this showed that "sharing a household with school-aged children does not place the adults with whom they live at greater risk".
quote:Zo onderzocht het Duitse Institut zur Zukunft der Arbeit (IZA) de impact van de schoolheropeningen in de verschillende deelstaten. Conclusie: de heropening van de scholen leidde niet tot een opstoot in het aantal besmettingen. Meer nog, in de deelstaten waar de scholen het eerst heropenden, liepen de besmettingscijfers terug.
Een onderzoek dat het Noorse Nationale Instituut voor Volksgezondheid uitvoerde, bracht een ander opmerkelijk feit aan het licht. Op basis van bronopsporing bij besmettingen in scholen bleek dat leerlingen eerder besmet geraakten door volwassenen thuis dan door hun klasgenoten in de school.
quote:Die nationale studies sluiten aan bij globale analyses die werden uitgevoerd door de WHO en het European Centre for Disease Prevention and Control. Daaruit moet blijken dat de meeste besmette kinderen amper symptomen ontwikkelen en dat er weinig bewijzen zijn voor besmettingshaarden in scholen.
quote:En tot slot is er het werk van Gwen Knight, een onderzoeker aan de London School of Hygiene and Tropical Medicine. Zij werkt aan een database van wereldwijde zogenaamde ‘superspreader’ uitbraken. Dat zijn evenementen of locaties waar een groot aantal besmettingen aan kan gelinkt worden. Knight vond amper scholen terug in haar statistieken. Ze geeft zelf aan dat die conclusie verrassend is.
Ja dan heb je het over standaard kantoorwerk.quote:Op maandag 7 december 2020 16:32 schreef Adames het volgende:
[..]
Onzin, je hebt genoeg situaties waarbij het grijzer is.
Op ons werk lopen nog een aantal oude processen zo dat ze bij een fysieke printer op het werk moeten zijn, een aantal collega's moeten hierdoor dus regelmatig op het kantoor zijn omdat het anders op de lange termijn in de soep loopt.
Of het grafisch personeel dat met zeer grote bestanden werkt waardoor PC naar huis nemen en via VPN werken in de praktijk totaal niet lekker werkt.
Valt echt reuze mee..quote:Op maandag 7 december 2020 16:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wel, een omhooggevallen ziekenhuisdirecteur die zich koning keizer admiraal waant.
Ja, en zelfs daar heb je dus al problemen. Kun je nagaan bij functies met meer afhankelijkheden.quote:Op maandag 7 december 2020 16:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dan heb je het over standaard kantoorwerk.
Ja dat is mijn punt. Ik werk met enorme zelfrijdende machines, die passen niet eens in mijn tuin.quote:Op maandag 7 december 2020 16:34 schreef Adames het volgende:
[..]
Ja, en zelfs daar heb je dus al problemen. Kun je nagaan bij functies met meer afhankelijkheden.
Je moet het gewoon even teruglezen, als mensen zich niet aan de regels kunnen houden ook al is het door omstandigheden houden ze zich dus niet keurig aan de regels en daar ging het even omquote:
Even de bestanden erbij gepakt.quote:Op maandag 7 december 2020 16:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit klopt niet? Je had gister ook al 223 bij 10 dagen of ouder volgens mij?
Psies. Heeft niets met dat thuiswerken te maken!quote:Op maandag 7 december 2020 16:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik kan niet thuiswerken dus ben ik niet 'keurig'? Dat is wel kort door de bocht.
Gewoon de heg/schutting van de buren platgooien.quote:Op maandag 7 december 2020 16:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat is mijn punt. Ik werk met enorme zelfrijdende machines, die passen niet eens in mijn tuin.
Dat is bullshit. Er is geen regel om niet naar je werk te gaan, maar een regel om thuis te werken tenzij het niet anders kan. En er is ook geen regel om je kinderen thuis te houden van school. En er is ook geen regel om thuis helemaal geen bezoek te ontvangen.quote:Op maandag 7 december 2020 16:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je moet het gewoon even teruglezen, als mensen zich niet aan de regels kunnen houden ook al is het door omstandigheden houden ze zich dus niet keurig aan de regels en daar ging het even om
Ik had ook liever gehad dat ze vanaf het begin al heel serieus onderzoek hadden gedaan en dan heel specifiek maatregelen hadden getroffen op de meest risicovolle plekken, om zo het leeuwendeel van de besmettingen te voorkomen. En dat hoeft inderdaad ook niet per se sluiting te betekenen. Met kennis en een beetje creativiteit had je dan dingen kunnen bedenken die doeltreffend en over het algemeen bezien minder ingrijpend zijn. Als je dan ook nog wat voortschrijdend inzicht had toegepast, waren we nu in een heel andere situatie geweest. Daar ben ik ook van overtuigd.quote:Op maandag 7 december 2020 16:26 schreef Za het volgende:
[..]
Indien het het OV zou zijn, wat aannemelijk is, kunnen daar speciale gecertificeerde mondkapjes voor komen.
Supermarkten kunnen niet dicht idd, maar is geen aannemelijke risicoplek.
Eens btw.
Waarom?quote:Op maandag 7 december 2020 16:19 schreef Za het volgende:
[..]
Indien je besmet bent geraakt heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.
In dat geval ben je er mede schuldig aan dat de rest van het land in de maatregelen blijft zitten, mensen in de horeca hun deuren gesloten moeten houden, en weer anderen hun medische hulp opgeschort wordt.
Het minste wat je kunt doen is anoniem een vragenlijst invullen.
Bakkie water aan de radiator of op de vensterbank wil nog wel eens helpen!quote:Op maandag 7 december 2020 16:29 schreef Meesternadim het volgende:
Valt een geïrriteerder neusholte ook onder de symptomen> Ik heb sinds paar dagen dat als ik in de ochtend wakker wordt mijn neusholte heel droog en geïrriteerd aanvoelt. Voor de rest 0 klachten.
Betrapt.quote:Op maandag 7 december 2020 16:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Psies. Heeft niets met dat thuiswerken te maken!![]()
nee het is geen bullshit, kan je wel als door een adder gebeten doen maar verandert weinig aan mijn standpunt.quote:Op maandag 7 december 2020 16:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is bullshit. Er is geen regel om niet naar je werk te gaan, maar een regel om thuis te werken tenzij het niet anders kan. En er is ook geen regel om je kinderen thuis te houden van school. En er is ook geen regel om thuis helemaal geen bezoek te ontvangen.
Er zijn dus genoeg mensen die zich keurig aan de regels houden én een risico lopen om besmet te worden (en vervolgens anderen te besmetten).
Dat is al maanden geleden gebeurd op nationale tvquote:Op maandag 7 december 2020 16:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is wel een beetje al Sahaf achtig ja. Leg gewoon uit dat je een afweging maakt ipv dit geduik.
Ik denk echt dat de regels niet zaligmakend zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 16:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat bedoel ik, het is aan interpretatie onderhevig, in mijn optiek is keurig 100% of nagenoeg 100%, als je dat dan niet doet ook al is het door omstandigheden dan hou je je dus niet keurig aan de regels
Al Sahafquote:Op maandag 7 december 2020 16:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is wel een beetje al Sahaf achtig ja. Leg gewoon uit dat je een afweging maakt ipv dit geduik.
We leven in een land met open grenzen dus 2/3 weken complete lockdown had niet gewerkt (zie je ook in andere landen met open grenzen die een complete lockdown deden). Alleen de landen met niet-open grenzen hebben wel baat bij een tijdelijke complete lockdown (China, Zuid Korea, Nieuw Zeeland, Australië, Singapore etc.).quote:Op maandag 7 december 2020 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon eerlijk in moeten grijpen door een complete lockdown in te voeren voor 2/3 weken. Dan word iedereen geraakt, maar op de langere termijn is dat wel eerlijker; en het zou wat beter zijn voor het draagvlak gok ik. Hoor van iedereen in mijn omgeving eigenlijk dat ze liever gewoon een paar weken thuis hadden gezeten dan de situatie van nu waar we niks mee opschieten.
Ik denk het niet alleen maar weet het zeker, net zoals beleidmakers dit weten en het ook zo benoemen in de mediaquote:Op maandag 7 december 2020 16:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk echt dat de regels niet zaligmakend zijn.
Ze verkleinen de kans, maar zijn niet onfeilbaar.
Het is eerder ondoenlijk, ik hou me er zelf ook niet 100% aan maar dat is wel wat anders.quote:Op maandag 7 december 2020 16:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk echt dat de regels niet zaligmakend zijn.
Ze verkleinen de kans, maar zijn niet onfeilbaar.
Je lijkt niet te begrijpen dat er veel mensen zijn die zich keurig aan de regels houden en toch worden blootgesteld aan een besmettingsrisico. Dat zijn bijvoorbeeld mensen die naar hun werk gaan (omdat het niet anders kan) en mensen met schoolgaande kinderen. Het is onzinnig om te zeggen dat deze mensen zich vanwege omstandigheden niet keurig aan de regels houden; ze overtreden de regels niet door naar hun werk te gaan en hun kinderen naar school te laten gaan.quote:Op maandag 7 december 2020 16:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee het is geen bullshit, kan je wel als door een adder gebeten doen maar verandert weinig aan mijn standpunt.
Als je door omstandigheden je dus niet keurig aan de regels houdt is de kans op besmettingen groter, is verder geen kritiek maar wel een feit.
Niet zo keurig van je he.quote:Op maandag 7 december 2020 16:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het is eerder ondoenlijk, ik hou me er zelf ook niet 100% aan maar dat is wel wat anders.
Nou dan doe je het nog eens.quote:Op maandag 7 december 2020 16:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is al maanden geleden gebeurd op nationale tv
Dit.quote:Op maandag 7 december 2020 16:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je lijkt niet te begrijpen dat er veel mensen zijn die zich keurig aan de regels houden en toch worden blootgesteld aan een besmettingsrisico. Dat zijn bijvoorbeeld mensen die naar hun werk gaan (omdat het niet anders kan) en mensen met schoolgaande kinderen. Het is onzinnig om te zeggen dat deze mensen zich vanwege omstandigheden niet keurig aan de regels houden; ze overtreden de regels niet door naar hun werk te gaan en hun kinderen naar school te laten gaan.
Wij mogen ook gewoon een quarantaine-verplichting instellen, maar daar hebben we (zoals zoveel andere mogelijke dingen die verspreiding zouden kunnen verkleinen) kennelijk geen zin in.quote:Op maandag 7 december 2020 16:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
We leven in een land met open grenzen dus 2/3 weken complete lockdown had niet gewerkt (zie je ook in andere landen met open grenzen die een complete lockdown deden). Alleen de landen met niet-open grenzen hebben wel baat bij een tijdelijke complete lockdown (China, Zuid Korea, Nieuw Zeeland, Australië, Singapore etc.).
Nu wil ik niet meteen zeggen dat ik 100% voorstander ben van niet-open grenzen, want het heeft z'n voordelen en z'n nadelen, maar wat dit virus betreft is het gewoon een nadeel en moeten we op de blaren zitten. Als je niet bereidt bent tot een complete lockdown EN grenzen beperkt en onder quarentaine-verplichting open dan is dit hoe het is en zal zijn totdat voldoende mensen zijn ingeënt.
En welk deel raakt op het werk besmet, omdat ze op het werk zich niet aan de voorschriften houden?quote:Op maandag 7 december 2020 16:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je lijkt niet te begrijpen dat er veel mensen zijn die zich keurig aan de regels houden en toch worden blootgesteld aan een besmettingsrisico. Dat zijn bijvoorbeeld mensen die naar hun werk gaan (omdat het niet anders kan) en mensen met schoolgaande kinderen. Het is onzinnig om te zeggen dat deze mensen zich vanwege omstandigheden niet keurig aan de regels houden; ze overtreden de regels niet door naar hun werk te gaan en hun kinderen naar school te laten gaan.
Je moet indien mogelijk thuiswerken. Als het niet mogelijk is om thuis te werken moet je op locatie werken, dat is een regel. Weiger je dat, dan kun je volgens de Nederlandse regelgeving ontslagen worden.quote:Op maandag 7 december 2020 16:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee het is geen bullshit, kan je wel als door een adder gebeten doen maar verandert weinig aan mijn standpunt.
Als je door omstandigheden je dus niet keurig aan de regels houdt is de kans op besmettingen groter, is verder geen kritiek maar wel een feit.
7.quote:Op maandag 7 december 2020 16:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En welk deel raakt op het werk besmet, omdat ze op het werk zich niet aan de voorschriften houden?
Dagen, weken, maanden zit ik thuis. En net deze week moet ik met de auto 's ochtend vroeg naar de garage. Echt zo typisch weer.quote:Op maandag 7 december 2020 16:50 schreef TheVulture het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gladheid~ae850d4e/
Gelukkig werken we toch allemaal thuis
quote:Op maandag 7 december 2020 16:19 schreef Za het volgende:
[..]
Indien je besmet bent geraakt heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.
In dat geval ben je er mede schuldig aan dat de rest van het land in de maatregelen blijft zitten, mensen in de horeca hun deuren gesloten moeten houden, en weer anderen hun medische hulp opgeschort wordt.
Het minste wat je kunt doen is anoniem een vragenlijst invullen.
Ik zie het (bij vlagen) ook. Van het weekend lazerde er iets in elkaar in mijn huis, dus even langs de Hornbach. Daar hingen ze nog net niet met de benen uit, dus maar even doorgereden naar de Gamma. Daar was het eerst minder druk maar toen ik eruit kwam merkte ik al dat meer mensen dit idee hadden gehad en met complete gezinnen lekker naar binnen wilden.quote:Op maandag 7 december 2020 15:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Avondklok, alleen met een geldige reden de straat op.
Het is nogal wat allemaalIk vind het echt heel bizar dat er momenteel op papier al vrij strenge maatregelen actief zijn, maar er tegelijkertijd zo losjes mee om wordt gegaan in de praktijk. Als je de drukte op de weg en in de winkelstraten ziet, heb je niet het idee dat er een "gedeeltelijke lockdown" van kracht is.
Indien je besmet bent heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.quote:Op maandag 7 december 2020 16:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
'Indien je wordt verkracht heb je daar mogelijk zelf om gevraagd.'
Of niet?
ik snap dat echt niet, waarom moeten complete gezinnen naar de supermarkt/bouwmarkt ???quote:Op maandag 7 december 2020 16:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zie het (bij vlagen) ook. Van het weekend lazerde er iets in elkaar in mijn huis, dus even langs de Hornbach. Daar hingen ze nog net niet met de benen uit, dus maar even doorgereden naar de Gamma. Daar was het eerst minder druk maar toen ik eruit kwam merkte ik al dat meer mensen dit idee hadden gehad en met complete gezinnen lekker naar binnen wilden.
De centrale winkelstraat hier heeft ook al twee keer het nieuws gehaald. Fietste (op weg naar het werk, noodzakelijke klus aldaar) erlangs vrijdag en toen was het weer achterlijk druk met allemaal gezinnen. In de krant lees je dan van die verhalen van "Ja ik moest nieuwe broeken en dan moet mijn vrouw echt mee" en dat soort kleuter-redeneringen.
Daar staat tegenover dat beide middelbare scholen van de kinderen het hier echt goed scherp doen nu, mijn familie en vrienden erg voorzichtig doen en mijn werkgever echt zijn best doet iedereen thuis te faciliteren.
Dus bent het eens met de stelling dat als je wordt verkracht je dit eventueel volledig en alleen aan jezelf te danken zou kunnen hebben. Bijzonder.quote:Op maandag 7 december 2020 16:53 schreef Za het volgende:
Indien je besmet bent heb je je mogelijk niet aan de regels gehouden.
Ik begrijp heel goed mensen in aanraking komen en worden blootgesteld aan het virus, alleen houden die zich dan niet keurig aan de regels ook al is dat door omstandigheden, dat is nu net het punt.quote:Op maandag 7 december 2020 16:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je lijkt niet te begrijpen dat er veel mensen zijn die zich keurig aan de regels houden en toch worden blootgesteld aan een besmettingsrisico. Dat zijn bijvoorbeeld mensen die naar hun werk gaan (omdat het niet anders kan) en mensen met schoolgaande kinderen. Het is onzinnig om te zeggen dat deze mensen zich vanwege omstandigheden niet keurig aan de regels houden; ze overtreden de regels niet door naar hun werk te gaan en hun kinderen naar school te laten gaan.
Aan welke regel houden ze zich dan niet?quote:Op maandag 7 december 2020 16:55 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed mensen in aanraking komen en worden blootgesteld aan het virus, alleen houden die zich dan niet keurig aan de regels ook al is dat door omstandigheden, dat is nu net het punt.
De benen uithangen.... Twents?quote:Op maandag 7 december 2020 16:52 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zie het (bij vlagen) ook. Van het weekend lazerde er iets in elkaar in mijn huis, dus even langs de Hornbach. Daar hingen ze nog net niet met de benen uit, dus maar even doorgereden naar de Gamma. Daar was het eerst minder druk maar toen ik eruit kwam merkte ik al dat meer mensen dit idee hadden gehad en met complete gezinnen lekker naar binnen wilden.
De centrale winkelstraat hier heeft ook al twee keer het nieuws gehaald. Fietste (op weg naar het werk, noodzakelijke klus aldaar) erlangs vrijdag en toen was het weer achterlijk druk met allemaal gezinnen. In de krant lees je dan van die verhalen van "Ja ik moest nieuwe broeken en dan moet mijn vrouw echt mee" en dat soort kleuter-redeneringen.
Daar staat tegenover dat beide middelbare scholen van de kinderen het hier echt goed scherp doen nu, mijn familie en vrienden erg voorzichtig doen en mijn werkgever echt zijn best doet iedereen thuis te faciliteren.
Nee ik veroordeel het dan ook niet, ik veroordeel alleen het standpunt dat je met keurig aan de regels houden toch besmet kan raken.quote:
Ik heb niet het idee dat Kuipers zich in veel gevallen baseert op meer informatie dan wat LCPS publiceert, want de toon van zijn bericht veert altijd heel erg mee van hoe de cijfers van die dag zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 16:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ben zeer benieuwd naar de RIVM-rapportage morgen. Kuipers verwacht dat ziekenhuisopnames weer gaan toenemen trouwens, dus dat duidt wel op een R boven de 1 (neem aan dat hij meer informatie heeft).
Ik zit nu op het werk, toch breek ik geen enkele regel. Rara?quote:Op maandag 7 december 2020 16:55 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed mensen in aanraking komen en worden blootgesteld aan het virus, alleen houden die zich dan niet keurig aan de regels ook al is dat door omstandigheden, dat is nu net het punt.
Die Kuipers is een opportunistische windvaan met grootheidswaanzin.quote:Op maandag 7 december 2020 16:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat Kuipers zich in veel gevallen baseert op meer informatie dan wat LCPS publiceert, want de toon van zijn bericht veert altijd heel erg mee van hoe de cijfers van die dag zijn.
Dat zou betekenen quarantaine verplichting voor iedereen die van buiten Schengen komt, maar iedereen die van binnen Schengen komt kun je niet handhaven zolang je die grenzen openhoudt. Dat zou enorm halfbakken zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 16:50 schreef Jane het volgende:
[..]
Wij mogen ook gewoon een quarantaine-verplichting instellen, maar daar hebben we (zoals zoveel andere mogelijke dingen die verspreiding zouden kunnen verkleinen) kennelijk geen zin in.
dus het kan welquote:Op maandag 7 december 2020 16:57 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zit nu op het werk, toch breek ik geen enkele regel. Rara?
Dus al die vieze hoeren in korte rokjes vragen er ook zelf om?quote:Op maandag 7 december 2020 16:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
Nee ik veroordeel het dan ook niet, ik veroordeel alleen het standpunt dat je met keurig aan de regels houden toch besmet kan raken.
Niet volgens jouw logica.quote:
Iemand zegt "geen zin in".quote:Op maandag 7 december 2020 16:51 schreef trein2000 het volgende:
Lekker de zieken in de beklaagdenbank zetten. Heeft echt zin, zal ook goed zijn voor de testbereidheid en het thuisblijven bij klachten.
Nog los van de reeele mogelijkheid om besmet te raken als je je wel aan de regels houd,
die begrijp ik niet, wat is er mis met korte rokjes?quote:Op maandag 7 december 2020 16:59 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus al die vieze hoeren in korte rokjes vragen er ook zelf om?
Gaan we dan ook dikke mensen weigeren als ze met een hartaanval voor het ziekenhuis staan?quote:Op maandag 7 december 2020 17:00 schreef Za het volgende:
[..]
Iemand zegt "geen zin in".
Maar heeft zich mogelijk niet aan de regels gehouden en wenst wel medische zorg waardoor door het mogelijk onzorgvuldig handelen van deze persoon een andere persoon medische zorg ontnomen wordt. Zo liggen de feiten.
Of iemand heeft zich wel aan de regels gehouden, en zegt "geen zin in". Ook die info is relevant zodat andere besmettingsroutes in kaart kunnen worden gebracht.
Corona besmette personen zijn geen heiligen, en worden evenmin beschimpt. Op zijn minst kunnen zij anoniem een kwartiertje vrijmaken tijdens hun thuisquarantaine voor het grote goed.
Ok, goed punt.quote:Op maandag 7 december 2020 17:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
die begrijp ik niet, wat is er mis met korte rokjes?
Goeie vraag, wil ik ook beantwoord zien.quote:Op maandag 7 december 2020 17:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
die begrijp ik niet, wat is er mis met korte rokjes?
Bar mag niet open. Moeten ze alleen voor 10 mensen er 2 uur gaan zitten.quote:Op maandag 7 december 2020 16:28 schreef _serial_ het volgende:
Bewust? Of ziet men het gewoon niet zitten?
Je redeneert heel erg vanuit jezelf en vanuit het rationele, dat is prima. Maar dat miskent dat coronapatienten gewone mensen zijn. Die hebben ook hun nukken. Die hebben geen zin in ellenlange vragenlijsten als ze ziek zijn. Zeker niet als ze ook al met de GGD hebben gebeld. Dat is ook gewoon legitiemquote:Op maandag 7 december 2020 17:00 schreef Za het volgende:
[..]
Iemand zegt "geen zin in".
Maar heeft zich mogelijk niet aan de regels gehouden en wenst wel medische zorg waardoor door het mogelijk onzorgvuldig handelen van deze persoon een andere persoon medische zorg ontnomen wordt. Zo liggen de feiten.
Of iemand heeft zich wel aan de regels gehouden, en zegt "geen zin in". Ook die info is relevant zodat andere besmettingsroutes in kaart kunnen worden gebracht.
Corona besmette personen zijn geen heiligen, en worden evenmin beschimpt. Op zijn minst kunnen zij anoniem een kwartiertje vrijmaken tijdens hun thuisquarantaine voor het grote goed.
maar dan houden die daders zich niet keurig aan de regelsquote:Op maandag 7 december 2020 17:02 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ok, goed punt.
Maar het idee was dat je ook zonder enige schuld toch slachtoffer kan worden.
Ik zit nog te wachten op het boek van @Lenny_Leonard over Kuipersquote:Op maandag 7 december 2020 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die Kuipers is een opportunistische windvaan met grootheidswaanzin.
Is er geen alternatieve locatie voorhanden? Kantine van een sporthal ofzo? Die moet toch al open.quote:Op maandag 7 december 2020 17:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Bar mag niet open. Moeten ze alleen voor 10 mensen er 2 uur gaan zitten.
Snap ik ook wel. Maar wel jammer. Is toch effe een uitje.
Het betreft hier het vergaren van kennis tijdens een pandemie.quote:Op maandag 7 december 2020 17:01 schreef Mr.Sandman het volgende:
Gaan we dan ook dikke mensen weigeren als ze met een hartaanval voor het ziekenhuis staan?
Ligt denk ik aan de vragenlijst, maar is dat niet het hele doel van BCO?quote:Op maandag 7 december 2020 17:05 schreef Za het volgende:
[..]
Het betreft hier het vergaren van kennis tijdens een pandemie.
Niet het verketteren van positief getesten, het betreft een vragenlijst.
Nee je wilt zorg selectief verlenen op basis van schuld aan je eigen aandoening.quote:Op maandag 7 december 2020 17:05 schreef Za het volgende:
[..]
Het betreft hier het vergaren van kennis tijdens een pandemie.
Niet het verketteren van positief getesten, het betreft een vragenlijst.
Je verwacht het niet.quote:Op maandag 7 december 2020 17:06 schreef trein2000 het volgende:
NIEUWS: scholen blijven gewoon open. Geen extra week vakantie.
https://nos.nl/artikel/23(...)a-kerstvakantie.html
Zoals verwacht.quote:Op maandag 7 december 2020 17:06 schreef trein2000 het volgende:
NIEUWS: scholen blijven gewoon open. Geen extra week vakantie.
https://nos.nl/artikel/23(...)a-kerstvakantie.html
Mooi. Goed besluitquote:Op maandag 7 december 2020 17:06 schreef trein2000 het volgende:
NIEUWS: scholen blijven gewoon open. Geen extra week vakantie.
https://nos.nl/artikel/23(...)a-kerstvakantie.html
Daar is de meerderheid van de leraren het in ieder geval NIET mee eens.quote:
Weet ik niet. Dit leek me er eigenlijk wel eentje in de categorie “baat het niet dan schaadt het maar zeer beperkt”. Ik had het wel gedaan denk ik. Alhoewel het wel een lastig besluit is.quote:
Dan vullen ze de vragenlijst wat later in, hun info is van belang.quote:Op maandag 7 december 2020 17:04 schreef trein2000 het volgende:
Je redeneert heel erg vanuit jezelf en vanuit het rationele, dat is prima. Maar dat miskent dat coronapatienten gewone mensen zijn. Die hebben ook hun nukken. Die hebben geen zin in ellenlange vragenlijsten als ze ziek zijn. Zeker niet als ze ook al met de GGD hebben gebeld. Dat is ook gewoon legitiem
Onzin, veel mensen houden zich soms niet aan de regels, gewoon omdat ze het even vergeten, omdat de omstandigheden het niet toelaten, whatever.quote:Nog los van het signaal wat je hiermee afgeeft. Namelijk dat de coronapatient kennelijke een stomme sukkel is die het aan zichzelf te danken heeft. Dat sentiment moet je coûte que coûte voorkomen, want dat is het begin van het einde.
Je kunt zieke mensen geen zorg weigeren op grond van het feit dat ze geen vragenlijst willen invullen.quote:Op maandag 7 december 2020 17:05 schreef Za het volgende:
[..]
Het betreft hier het vergaren van kennis tijdens een pandemie.
Niet het verketteren van positief getesten, het betreft een vragenlijst.
Mooi zo.quote:Op maandag 7 december 2020 17:06 schreef trein2000 het volgende:
NIEUWS: scholen blijven gewoon open. Geen extra week vakantie.
https://nos.nl/artikel/23(...)a-kerstvakantie.html
Dat is geen onzin. Dat is het signaal wat je er mee afgeeft. Dat moet je niet willen.quote:Op maandag 7 december 2020 17:11 schreef Za het volgende:
[..]
Dan vullen ze de vragenlijst wat later in, hun info is van belang.
Iemand die positief test is niet per definitie een patiënt.
[..]
Onzin, veel mensen houden zich soms niet aan de regels, gewoon omdat ze het even vergeten, omdat de omstandigheden het niet toelaten, whatever.
Van belang is te weten op welk punt dat plaats heeft gevonden bij degenen die positief getest zijn.
Ik zie nog steeds niet in waarom iemand dit zou moeten doen als dievpositief getest is.quote:Op maandag 7 december 2020 17:00 schreef Za het volgende:
[..]
Iemand zegt "geen zin in".
Maar heeft zich mogelijk niet aan de regels gehouden en wenst wel medische zorg waardoor door het mogelijk onzorgvuldig handelen van deze persoon een andere persoon medische zorg ontnomen wordt. Zo liggen de feiten.
Of iemand heeft zich wel aan de regels gehouden, en zegt "geen zin in". Ook die info is relevant zodat andere besmettingsroutes in kaart kunnen worden gebracht.
Corona besmette personen zijn geen heiligen, en worden evenmin beschimpt. Op zijn minst kunnen zij anoniem een kwartiertje vrijmaken tijdens hun thuisquarantaine voor het grote goed.
De meerderheid van de leraren die zich erover uitspreken, hooguit.quote:Op maandag 7 december 2020 17:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar is de meerderheid van de leraren het in ieder geval NIET mee eens.
Dat kwam niet omdat Nederlands ander geacht te zijn, maar doordat al die zaken nog lang niet wetenschappelijk onderbouwd waren. Aerosolen-overdracht is pas ergens in juli echt vastgesteld als een factor waar ook rekening gehouden moest worden en mondkapjes werden (en worden nog steeds) door van Dissel en consorten als schijnveiligheidsmaatregel gezien die de meest belangrijke maatregel (1,5 m) ondermijnt.quote:Op maandag 7 december 2020 15:44 schreef Jane het volgende:
[..]
Mondkapjes, aerosolen, besmettelijke kinderen, om maar een paar voorbeelden te noemen. Allemaal dingen die in Nederland pas heel laat of nog altijd niet (volledig) erkend worden. Het begon natuurlijk al met Bruno Bruins (remember him?) die op de avond van de eerste geconstateerde besmetting gniffelend zei dat we ons niet aan de WHO-adviezen gingen houden en dat we 'een beetje stout' waren. Of eigenlijk al bij de GGD, die de evacuees uit China zonder beschermingsmateriaal lachend opving op het vliegveld. Tegen het uitdrukkelijke advies van de Chinezen in. Volgens mij was dat daarvoor nog.
Duly noted.quote:Op maandag 7 december 2020 17:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar is de meerderheid van de leraren het in ieder geval NIET mee eens.
Ik neem aan dat je daar een bron van hebt?quote:Op maandag 7 december 2020 17:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar is de meerderheid van de leraren het in ieder geval NIET mee eens.
Dat is dan jammer voor hun.quote:Op maandag 7 december 2020 17:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar is de meerderheid van de leraren het in ieder geval NIET mee eens.
Die leraren willen natuurlijk ook een uurtje langer kunnen uitslapen. Geef ze eens ongelijk!quote:Op maandag 7 december 2020 17:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daar is de meerderheid van de leraren het in ieder geval NIET mee eens.
Zodat we kunnen zeggen dat het misschien gisteren mis is gegaan bij de C&A op de hoek (naast de Blokker) omstreeks half 3, ter hoogte van de Kerkstraat. Iemand passeerde een ander persoon op slechts 1,23 meter.quote:Op maandag 7 december 2020 17:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds niet in waarom iemand dit zou moeten doen als dievpositief getest is.
Dat kan niet. Het virus heeft een meetlint, en onder de 150cm doet het niets, dat hebben we zo afgesproken.quote:Op maandag 7 december 2020 17:16 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zodat we kunnen zeggen dat het misschien gisteren mis is gegaan bij de C&A op de hoek (naast de Blokker) omstreeks half 3, ter hoogte van de Kerkstraat. Iemand passeerde een ander persoon op slechts 1,23 meter.
En een bonus.quote:Op maandag 7 december 2020 17:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die leraren willen natuurlijk ook een uurtje langer kunnen uitslapen. Geef ze eens ongelijk!
Waar heb ik de suggestie gedaan hen zorg te weigeren?quote:Op maandag 7 december 2020 17:12 schreef -XOR- het volgende:
Je kunt zieke mensen geen zorg weigeren op grond van het feit dat ze geen vragenlijst willen invullen.
Jammer. Maar niet onverwacht. Ze durven daar gewoon niet in te grijpen. Blijkbaar prima dat de klap enkel opgevangen moet worden door bepaalde sectoren. Zelfs een extra week is blijkbaar onmogelijk, terwijl ze van andere sectoren verlangen dat ze zich maar gewoon maandenlang gesloten redden.quote:Op maandag 7 december 2020 17:06 schreef trein2000 het volgende:
NIEUWS: scholen blijven gewoon open. Geen extra week vakantie.
https://nos.nl/artikel/23(...)a-kerstvakantie.html
Corona Apocalypsequote:Op maandag 7 december 2020 15:51 schreef kol7680 het volgende:
Kuipers weer met zijn angstige uitspraken zoals altijd
https://nos.nl/l/2359679
Welk signaal?quote:Op maandag 7 december 2020 17:12 schreef trein2000 het volgende:
Dat is geen onzin. Dat is het signaal wat je er mee afgeeft. Dat moet je niet willen.
Quote me svp waar ik heb gezegd dit te willen.quote:Op maandag 7 december 2020 17:07 schreef Mr.Sandman het volgende:
Nee je wilt zorg selectief verlenen op basis van schuld aan je eigen aandoening.
Dat heb ik niet gezegd. Die insteek is fundamenteel anders. Namelijk “we willen weten wie u mogelijk besmet hebt. Ipv “we willen weten waar u zich niet aan de regels gehouden hebt”. Dat is best een verschilquote:Op maandag 7 december 2020 17:20 schreef Za het volgende:
[..]
Welk signaal?
Waarom heb je geen bezwaar gemaakt tegen het BCO onderzoek, was dat ook moreel verwerpelijk in jouw optiek?
Meerderheid leraren wil langere kerstvakantie door corona: 'In een week loop je geen leerachterstand op'quote:Op maandag 7 december 2020 17:14 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je daar een bron van hebt?
Omdat deze personen over waardevolle info zouden kunnen beschikken.quote:Op maandag 7 december 2020 17:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik zie nog steeds niet in waarom iemand dit zou moeten doen als dievpositief getest is.
Dat is prima, dan bel je de coronapositieven op en hou je een telefonische enquete.quote:Op maandag 7 december 2020 17:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd. Die insteek is fundamenteel anders. Namelijk “we willen weten wie u mogelijk besmet hebt. Ipv “we willen weten waar u zich niet aan de regels gehouden hebt”. Dat is best een verschil
Dit vind ik Calimero argumentatie.quote:Op maandag 7 december 2020 17:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Jammer. Maar niet onverwacht. Ze durven daar gewoon niet in te grijpen. Blijkbaar prima dat de klap enkel opgevangen moet worden door bepaalde sectoren. Zelfs een extra week is blijkbaar onmogelijk, terwijl ze van andere sectoren verlangen dat ze zich maar gewoon maandenlang gesloten redden.
Gaat ze een hoop draagvlak kosten als de cijfers inderdaad door stijgen. Zie het dan maar eens te verdedigen.
Precies en daar is de BCO voor.quote:Op maandag 7 december 2020 17:23 schreef Za het volgende:
[..]
Omdat deze personen over waardevolle info zouden kunnen beschikken.
Nee dat klopt niet.quote:Op maandag 7 december 2020 17:21 schreef trein2000 het volgende:
Dat heb ik niet gezegd. Die insteek is fundamenteel anders. Namelijk “we willen weten wie u mogelijk besmet hebt. Ipv “we willen weten waar u zich niet aan de regels gehouden hebt”. Dat is best een verschil
Gemiste kans, wmb.quote:Op maandag 7 december 2020 17:06 schreef trein2000 het volgende:
NIEUWS: scholen blijven gewoon open. Geen extra week vakantie.
https://nos.nl/artikel/23(...)a-kerstvakantie.html
Die vervelende jongeren ook altijd. Naar volk.quote:Op maandag 7 december 2020 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Gemiste kans, wmb.
De stijging vindt nu ook weer onder jongeren plaats. Daar kun je de infectie-keten doorbreken.
ah okquote:Op maandag 7 december 2020 16:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja dat is mijn punt. Ik werk met enorme zelfrijdende machines, die passen niet eens in mijn tuin.
Helemaal niet.quote:Op maandag 7 december 2020 17:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die vervelende jongeren ook altijd. Naar volk.
wat is daar bizar aan?quote:Op maandag 7 december 2020 17:30 schreef kol7680 het volgende:
Vriend van me ging iemand ophalen op ns station. Kreeg bijna een boete van ¤95 omdat hij zijn mondkapje was vergeten. Bizar
https://twitter.com/jespe(...)983751785017348?s=21
Als je die groep nog harder wil treffen dan we al doen met maatregelen, dan zal je op zijn minst moeten kunnen hardmaken dat de maatregel die je wil nemen het gewenste effect gaat hebben. Aangezien we dat niet kunnen, is de beslissing om niet opnieuw over te gaan tot een generieke schoolsluiting terecht.quote:
Wat is daar bizar aan? Er geldt een mondkapjesplicht op het station. Dat staat over vermeld en wordt omgeroepen. Waarom kon die vriend niet in de auto wachten?quote:Op maandag 7 december 2020 17:30 schreef kol7680 het volgende:
Vriend van me ging iemand ophalen op ns station. Kreeg bijna een boete van ¤95 omdat hij zijn mondkapje was vergeten. Bizar
https://twitter.com/jespe(...)983751785017348?s=21
Als we een extra week willen, waarom dan nóg niet één, en dan nóg één erbij. Het is allemaal een beetje arbitrair. Het effect van zo'n scholensluiting duurt zolang die zelf duurt. Langer is meer gain maar ook meer pain.quote:Op maandag 7 december 2020 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Gemiste kans, wmb.
De stijging vindt nu ook weer onder jongeren plaats. Daar kun je de infectie-keten doorbreken.
Je kunt 'm inderdaad vergeten. Maar dan wandel je dus vervolgens niet gewoon stoïcijns het perron op.quote:Op maandag 7 december 2020 17:33 schreef JosMert het volgende:
[..]
Vind dat ook bizar. Je kunt zoiets toch wel eens vergeten...
Daarom kreeg 'ie ook bijna een boete en nog niet helemaal. Menselijke maatquote:Op maandag 7 december 2020 17:33 schreef JosMert het volgende:
[..]
Vind dat ook bizar. Je kunt zoiets toch wel eens vergeten...
Dat is net zoals met een gevarendriehoek, denk ik.quote:Op maandag 7 december 2020 17:33 schreef JosMert het volgende:
[..]
Vind dat ook bizar. Je kunt zoiets toch wel eens vergeten...
Er is reeds een startdatum gepland voor het vaccineren (4 januari). Dit is dus juist een goed moment om maatregelen te nemen die tijd winnen, lijkt mij. Weekje hier, weekje daar...quote:Op maandag 7 december 2020 17:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Als we een extra week willen, waarom dan nóg niet één, en dan nóg één erbij. Het is allemaal een beetje arbitrair. Het effect van zo'n scholensluiting duurt zolang die zelf duurt. Langer is meer gain maar ook meer pain.
En 'doorbreken' is m.i. de verkeerde terminologie, alsof er een geheugeneffect in virusverspreiding zit. Hervat je de oude situatie weer, krijg je ook weer het oude verloop.
De naderende vaccinuitrol lijkt me nu bij uitstek een reden om het leven zo veel mogelijk te laten doorgaan zolang de zorg het nog aankan.quote:Op maandag 7 december 2020 17:37 schreef Randier het volgende:
[..]
Er is reeds een startdatum gepland voor het vaccineren (4 januari). Dit is dus juist een goed moment om maatregelen te nemen die tijd winnen, lijkt mij. Weekje hier, weekje daar...
Ze verwachten niet dat het zo'n vaart loopt met dat vaccineren, hoor. De GGDs zeggen zelf dat ze mikken op augustus voordat de niet-risicogroepen aan de beurt zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 17:37 schreef Randier het volgende:
[..]
Er is reeds een startdatum gepland voor het vaccineren (4 januari). Dit is dus juist een goed moment om maatregelen te nemen die tijd winnen, lijkt mij. Weekje hier, weekje daar...
En nu ook de ROC's nog open. Of gaan we die laten wachten tot na de zomer?quote:
Sowieso tot na maart 2021.quote:Op maandag 7 december 2020 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En nu ook de ROC's nog open. Of gaan we die laten wachten tot na de zomer?
Nou ja, en dat scenario ligt dus ook op de loer als je nu middelbare- en basisscholen gaat sluiten. Dat ze dicht zijn en dan geven de cijfers tot sint juttemis geen aanleiding om ze weer te heropenen. De horeca weet inmiddels hoe dat concept werkt.quote:
En opschieten.quote:D66 wil dat studenten op het mbo, hbo en de universiteit weer meer fysiek onderwijs kunnen krijgen in plaats van de digitale lessen en colleges.
Dat zegt Tweede Kamerlid Paternotte in het programma EenVandaag. Door onder meer het gebruik van mondkapjes en spatschermen zou dat geregeld moeten worden. Ook zouden sneltests ingezet moeten moeten zodat instellingen niet hoeven te voldoen aan de anderhalvemeterregel.
Onder meer de Rotterdamse Erasmus Universiteit wil daarmee gaan experimenteren. Volgens de universiteit blijkt uit onderzoek dat ongeveer een miljoen studenten door de coronacrisis kampen met gevoelens van eenzaamheid, depressie of andere psychische klachten. Een op de zes studenten zou psychische hulp nodig hebben.
Dan gaan we wellicht gewoon weer naar 10.000 besmettingen per dag in januari.quote:Op maandag 7 december 2020 17:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Als we een extra week willen, waarom dan nóg niet één, en dan nóg één erbij. Het is allemaal een beetje arbitrair. Het effect van zo'n scholensluiting duurt zolang die zelf duurt. Langer is meer gain maar ook meer pain.
En 'doorbreken' is m.i. de verkeerde terminologie, alsof er een geheugeneffect in virusverspreiding zit. Hervat je de oude situatie weer, krijg je ook weer het oude verloop.
Eens. En mij stoort het sowieso nog steeds dat het alleen maar over schoolsluiting gaat, i.p.v. extra maatregelen op een OPEN schoolquote:Op maandag 7 december 2020 17:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaan we wellicht gewoon weer naar 10.000 besmettingen per dag in januari.
Terwijl het met 1 week extra vakantie een betere start van het jaar had kunnen geven.
Maar de overheid is bang dat mensen hun familiebezoek dan 'uit gaan smeren'.
Ik vind het een gemiste kans.
Mee eens. Online les was best een optie (voor en/of na de normale vakantie).quote:Op maandag 7 december 2020 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Gemiste kans, wmb.
De stijging vindt nu ook weer onder jongeren plaats. Daar kun je de infectie-keten doorbreken.
idd.quote:Op maandag 7 december 2020 17:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Gemiste kans, wmb.
De stijging vindt nu ook weer onder jongeren plaats. Daar kun je de infectie-keten doorbreken.
Welverdiende like gegeven.quote:Op maandag 7 december 2020 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die Kuipers is een opportunistische windvaan met grootheidswaanzin.
Zoals eigenlijk al sinds juli...quote:Op maandag 7 december 2020 18:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Er lijkt op deze manier geen enkele urgentie vanuit de regering om het aantal besmettingen verder terug te dringen. Alsof ze zoiets hebben van: we proberen het uit te zingen tot het vaccin breed ingezet kan worden.
Bij sluiting scholen verwacht ik dat de besmettingscijfers vrij snel zullen dalen, zoals in het voorjaar en tijdens de herfstvakantie.quote:Op maandag 7 december 2020 17:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, en dat scenario ligt dus ook op de loer als je nu middelbare- en basisscholen gaat sluiten. Dat ze dicht zijn en dan geven de cijfers tot sint juttemis geen aanleiding om ze weer te heropenen. De horeca weet inmiddels hoe dat concept werkt.
In maart 2021 hebben we onze studenten, van mbo tot universiteit, inmiddels een jaar fatsoenlijk onderwijs ontzegd. Gelukkig mogen ze straks de financiële rotzooi van deze crisis betalen, hebben ze toch nog wat.
[..]
En opschieten.
Net of de gemiddelde Nederlander veel urgentie heeft bij het houden aan de huidige maatregelenquote:Op maandag 7 december 2020 18:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Er lijkt op deze manier geen enkele urgentie vanuit de regering om het aantal besmettingen verder terug te dringen. Alsof ze zoiets hebben van: we proberen het uit te zingen tot het vaccin breed ingezet kan worden.
Maar deze zin klopt dus niet. Er zou moeten staan:quote:Op maandag 7 december 2020 17:58 schreef THEFXR het volgende:
[..]
idd.
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 7134 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 333 meer dan gisteren werden gemeld en ruim 1600 meer dan het weekgemiddelde. Het is de zesde achtereenvolgende dag dat het aantal nieuwe besmettingen stijgt.
Heb eigenlijk wel weer een update over hem.quote:Op maandag 7 december 2020 17:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zit nog te wachten op het boek van @:Lenny_Leonard over Kuipers
Eens. Helemaal als het onder het motto is dat anders de familiebezoekjes uitgesmeerd worden.quote:Op maandag 7 december 2020 17:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaan we wellicht gewoon weer naar 10.000 besmettingen per dag in januari.
Terwijl het met 1 week extra vakantie een betere start van het jaar had kunnen geven.
Maar de overheid is bang dat mensen hun familiebezoek dan 'uit gaan smeren'.
Ik vind het een gemiste kans.
Ook dit ja.quote:Op maandag 7 december 2020 17:53 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Eens. En mij stoort het sowieso nog steeds dat het alleen maar over schoolsluiting gaat, i.p.v. extra maatregelen op een OPEN school
Ik niet. Het effect van de herfstvakantie was nauwelijks aantoonbaar, en in maart gebeurde er véél meer dan alleen de sluiting van de scholen. Het is gerommel in de marge, zowel OMT als regering hebben dat in de gaten en dus blijven de scholen gewoon open.quote:Op maandag 7 december 2020 18:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bij sluiting scholen verwacht ik dat de besmettingscijfers vrij snel zullen dalen, zoals in het voorjaar en tijdens de herfstvakantie.
quote:
quote:Op maandag 7 december 2020 15:11 schreef Benny het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En omdat je misschien zelf even in de cijfertjes wil duiken: https://github.com/minvws/nl-covid19-notification-app-statistics
Precies daarom kreeg die persoon ook geen boete. Of vind je juist dat bizar?quote:Op maandag 7 december 2020 17:33 schreef JosMert het volgende:
[..]
Vind dat ook bizar. Je kunt zoiets toch wel eens vergeten...
'Korte maar strenge lockdown,' dat zullen de Grieken ook wel gedacht hebben.quote:Lockdown Griekenland verlengd tot 7 januari
Verreweg de meeste coronamaatregelen in Griekenland zullen tot 7 januari gehandhaafd blijven, heeft de Griekse regering bekendgemaakt. Scholen, horeca, nachtclubs, rechtbanken en skicentra blijven tot die datum dicht.
De mondkappen zijn ook een weekje verplicht in openbare binnenruimtes.quote:Op maandag 7 december 2020 17:58 schreef THEFXR het volgende:
[..]
idd.
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 7134 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 333 meer dan gisteren werden gemeld en ruim 1600 meer dan het weekgemiddelde. Het is de zesde achtereenvolgende dag dat het aantal nieuwe besmettingen stijgt.
Wanneer zijn die begonnen, half oktober toch?quote:Op maandag 7 december 2020 18:13 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
'Korte maar strenge lockdown,' dat zullen de Grieken ook wel gedacht hebben.
Gelukkig gaat Wuhan hier niet naar scholen of naar de werkvloer.quote:Op maandag 7 december 2020 18:13 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
'Korte maar strenge lockdown,' dat zullen de Grieken ook wel gedacht hebben.
Valt wel mee. Hebben vooral in de zomer zoveel mogelijk geprobeerd om zo lang mogelijk het toerisme geopend te houden. Daarbuiten valt het allemaal vies tegen. Vele maanden terug moest je al verplicht zelfs in je auto een mondkapje dragen.quote:Op maandag 7 december 2020 18:13 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
'Korte maar strenge lockdown,' dat zullen de Grieken ook wel gedacht hebben.
Kort maar krachtig.quote:Op maandag 7 december 2020 18:13 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
'Korte maar strenge lockdown,' dat zullen de Grieken ook wel gedacht hebben.
Het gebrek aan ambitie is misschien wel het meest teleurstellende aan dit kabinetsbeleid. Een beetje aanmodderen is goed genoeg blijkbaar.quote:Op maandag 7 december 2020 18:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
Dit was mij na de persco van 28 september al duidelijk.
Nu we weten dat de scholen open blijven hoeven we voor het inhoudelijke ook eigenlijk niet meer te kijken morgen. Je weet gewoon dat er verder niks zal veranderen tot begin januari en dat er hoogstens iets geroepen wordt over 4, 5 of 6 mensen op de koffie met Kerstmis.quote:Op maandag 7 december 2020 18:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gebrek aan ambitie is misschien wel het meest teleurstellende aan dit kabinetsbeleid. Een beetje aanmodderen is goed genoeg blijkbaar.
Ambitie in welke zin? We willen binnen Z tijd van het virus af? Dat kan niet, dan bent je afhankelijk van het vaccin. Dat heb je zelf niet in de hand.quote:Op maandag 7 december 2020 18:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gebrek aan ambitie is misschien wel het meest teleurstellende aan dit kabinetsbeleid. Een beetje aanmodderen is goed genoeg blijkbaar.
Mag 7 ook? En met een stukje taart?quote:Op maandag 7 december 2020 18:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nu we weten dat de scholen open blijven hoeven we voor het inhoudelijke ook eigenlijk niet meer te kijken morgen. Je weet gewoon dat er verder niks zal veranderen tot begin januari en dat er hoogstens iets geroepen wordt over 4, 5 of 6 mensen op de koffie met Kerstmis.
Misschien kortzichtig, maar ik ben nu ook alleen gefocust op dat vaccin. Of je nou met 3 of 4 mensen bij iemand op bezoek "mag" tijdens kerst, lekker boeiend is dat.quote:Op maandag 7 december 2020 18:48 schreef groenen het volgende:
Ik ga morgen kijken voor de aftrap van de vaccinatiefase met Hugogod.
Kerstmaatregelen interesseren mij niet.
Het kan niet zo zijn dat ze dat gaan verkloten, toch?quote:Op maandag 7 december 2020 18:48 schreef groenen het volgende:
Ik ga morgen kijken voor de aftrap van de vaccinatiefase met Hugogod.
Kerstmaatregelen interesseren mij niet.
Precies mijn gevoel. Eigenlijk moet je gewoon met overvolle ziekenhuizen zitten als je gaat vaccineren begin januari, en het nieuwe jaar uitbundig uitluiden in plaats van voor anderhalve maand nog allerlei onzin van stal halen.quote:Op maandag 7 december 2020 18:52 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Misschien kortzichtig, maar ik ben nu ook alleen gefocust op dat vaccin. Of je nou met 3 of 4 mensen bij iemand op bezoek "mag" tijdens kerst, lekker boeiend is dat.
Dat vaste zinnetje "nog even volhouden" is nu pas echt van toepassing. We moeten in ieder geval december nog even uitzitten met z'n allen, en hopelijk kunnen we dan concreet naar het einde toewerken.
Iedereen moet toch al thuis werken waar mogelijk.quote:Op maandag 7 december 2020 18:59 schreef Wirelessmouse het volgende:
Ik las dat ze daadkrachtig gaan optreden morgen, 60+ wordt dringend verzocht in zelf isolatie te gaan en werkend 60+ verplicht thuiswerken waar mogelijk.
Ja. De bibliotheek weer dicht. En dan doen of de daling door de kerstvakantie daardoor kwam. Dat trucje met extra maatregelen net voor een schoolvakantie werkte immers ook in de herfst.quote:Op maandag 7 december 2020 19:02 schreef Elan het volgende:
Zie ze er wel voor aan om de niet essentiële winkels nog even te sluiten ook rond kerst, dan zijn echt alle sectoren gestraft
Exact. Vanaf januari - en in enkele andere landen al deze maand - gaat het speelveld eindelijk substantieel veranderen. Niet van de ene op de andere dag, maar we kunnen nu eindelijk stapsgewijs toewerken naar het einde van de tunnel.quote:Op maandag 7 december 2020 18:52 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Misschien kortzichtig, maar ik ben nu ook alleen gefocust op dat vaccin. Of je nou met 3 of 4 mensen bij iemand op bezoek "mag" tijdens kerst, lekker boeiend is dat.
Dat vaste zinnetje "nog even volhouden" is nu pas echt van toepassing. We moeten in ieder geval december nog even uitzitten met z'n allen, en hopelijk kunnen we dan concreet naar het einde toewerken.
Hoe snel gaat het eigenlijk duren die vaccinatieronde, en nadat die boomers hun prikje hebben gehad kan het land meteen weer open of zo?quote:Op maandag 7 december 2020 19:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Exact. Vanaf januari - en in enkele andere landen al deze maand - gaat het speelveld eindelijk substantieel veranderen. Niet van de ene op de andere dag, maar we kunnen nu eindelijk stapsgewijs toewerken naar het einde van de tunnel.
Nee, het land kan niet meteen weer open waarschijnlijk. We zullen in de praktijk gaan zien in welke mate de toenemende vaccinatiegraad invloed gaat hebben op de ziekenhuisdruk.quote:Op maandag 7 december 2020 19:07 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe snel gaat het eigenlijk duren die vaccinatieronde, en nadat die boomers hun prikje hebben gehad kan het land meteen weer open of zo?
Dank je wel. Er zijn zo’n 250.000 leraren, dit is een omderzoek onder totaal 750 docenten, waarvan zo’n 67% het een goed voorstel vond, dus zo’n 500 leraren totaal. Ik heb geen idee hoe dit onderzoek gedaan is, maar aangezien het een ÉénVandaag peiling is gok ik op Facebook/Twitter. Daarmee raak je volgens mij geen representatieve groep.quote:
De vaccinatie gaat eerst onder de echt ouderen plaatsvinden.quote:Op maandag 7 december 2020 18:52 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Misschien kortzichtig, maar ik ben nu ook alleen gefocust op dat vaccin. Of je nou met 3 of 4 mensen bij iemand op bezoek "mag" tijdens kerst, lekker boeiend is dat.
Dat vaste zinnetje "nog even volhouden" is nu pas echt van toepassing. We moeten in ieder geval december nog even uitzitten met z'n allen, en hopelijk kunnen we dan concreet naar het einde toewerken.
Ik wil onze lerarenkamer ook niet representatief noemen, maar ik kom in elk geval weinig collega's tegen die een langere sluiting een goed idee vinden.quote:Op maandag 7 december 2020 19:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dank je wel. Er zijn zo’n 250.000 leraren, dit is een omderzoek onder totaal 750 docenten, waarvan zo’n 67% het een goed voorstel vond, dus zo’n 500 leraren totaal. Ik heb geen idee hoe dit onderzoek gedaan is, maar aangezien het een ÉénVandaag peiling is gok ik op Facebook/Twitter. Daarmee raak je volgens mij geen representatieve groep.
Ik zou er geen geld meer op durven zettenquote:Op maandag 7 december 2020 18:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het kan niet zo zijn dat ze dat gaan verkloten, toch?
Toch???
Twitter (en deze crisis) is natuurlijk ook wel hét medium voor tout Nederland om zichzelf eens op de kaart te zetten. Jan en alleman hun meninkjes worden door een smaldeel van de bevolking uitvergroot; de rest leeft gewoon door.quote:Op maandag 7 december 2020 15:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Leuke prognose van Yorick met zijn > 365 dagen, maar als er vanaf januari gevaccineerd wordt gaan allerlei andere variabelen ook een rol spelen.
Die druk in de ziekenhuizen moet toch direct opgelost zijn dan, als die groep kwetsbare mensen als boomers eenmaal gevaccineerd zijn?quote:Op maandag 7 december 2020 19:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, het land kan niet meteen weer open waarschijnlijk. We zullen in de praktijk gaan zien in welke mate de toenemende vaccinatiegraad invloed gaat hebben op de ziekenhuisdruk.
Ja en prima toch, vaccinatie is over 4 weken.quote:Op maandag 7 december 2020 18:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Er lijkt op deze manier geen enkele urgentie vanuit de regering om het aantal besmettingen verder terug te dringen. Alsof ze zoiets hebben van: we proberen het uit te zingen tot het vaccin breed ingezet kan worden.
Ja, ik hoop ook dat het snel gaat hoor. Wat mij betreft gaan we niet tot augustus zitten wachten als in de tussentijd de zaken weer prima op te vangen zijn.quote:Op maandag 7 december 2020 19:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Die druk in de ziekenhuizen moet toch direct opgelost zijn dan, als die groep kwetsbare mensen als boomers eenmaal gevaccineerd zijn?
Als je nu kijkt is 90% 60+ en/of is er sprake van onderliggend lijden in de ziekenhuizen. Niet veel gezonde mensen komen daar terecht.
Als we maar de helft krijgen van het vaccins wat Pfizer in eerste instantie dacht te kunnen gaan leveren is het het voor net iets meer dan 1% van de Nederlandse bevolking... dus echt geen gigantische aantallen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja en prima toch, vaccinatie is over 4 weken.
Het maakt ook niet echt uit of leraren het wel of geen goed plan vinden. Het OMT en de regering moeten het willen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik wil onze lerarenkamer ook niet representatief noemen, maar ik kom in elk geval weinig collega's tegen die een langere sluiting een goed idee vinden.
Bron: De Standaardquote:Zwitsers hebben geen haast met coronavaccin
Het Verenigd Koninkrijk en Rusland beginnen deze week met massavaccinaties, terwijl de VS en de EU naar verwachting op korte termijn noodgoedkeuring geven aan één of meerdere vaccins. Veel EU-landen, ook België, willen zo snel mogelijk in het nieuwe jaar van start gaan met vaccineren.
Zwitserland verwacht de eerste doses pas eind januari en grotere hoeveelheden de maanden nadien. De Zwitserse vaccinexpert Claire-Anne Siegrist heeft begrip voor de haast in zwaar getroffen landen, maar voor haar eigen land is een meer behoedzame benadering gerechtvaardigd, vindt ze. ‘Zwitserland verkeert niet in de catastrofale situatie van de Verenigde Staten.’
Zwitserland, met zijn 8,6 miljoen inwoners, heeft ongeveer 5.000 coronadoden te betreuren en lijkt de tweede infectiegolf geleidelijk onder controle te krijgen. Het land kent geen noodprocedure voor de goedkeuring van medicijnen of vaccins.
Extra voorzorg
Swissmedic, de autoriteit die over nieuwe medische middelen gaat, heeft meer gegevens over nieuwe vaccins nodig dan andere landen, aldus Siegrist. Die organisatie zal dan ook vasthouden aan de regel om een paar maanden extra te wachten, ‘omdat verrassingen, hoe zeldzaam ook, ook na twee maanden aan de oppervlakte kunnen komen’.
Vier of vijf maanden afwachten is dan een extra voorzorgsmaatregel, voegt ze eraan toe. Dat biedt de gelegenheid te leren van de praktijk in andere landen. Voorzichtigheid en openheid kunnen volgens haar ook helpen om sceptici over de streep te trekken. Uit peilingen blijkt dat 30 tot 50 procent van de Zwitsers nog twijfelt over een inenting.
Zwitserland heeft deals gesloten met vaccinmakers Pfizer/BioNTech, Moderna en AstraZeneca voor in totaal 13 miljoen doses. Na goedkeuring hopen de autoriteiten 70.000 mensen per dag te kunnen inenten. ‘We zijn niet bang dat we niet genoeg doses zullen hebben in Zwitserland’, aldus Siegrist.
Aziatische voorbeelden
Ook Japan en Zuid-Korea gaan voor bedachtzame aanpak, schreef deze krant eerder. In Japan waarschuwde een topviroloog dat ‘onderzoek naar veiligheid’ prioritair is. ‘Naarmate we meer mensen het vaccin toedienen, zullen bijwerkingen opduiken’, zei hij. De Zuid-Koreaanse regering liet wel weten dat ze ‘niet gehaast is en wacht op een redelijke prijs’.
Ja. Voor die groep die sws het ziekenhuis niet van binnen ziet.quote:Op maandag 7 december 2020 19:14 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja en prima toch, vaccinatie is over 4 weken.
Wanneer kunnen die eigenlijk wel op grote(re) schaal leveren?quote:Op maandag 7 december 2020 19:17 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als we maar de helft krijgen van het vaccins wat Pfizer in eerste instantie dacht te kunnen gaan leveren is het het voor net iets meer dan 1% van de Nederlandse bevolking... dus echt geen gigantische aantallen.
Deels eens, de risicogroepen worden toch als eerste gevaccineerd waardoor de druk op de zorg theoretisch zou moeten afnemen. maar ik gok erop dat zodra de vaccinatie is gestart een grote groep mensen de regels heel anders gaat interpreteren.quote:Op maandag 7 december 2020 19:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Voor die groep die sws het ziekenhuis niet van binnen ziet.
En 21 dagen later hebben ze een tweede vaccinatie nodig.
Duurt dus wel even voordat de zorg ontlast gaat worden.
quote:Op maandag 7 december 2020 19:20 schreef kol7680 het volgende:
Als ik dit lees is er nog een grote kans op besmetting ook na corona Vaccin. Wisten jullie dat?
https://www.1limburg.nl/o(...)alleen-met-het-gezin
Met de komst van het vaccin kunnen flinke stappen worden gezet. Dat betekent niet dat we meteen terug gaan naar het oude normaal, volgens Hoebe. “Er moet eerst worden onderzocht of je na vaccinatie het coronavirus nog kan overdragen. In het voorjaar komt hier hopelijk meer duidelijkheid over.”
quote:De speciale Covid-19 afgezant van de WHO, dr. David Nabarro, zegt dat de corona maatregelen nog minstens 2 jaar gehandhaafd blijven, en ook vaccins daar geen verandering in zullen brengen. Nabarro vindt dat we ‘het virus met respect moeten behandelen’, en mensen dus mondkapjes moeten blijven dragen en zich aan social distancing moeten houden – zaken die geen enkel nut hebben, zoals tal van wetenschappelijke onderzoeken hebben uitgewezen.
Geen idee, maar het zal in het begin maar mondjesmaat gaan gok ik. Daarom zou het mooi zijn als andere vaccins ook redelijk met resultaten zullen komen. Maar van de vaccins die wij hebben gekocht kan dat alleen AstraZeneca (heeft wel al resultaten laten zien, maar misschien een tweede fase 3 trial) en Johnson & Johnson zijn.... Aangezien zij al in fase 3 zitten.quote:Op maandag 7 december 2020 19:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wanneer kunnen die eigenlijk wel op grote(re) schaal leveren?
Jammer dat je je valse tegenstelling blijft herhalen. Volgens mij ben je wel slimmer dan dat.quote:Op maandag 7 december 2020 19:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Het maakt ook niet echt uit of leraren het wel of geen goed plan vinden. Het OMT en de regering moeten het willen.
En die laatste wil kennelijk niet.
Ik had een weekje extra vakantie, als daarmee de besmettingsaantallen naar beneden zouden gaan in die groep, een goed idee gevonden.
De consequentie is sws dat we in januari weer op 10.000 besmettingen per dag zitten. Met familiebezoek rond kerst.
En welke maatregelen komen er dan?
Daar staat helemaal niks over een kans, enkel dat het wordt onderzocht. Dus ja, dat lees je verkeerd. Is ook iets dat uiteindelijk niet heel veel uitmaakt, want maatregelen blijven voorlopig nog gelden en op gegeven moment is een groot genoeg deel van de bevolking gevaccineerd.quote:Op maandag 7 december 2020 19:20 schreef kol7680 het volgende:
Als ik dit lees is er nog een grote kans op besmetting ook na corona Vaccin. Wisten jullie dat?
https://www.1limburg.nl/o(...)alleen-met-het-gezin
Met de komst van het vaccin kunnen flinke stappen worden gezet. Dat betekent niet dat we meteen terug gaan naar het oude normaal, volgens Hoebe. “Er moet eerst worden onderzocht of je na vaccinatie het coronavirus nog kan overdragen. In het voorjaar komt hier hopelijk meer duidelijkheid over.”
Duidelijk dat die Fokkers met hun heilige corona vaccin dat dan de maatregelen kunnen worden afgebouwd van een koude kermis gaan thuis komen. Dit gaat dus nog jaren duren. Dat is opvallendquote:Op maandag 7 december 2020 19:22 schreef KNAK het volgende:
[..]
[..]![]()
We gaan hier nog lang mee worstelen
Voor mij was het nieuws. Een corona vaccin geeft dus geen zekerheid dat je geen anderen kan besmetten. Lolquote:Op maandag 7 december 2020 19:24 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Daar staat helemaal niks over een kans, enkel dat het wordt onderzocht. Dus ja, dat lees je verkeerd. Is ook iets dat uiteindelijk niet heel veel uitmaakt, want maatregelen blijven voorlopig nog gelden en op gegeven moment is een groot genoeg deel van de bevolking gevaccineerd.
Het is inderdaad belangrijk niet die illusie te hebben dat het allemaal ineens klaar is, maar ik ben zeer benieuwd hoe de dagelijkse cijfers reageren naarmate de vaccinatiegraad toeneemt. Eindelijk weer eens iets nieuws om over na te denken.quote:Op maandag 7 december 2020 19:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Exact. Vanaf januari - en in enkele andere landen al deze maand - gaat het speelveld eindelijk substantieel veranderen. Niet van de ene op de andere dag, maar we kunnen nu eindelijk stapsgewijs toewerken naar het einde van de tunnel.
Ook dat is de foute conclusie, dat wordt immers nog onderzochtquote:Op maandag 7 december 2020 19:27 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Voor mij was het nieuws. Een corona vaccin geeft dus geen zekerheid dat je geen anderen kan besmetten. Lol
Het zal nog wel even duren voor we op het punt komen waarbij we doormiddel van vaccinaties sneller immuniteit opbouwen dan op een natuurlijke manier. Op dit moment zijn (en al een tijdje) zijn al zo'n 100.000+ mensen ziek op hetzelfde moment. Als elk persoon weer een iemand besmet bouwen we op die manier sneller immuniteit op dan dat we in het begin zullen gaan doen via vaccinaties.quote:Op maandag 7 december 2020 19:27 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het is inderdaad belangrijk niet die illusie te hebben dat het allemaal ineens klaar is, maar ik ben zeer benieuwd hoe de dagelijkse cijfers reageren naarmate de vaccinatiegraad toeneemt. Eindelijk weer eens iets nieuws om over na te denken.
Laat ze maar haast maken dan.quote:Op maandag 7 december 2020 19:23 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Geen idee, maar het zal in het begin maar mondjesmaat gaan gok ik. Daarom zou het mooi zijn als andere vaccins ook redelijk met resultaten zullen komen. Maar van de vaccins die wij hebben gekocht kan dat alleen AstraZeneca (heeft wel al resultaten laten zien, maar misschien een tweede fase 3 trial) en Johnson & Johnson zijn.... Aangezien zij al in fase 3 zitten.
Ja, tuurlijk wisten wij dat. Ik in ieder geval wel. Een vaccinatie kan voorkomen dat je ernstig ziek wordt, maar voorkomt niet dat je besmet raakt. Dat is gewone algemene kennis.quote:Op maandag 7 december 2020 19:20 schreef kol7680 het volgende:
Als ik dit lees is er nog een grote kans op besmetting ook na corona Vaccin. Wisten jullie dat?
https://www.1limburg.nl/o(...)alleen-met-het-gezin
Met de komst van het vaccin kunnen flinke stappen worden gezet. Dat betekent niet dat we meteen terug gaan naar het oude normaal, volgens Hoebe. “Er moet eerst worden onderzocht of je na vaccinatie het coronavirus nog kan overdragen. In het voorjaar komt hier hopelijk meer duidelijkheid over.”
ik was heel enthousiast over het vaccin in Q1, maar de laatste dagen ben ik toch wel weer somber gestemd... ergens heb ik het idee dat ook alle leuke dingen in 2021 alweer de prullenbak in mogen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:27 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het is inderdaad belangrijk niet die illusie te hebben dat het allemaal ineens klaar is, maar ik ben zeer benieuwd hoe de dagelijkse cijfers reageren naarmate de vaccinatiegraad toeneemt. Eindelijk weer eens iets nieuws om over na te denken.
quote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
De politiek zelf heeft een kerstreces van 4 weken.
Ik ga er gewoon vanuit dat 2021 grotendeels ook in het teken van Covid-19 zal staan.quote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik was heel enthousiast over het vaccin in Q1, maar de laatste dagen ben ik toch wel weer somber gestemd... ergens heb ik het idee dat ook alle leuke dingen in 2021 alweer de prullenbak in mogen.
lolquote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
De politiek zelf heeft een kerstreces van 4 weken.
Denk je ook dat 'we' dat gaan volhouden dan?quote:Op maandag 7 december 2020 19:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ga er gewoon vanuit dat 2021 grotendeels ook in het teken van Covid-19 zal staan.
Ze hoeven ook geen belangrijke zaken voor te bereiden toch voor begin 2021?quote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
De politiek zelf heeft een kerstreces van 4 weken.
Je kan het noemen wat je wil, maar ik zeg niks wat niet waar is. Het is gewoon krom.quote:Op maandag 7 december 2020 17:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit vind ik Calimero argumentatie.
Er valt best op de inhoud te betogen dat dit gewoon een goed idee is. Ik ben er ook voor. Maar dat wild om je heen slaan en ja maar hullie! maakt je betoog niet sterker.
Ik hoop op zeer goed voorjaarsweer.quote:Op maandag 7 december 2020 19:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Denk je ook dat 'we' dat gaan volhouden dan?
Horeca gewoon openquote:Op maandag 7 december 2020 19:17 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Bron: De Standaard
Die vaccinexpert ziet het wel erg rooskleurig, ze "heeft begrip voor de haast in zwaar getroffen landen, maar voor haar eigen land is een meer behoedzame benadering gerechtvaardigd, vindt ze. ‘Zwitserland verkeert niet in de catastrofale situatie van de Verenigde Staten.’"
De eerste golf viel mee in Zwitserland, maar in de laatste 31 dagen is hun dodental verdubbeld. In de week tot vrijdag 4 dec had Zwitserland 103 doden per dag. Dat komt (per capita) overeen met 3916 doden per dag in de VS. Weekgemiddelde aantal besmettingen: 435 per dag per miljoen inwoners, niet dramatisch, maar echt goed zou ik het ook niet noemen.
Dat Aziatische landen geen haast hebben is begrijpelijk, hun aantallen liggen veel lager.
Off course, in de zomer waren ze tenslotte ook weg, foetsie, onzichtbaarquote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
De politiek zelf heeft een kerstreces van 4 weken.
Dat zou wel helpen ja. Ik denk overigens ook dat we in de zomer geen keus hebben en er gewoon festivalletjes en dergelijke gaan komen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik hoop op zeer goed voorjaarsweer.
Niet goed?quote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
De politiek zelf heeft een kerstreces van 4 weken.
Ik denk dat het wel minder wordt als de vaccintrein wordt opgestart.quote:Op maandag 7 december 2020 19:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ga er gewoon vanuit dat 2021 grotendeels ook in het teken van Covid-19 zal staan.
Ja. Weken lang.quote:Op maandag 7 december 2020 19:46 schreef Luke83 het volgende:
[..]
Off course, in de zomer waren ze tenslotte ook weg, foetsie, onzichtbaar
Gaat nog wel even duren als ze beginnen met groepen die niet echt in grote cijfers in ziekenhuizen terecht komen. Ik snap nog steeds niet dat ze niet eerst beginnen bij de groepen die ook echt voor die opnamedruk zorgen; zodat de samenleving z.s.m. weer open kan. Daar doen we het immers allemaal voor; de zorg.quote:Op maandag 7 december 2020 19:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Die druk in de ziekenhuizen moet toch direct opgelost zijn dan, als die groep kwetsbare mensen als boomers eenmaal gevaccineerd zijn?
Als je nu kijkt is 90% 60+ en/of is er sprake van onderliggend lijden in de ziekenhuizen. Niet veel gezonde mensen komen daar terecht.
''Het virus met respect behandelen''. Nog steeds alsof het virus een persoonlijkheid heeft en het op ons voorzien heeftquote:Op maandag 7 december 2020 19:22 schreef KNAK het volgende:
[..]
[..]![]()
We gaan hier nog lang mee worstelen
quote:Op maandag 7 december 2020 19:38 schreef capricia het volgende:
De politiek zelf heeft een kerstreces van 4 weken.
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat er helemaal niet om of je het virus nog kan overdragen. Het gaat erom dat met ht vaccin de kwetsbaren voldoende beschermd zijn om de zorg niet meet te overbelasten. Dat is immers het probleem, niet dat mensen covid krijgen. Zodra de noodsituatie over is, is het ook over met de noodmaatregelen en gaan we dus terug naar oude normaal.quote:Op maandag 7 december 2020 19:20 schreef kol7680 het volgende:
Als ik dit lees is er nog een grote kans op besmetting ook na corona Vaccin. Wisten jullie dat?
https://www.1limburg.nl/o(...)alleen-met-het-gezin
Met de komst van het vaccin kunnen flinke stappen worden gezet. Dat betekent niet dat we meteen terug gaan naar het oude normaal, volgens Hoebe. “Er moet eerst worden onderzocht of je na vaccinatie het coronavirus nog kan overdragen. In het voorjaar komt hier hopelijk meer duidelijkheid over.”
Als De Jonge maar wel de wissels goed zet dan. Anders rijdt onze trein alsnog de afgrond in.quote:Op maandag 7 december 2020 19:47 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel minder wordt als de vaccintrein wordt opgestart.
Nee, dat is niet goed.quote:
Eensquote:Op maandag 7 december 2020 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat er helemaal niet om of je het virus nog kan overdragen. Het gaat erom dat met ht vaccin de kwetsbaren voldoende beschermd zijn om de zorg niet meet te overbelasten. Dat is immers het probleem, niet dat mensen covid krijgen. Zodra de noodsituatie over is, is het ook over met de noodmaatregelen en gaan we dus terug naar oude normaal.
Maar mensen worden gewoon niet behandeld, of de zorg heeft zeer veel capaciteit? Hoe doet men dat?quote:Op maandag 7 december 2020 19:45 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Horeca gewoon open, mooi land.
Die doden kijkt man al wat nuchterder naar hier (gem. leeftijd 82). Ze maken zich meer zorgen om de economie.
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.quote:Op maandag 7 december 2020 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Het gaat er helemaal niet om of je het virus nog kan overdragen. Het gaat erom dat met ht vaccin de kwetsbaren voldoende beschermd zijn om de zorg niet meet te overbelasten. Dat is immers het probleem, niet dat mensen covid krijgen. Zodra de noodsituatie over is, is het ook over met de noodmaatregelen en gaan we dus terug naar oude normaal.
Het probleem met in één keer compleet opheffen is ook dat iedereen de dag daarna echt dikke feestjes gaat houden en je daar weer een nieuwe golf besmettingen van gaat krijgen.quote:Op maandag 7 december 2020 19:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
Er zijn wel meer IC bedden dan in Nederland (waar nietquote:Op maandag 7 december 2020 19:53 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar mensen worden gewoon niet behandeld, of de zorg heeft zeer veel capaciteit? Hoe doet men dat?
Niet zo zeer dat ik in een groot complot geloof hoor, maar ik denk wel dat we er niet zo makkelijk vanaf gaat zijn en dat er best een kans is dat ze mondkapjes en die 1,5 bv in bepaalde vormen terug gaan halen bij elk griepseizoen. Ik denk dat ze extra voorzichtig worden (voor andere virussen e.d.) en dat ze wellicht bepaald maatregelen te snel weer van stal gaan halen om zelfs griep besmettingen te gaan voorkomen. De crisis heeft immers laten zien dat de normale griep (en verkoudheden) veel minder de ronde door door die maatregelen. En denk ook dat het voor een Hugo moeilijk gaat worden om opeens minder zichtbaar te worden/minder controle te hebben. Bij Rutte heb ik dat gevoel minder gelukkig.quote:Op maandag 7 december 2020 19:59 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het probleem met in één keer compleet opheffen is ook dat iedereen de dag daarna echt dikke feestjes gaat houden en je daar weer een nieuwe golf besmettingen van gaat krijgen.
Je zal de maatregelen moeten afschalen terwijl je de druk op de zorg in de gaten blijft houden. Om ze zonder reden aan te houden als de zorg onder controle is, heeft niemand baat bij. (Behalve als je in 1 of ander obscuur evil complot gelooft)
Hugo is verdwenen na de komende verkiezingen.quote:Op maandag 7 december 2020 20:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet zo zeer dat ik in een groot complot geloof hoor, maar ik denk wel dat we er niet zo makkelijk vanaf gaat zijn en dat er best een kans is dat ze mondkapjes en die 1,5 bv in bepaalde vormen terug gaan halen bij elk griepseizoen. Ik denk dat ze extra voorzichtig worden (voor andere virussen e.d.) en dat ze wellicht bepaald maatregelen te snel weer van stal gaan halen om zelfs griep besmettingen te gaan voorkomen. De crisis heeft immers laten zien dat de normale griep (en verkoudheden) veel minder de ronde door door die maatregelen. En denk ook dat het voor een Hugo moeilijk gaat worden om opeens minder zichtbaar te worden/minder controle te hebben. Bij Rutte heb ik dat gevoel minder gelukkig.
Ik hoop echt dat ik het verkeerd heb en dat users over een paar jaar (mits FOK! dan nog leeft) kunnen lachen om deze post.
Dan krijg je Pietertje als CDA leiderquote:Op maandag 7 december 2020 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hugo is verdwenen na de komende verkiezingen.
Mag het hopen.quote:Op maandag 7 december 2020 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hugo is verdwenen na de komende verkiezingen.
Doet Rutte slim.quote:Op maandag 7 december 2020 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hugo is verdwenen na de komende verkiezingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |