COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Ze zullen geen Bevrijdingsdag gaan uitroepen nee. Ik denk dat ze vooral de rest van Europa gaan volgen. Zowel in positieve als negatieve zin.quote:Op maandag 7 december 2020 19:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
zie email 27 oktober
2021 wordt gewoon een overgangsjaar. Dus ergens in de 2e helft van 2021 als de meesten een vaccin hebben zou het weer behoorlijk "normaal" moeten worden.
In hoeverre je dan gelijk met 30.000 man in een hal kan gaan stampen op wat muziek is weer een ander verhaal. Dat zouden ze langzaamaan moeten toestaan (met lagere maximumaantallen bezoekers) en dan goed de cijfers in de gaten blijven houden in de tweede helft van 2021.
Denk dat het echt oude normaal pas in 2022 is, mits er dus geen tegenvallers zijn.
In hoeverre je dan gelijk met 30.000 man in een hal kan gaan stampen op wat muziek is weer een ander verhaal. Dat zouden ze langzaamaan moeten toestaan (met lagere maximumaantallen bezoekers) en dan goed de cijfers in de gaten blijven houden in de tweede helft van 2021.
Denk dat het echt oude normaal pas in 2022 is, mits er dus geen tegenvallers zijn.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Ik zie helemaal geen beleid waarin het virus "maximaal geraakt wordt" en "de economie zo min mogelijk". Juist door laat en slap in te grijpen, in combinatie met het langzaam voor elkaar krijgen van goede bco- en testprocedures, bereiken ze imho het tegenovergestelde momenteel. Dat is wat ik bedoel met "een gebrek aan ambitie".quote:Op maandag 7 december 2020 18:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ambitie in welke zin?
...
Anders dan in vaagheden als “het virus maximaal raken en de economie en de samenleving zo min mogelijk”.
Er had veel eerder een besef moet zijn dat dit een crisis van ongekende proporties is en dat er daarom met man en macht moet worden gewerkt aan manieren om hiermee om te gaan. Uit bijvoorbeeld het feit dat de testcapaciteit nu pas net een week voldoende ruimte biedt om ook mensen zonder klachten (maar met een bco- of appmelding) te testen, of het feit dat de horeca waarschijnlijk maandenlang dicht moet, blijkt wat mij betreft niet dat de overheid echt alles uit de kast haalt om de pijn te minimaliseren.
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen 
? Restaurants waar speciaal de tafels een beetje ruimer van elkaar blijven staan (dus niet met mondkapjes ofzo). Snap dat je als ondernemer iedere m2 wil benutten, maar die ruimte nu in restaurants en op terrassen is eigenlijk best prettig.
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
? Restaurants waar speciaal de tafels een beetje ruimer van elkaar blijven staan (dus niet met mondkapjes ofzo). Snap dat je als ondernemer iedere m2 wil benutten, maar die ruimte nu in restaurants en op terrassen is eigenlijk best prettig. Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Het hele restaurant vol bouwen met van die telefooncellen waar 1 persoon in past.quote:
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Die bestaan wel, in de duurste categorie is dat heel gebruikelijk.quote:
Zouden er "1,5 meter-restaurants" komen
Beter dan al die tafels die op elkaar zijn gepropt. Maarja hoe doe je dat dan met groepen?
zie email 27 oktober
Ah dat wist ik niet eens. Maarja, ik heb ook geen geldquote:
[..]
Die bestaan wel, in de duurste categorie is dat heel gebruikelijk.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Als de horeca op 17-1-2021 open gaat en je gaat er als burger heen.
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
Denk dat het bestuur er voor zo'n klein groepje die moeite niet voor willen doen. Er 'durven' maar 10 van de 32 leden te komen zingen.quote:
Is er geen alternatieve locatie voorhanden? Kantine van een sporthal ofzo? Die moet toch al open.
Best wel leuk, eigenlijk.
Klopt, zelfs een AD columniste pikt de signalen op.quote:
[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat ze de maatregelen niet opeens (volledig) opheffen zodra de ziekenhuizen de reguliere zorg e.d. weer aan kan. Het lijkt op bepaalde momenten niet meer volledig te draaien om de ziekenhuizen. Ik denk dat ze heel erg afwachtend gaan zijn en het langer gaan rekken dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Onderbuikgevoelens hoor, maar ook niet zonder aanleiding.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
Premium dus even in een privescherm openen.
Je gaat je ook afvragen of het alleen maar onkunde was waardoor de covid crisis veel groter is dan noodzakelijk, of dat ze al verspreiding door veel te laat ingrijpen, testcapaciteit verprutsen en virus binnen laten vliegen niet goed uitkwamen om de bevoegdheden te krijgen. Er wordt nu ook openlijk gespeculeerd om het afpakken van grondrechten te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen.
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal of terug naar het oude niet zo heel erg normaal van 1672.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.quote:
[..]
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal
Bij een controle zul je 95 euro moet dokken verwacht ik. Verder niet.quote:
Als de horeca op 17-1-2021 open gaat en je gaat er als burger heen.
Hoe strafbaar ben je dan eigenlijk?
En dan? Zorg maar kapot laten gaan?quote:
[..]
Klopt, zelfs een AD columniste pikt de signalen op.
https://www.ad.nl/economi(...)g-terug-is~a47c7395/
Premium dus even in een privescherm openen.
Je gaat je ook afvragen of het alleen maar onkunde was waardoor de covid crisis veel groter is dan noodzakelijk, of dat ze al verspreiding door veel te laat ingrijpen, testcapaciteit verprutsen en virus binnen laten vliegen niet goed uitkwamen om de bevoegdheden te krijgen. Er wordt nu ook openlijk gespeculeerd om het afpakken van grondrechten te gebruiken om mensen tot vaccinatie te bewegen.
Ik zeg z.s.m. terug naar het oude normaal of terug naar het oude niet zo heel erg normaal van 1672.
Nou ja, gewaarborgd, ze moeten onze grondrecchten waarborgen. Als je het rechtsstatelijk en grondwettig netjes doet dan zijn er niet zoveel beleidskeuzes om te maken. Eerst verpleeghuizen vaccineren is dan al dubieus, aangezien dat niks gaat doen aan het lenigen van de noodsituatie en dat zou de eerste prioriteit moeten zijn. Ook had je al maximaal moeten investeren in zorgcapaciteit, want ook zo spoedig mogelijk is dwingend.quote:
[..]
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.quote:
[..]
Nou ja, gewaarborgd, ze moeten onze grondrecchten waarborgen. Als je het rechtsstatelijk en grondwettig netjes doet dan zijn er niet zoveel beleidskeuzes om te maken. Eerst verpleeghuizen vaccineren is dan al dubieus, aangezien dat niks gaat doen aan het lenigen van de noodsituatie en dat zou de eerste prioriteit moeten zijn. Ook had je al maximaal moeten investeren in zorgcapaciteit, want ook zo spoedig mogelijk is dwingend.
Als mensen denken dat reces 'joehoe we gaan met vakantie' betekent, dan zijn ze zo dom dat je je daar maar beter niets van aan kan trekken.quote:
[..]
Nee, dat is niet goed.
Stel nou dat er zwaardere maatregelen nodig zijn, hoe denk je dat dat voor een deel van de bevolking over zal komen? "Joehoe, iedereen blijft thuis, anders boetes. Joehoe, wij gaan met vakantie! Tot over 4 weken! Succes!".
Antifa
Ook die zijn er, maar de rechtmatigheid van grove inbreuken op onze grondrechten komt van de noodsituatie. Zonder noodsituatie geen rechtmatigheid. Een noodsituatie die eerder gelenigd had kunnen worden maar dat door beleidskeuze niet is, is geen noodsituatie in juridische zin. Daarvoor moet er geen andere mogelijkheid zijn.quote:
[..]
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.quote:
[..]
Er is geen enkele maatregel die onrechtmatig of ongrondwettelijk is.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
I'll give you something to do
Het is wel een beeldvormingsdingetje. Nu staan we aan de vooravond van het vaccineren en het kabinet is met reces. Ik snap dat ze doorwerken, maar dit is het moment voor de oppositie om dat helemaal helder te krijgen van het kabinet.quote:
[..]
Als mensen denken dat reces 'joehoe we gaan met vakantie' betekent, dan zijn ze zo dom dat je je daar maar beter niets van aan kan trekken.
Hoe had dit gelenigd kunnen worden volgens jou?quote:
[..]
Ook die zijn er, maar de rechtmatigheid van grove inbreuken op onze grondrechten komt van de noodsituatie. Zonder noodsituatie geen rechtmatigheid. Een noodsituatie die eerder gelenigd had kunnen worden maar dat door beleidskeuze niet is, is geen noodsituatie in juridische zin. Daarvoor moet er geen andere mogelijkheid zijn.
Zo lang in ieder grondwetsartikel een clausule is opgenomen om er bij wet van af te wijken is dit wat het is, denk ik. Wat er gebeurt is allemaal niet in strijd met de letter van de (grond)wet. Maar met de geest?quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar reces is nou eenmaal geen vakantie, en dat er gedurende de kerstperiode geen wetten doorheen worden gejaagd heeft toch echt geen klap met corona te maken. Het is echt zeiken om niets als daarmee een vergelijking wordt getrokken.quote:
[..]
Het is wel een beeldvormingsdingetje. Nu staan we aan de vooravond van het vaccineren en het kabinet is met reces. Ik snap dat ze doorwerken, maar dit is het moment voor de oppositie om dat helemaal helder te krijgen van het kabinet.
Antifa
Een zorg die al bezwijkt met gemiddeld iets meer dan 4 coronapatiënten op de IC per ziekenhuis, dat zegt vooral iets over de taktiek van de verschroeide aarde die de Nederlandse politiek al jarenlang voert als het op de zorg aan komt. Triest dat diezelfde politiek nu verwijtend met het vingertje wijst naar de burger, als zou die schuldig zijn aan het instorten van de zorg...quote:
[..]
De maatregelen opheffen voordat is gewaarborgd dat de ziekenhuizen de druk aankunnen is natuurlijk sowieso geen optie, wat het beleid verder ook is.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, maar dat bedoel ik niet. De Jonge heeft aangegeven 4 januari te willen beginnen met vaccineren, de kamer heeft het recht daar vragen over te stellen en te kijken hoe ze dit voor zich zien. Dit is nu net zo’n periode dat het wel relevant is om nog minimaal 1 kamerdebat te voeren over de kerstperiode en over het vaccineren en de voorbereiding/controle daarop.quote:
[..]
Maar reces is nou eenmaal geen vakantie, en dat er gedurende de kerstperiode geen wetten doorheen worden gejaagd heeft toch echt geen klap met corona te maken. Het is echt zeiken om niets als daarmee een vergelijking wordt getrokken.
Dan kan het vervelend zijn dat het in het reces valt, dat is dan maar even pech voor ze.
Het vervelende is alleen dat als je gaat zeggen "Jammer dan, nu moet je als politiek gewoon bloeden!" dat de burgers er dan uiteindelijk wel de dupe van worden.quote:
[..]
Een zorg die al bezwijkt met gemiddeld iets meer dan 4 coronapatiënten op de IC per ziekenhuis, dat zegt vooral iets over de taktiek van de verschroeide aarde die de Nederlandse politiek al jarenlang voert als het op de zorg aan komt. Triest dat diezelfde politiek nu verwijtend met het vingertje wijst naar de burger, als zou die schuldig zijn aan het instorten van de zorg...
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
In een grotemensenland zou de politiek in maart bloeden, maar waarschijnlijk gaat in nederlandje de vvd weer 114 procent van de stemmen krijgen ofzo.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat als je gaat zeggen "Jammer dan, nu moet je als politiek gewoon bloeden!" dat de burgers er dan uiteindelijk wel de dupe van worden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daarom denk ik ook dat er tot maart aangemodderd wordt, zonder beleid over maart heen.quote:
[..]
In een grotemensenland zou de politiek in maart bloeden, maar waarschijnlijk gaat in nederlandje de vvd weer 114 procent van de stemmen krijgen ofzo.
Wat wil jij dan? Dat de Hoge Raad dit land onbestuurbaar gaat maken? Dan moet je vooral gaan eisen dat elke mogelijke situatie in de wet vast ligt.quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
De grondwet heeft gewoon een beperkingssytematiek. Daarnaast heb je altijd nog verdagen die grondrechten bevatten. Niks te vrezen wat dat betreft.
zie email 27 oktober
Reces is geen prorogation ofzo hé? Als de kamer wil terugkomen van reces kunnen ze dat gewoon doen.quote:
[..]
Nee, maar dat bedoel ik niet. De Jonge heeft aangegeven 4 januari te willen beginnen met vaccineren, de kamer heeft het recht daar vragen over te stellen en te kijken hoe ze dit voor zich zien. Dit is nu net zo’n periode dat het wel relevant is om nog minimaal 1 kamerdebat te voeren over de kerstperiode en over het vaccineren en de voorbereiding/controle daarop.
Dan kan het vervelend zijn dat het in het reces valt, dat is dan maar even pech voor ze.
zie email 27 oktober
Als ze dat niet doen betekent dat in mijn ogen 1 van deze 2 dingen:quote:
[..]
Reces is geen prorogation ofzo hé? Als de kamer wil terugkomen van reces kunnen ze dat gewoon doen.
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
2) ze geloven er niet in dat er 4 januari gestart kan worden
Tijdens de eerste piek in het voorjaar was dat nog te vergeven (alhoewel er in de aanloop naar die eerste piek ook al oerhollandsch op los gefaald werd door de incompetente kneuzenkermis in Den Haag) door het onbekend zijn met het virus, maar vooral met de onafgebroken lijst van blunders vanaf de zomer heeft de politiek het draagvlak voor de maatregelen gesloopt. En dat gaat in de aanloop naar de verkiezingen en er na ook niet veranderen.quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat er tot maart aangemodderd wordt, zonder beleid over maart heen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die systematiek komt op mij over dat elke doorsnee wet of 'recht' wel weer is ingedekt dat als de regering er al teveel last van krijgt hij op één of andere manier kan worden omzeild.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Dat de Hoge Raad dit land onbestuurbaar gaat maken? Dan moet je vooral gaan eisen dat elke mogelijke situatie in de wet vast ligt.
De grondwet heeft gewoon een beperkingssytematiek. Daarnaast heb je altijd nog verdagen die grondrechten bevatten. Niks te vrezen wat dat betreft.
Dan heeft het voor mij niet zoveel waarde meer. Als er op een dergelijke manier offers kunnen worden gemaakt voor 'the greater good'. Nu hebben de politici hier over het algemeen hun moreel kompas nog wel de juiste kant op staan, maar het systeem zelf heb ik mijn twijfels bij.
Maar goed misschien is dit dan wel het beste wat je kan krijgen. Bij de afweging tussen veiligheid of vrijheid neig ik principieel wat meer naar laatstgenoemde. Anderen meer naar het veilige. Dan komt het wellicht gelegen dat je hier en daar wat 'overrides' kan/mag doen.
I'll give you something to do
Iets met een waarheid en een koequote:
[..]
Als ze dat niet doen betekent dat in mijn ogen 1 van deze 2 dingen:
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
2) ze geloven er niet in dat er 4 januari gestart kan worden
zie email 27 oktober
Heb je een bron met ziekenhuisopnames per leeftijdsgroep? In GB stijgt het aantal opnames met de leeftijd. Tot 16 september:quote:
[..]
Je ziet nu al dat ze de maatregelen rekken door zich met de vaccinaties eerst te richten op een groep die amper vertegenwoordigd is in de ziekenhuizen. Dat komt heel erg over alsof ze nu opeens elke dood door Corona willen voorkomen, terwijl het juist om de zorg zou moeten gaan.
[..]
80-84 jaar: mannen: meer dan 5500; vrouwen: meer dan 4500
65-69 jaar: ongeveer 3500 mannen, minder dan 2500 vrouwen
50-54 jaar: 2500 mannen, iets meer dan 1500 vrouwen.
Bron: https://assets.publishing(...)le_CO-CIN_cohort.pdf
Oudere patienten vereisen gemiddeld meer zorg en verblijven langer in het ziekenhuis en in de IC. (Zie grafiek A, opnames na 1 augustus: bij de lagere leeftijden zijn er in verhouding veel meer "discharged", veel minder "ongoing care".
are we infinite or am I alone
Maar wie is de Tweede Kamer nou helemaal om daar aan te twijfelen. Die hebben gezamenlijk 0 expertise om hierover te oordelen. Die briefings alleen al, de permanente onwetendheid van de kamerleden die het nota bene op hun expertisebordje hebben gekregen doet gewoon pijn aan je oren.quote:
1) ze hebben er het volste vertrouwen in dat het vaccineren op de rit is en goed gaat komen
Antifa
Het verloop van het aantal besmettingen sinds september, op basis van de routekaart
Je ziet het na een 'licht' dipje weer donkerder worden
Je ziet het na een 'licht' dipje weer donkerder worden
Tuurlijk, maar zij zijn er wel om het kabinet te controleren. Ik verwacht dat ze pleiten voor hun eigen achterban om eerder te gaan (of later). Ik zeg niet dat het goede briefings zijn, maar die controle is wel hoe toezicht op het kabinet gehouden wordt.quote:
[..]
Maar wie is de Tweede Kamer nou helemaal om daar aan te twijfelen. Die hebben gezamenlijk 0 expertise om hierover te oordelen. Die briefings alleen al, de permanente onwetendheid van de kamerleden die het nota bene op hun expertisebordje hebben gekregen doet gewoon pijn aan je oren.
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.quote:
Er lijkt op deze manier geen enkele urgentie vanuit de regering om het aantal besmettingen verder terug te dringen. Alsof ze zoiets hebben van: we proberen het uit te zingen tot het vaccin breed ingezet kan worden.
Helaas zorgt het wel vaak voor onbestuurbaarheid, zie bijvoorbeeld de app en de coronawet als geheel.quote:
[..]
Tuurlijk, maar zij zijn er wel om het kabinet te controleren. Ik verwacht dat ze pleiten voor hun eigen achterban om eerder te gaan (of later). Ik zeg niet dat het goede briefings zijn, maar die controle is wel hoe toezicht op het kabinet gehouden wordt.
Ik heb geen rode draad, geen missie noch doelstelling anders dan de nuance of nuttigheid hier te pogen achterhalen.quote:
[..]
Ik vind het altijd lastig een rode draad in de wirwar van woorden bij jou te ontdekken, maar wat ik eruit haal is dat je aangeeft dat er geen overdracht meer kan plaatsvinden met een mondkapje. En je deduceert de kern tot één voorbeeld waar wel overdracht kan plaatsvinden.
Dat was niet de kern van mijn verhaal. De kern is dat het risico op besmetting naar beneden wordt gebracht en dit op grote schaal wel significant besmettingen scheelt. Ook gaf ik aan dat het DE oplossing is, maar één die bijdraagt aan het pakket van maatregelen.
Daarin bewandel ik - met gemak - ook de zienswijze van anderen daarin om te kijken of die daarmee ook het hout snijden. Tot op heden heb ik geen onderbouwde rechtvaardiging gezien die de plicht omtrent mondkapjes hier bij ons al nuttig of zinvol rechtvaardigen.
Ik geef vooral aan dat het waanzin is om mondlapjes als zinnige oplossing te verplichten en ga mij geen andere stellingen in de schoot werpen omdat ik zo fair ben te komen met open te laten nuances.
De rest van mijn repliek maar in de spoiler dat anders te ingewikkeld is om te volgen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar heb ik toch zo mijn twijfels bij. Zo'n Grapperhaus zit ook alleen maar in de kamer om zijn eigen agenda door te drukken, dat heeft allemaal nog maar bar weinig te maken met zich inzetten voor de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Nu hebben de politici hier over het algemeen hun moreel kompas nog wel de juiste kant op staan, maar het systeem zelf heb ik mijn twijfels bij.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Niet? Er kunnen nog makkelijk allerlei niet noodzakelijke dingen als de Efteling, kerken enz. gesloten worden...quote:
[..]
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De winkels zijn al dicht natuurlijk. Scholen ook. Mensen werken al verplicht thuis. Bibliotheken, dierentuinen, theaters e.d. zijn ook al dicht. Dan kunnen ze inderdaad niks meer doen.quote:
[..]
Je bedoelt de bevolking als geheel. De regering kan niet meer doen dan dit.
Gelukkig maar dat die controle op de coronawet er was, anders kon de Jonge in zijn eentje bepalen welke maatregelen ingevoerd werden. Nu heeft de kamer daar in elk geval nog controle op.quote:
[..]
Helaas zorgt het wel vaak voor onbestuurbaarheid, zie bijvoorbeeld de app en de coronawet als geheel.
juist, kijk naar die laatste lockdown in South Australiaquote:
[..]
De winkels zijn al dicht natuurlijk. Scholen ook. Mensen werken al verplicht thuis. Bibliotheken, dierentuinen, theaters e.d. zijn ook al dicht. Dan kunnen ze inderdaad niks meer doen.
DAT waren pas maatregelen, heel Adelaide was compleet uitgestorven, alle wegen leeg.
ze kunnen nog zoveel doen:
scholen sluiten, thuiswerken, het quarantaine beleid is al vanaf het begin gewoon compleet ruk, niet noodzakelijke winkels sluiten, 1 iemand per gezin boodschappen doen, etc etc.
tevens kan de handhaving ook nog een heel stuk beter/strenger.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Met welke handhaving wil je dat in Nederland handhaven? Met de BOA's en politie die onderbetaald en onderbezet zijn?quote:
scholen, thuiswerken, het quarantaine beleid is al vanaf het begin gewoon compleet ruk, niet noodzakelijke winkels, 1 iemand per gezin boodschappen doen, etc etc.
tevens kan de handhaving ook nog een heel stuk beter/strenger.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
desnoods zet je de ME in of het leger....er zijn vast wel mogelijkhedenquote:
[..]
Met welke handhaving wil je dat in Nederland handhaven? Met de BOA's en politie die onderbetaald en onderbezet zijn?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een grondwet die de overheid dwingt in noodgevallen "trucjes" te gebruiken, en een overheid die in noodgevallen zulke trucjes toepast, lijkt me beter dan de alternatieven:quote:
[..]
Er zijn zoveel uitzonderingen, trucjes, verordeningen, etc te bedenken dat het knap lastig is om überhaupt iets onwetmatig te verklaren.
Voor mij heeft de (grond)wet deels zijn waarde verloren. Misschien had ik er een te hoge pet van op, ofzo.
Een grondwet die het makkelijk(er) maakt om grondrechten op te schorten, of een overheid die in een noodsituatie eerst een grondwetswijziging doorvoert voordat ze de noodzakelijke maatregelen treft (ik weet niet hoe snel de grondwet gewijzigd kan worden in Nederland, in België vereist het: de betreffende artikels voor wijziging vatbaar verklaren door de kamer, de senaat en de koning; ontbinding van het parlement; federale verkiezingen; opstellen en goedkeuren van de wijzigingen door minstens 2/3 meerderheid van de kamer en senaat)
are we infinite or am I alone
Ik denk dat je de slagkracht van de ME of het leger een beetje overschat.quote:
[..]
desnoods zet je de ME in of het leger....er zijn vast wel mogelijkheden
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
ze hoeven alleen te handhaven he.....quote:
[..]
Ik denk dat je de slagkracht van de ME of het leger een beetje overschat.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik ben er echt helemaal klaar mee nu... Normaal gesproken introvert en hou ervan om tijden alleen te zijn, maar ik zie al ruim 8 maanden vrijwel dezelfde kennissenkring. Ik wil weer uitgaan, feesten, nieuwjaarsavond, kerst.. En niet zo'n krampachtige meetings.
Arghh,!
Arghh,!
Dan nog. Hoeveel militairen en ME'ers denk je dat we hebben op 17 miljoen Nederlanders?quote:
[..]
ze hoeven alleen te handhaven he.....
En wat als die 17 miljoen Nederlanders allemaal 'zoek het maar uit' zeggen? Gaan de militairen dan keihard "PANG!" roepen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het begint vrij eng te worden ja.quote:Op maandag 7 december 2020 22:20 schreef Mortaxx het volgende:
Leger inzetten tegen de eigen bevolking. Men begint hier steeds verder te radicaliseren
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Grapperhaus: "Wie niet horen wil, moet maar voelen."quote:
Leger inzetten tegen de eigen bevolking. Men begint hier steeds verder te radicaliseren
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?quote:
[..]
ze hoeven alleen te handhaven he.....
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
We hebben helemaal geen tanksquote:
[..]
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
KMAR heeft dezelfde bevoegdheden (en meer) als de politie. Ze staan zelfs te laseren rondom Schiphol.quote:
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
So we just called him Fred
wij zien amper familie/vrienden zelfsquote:
Ik ben er echt helemaal klaar mee nu... Normaal gesproken introvert en hou ervan om tijden alleen te zijn, maar ik zie al ruim 8 maanden vrijwel dezelfde kennissenkring. Ik wil weer uitgaan, feesten, nieuwjaarsavond, kerst.. En niet zo'n krampachtige meetings.
Arghh,!
beetje kut maar shit happens
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
oh ja bij het leger gaan we gelijk denken dat er tanks door de straat rijden.....quote:
[..]
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
ze kunnen ingezet worden als extra handhavers, iemand vroeg erom, ik geef alleen antwoord.
don't blame the messenger
lekker blijven aankutten tot mei volgend jaar is top natuurlijk
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ah Geert Wilders heeft weer een nieuwe stemmelkkoe gevonden en gaat nu ageren tegen de sluiting van de horeca
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
alleen de nederlandse horeca ?quote:
Ah Geert Wilders heeft weer een nieuwe stemmelkkoe gevonden en gaat nu ageren tegen de sluiting van de horeca
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zou eigenlijk best een leuke vraag zijnquote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nieuwsuur: max 1 of 2 extra gasten met de Kerst.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dus volgens Geert moet alles open weer, de reguliere zorg moet allemaal doorgaan, de coronazorg moet ook goed verlopen?quote:
Ah Geert Wilders heeft weer een nieuwe stemmelkkoe gevonden en gaat nu ageren tegen de sluiting van de horeca
Ik zou trouwens ook wel voorstander zijn van een meer pragmatische aanpak richting horeca, maar zo'n Wilders die altijd maar met het sentiment van de onderbuik meewaait is zo vermoeiend
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Extra gasten, als in buiten het gezin? Waar slaat het woordje extra op deze context?quote:
Nieuwsuur: max 1 of 2 extra gasten met de Kerst.
De kebaptenten blijven dan inderdaad dicht.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet van die moeilijke vragen stellen he, de horeca moet open en voor de rest zien we het wel weerquote:
[..]
Dus volgens Geert moet alles open weer, de reguliere zorg moet allemaal doorgaan, de coronazorg moet ook goed verlopen?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
of iedereen nu zijn plannen gaat wijzigen, die zijn allang gemaakt.quote:
Nieuwsuur: max 1 of 2 extra gasten met de Kerst.
soms met complete families bij elkaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Lijkt de FvD wel...maar daar hebben ze nu even andere problemenquote:
Ik zou trouwens ook wel voorstander zijn van een meer pragmatische aanpak richting horeca, maar zo'n Wilders die altijd maar met het sentiment van de onderbuik meewaait is zo vermoeiend
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, op Schiphol omdat dat specifiek zo vastgelegd is, ze hebben niet overal diezelfde bevoegdheden: https://wetten.overheid.nl/BWBR0031788/2020-01-01#Hoofdstuk2quote:
[..]
KMAR heeft dezelfde bevoegdheden (en meer) als de politie. Ze staan zelfs te laseren rondom Schiphol.
quote:4 Hoewel bevoegd tot de opsporing van alle strafbare feiten, onthoudt de militair van de Koninklijke marechaussee die is aangewezen krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, zich van optreden anders dan in het kader van de uitvoering van zijn politietaken, bedoeld in het eerste lid.
In Frankrijk riep de Regering gewoon de noodtoestand uit die bij wet ondertussen is verlengd tot 16feb21.quote:
[..]
Een grondwet die de overheid dwingt in noodgevallen "trucjes" te gebruiken, en een overheid die in noodgevallen zulke trucjes toepast, lijkt me beter dan de alternatieven:
Een grondwet die het makkelijk(er) maakt om grondrechten op te schorten, of een overheid die in een noodsituatie eerst een grondwetswijziging doorvoert voordat ze de noodzakelijke maatregelen treft (ik weet niet hoe snel de grondwet gewijzigd kan worden in Nederland, in België vereist het: de betreffende artikels voor wijziging vatbaar verklaren door de kamer, de senaat en de koning; ontbinding van het parlement; federale verkiezingen; opstellen en goedkeuren van de wijzigingen door minstens 2/3 meerderheid van de kamer en senaat)
De Grondwet in Nederland wijzigen is naast tijdrovend erg lastig, daar moet ook hieer sws een verkiezing tussen zitten etc.etc. Dat dit moeilijk gaat heeft o.a. een reden dat dit niet lichtvaardig kan.
Ook het kabinet wil graag die "noodtoestand" mogelijkheden die immers scala aan bevoegdheden biedt om rechten in te perken. De CoronaWet is al verregaand maar simpelweg onvoldoende om op grond daarvan bv. een avondklok in te stellen. Zelf zou het mij niet verbazen dat morgen hier ms - onverwacht ? - op wordt ingezet om de verspreiding van het levensgevaarlijke virus te kunnen bezweren en uit het land te trappen.
Die noodtoestand In Nederland op grond van Coördinatiewet uitzonderingstoestanden uit roepen is een explosief lastig ding maar ook eenvoudig om uit te voeren. Rutte belt Alex die het in de Staatscourant zet, waarmee het klaar is om te karren.
De Kamers en mn de Tweede Kamer kunnen dat "besluit" weer blokkeren door bv de MP weg te sturen; wat een erg ingewikkeld verhaal wordt voor regeringspartijen. Vooral in een verkiezingsjaar.
Hoewel het niet de eerste keer is dat partijen hun onderlinge verschillen vanwege een (vermeend) nationaal belang, dan bijleggen (of parkeren). Het is dan vooral zaak om voor de bühne voldoende tegen te zijn om het (of omgekeerd) eens te maken. Iedereen gaat dan roeren en spugen maar de soep zal opgediend worden. Rutte gaat dat natuurlijk zomaar doen, als hij dat al zou willen, als dat pad niet haalbaar (b)lijkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bovenop de 3 zoals nu toegestaan. Zo begrijp ik het althans.quote:
[..]
Extra gasten, als in buiten het gezin? Waar slaat het woordje extra op deze context?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zo begrijp ik het ook. Dus in plaats van 3 mag je dan 4 of 5 mensen ontvangen.quote:
[..]
Bovenop de 3 zoals nu toegestaan. Zo begrijp ik het althans.
Niet dat daar verder enige controle of handhaving op is natuurlijk.
Het is puur symbolisch de gulden middenweg.quote:
[..]
Zo begrijp ik het ook. Dus in plaats van 3 mag je dan 4 of 5 mensen ontvangen.
Niet dat daar verder enige controle of handhaving op is natuurlijk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Toch aardig van dat Corona dat het met kerst minder besmettelijk wil zijn. Als we het lief vragen wil het misschien wel weggaan ook...
Jammer dat de gezondheid moet wijken voor iets onbenulligs als jezelf vol vreten, terwijl groepen ondernemers nu moeten worstelen om het hoofd boven water te houden.
Klap in het gezicht ook voor alle zorgmedewerks die het nieuwe jaar kunnen beginnen met extra Corona diensten.
Jammer dat de gezondheid moet wijken voor iets onbenulligs als jezelf vol vreten, terwijl groepen ondernemers nu moeten worstelen om het hoofd boven water te houden.
Klap in het gezicht ook voor alle zorgmedewerks die het nieuwe jaar kunnen beginnen met extra Corona diensten.
So we just called him Fred
Kan natuurlijk zomaar het laatste kerstdiner zijn dat je meemaakt.quote:
Met kerst gaan bij menig gezin/familie de regels toch de prullenbak in
So we just called him Fred
Snap ik wel...quote:
Heb familie heel het jaar niet gezien. Met kerst gelukkig wel weer. Met 15 man samen
Als je dan hoort dat de GGD verwacht ergens in augustus misschien te kunnen beginnen met het vaccineren van het brede publiek, dan vraag ik me echt ten zeerste af of dit nou echt alles is wat ze kunnen doen.quote:
[..]
De regering kan niet meer doen dan dit.
Net was Barbara Baarsma bij Beau om te praten over een manifest waar zij en heel veel andere kundige mensen bij betrokken is.
Misschien interessant om terug te kijken.
Hier meer te lezen
https://www.skipr.nl/nieu(...)cenario-te-bekijken/
Misschien interessant om terug te kijken.
Hier meer te lezen
https://www.skipr.nl/nieu(...)cenario-te-bekijken/
Het is op dit moment ook nog de enige prioriteit die de overheid heeft; iedereen zsm vaccineren die dat wil.quote:
[..]
Als je dan hoort dat de GGD verwacht ergens in augustus misschien te kunnen beginnen met het vaccineren van het brede publiek, dan vraag ik me echt ten zeerste af of dit nou echt alles is wat ze kunnen doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In oa Korea en Taiwan bleef de horeca open dacht ik, maar dat was mogelijk door de andere maatregelen die men nam, en die men in Nederland waarschijnlijk niet zou aanvaarden. Contactonderzoek en quarantaine maatregelen gingen veel verder dan wat we hier doen. Stond men ook met IR thermometers aan de deur, wie koorts leek te hebben (erg nauwkeurig is het niet) werd geweigerd.quote:
Ik zou trouwens ook wel voorstander zijn van een meer pragmatische aanpak richting horeca, maar zo'n Wilders die altijd maar met het sentiment van de onderbuik meewaait is zo vermoeiend
are we infinite or am I alone
Maar waar moet ik nou die extra mensen voor tijdens Kerstmis vandaan halen? 
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Lijkt haast wel alsof er verder geen enkel ander plan of strategie meer is inderdaad tot die tijd.quote:Op maandag 7 december 2020 23:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is op dit moment ook nog de enige prioriteit die de overheid heeft; iedereen zsm vaccineren die dat wil.
quote:
Net was Barbara Baarsma bij Beau om te praten over een manifest waar zij en heel veel andere kundige mensen bij betrokken is.
Misschien interessant om terug te kijken.
Hier meer te lezen
https://www.skipr.nl/nieu(...)cenario-te-bekijken/
https://www.hartvannederl(...)-tegen-coronabeleid/quote:Als oplossing stellen de economen en medici dan ook om te richten op het opbouwen van groepsimmuniteit. Maar het duurt mogelijk nog jaren voordat er een voldoende hoeveelheid immuniteit is opgebouwd in de samenleving. Daarom wil de groep dat de overheid gaat kijken naar zogenoemd ‘risicogestuurd beleid’, waarbij mensen in de coronarisicogroepen afgezonderd worden, en de coronamaatregelen niet meer gelden voor de rest van de samenleving.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zie nu pas dat je je moet registreren als je naar Duitsland gaat? Dat heb ik helemaal gemist joh.
Zijn er ook echt grenscontroles dan? Zoveel plekken om de grens over te gaan.quote:
Zie nu pas dat je je moet registreren als je naar Duitsland gaat? Dat heb ik helemaal gemist joh.
Dat stukje van afzonderen zoals HvN stelt, is anders besproken bij Beau. Daar hadden ze het er vooral over om meer momenten in te bouwen voor mensen die vanwege een aandoening, leeftijd of anderszins meer de mogelijkheid kregen om veilig te kunnen leven. Dus niet het zgn. 'Ouderen en kwetsbaren uurtje,' wat we nu kennen, maar een veel ruimere opzet. En dat buiten die momenten het leven weer kon worden opgepakt door minder kwetsbare mensen of mensen die zichzelf minder kwetsbaar achten.quote:
[..]
[..]
https://www.hartvannederl(...)-tegen-coronabeleid/
Dus voor de nuance kan ik je aanraden om toch even terug te kijken naar Beau en niet blind te varen op dat stuk van HvN.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, als ik het goed begrijp gaat het vooral om dat ze kunnen nagaan of je wel in quarantaine gaat. Als je alleen maar door Duitsland rijdt hoef je niks te doen, maar als je er langer wil verblijven moet je het van te voren aangeven.quote:
[..]
Zijn er ook echt grenscontroles dan? Zoveel plekken om de grens over te gaan.
Zij had het bij Beau ook over thuisisolatie van ouderen en kwetsbaren. Ze had het o.a. over leegstaande hotels.quote:
Dat stukje van afzonderen zoals HvN stelt, is anders besproken bij Beau. Daar hadden ze het er vooral over om meer momenten in te bouwen voor mensen die vanwege een aandoening, leeftijd of anderszins meer de mogelijkheid kregen om veilig te kunnen leven. Dus niet het zgn. 'Ouderen en kwetsbaren uurtje,' wat we nu kennen, maar een veel ruimere opzet. En dat buiten die momenten het leven weer kon worden opgepakt door minder kwetsbare mensen of mensen die zichzelf minder kwetsbaar achten.
Dus voor de nuance kan ik je aanraden om toch even terug te kijken naar Beau en niet blind te varen op dat stuk van HvN.
De ziekenhuizen liggen niet vol met oude mensen, maar mensen van middelbare leeftijd! Die krijgen het virus van hun kinderen, jongeren, studenten.
Veel mensen van 50 en ouder gaan ook graag naar de kroeg, terras, uit eten. Laat je dat weer los, overstroomt de zorg weer.
Wat wil mevrouw? Aansturen op vrije keuze en hopen dat ouderen, boven de 50, wel verstandig zijn? Vergeet het maar. Kroeglopers gaan toch.
"Want het mag weer."
Nee, eng mens.
je bedoelt zorgmedewerkers waar zich 50% niet laten vaccineren?quote:
Toch aardig van dat Corona dat het met kerst minder besmettelijk wil zijn. Als we het lief vragen wil het misschien wel weggaan ook...
Jammer dat de gezondheid moet wijken voor iets onbenulligs als jezelf vol vreten, terwijl groepen ondernemers nu moeten worstelen om het hoofd boven water te houden.
Klap in het gezicht ook voor alle zorgmedewerks die het nieuwe jaar kunnen beginnen met extra Corona diensten.
Dat "isoleren van kwetsbaren" is inderdaad echt zo'n waanidee. Alsof je miljoenen mensen effectief apart kunt houden. Alsof de economie daar niet van instort. Compleet belachelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijn op 08-12-2020 01:48:08 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijn op 08-12-2020 01:48:08 ]
Ja maar Tijn... dat boeit toch allemaal niet? Is toch niet hun probleem?quote:
Dat "isoleren van kwetsbaren" is inderdaad echt zo'n waanidee. Alsof je miljoenen mensen effectief apart kunt houden. Alsof de economie daar niet van instort. Compleet belachelijk.
Als zij gewoon hun ding weer kunnen doen, schuiven we dit gewoon weg onder egoïsme eigen verantwoordelijkheid. En dan boeit de economie ook ineens een stuk minder. Zal wel loslopen joh...
Natuurlijk zijn die daar gewoon voor bevoegd.quote:
[..]
Hoe kan (bijvoorbeeld) de marechaussee handhaven zonder noodtoestand oid? Marechaussee heeft daar toch helemaal niet de bevoegdheden voor?
En daarbij, hoe denk je dat 't overkomt op je bevolking om elke avond om 10 uur tanks de straat in te rijden om mensen in het gareel te houden?
https://wetten.overheid.n(...)0-07-01&g=2020-07-01quote:1 Aan de Koninklijke marechaussee, die onder het beheer van Onze Minister van Defensie staat, zijn, onverminderd het bepaalde bij of krachtens andere wetten, de volgende politietaken opgedragen:
a. het waken over de veiligheid van de leden van het koninklijk huis, in samenwerking met andere daartoe aangewezen organen;
b. de uitvoering van de politietaak ten behoeve van Nederlandse en andere strijdkrachten, alsmede internationale militaire hoofdkwartieren, en ten aanzien van tot die strijdkrachten en hoofdkwartieren behorende personen;
c. de uitvoering van de politietaak op de luchthaven Schiphol en op de andere door Onze Minister en Onze Minister van Defensie aangewezen luchtvaartterreinen, alsmede de beveiliging van de burgerluchtvaart;
d. de verlening van bijstand alsmede de samenwerking met de politie krachtens deze wet, daaronder begrepen de assistentieverlening aan de politie bij de bestrijding van grensoverschrijdende criminaliteit;
e. de uitvoering van de politietaak op plaatsen onder beheer van Onze Minister van Defensie, op verboden plaatsen die krachtens de Wet bescherming staatsgeheimen ten behoeve van de landsverdediging zijn aangewezen, alsmede op het terrein van de ambtswoning van Onze Minister-President;
f. de uitvoering van de bij of krachtens de Vreemdelingenwet 2000 opgedragen taken, waaronder begrepen de bediening van de daartoe door Onze Minister voor Immigratie en Asiel aangewezen doorlaatposten en het, voor zover in dat verband noodzakelijk, uitvoeren van de politietaak op en nabij deze doorlaatposten, alsmede het verlenen van medewerking bij de aanhouding of voorgeleiding van een verdachte of veroordeelde;
g. de bestrijding van mensensmokkel en van fraude met reis- en identiteitsdocumenten;
h. het in opdracht van Onze Minister en Onze Minister van Defensie ten behoeve van De Nederlandsche Bank N.V. verrichten van beveiligingswerkzaamheden.
Vet door mij.
zie email 27 oktober
Maar mogen die in principe niet gebruiken behoudens bepaalde situaties:quote:
[..]
KMAR heeft dezelfde bevoegdheden (en meer) als de politie. Ze staan zelfs te laseren rondom Schiphol.
quote:4 Hoewel bevoegd tot de opsporing van alle strafbare feiten, onthoudt de militair van de Koninklijke marechaussee die is aangewezen krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering, zich van optreden anders dan in het kader van de uitvoering van zijn politietaken, bedoeld in het eerste lid.
zie email 27 oktober
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:quote:
Iemand met astma, zien jullie dat als risicogroep?
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
En ook goed nieuws, wat specifieker voor astmaquote:
[..]
Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Urk als de Burj Khalifa van Nederlandquote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
https://www.nu.nl/politie(...)en-van-economie.html
Prima toch. Volgens mij hebben ondernemers nu wat meer lucht als die versoberingen worden teruggedraaid.
Prima toch. Volgens mij hebben ondernemers nu wat meer lucht als die versoberingen worden teruggedraaid.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Bron?quote:
[..]
je bedoelt zorgmedewerkers waar zich 50% niet laten vaccineren?
Bereidheid leek in eerste instantie onder verplegend personeel niet zo hoog. Maarrrr dat zegt niets over daadwerkelijk niet gaan laten vaccineren. Die peiling was best wel (te) vroegquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-inenten-a4021027
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Lange termijn effecten worden met geen enkel vaccin onderzocht. Als dat de reden voor ze is, kunnen ze dus geen enkel nieuw vaccin nemen. Ook niet wanneer dat vaccin een stuk minder snel ontwikkeld is als dit vaccin.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-inenten-a4021027
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
Haha ja, dat is wel een beetje citeren wat je wil uit het artikel.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-inenten-a4021027
37% bereid nog vóór publicatie van dit artikel op 22-11. Want 'recente peiling toen'.
Sindsdien is er een bak meer aan informatie naar buiten gekomen rondom veiligheid, effectiviteit en überhaupt rondom vaccins.
En dan moet de echte informatiecampagne nog komen.
Wacht een paar weken/maanden en vraag dan opnieuw, dan is het vast stuk hoger. En de praktijk van daadwerkelijk laten inenten ook verwacht ik.
Uit hetzelfde artikel:
Een kwart zegt het coronavaccin niet te halen. „Het gaat nu heel snel. Ik heb geen zekerheid dat het veilig en goed getest is.”
Ik heb even de site van V&VN bekeken.quote:
[..]
Lange termijn effecten worden met geen enkel vaccin onderzocht. Als dat de reden voor ze is, kunnen ze dus geen enkel nieuw vaccin nemen. Ook niet wanneer dat vaccin een stuk minder snel ontwikkeld is als dit vaccin.
Er was toen vrijwel niets bekend over de vaccins. Knap staaltje kutjournalistiek dus van NRC specifiek maar in algemeen slecht overgenomen en uitgemolken.quote:Deze peiling is onder ruim 105.000 verpleegkundigen en verzorgenden uitgezet. De peiling is 10 september verstuurd en 20 september stopgezet. In de tussenliggende tijd is er één herinneringsmail gestuurd. In totaal hebben 12.040 verpleegkundigen en verzorgenden gereageerd.
We zaten toen net in de tweede golf en waren angstige en iig andere tijden dan nu voor die beroepsgroep.
Situatie en informatieniveau rond vaccins is nu heel anders dus je zou echt ene nieuwe peiling moeten doen
Denk dat lange termijn effecten van vaccins niet eens hierin een issue zijn. Die peiling was überhaupt gewoon op een totaal verkeerd moment.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die lange termijn issues is wat de personen in dat artikel zelf aanhalen.quote:
[..]
Ik heb even de site van V&VN bekeken.
[..]
Er was toen vrijwel niets bekend over de vaccins. Knap staaltje kutjournalistiek dus van NRC specifiek maar in algemeen slecht overgenomen en uitgemolken.
We zaten toen net in de tweede golf en waren angstige en iig andere tijden dan nu voor die beroepsgroep.
Situatie en informatieniveau rond vaccins is nu heel anders dus je zou echt ene nieuwe peiling moeten doen
Denk dat lange termijn effecten van vaccins niet eens hierin een issue zijn. Die peiling was überhaupt gewoon op een totaal verkeerd moment.
Het is wel goed met ze. In januari lekker met z'n allen in de derde golf! Als je weigert in te grijpen op plekken waar dat moet, maar wel versoepelingen met kerst instelt (wat eigenlijk geen zak uitmaakt, want veel mensen zullen hun eigen plan wel trekken qua kerst), dan kun je wat mij betreft met je "beleid" naar de maan.quote:
[..]
Zo begrijp ik het ook. Dus in plaats van 3 mag je dan 4 of 5 mensen ontvangen.
Niet dat daar verder enige controle of handhaving op is natuurlijk.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Van een peiling dus uit septemberquote:
[..]
Die lange termijn issues is wat de personen in dat artikel zelf aanhalen.
Doe de peiling in februari weer en verbaas je, denk ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ook zij weten niet overal alles van. Er komen nog interne campagnes voor verpleegkundigen. Die starten over een paar weken.quote:
[..]
Die lange termijn issues is wat de personen in dat artikel zelf aanhalen.
Dan wordt iedereen beter geïnformeerd en zal de bereidheid waarschijnlijk ook weer verder toenemen.
https://www.gelderlander.(...)witte-huis~af35d2b8/quote:Ruim een derde (36 procent) van de zorgprofessionals wil zich laten vaccineren tegen het coronavirus zodra dat mogelijk is, blijkt uit een peiling onder zo'n 3300 leden van beroepsorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden NU'91.
Van de zorgverleners geeft 33 procent aan zich niet te willen laten inenten en bijna evenveel mensen weet het nog niet. De groep zorgprofessionals die twijfelt over een prik, vindt dat er nog teveel onduidelijk is over het vaccin, stelt NU'91.
Zo zijn er zorgen over de gezondheidseffecten van het vaccin op lange termijn en de snelheid waarmee de vaccins zijn geproduceerd. Ook zijn er volgens de bond zorgen over een eventuele vaccinatieplicht.
,,Zorgprofessionals hebben behoefte aan neutrale en goede informatie, zodat zij zelf weloverwogen een besluit kunnen nemen", zegt Stella Salden, voorzitter van NU'91. ,,Dat kan alleen door de informatie op een juiste manier over te brengen.''
Wat betreft de vaccinatiebereidheid zijn er in de zorgsectoren behoorlijke verschillen te zien. 44 procent van de ziekenhuismedewerkers ziet een vaccin zitten, maar dat getal is in verpleeghuizen (25 procent) en de thuiszorg (31 procent) flink lager.
Net nieuw op de Gelderlander, maar er staat niet bij wanneer de peiling is uitgevoerd. Wel bedroevend als die percentages echt zo laag zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb in een Haags binnenstadsziekenhuis gewerkt en herken het...quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Hele strikte en ultra consequente afspraken maken met collega's over wat je maximaal (= bijna niets) tolereert...
En dat op papier uitreiken aan patiënt en familie.
Echt kleuterniveau soms nodig qua 'opvoeden' en super strikt zijn is noodzakelijk is mijn ervaring.
Heel heel vervelend je werk doen ja, dat wel
Hebben jullie beleid hierop eigenlijk vanuit de organisatie?
Ik merkte dat nieuwkomers het vaak racistisch vonden, tot ze zelf in een zaal met schreeuwende families stonden en een medische handeling bij patiënt moesten verrichten in een soort black friday achtige drukte en agressie op de zaal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tussen 3-7 december uitgevoerde peiling volgens en via hun eigen websitequote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)witte-huis~af35d2b8/
Net nieuw op de Gelderlander, maar er staat niet bij wanneer de peiling is uitgevoerd. Wel bedroevend als die percentages echt zo laag zijn.
Geen idee/twijfels over de representatieve groep
https://nu91coronadossier.nl/ledenpeiling-coronavaccinatie/
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Recent dus. Kan het argument 'dit was al uit september' ook in de prullenbak, zorgpersoneel ziet de enige beschikbare weg uit de crisis op dit moment dus nog steeds maar matig zitten.quote:
[..]
Tussen 3-7 december uitgevoerde peiling volgens en via hun eigen website
Geen idee/twijfels over de representatieve groep en grootte ervan
https://nu91coronadossier.nl/ledenpeiling-coronavaccinatie/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind de groepsgrootte en de specifieke groep niet heel representatiefquote:
[..]
Recent dus. Kan het argument 'dit was al uit september' ook in de prullenbak, zorgpersoneel ziet de enige beschikbare weg uit de crisis op dit moment dus nog steeds maar matig zitten.
Er moet sowieso een informatiecampagne komen, meer rust in de toko om informatie echt tot je te laten komen en dan een weloverwogen keuze maken.
En dan gaat het wel omhoog als het concreter en minder nieuw en spannend is.
Op zích is dit ook weer geen enorm drama. Je mag er wel vanuit gaan dat een hoog percentage verpleegkundigen antistoffen heeft vanwege doorgemaakte ziekte.
Dat helpt ook enorm mee.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Weet je wat ze zal leren, gewoon middels een indirecte plicht de toegang ontzeggen tot overheidsinstellingen, verzorgingstehuizen, ziekenhui... O wacht..quote:
[..]
https://www.gelderlander.(...)witte-huis~af35d2b8/
Net nieuw op de Gelderlander, maar er staat niet bij wanneer de peiling is uitgevoerd. Wel bedroevend als die percentages echt zo laag zijn.
I'll give you something to do
Dat is wel heel erg.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Ik ben benieuwd wat het doet met de vaccinatiebereidheid onder de rest van de mensen, als het bij het zorgpersoneel zo laag is. Er zit toch wel iets van een voorbeeldfunctie aan.quote:
[..]
Weet je wat ze zal leren, gewoon middels een indirecte plicht de toegang ontzeggen tot overheidsinstellingen, verzorgingstehuizen, ziekenhui... O wacht..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan echt 0 begrip opbrengen voor mensen die onze verpleegkundigen intimideren en geweld gebruiken tegen deze groep.quote:
[..]
Dat is wel heel erg.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Het vertrouwen is er niet? En dan zeg je tegen verpleegkundigen dat je weet waar ze wonen en dat je ze thuis komt opzoeken?
Hier kan ik zo kwaad om worden. Ik weet dat het zo is maar godzijdank heb ik zoiets nooit in het echt hoeven te ervaren.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Man man man, wat hebben we dit land te grabbel gegooid, BAH.
Dat soort briefjes delen wij nog niet uit. Voelt wel redelijk bizar om dat te moeten doen.quote:
[..]
Ik heb in een Haags binnenstadsziekenhuis gewerkt en herken het...
Hele strikte en ultra consequente afspraken maken met collega's over wat je maximaal (= bijna niets) tolereert...
En dat op papier uitreiken aan patiënt en familie.
Echt kleuterniveau soms nodig qua 'opvoeden' en super strikt zijn is noodzakelijk is mijn ervaring.
Heel heel vervelend je werk doen ja, dat wel
Hebben jullie beleid hierop eigenlijk vanuit de organisatie?
Ik merkte dat nieuwkomers het vaak racistisch vonden, tot ze zelf in een zaal met schreeuwende families stonden en een medische handeling bij patiënt moesten verrichten in een soort black friday achtige drukte en agressie op de zaal
Wat staat er dan in? Blijf met je poten van het personeel en laat ze hun werk doen?
En dat laatste komt hier helaas ook voor. Ze staan gewoon bij een reanimatie te filmen en te roepen. Wachtend op een fout waarmee ze iemand kunnen pakken.
Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als nu.
Ja, dat is het.quote:
[..]
omdat ze zich gediscrimineerd voelen
Wat een gelul zeg.quote:
[..]
Dat is wel heel erg.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Huisregels. Niet wat er niet mag, maar geschreven vanuit wat er maximaal toegelaten/toegestaan wordtquote:
[..]
Dat soort briefjes delen wij nog niet uit. Voelt wel redelijk bizar om dat te moeten doen.
Wat staat er dan in? Blijf met je poten van het personeel en laat ze hun werk doen?
En dat laatste komt hier helaas ook voor. Ze staan gewoon bij een reanimatie te filmen en te roepen. Wachtend op een fout waarmee ze iemand kunnen pakken.
Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als nu.
Gele en rode kaarten systeem erbij, bij rode kaart mag je (ook als je naaste zich misdragen heeft) een jaar niet terecht in het ziekenhuis. Met aantekening.
Ja, bizar idd... Maar nodig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gelul.quote:
[..]
Dat is wel heel erg.
Maar ik begrijp wel de felheid van deze mensen omdat ze zich gediscrimineerd voelen en bang zijn niet de goede zorg te krijgen. Het vertrouwen is er niet.
Bepaalde groepen trekken bij het minste of geringste altijd de racismekaart als iets ze niet zint.
Of er nou wel of geen racisme bij betrokken is. En dat is vaker niet dan wel het geval.
Dit is gewoon misselijkmakend gedrag. Niet meer en niet minder.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik denk idd dat het kabinet zich nog ernstig vergist in het aantal mensen dat het vaccin niet vertrouwd. Merk in de omgeving van mijn vrouw die in zkhs werkt ook veel wantrouwen. Maar dat heeft niks met hun specifieke kennis te maken. Het is niet dat zij nou veel meer van vaccins weten dan de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat het doet met de vaccinatiebereidheid onder de rest van de mensen, als het bij het zorgpersoneel zo laag is. Er zit toch wel iets van een voorbeeldfunctie aan.
Het is allemaal voorlichting, als je de communicatie goed doet naar de bevolking zal een groot deel zich wel laten vaccineren. Uitleggen waarom het nu zo snel klaar is etc zoals al op tv is geweest. Probleem is dat zo'n uitleg wel even een langere concentratieboog vereist dan 30 seconden. En daar heeft een groot deel van de bevolking het al te moeilijk mee.
Bizar dat dit nodig isquote:
[..]
Huisregels. Niet wat er niet mag, maar geschreven vanuit wat er maximaal toegelaten/toegestaan wordt
Gele en rode kaarten systeem erbij, bij rode kaart mag je (ook als je naaste zich misdragen heeft) een jaar niet terecht in het ziekenhuis. Met aantekening.
Ja, bizar idd... Maar nodig
En juist in een ziekenhuis. Dé plek waar mensen hun uiterste best doen om je te helpen als je iets mankeert
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Beetje Franse slag enzo.quote:
[..]
Lijkt haast wel alsof er verder geen enkel ander plan of strategie meer is inderdaad tot die tijd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je kan ook aangifte ervan doen bij de politie.quote:
[..]
Dat soort briefjes delen wij nog niet uit. Voelt wel redelijk bizar om dat te moeten doen.
Wat staat er dan in? Blijf met je poten van het personeel en laat ze hun werk doen?
En dat laatste komt hier helaas ook voor. Ze staan gewoon bij een reanimatie te filmen en te roepen. Wachtend op een fout waarmee ze iemand kunnen pakken.
Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als nu.
A joh, die gaan echt wel door de bocht hoor, ze krijgen straks ´´neutrale´´ informatie en dan wordt die prik gewoon gehaald!quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat het doet met de vaccinatiebereidheid onder de rest van de mensen, als het bij het zorgpersoneel zo laag is. Er zit toch wel iets van een voorbeeldfunctie aan.
Daarbij is er wel een verschil tussen zorgpersoneel enerzijds, en de specialisten en hoogleraren anderzijds. Die peilingen gaat vooral over die eerste groep.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gebeurt weinig mee.quote:
[..]
Je kan ook aangifte ervan doen bij de politie.
Ik zou voorstellen dat als de familie zich dreigend opstelt (sowieso horen naasten niet aanwezig te zijn bij een behandeling) dat die wordt gestaakt voor de duur dat zij nog aanwezig zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Schandalig dat soort dingen.quote:
Een ander groeiend en heel vervelend probleem is de agressie tegen verpleegkundig personeel.
Eigenlijk in alle gevallen door Turkse en Marokkaanse families. Bedreiging van personeel, intimidatie, fysiek geweld. En constant een telefoontje voor het hoofd van de verpleegkundige om alles vast te leggen. Mocht hij/zij iets verkeerds zeggen.
Nog niet zo erg geweest als nu en eigenlijk weet ik ook niet echt de oplossing. Verschrikkelijk volk.
Ik kan mij zelf herinneren van 10 jaar terug ofzo dat mij oma geopereerd was. En dat was best een zware operatie dus 2 mensen tegelijk binnen bij oma. Dat deden we netjes. Er lag nog een patiënt op diezelfde kamer een Turkse man. Maar daar kwam echt meer dan 10 man binnen tegelijk. Zorgpersoneel zei daar iets van altijd maar dat werd genegeerd. Zelfs buiten de bezoekuren waren er nog veel mensen en ook hard praten en drukte. Mijn oma kon daardoor ook geen rust pakken. Na aandringen van ons hebben ze haar na een paar dagen op een andere kamer gelegd. Dit is soort dingen zijn echt zo brutaal, ook al snap ik dat je naar opa wil, heb een beetje respect voor de anderen...
Je zou verwachten dat ze nu al beginnen met evt reclames of posters mbt vaccinatie bv. Begin nu al met de mensen te bereiken.quote:
Het is allemaal voorlichting, als je de communicatie goed doet naar de bevolking zal een groot deel zich wel laten vaccineren. Uitleggen waarom het nu zo snel klaar is etc zoals al op tv is geweest. Probleem is dat zo'n uitleg wel even een langere concentratieboog vereist dan 30 seconden. En daar heeft een groot deel van de bevolking het al te moeilijk mee.
Je krijgt een beetje het idee alsof ze logistiek nog niets hebben geregeld, dus ook inclusief communicatie en voorlichting. Een voorbeeld nemen aan Duitsland, why should we.quote:
[..]
Je zou verwachten dat ze nu al beginnen met evt reclames of posters mbt vaccinatie bv. Begin nu al met de mensen te bereiken.
Er is nog onvoldoende duidelijk om een (deel)campagne op te zetten. In voorbereiding van een dergelijke campagne worden wel experts en professionals uitgenodigd in talkshows, artikelen geschreven over het proces, ed. Dat wordt ook enigszins gedaan om het sentiment te pijlen. Daarnaast wordt tussen de regels door daarmee al een beetje getest wat de beste te communiceren boodschap zal zijn.quote:
[..]
Je zou verwachten dat ze nu al beginnen met evt reclames of posters mbt vaccinatie bv. Begin nu al met de mensen te bereiken.
Overigens zitten ze qua campagnes ook totaal niet stil:
Alleen Samen
• Deelcampagne mondkapjesplicht
• Deelcampagne mentale gezondheid
• Deelcampagne CoronaMelder-app
• Deelcampagne reisadvies
Daar doe ik het voor
• Jongerencampagne
• Scholierencampagne
Bi-culturele doelgroep
----
Mocht je vragen hebben over de communicatie en/of lopende campagnes, laat het dan gerust weten. Voor mijn werk ben ik hierbij ook indirect betrokken.
Uit een discussie hier in de reeks kwam naar voren dat de tijdsduur van contacten een rol speelt in de besmetting, maar dat dat niet/nauwelijks wordt gecommuniceerd. Dit heb ik ook teruggekoppeld.
Was vanmorgen op de radio dat Merkel in Duitsland de noodklok heeft geluid, omdat hoewel ze op dit moment begonnen zijn met voorbereidingen, de verschillende regio's verwachten over een paar maanden pas kunnen beginnen. Merkel wilde daardoor in een hardere lockdown, waar de lokale regio's daar geen zin in hebben.quote:
[..]
Je krijgt een beetje het idee alsof ze logistiek nog niets hebben geregeld, dus ook inclusief communicatie en voorlichting. Een voorbeeld nemen aan Duitsland, why should we.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee.quote:Op dinsdag 8 december 2020 09:24 schreef KennyPowers het volgende:
Engeland 2 EU 0
Dus dit is de kracht van Brexit
Vrijwel alle EU-landen kiezen ervoor om te wachten op de EMA. Ieder land had het recht gehad om net als het VK alvast te beginnen met vaccineren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Doen ze sowieso wel vaak hoor..quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)en-tegen-corona.html
Nou, eens kijken of er de komende weken heel veel Britten omvallen.
Het zou me niks verbazen.quote:
[..]
Je krijgt een beetje het idee alsof ze logistiek nog niets hebben geregeld, dus ook inclusief communicatie en voorlichting. Een voorbeeld nemen aan Duitsland, why should we.
Sterker nog, ik al er van staan te kijken als blijkt dat men wél op orde blijkt te hebben.
Maar ik durf er geen geld op te zetten
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De strategie is juist heel duidelijk en al maanden gelijk. Dat jij dat vergeet doet daar niets aan af.quote:
[..]
Lijkt haast wel alsof er verder geen enkel ander plan of strategie meer is inderdaad tot die tijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |