https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Overigens is de ledenadministratie met dit gedoe natuurlijk nog een stuk rommeliger geworden. Dus de subsidie van de partij loopt daarmee groot gevaar.quote:Op zondag 29 november 2020 23:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even lekker trollen met een rechtszaak.
Ik mag hopen dat zij allemaal thuis werken?quote:Op zondag 29 november 2020 23:53 schreef Hexagon het volgende:
Het zal morgen wel gezellig zijn in de koffiekamer op de faculteit rechten in Leiden
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?quote:Op zondag 29 november 2020 23:49 schreef Bluesdude het volgende:
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Niet wettelijk overruled dacht ik, wel beperkt door de afmetingen van de ruimtes, maar een rechter gaat daar rekening mee houden, neem ik aan.quote:Op zondag 29 november 2020 23:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.quote:Op zondag 29 november 2020 23:39 schreef Ixnay het volgende:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Je bedoelt natuurlijk in het MS Teams maandagochtendbijelkaarpraatje.quote:Op zondag 29 november 2020 23:53 schreef Hexagon het volgende:
Het zal morgen wel gezellig zijn in de koffiekamer op de faculteit rechten in Leiden
Volgens mij heeft dit met het recht op vergadering te maken en zijn er onder speciale omstandigheden mogelijkheden (delen van) de coronamaatregelen te omzeilen.quote:Op zondag 29 november 2020 23:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
Dit denk ik ook. Alles wat nog enigszins fatsoenlijk was is de afgelopen week wel uitgeschreven als lid. Wat overblijft steunt Baudet uiteraard.quote:Op zondag 29 november 2020 23:39 schreef Ixnay het volgende:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Denk je? En wat wil Baudet doen, de Arena afhuren? Of de Jaarbeurs misschien?quote:Op zondag 29 november 2020 23:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet wettelijk overruled dacht ik, wel beperkt door de afmetingen van de ruimtes, maar een rechter gaat daar rekening mee houden, neem ik aan.
Ja. Is een noodwet voor, je mag digitaal vergaderen. Zitten wel wat haken en ogen aan.quote:Op zondag 29 november 2020 23:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.quote:Op maandag 30 november 2020 00:01 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Ftfyquote:Op maandag 30 november 2020 00:51 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De kiezers van FVD die nog over zijn zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden die nog over zijn. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers gematigden binnen de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.die niet zo veel op hebben met rechtextremisme
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand meer die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ben je deze act nou zelf niet een beetje zat?quote:Op maandag 30 november 2020 00:51 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.quote:Op maandag 30 november 2020 00:01 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Mag ik jou vragen wanneer Baudet wel te ver zou gaan? Antisemitisme normaal vinden is blijkbaar niet erg genoeg. Niet optreden tegen nazisme ook niet. Zelfs antisemitische uitspraken doen is blijkbaar ook prima. Holocaust ontkennen heb jij geen enkel probleem mee...quote:Op maandag 30 november 2020 00:51 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Je gaat van 12 senaatszetels naar 3-5 zetels in de TK. Dan verlies je 80-90% van de kiezers. Maar die zouden niet weglopen toch? Of bedoel je dat degene die straks op FvD stemt de ekte FvD-kiezer is? Want dat slaat nergens op.:pquote:Op maandag 30 november 2020 00:51 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg.
Nee, je bent het grootste deel van je kiezers al kwijt.quote:Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Je staat op 3-5 zetels. Welk succes?quote:Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften,
VVD heeft een honderdvoud meer aan burgemeesters, wethouders, raadsleden, kamerleden. Daar meeliften is juist makkelijker. Oh, en die staan op 40-45 zetels gepeild bij de TK.quote:maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
Niet zomaar mensen, maar bij voorkeur fascisten.quote:FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning.
Klopt. Die stemmen nu allemaal wat anders. Vandaar dat FvD het zo slecht doet.quote:Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt.
Dat is onzin.quote:FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Dat ging over de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen.quote:Op zondag 29 november 2020 23:39 schreef Ixnay het volgende:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Dus de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen, steunen Baudet. Goh. Bedankt Maurice voor dit baanbrekende onderzoek.quote:Op maandag 30 november 2020 09:04 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dat ging over de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen.
Van de stemmers in 2019 is de overgrote meerderheid al lang afgehaakt. Je houdt nu nog een kleine club fanatiekelingen over. Waarvan ik overigens betwijfel of dat nog 3 zetels kan opleveren. Ik denk eerder 1 tot 2 zetels maximaal.
[ twitter ]
Wel knap dat je hun intelligentie en niveau kan beoordelen als ze enkel sinds de laatste crisis enigszins bekend zijn voor je.quote:Op maandag 30 november 2020 09:03 schreef 297534 het volgende:
Ik ben het op geen enkel punt eens met Baudet, maar op zich heeft hij wel een punt als hij zegt dat hij de partij is. Ik denk dat Baudet bekender is dan de partij zelf. Al die andere zogenaamde prominenten zijn alleen enigszins bekend geworden door de recente crisis. Ik heb het daar sowieso wel erg mee gehad. Nog los van hun politieke voorkeuren en lafheid: gelet op hun opleiding, intelligentie en niveau zouden die mensen niet eens op nummer 500 staan van de vvd of de cda. Wat meer bescheidenheid zou dus wel op zijn plaats zijn.
Maar draait de (voormalige) populariteit van FvD om hun standpunten of om Baudet?quote:Op maandag 30 november 2020 09:25 schreef TjjWester het volgende:
Als ik zie dat de partijpunten van baudet 180 graden anders zijn dan het partijprogramma dan vraag ik me sterk af of Baudet lozen en opnieuw beginnen niet de beste optie is.........
Het probleem is: als je Baudet om uitleg vraagt, doet hij het af als een grapje. En het uitspinnen kan niet, want het is zo belachelijk dat je uit die opmerkingen geen geloofwaardig verhaal kunt trekken. Je moet die opmerkingen gewoon laten staan zoals ze er staan en er eigenlijk helemaal niet dieper op in willen gaan.quote:Op maandag 30 november 2020 13:35 schreef Bluesdude het volgende:
De Stemming van Vullings en Van der Wulp
https://podcasts.apple.co(...)emocratie_6RFP7V.mp3
amusant, informatief, maar ook zij vergeten Baudets idiotie over het soroscomplot en 3 miljoen coronadoden.
Hier verzuimen journalisten dit uit te spinnen, Baudet om uitleg te vragen, met anderen te praten hoe dat toeging die vrijdagavond en wat Baudet kan bedoelen.
https://www.villamedia.nl(...)niet-te-horen-kregenquote:Wat we over Baudet niet te horen kregen
Xander van der Wulp, boegbeeld van de politieke redactie van de NOS, vertelt hoe hij een keer in het Tweede Kamergebouw op Thierry Baudet afstapte en hem vroeg naar het partijcongres dat dat weekend zou worden gehouden: “Riep-ie meteen: ‘Hé, kom je ook? Leuk man! Voor jou is er zeker ook wat te neuken! Alleen maar lekkere wijven’.” Van der Wulp: ‘Dan denk je wat moet je ermee? Het is toch niet normaal?’
En nationalist.quote:Op maandag 30 november 2020 02:19 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik ben geen nazi. En Baudet ook niet. Ik laat me ook niet zo noemen.
En ik ben socialist. Ik ben voor gelijke kansen voor iedereen. Echter, als je je kans gehad hebt en die verknald hebt is dat een ander verhaal. Dat soort socialist ben ik.
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.quote:Op maandag 30 november 2020 13:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar draait de (voormalige) populariteit van FvD om hun standpunten of om Baudet?
Met vergelijkbare standpunten hebben al meerdere partijen het geprobeerd maar zonder succes. Het valt of staat bij een populaire leider (en een flinke afkeer van buitenlanders anders kom je er niet tussen in dat “gat” tussen VVD en PVV).
Nee, maar dan ben je het dus niet eens met Baudet. Los van de nazistische uitspraken die laatstelijk boven komen drijven, is die superioriteit iets wat Baudet ook in de media geuit heeftquote:Op maandag 30 november 2020 05:30 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.
Ben ik nu ook een nazi?
Aanwezig of vertegenwoordigd toch? Dat laatste is misschien nog wel te regelen.quote:Op zondag 29 november 2020 23:49 schreef Bluesdude het volgende:
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
Althans, de statuten zijn opgesteld vanuit het idee dat elk partijlid het recht heeft fysiek op de ALV te komen.
Ook de plicht als men wil meestemmen.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Hoewel, de statuten eisen niet dat leden fysiek aanwezig moeten zijn . In coronatijd kan men ook een videoconference houden, livestreamingen etc en dan stemmen per internet.
Ik heb nooit gezegd dat ik nationalist was. Ik heb alleen een stelling gedaan over wat nationalisme letterlijk betekent en niet al die dingen die jij er maar al te graag aan toevoegt zoals dingen met rassen.quote:Op maandag 30 november 2020 15:31 schreef Bernd.von.Galen het volgende:
[..]
En nationalist.
Maar serieus hoe kun je als zelfverklaard socialist op een partij als het FvD stemmen?
Ze weten dat het antwoord nee is, maar ze willen je de stempel ja geven.quote:Op maandag 30 november 2020 05:30 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.
Ben ik nu ook een nazi?
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?quote:Op maandag 30 november 2020 16:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik nationalist was. Ik heb alleen een stelling gedaan over wat nationalisme letterlijk betekent en niet al die dingen die jij er maar al te graag aan toevoegt zoals dingen met rassen.
En ik heb al zo vaak uitgelegd waarom ik geen SP meer stem. Die zullen alleen maar kunnen en willen regeren in combinatie met GL en PvdA en waarschijnlijk ook D66. Dit wil ik niet. Daarom steun ik geen SP meer.
Van alle partijen komt hun programma wel het dichtste in de buurt de klassieke en echte betekenis van socialisme.
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.quote:Op maandag 30 november 2020 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?
Het kan natuurlijk altijd, maar het lijkt me niet iets voor de komende decennia.quote:Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Maar je hebt er geen problemen wanneer het FvD een coalitie vormt met de VVD, het CDA of andere 'kartelpartijen'? Want andere smaken zijn er niet.quote:Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
En na het gestuntel van vorige week, zit regeringsdeelname er voorlopig helemaal niet in.quote:Op maandag 30 november 2020 16:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk altijd, maar het lijkt me niet iets voor de komende decennia.
Samenvattend?quote:Op maandag 30 november 2020 15:54 schreef capricia het volgende:
Van Haga officieel onderdeel.
[ twitter ]
Ik ben benieuwd of ze überhaupt nog mee gaan doen bij de volgende verkiezingen... en zo ja, dan zal het waarschijnlijk niet boven de drie zetels uitkomen.quote:Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?quote:Op maandag 30 november 2020 16:13 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
Hou jij het maar bij het duiden van je grote leiderquote:Op maandag 30 november 2020 16:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ze weten dat het antwoord nee is, maar ze willen je de stempel ja geven.
Tja, je moet wat als iedereen wegloopt... eerder zou Van Haga, vanwege "zetelroof", er zeker niet bijkomen voor de verkiezingen volgens Baudet...quote:
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?quote:Op maandag 30 november 2020 16:43 schreef capricia het volgende:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Ze beperkten zich tot twee zetels. Die zijn met het ego van Baudet best binnen te slepen hoor. Ik heb in elk geval nog nooit iemand (uit de partij of uit de fanclub) die zogenaamde inhoud met goed fatsoen toe zien lichten.quote:Op maandag 30 november 2020 15:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.
Ze hadden natuurlijk wel wat vernieuwende dingen (effectiviteit valt over te twisten) als het zakenkabinet etc. Met dat soort dingen wisten ze veel mensen te bereiken. Toen dat bereik er eenmaal was is er vooral door alt right een soort cult ontstaan rond de persoon baudet met zijn lavendelsnuiverij. Zonder die nieuwe standpunten (uit de koker van Otten) was die interesse voor Baudet er niet geweest.
Dat de kiezer die geïnteresseerd is in de daadwerkelijke ideeen van het originele FvD allang is afgehaakt ben ik wel met je eens. Dingen uit dat programma hebben we dan ook al tijden niks meer van gehoord, dat is allemaal verzandt in de altrightdrab die nu schering en inslag is en inderdaad ook samenhangt met die persoonsverheerlijking rondom Baudet (niet voor niks staat het bol van de rechtsextremistische pepe the frogmemes rondom zijn persoon, zoals men dat alleen om Trump ook heeft.
Toegegeven, dat partijprogramma vond ik ook al vol onpraktisch populistisch gedoe staan, maar daar kon je nog over discussieren. Het is niet voor niks dat users waar we dat 4 jaar geleden mee deden voor het grootste gedeelte afgehaakt zijn
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.quote:Op maandag 30 november 2020 16:49 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
O op die fiets, dat had ik even gemist. Da's idd wel vreemd ja, maar dat mag dus blijkbaar?quote:Op maandag 30 november 2020 17:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.
Het mag, al komt het niet veel voor aangezien de meeste partijen er niet happig op zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 16:43 schreef capricia het volgende:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
quote:Op maandag 30 november 2020 16:43 schreef capricia het volgende:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.quote:Op maandag 30 november 2020 16:49 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Opmerkelijke situatie sowieso, to say the least.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef archito het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Ik heb het over de huidige situatie.quote:Op maandag 30 november 2020 16:49 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Jaja, ik ben inmiddels weer bij hoor.quote:Op maandag 30 november 2020 17:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.quote:Op maandag 30 november 2020 17:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja klopt, dat is de lijst waarop hij gekozen is.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef archito het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef archito het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Wat een grap.quote:Op maandag 30 november 2020 17:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ik ben ook weer bij.quote:Op maandag 30 november 2020 17:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
We hebben in de raad in Eindhoven wel eens een Groenlinkser gehad die na ruzie bij de ouderenpartij ging. En dan was hij net 40 ofzoquote:
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?quote:Op maandag 30 november 2020 16:43 schreef capricia het volgende:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.quote:Op maandag 30 november 2020 17:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.quote:Op maandag 30 november 2020 16:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @freakoquote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @:Freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdACDA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.quote:Op maandag 30 november 2020 17:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.quote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef soeverein het volgende:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Done. .quote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @:Freako
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.quote:Op maandag 30 november 2020 18:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.quote:Op maandag 30 november 2020 18:17 schreef soeverein het volgende:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
De FvD is dan net zo goed een kartel aangezien die het ook uit hun ledenbestand zou trekken.quote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef soeverein het volgende:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.quote:Op maandag 30 november 2020 18:17 schreef soeverein het volgende:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.quote:Op maandag 30 november 2020 18:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.quote:Op maandag 30 november 2020 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.quote:Op maandag 30 november 2020 18:22 schreef soeverein het volgende:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.quote:Op maandag 30 november 2020 18:19 schreef soeverein het volgende:
[..]
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
En ter aanvulling. In de Eerste Kamer is het ook 1x voorgekomen. In 1995 splitste Jan Hendriks zich af van het AOV, en sloot zich in 1998 aan bij het CDA. Een half jaar geleden deed Toine Manders precies hetzelfde in het Europees Parlement. Die was verkozen voor 50PLUS, en is nu lid van de CDA-delegatie.quote:Op maandag 30 november 2020 18:15 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.quote:Op maandag 30 november 2020 18:22 schreef soeverein het volgende:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Yep. Het past ook goed binnen het alt-right stramien van projectie; namelijk om je tegenstander te beschuldigen van hetgeen je zelf doet.quote:Op maandag 30 november 2020 18:27 schreef Hanca het volgende:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Klopt, alleen wat moties. Vaak ook nog symbolische moties die echt niks toevoegen. Maar dat weten de meeste FvD fans denk ik niet eens.quote:Op maandag 30 november 2020 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.quote:Op maandag 30 november 2020 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Klopt.quote:Op maandag 30 november 2020 18:39 schreef freako het volgende:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Ja, dat klopt. Maar er zijn meer partijen geïnteresseerd in een bindend referendum, ze hadden dus initiatief kunnen nemen en naar een andere partij stappen om het samen te doen.quote:Op maandag 30 november 2020 18:39 schreef freako het volgende:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
CDAquote:Op maandag 30 november 2020 18:15 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.quote:Op maandag 30 november 2020 18:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
CDA
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Beroemd geworden van "stef en ik"quote:Op maandag 30 november 2020 18:48 schreef freako het volgende:
[..]
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.
Klopt dit ging dan ook niet om het invoeren van bindende referenda maar om het behouden van het niet bindende referenda. Dat kan wel per motie.quote:Op maandag 30 november 2020 18:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.
Nee geen wetvoorstel idd, maar FvD heeft wel haar parlementaire slagkracht ingezet door moties in te dienen ter behoud van referenda en door wetvoorstellen van andere partijen te steunen.quote:Op maandag 30 november 2020 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Klopt en dat komt zoals freako aangeeftquote:Op maandag 30 november 2020 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Ik parafraseer Paul Bovend'eert (hoogleraar staatsrecht) nu even vrijelijk:quote:Op maandag 30 november 2020 18:39 schreef freako het volgende:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Ik pak even Katz & Mair erbij, mijn parade paartje :pquote:Op maandag 30 november 2020 18:27 schreef Hanca het volgende:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.quote:Op maandag 30 november 2020 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.quote:Op maandag 30 november 2020 19:16 schreef capricia het volgende:
[..]
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
Ze waren er in elk geval weer niet.quote:Op maandag 30 november 2020 19:40 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.
Nee, maar een complete ineenstorting van je partij lijkt me wel een gevalletje overmacht.quote:Op maandag 30 november 2020 19:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze waren er in elk geval weer niet.
Staat er straks ook een kartonnen doos op het bureau van Cliteurquote:Op maandag 30 november 2020 19:43 schreef capricia het volgende:
Ben benieuwd of hier nog wat uit gaat komen:
[ twitter ]
De universiteit als uitdragerij voor zijn flutboekjesquote:
Misschien toch eens naar de Fok! Poll kijken:quote:Op maandag 30 november 2020 00:51 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Forse aanhang nog steeds. Nou is de FP natuurlijk nergens representatief voorquote:Op maandag 30 november 2020 22:26 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Misschien toch eens naar de Fok! Poll kijken:
https://frontpage.fok.nl/(...)voor-democratie.html
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)quote:Op maandag 30 november 2020 22:26 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Misschien toch eens naar de Fok! Poll kijken:
https://frontpage.fok.nl/(...)voor-democratie.html
En als je deze meetelt:quote:Op maandag 30 november 2020 22:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)
0,164 x 150 = 25 zetels
De hele poll draait om FvD, er zijn vijf keuzemogelijkheden waarbij er twee aangeven dat je op FvD stemt. Nogal logisch dat daar dus een grote uitslag voor Forum uitkomt.quote:Op maandag 30 november 2020 22:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)
0,164 x 150 = 25 zetels
Wat is dit voor statistiek?quote:Op maandag 30 november 2020 22:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De hele poll draait om FvD, er zijn vijf keuzemogelijkheden waarbij er twee aangeven dat je op FvD stemt. Nogal logisch dat daar dus een grote uitslag voor Forum uitkomt.
Straks krijgt iedereen een stemformulier waar wel 20 partijen op staan. Dat is heel anders.
Is geen nieuw verhaal in elk geval. En ook met een paar stevige borrels bij bijeenkomsten verschijnen hoor je vaker wat over.quote:Op maandag 30 november 2020 22:50 schreef Momo het volgende:
Aan de drugs, is dat een serieus verhaal over Thierry?
Het is geen erg representatieve poll natuurlijk. Maar dat rechts-radicale partijen als FvD en PVV daar mogen rekenen op zeker 75% van de stemmen is geen nieuws. Een paar maanden of weken terug had hij in een poll daar waarschijnlijk nog zonder problemen een absolute meerderheid behaalt.quote:Op maandag 30 november 2020 22:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat is dit voor statistiek?
"2 van de 5 antwoorden zijn ja en 3 zijn nee. Daarom zeggen veel mensen ja. Als maar 1 antwoord ja was geweest hadden minder mensen ja gezegd."
Hij is aan de drugsquote:Op maandag 30 november 2020 22:50 schreef Momo het volgende:
Aan de drugs, is dat een serieus verhaal over Thierry?
Precies wat ik dacht bij de poll.quote:
Toch wel een boude opmerking aan de drugs en psychopathisch patiënt..quote:Op maandag 30 november 2020 22:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is geen nieuw verhaal in elk geval. En ook met een paar stevige borrels bij bijeenkomsten verschijnen hoor je vaker wat over.
Maar goed, dat is allicht meer roddel dan bewezen.
Gelukkig blijf je hem zonder enige kritiek steunen. Zoals het een waar gelovige betaamtquote:Op maandag 30 november 2020 22:57 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hij is aan de drugs
Hij is antisemiet
Hij is racist
Hij is nazi
Hij is corrupt
Hij is niet te vertrouwen
Hij is dom
Deel dit en als genoeg mensen het van zo veel mogelijk kanten horen is het vanzelf de waarheid. Helemaal kapotframen die man.
Mensen die nee vinden gaan niet ja zeggen omdat er meer opties zijn voor ja.quote:Op maandag 30 november 2020 22:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is geen erg representatieve poll natuurlijk. Maar dat rechts-radicale partijen als FvD en PVV daar mogen rekenen op zeker 75% van de stemmen is geen nieuws. Een paar maanden of weken terug had hij in een poll daar waarschijnlijk nog zonder problemen een absolute meerderheid behaalt.
Zo zou het zijn als Fok! een betrouwbare afspiegeling was van de Nederlandse bevolking. Maar Fok! is doorgaans erg in trek bij ontevreden mensen (vaak PVV/ FvD & ook wel bij de S.P.)quote:Op maandag 30 november 2020 22:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik zou er al op stemmen en ga het ook doen197 (16,4%)
0,164 x 150 = 25 zetels
In hoeverre zaken problematisch zijn zou ik niet durven zeggen. Maar dat het niet de meest stabiele persoon is lijkt me ook geen geheim. En in eventueel drugsgebruik zal hij lang niet de enige politicus zijn.quote:Op maandag 30 november 2020 22:57 schreef Momo het volgende:
[..]
Toch wel een boude opmerking aan de drugs en psychopathisch patiënt..
Daar heb je waarschijnlijk gelijk in. In de top van de bankwereld schijnt coke ook een ding te zijn. Maar daar heb je natuurlijk ook wel een grens tussen af en toe gebruik of regelmatig gebruik.quote:Op maandag 30 november 2020 23:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In hoeverre zaken problematisch zijn zou ik niet durven zeggen. Maar dat het niet de meest stabiele persoon is lijkt me ook geen geheim. En in eventueel drugsgebruik zal hij lang niet de enige politicus zijn.
Op de site van FVD staat nog steeds hun top 10.quote:Op maandag 30 november 2020 20:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Vogelaar keert weer huiswaarts met zijn trekker
Jawel. De vraagstelling vormt ook het antwoord.quote:Op maandag 30 november 2020 22:59 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Mensen die nee vinden gaan niet ja zeggen omdat er meer opties zijn voor ja.
Mensen die ja vinden gaan niet nee zeggen omdat er meer opties zijn voor nee.
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.quote:Op maandag 30 november 2020 22:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gelukkig blijf je hem zonder enige kritiek steunen. Zoals het een waar gelovige betaamt
Het is natuurlijk wel uitermate opvallend dat meerdere bronnen los van elkaar beweren dat ze Baudet antisemitische dingen hebben horen zeggen.quote:Op maandag 30 november 2020 23:15 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Klopt. Ik heb dat ook gehoord. Bij deze vertel ik dat door. Dus het aantal mensen die dat beweren wordt nu +1.quote:Op maandag 30 november 2020 23:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel uitermate opvallend dat meerdere bronnen los van elkaar beweren dat ze Baudet antisemitische dingen hebben horen zeggen.
Verschillende mensen hebben erover verklaard. Mensen met naam en toenaam, geen foktrollen.quote:Op maandag 30 november 2020 23:21 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb dat ook gehoord. Bij deze vertel ik dat door. Dus het aantal mensen die dat beweren wordt nu +1.
Ik weet geen bron te noemen trouwens.
Het verklaart waarom Baudet constant flirt met extreemrechts en telkens weer met figuren uit die hoek opduikt. Is het niet Erkenbrand dan is het Jared Taylor. Is het niet Jared Taylor niet dan weer een toespraak op de IJzerwake. En ga zo maar door.quote:Op maandag 30 november 2020 23:15 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Ik heb zelf ook aan die kant gezeten, en heb me vaak voor de meest ranzige rotzooi moeten verdedigen voor figuren die er een hobby van maken om mensen met een andere mening monddood te maken. Zelf ben ik redelijk snel na de PS verkiezingen al gestopt met FvD stemmen, en al die achterlijke uitspraken van Baudet het afgelopen jaar hebben me er zelf van doen afkeren. Al die tijd had ik gewoon nog begrip voor de mensen die de partij bleven steunen, want het is nog steeds een keigoed programma.quote:Op maandag 30 november 2020 23:15 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Ik merk daar weinig van op Fok.quote:Op maandag 30 november 2020 22:59 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Zo zou het zijn als Fok! een betrouwbare afspiegeling was van de Nederlandse bevolking. Maar Fok! is doorgaans erg in trek bij ontevreden mensen (vaak PVV/ FvD & ook wel bij de S.P.)
En Denk hoor ik je denken, maar die zitten doorgaans op andere fora.
Omschrijf dat gat tussen PVV en VVD eens. Is hoogstens een kier waar je wat tussen propt, geen 'gat'.quote:Op maandag 30 november 2020 23:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook aan die kant gezeten, en heb me vaak voor de meest ranzige rotzooi moeten verdedigen voor figuren die er een hobby van maken om mensen met een andere mening monddood te maken. Zelf ben ik redelijk snel na de PS verkiezingen al gestopt met FvD stemmen, en al die achterlijke uitspraken van Baudet het afgelopen jaar hebben me er zelf van doen afkeren. Al die tijd had ik gewoon nog begrip voor de mensen die de partij bleven steunen, want het is nog steeds een keigoed programma.
Hier is echter langzaam verandering in gekomen. Baudet is gewoon een complotgekkie, klimaatontkenner en heeft nu laten zien dat hij ook niet vies is van wat ranzige standpunten. Alles wat die partij ooit zo goed maakte is verdwenen, heel die partij draait straks alleen nog maar om Baudet en Baudet alleen. Ik snap gewoon echt niet waarom je hier ooit nog op zou willen stemmen, de partij die het gat tussen VVD en PVV vulde is gewoon de PVV voorbij geschoten.
Waar valt nu nog op te stemmen? Als Baudet straks met noord Koreaanse uitslagen wint, wat te verwachten is aangezien heel de gematigde helft opgestapt is, staat het vast in steen dat FvD de partij van de complotgekkies, klimaatontkenners en lugubere standpunten is.
Ja? Ze zijn wel voor een Nexit. En de aarde zou niet opwarmen door menselijk handelen. Of staan die dingen dan ook weer niet in hun programma?quote:Op maandag 30 november 2020 23:30 schreef Nattekat het volgende:
want het is nog steeds een keigoed programma.
Dat laatste durf ik niet te beweren, maar binnen Fok! Front Page(en Geen Stijl) zit een bovengemiddeld grote aanhang van deze partijen. Erger nog als Fok! Frontpage leidend was voor de verkiezingen zouden deze partijen samen tot een meerderheid komen. Want alle ontevreden mensen komen hier om hun mening te uiten (op te leggen, in meerdere gevallen).quote:Op maandag 30 november 2020 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Forse aanhang nog steeds. Nou is de FP natuurlijk nergens representatief voor
quote:Op maandag 30 november 2020 23:15 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op de eerste antisemitische/nazistische/racistische uitspraak van hem.
Wel wordt een willekeurige uitspraak helemaal ontleed en binnenstebuiten gehaald, dus hij zegt eigenlijk x, dat erop duidt dat hij vast ook y bedoelt. Mensen die y vinden, vinden statistisch vaak ook z.
De buurman van mijn kapper is ook duidelijk een z type gezien de kleur van zijn fiets en de schoonbroer van de koffiejuffrouw is ook een z geval gezien de vorm van zijn bovenlip en die heeft een abonnement op de voetbal international. Mensen die dergelijke journalistiek lezen, kijken statistisch ook naar programma's waar Johan Derksen in voorkomt volgens onderzoek en die heeft eens een grap proberen te maken over Akwasi. Dit was duidelijk geen grap maar een onomstotelijk bewijs van rassenhaat.
Het kan dus gewoon niet anders zijn dat Baudet een racist is. Zie bovenstaand keihard bewijs. En daarmee is hij linea recta ook een nazi, een antisemiet een nationalist en hij is dom. De mensen die op hem stemmen zijn dat allemaal ook. De mensen die niet op hem stemmen en ook niks met zijn politiek hebben, maar wel een kritische houding hebben tegen het geframe tegen hem, zijn eigenlijk ook nazi's en racisten maar proberen het gewoon te ontkennen en ze kunnen in de praktijk onmogelijk socialist zijn.
Allemaal 1 hele grote hoop. Ga hier niet over in discussie want ik vind noem je gewoon een racist hoor. Woppa, alsof het niks is zeg ik dat.
Kijk, zo kan het ook. Gewoon je ogen eens open doen Ixnay.quote:Op maandag 30 november 2020 23:30 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook aan die kant gezeten, en heb me vaak voor de meest ranzige rotzooi moeten verdedigen voor figuren die er een hobby van maken om mensen met een andere mening monddood te maken. Zelf ben ik redelijk snel na de PS verkiezingen al gestopt met FvD stemmen, en al die achterlijke uitspraken van Baudet het afgelopen jaar hebben me er zelf van doen afkeren. Al die tijd had ik gewoon nog begrip voor de mensen die de partij bleven steunen, want het is nog steeds een keigoed programma.
Hier is echter langzaam verandering in gekomen. Baudet is gewoon een complotgekkie, klimaatontkenner en heeft nu laten zien dat hij ook niet vies is van wat ranzige standpunten. Alles wat die partij ooit zo goed maakte is verdwenen, heel die partij draait straks alleen nog maar om Baudet en Baudet alleen. Ik snap gewoon echt niet waarom je hier ooit nog op zou willen stemmen, de partij die het gat tussen VVD en PVV vulde is gewoon de PVV voorbij geschoten.
Waar valt nu nog op te stemmen? Als Baudet straks met noord Koreaanse uitslagen wint, wat te verwachten is aangezien heel de gematigde helft opgestapt is, staat het vast in steen dat FvD de partij van de complotgekkies, klimaatontkenners en lugubere standpunten is.
Dat vind ik ook van de SP. Een hopeloze partij die maar 1 boodschap heeft: "dit land wordt kut bestuurd door partijen die kut zijn en daarom zijn we TEGEN"quote:Op maandag 30 november 2020 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?
Nexit zou een economische ramp voor Nederland betekenen en hun economische plannen zijn niet doorberekend.quote:Op maandag 30 november 2020 23:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja? Ze zijn wel voor een Nexit. En de aarde zou niet opwarmen door menselijk handelen. Of staan die dingen dan ook weer niet in hun programma?
Maar dat interesseert Thierry niet. Net als die 3 miljoen corona doden.quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:42 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nexit zou een economische ramp voor Nederland betekenen en hun economische plannen zijn niet doorberekend.
De weg naar zijn paradijs is geplaveid met botten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar dat interesseert Thierry niet. Net als die 3 miljoen corona doden.
Dat is niet zijn probleem.
En met torenhoge stapels lijkkisten vlak naast de ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 08:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
De weg naar zijn paradijs is geplaveid met botten.
We leven in een democratie, dus als er genoeg zijn die op FvD gaan stemmen, dan zitten ze vervolgens (terecht!) in de Tweede Kamer. Ik vind het met Thierry Baudet ook een zieke bende, maar ook dat hoort bij een democratie.quote:Op dinsdag 1 december 2020 09:18 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
En met torenhoge stapels lijkkisten vlak naast de ziekenhuizen.
Ik begrijp echt niet hoe het kan dat nazi's nog steeds bestuurlijke macht hebben. Het is verdomme al 75 jaar geleden dat zij het land zijn uitgeschopt.
Smolders kan er ook vanaf, die wil niet meer in de Kamerquote:Op maandag 30 november 2020 23:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Op de site van FVD staat nog steeds hun top 10.
Ik heb het dus maar even aangepast:
[ afbeelding ]
Nee, de immer racistische en mysogene Nijman sluit de rijen weer nadat het machtsspel is uitgespeeld en de kaarten om uit te spelen nu op zijn. GeenStijl gaat over tot de orde van de dag, en verder waar ze gebleven zijn. Moslims en feministen bah.quote:Op dinsdag 1 december 2020 10:26 schreef Vasilevski het volgende:
Een nieuw front opent zich: wie zat er als eerste in het verzet tegen Baudet?
[ twitter ]
[ twitter ]
Ter aanvullig: dit is niet per se het geval, niet in geval van bewezen racisme. Majority rules, minority rights. Beide principes zijn belangrijk in de democratie, je hebt ook een grondwet etc. Nu wil Baudet uiteraard ook aan de rechterlijke morrelen, zoals het een goede populist betaamt, maar echt democratisch is het allemaal niet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 09:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
We leven in een democratie, dus als er genoeg zijn die op FvD gaan stemmen, dan zitten ze vervolgens (terecht!) in de Tweede Kamer. Ik vind het met Thierry Baudet ook een zieke bende, maar ook dat hoort bij een democratie.
Veel woorden, veel gedraai, kan zich niet herinneren dat hij iets zei over George Sorosquote:
Alleen waarom een kort geding? Wil het bestuur ineens niet meer?quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hé @:hexagon. Je partijgenoten mogen zich er mee gaan bemoeien!
Omdat Baudet blijkbaar geroyeerd is en terug wil.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Alleen waarom een kort geding? Wil het bestuur ineens niet meer?
Ja maar waarom wil het bestuur dat niet terugdraaien vraag ik me dan af? Als er toch een akkoord was?quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat Baudet blijkbaar geroyeerd is en terug wil.
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:18 schreef nostra het volgende:
Als je bijzondere kwaliteiten hebt, dan heb je ook rafelranden. Dat kan ik dan wel weer waarderen. Wel jammer dat hij het oprecht meent.
Freek blijft gewoon hè.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hé @:hexagon. Je partijgenoten mogen zich er mee gaan bemoeien!
Good riddance, dan zijn we verloren.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef capricia het volgende:
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
Heeft onze reddende held al een cape?quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
Goddelijke interviewer .quote:
Arm Nederland. Oh...wacht...quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
[ twitter ]
Zelfs Jort, die Baudet al jaren kent, geeft in zijn podcast aan dat Baudet psychisch labiel is. En dat antisemitisme gewoon privé normaal is, voor Baudet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Arm Nederland. Oh...wacht...
Waar bij Baudet in ieder geval geen gebrek aan lijkt te zijn is arrogantie en zelf-overschatting.
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Zelfs Jort, die Baudet al jaren kent, geeft in zijn podcast aan dat Baudet psychisch labiel is. En dat antisemitisme gewoon privé normaal is, voor Baudet.
https://podcasts.google.c(...)NVUy5tcDM&pe=1&pep=0
Ben je mss te jong voor een actieve herinnering aan de LPF.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:47 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?
Stel je voor dat het vorig jaar tweede kamer verkiezingen waren geweest en baudet de grootste was geworden. ik vind het gewoonweg beangstigend dat er iemand met nazi ideeën zo dicht bij de macht is geweest.
Omdat ze willen graaien en onderdrukken, en niet verstoten willen worden. Niet de lynchmob achter zich aan willen hebben.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:47 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?
Goed nieuws. Dat betekent dat hij sowieso niet lang in de politiek gaat zitten as hij dit allemaal overleefd.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. En als hij niet gekozen wordt tot eindbaas van zijn partij, wil hij ook Nederland niet meer redden.
[ twitter ]
quote:
Die werden toen deugmensen en erger genoemd.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:47 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
leuk dat dit allemaal nu naar buiten komt maar waar waren die mensen toen Baudet aan het toppunt van zijn macht stond? waarom hebben zij niet eerder gewaarschuwd?
Stel je voor dat het vorig jaar tweede kamer verkiezingen waren geweest en baudet de grootste was geworden. ik vind het gewoonweg beangstigend dat er iemand met nazi ideeën zo dicht bij de macht is geweest.
Tuurlijk is Baudet geen antisemiet, hij heeft gewoon een flamboyant karakter.quote:Op dinsdag 1 december 2020 19:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Mooi interview, Baudet weet zijn narcisme maar niet wat subtieler te brengen. Ach ja, rafelrandjes.
Toch lijkt het me wel nuttig hoor, zo'n conservatieve kliek bij de uni. Jammer dat Cliteur zo gefaald heeft.quote:Op dinsdag 1 december 2020 19:06 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Blijft verschrikkelijk die NOS.
Nuttig misschien wel maar het is jammer dat de NOS zo een Waling als onverdachte bron op voert. Zie dit draadjequote:Op dinsdag 1 december 2020 21:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Toch lijkt het me wel nuttig hoor, zo'n conservatieve kliek bij de uni. Jammer dat Cliteur zo gefaald heeft.
Het gaat uiteraard veel meer om de beeldvorming in dezen. En die beeldvorming is niet best als er nu hard wordt ingegrepen in die groep.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nuttig misschien wel maar het is jammer dat de NOS zo een Waling als onverdachte bron op voert. Zie dit draadje
[ twitter ]
Er bestaat trouwens geen linkse tegenhanger meer van wat Cliteur met zijn faculteit heeft gedaan. Gaf Frits Bolkestein zelfs eens toe.
[ twitter ]
Ik vermoed dat Henk en Thierry op andere mensen doelen, maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:34 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]Henk gaat ook nog even los. Lezenswaardig draadje.
Ik heb alvast voor twee weken popcorn ingeslagen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:53 schreef Bluesdude het volgende:
Leuk.... die rechtse politici. Gewoon doorgaan, mannen... Schiet elkaar verbaal overhoop.
Wat ik vreemd vind is dat Olaf Ephraïm door Baudet opgevoerd wordt als getuige die zich volstrekt niet herkend in de ideeën die Baudet zou hebben gespuid.quote:
'hij bedoelt het niet zo', 'het is in zijn hart een hele lieve jongen'quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat Olaf Ephraïm door Baudet opgevoerd wordt als getuige die zich volstrekt niet herkend in de ideeën die Baudet zou hebben gespuid.
Maar het opvallende is, dat Eprhraim juist niets ontkent en het verhaal eigenlijk bevestigt.
''Thierry deed een paar provocerende uitspraken, zoals we hem allen wel kennen.''
Ephraim vond sommige uitspraken dus ook provocerend (en anderen kennelijk niet, maar die zouden dus ook best zo gezien kunnen worden) en zegt er zelfs bij dat het is zoals we Thierry kennen.
Hij doet het dus vaker.
[ afbeelding ]
Als je het briefje leest staat er juist dat Baudet wel dingen gezegd heeft die niet normaal zijn. Anders hoeft het inderdaad niet vergoelijkt te worden met framing, smearing en persoonlijke bedreigingen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
'hij bedoelt het niet zo', 'het is in zijn hart een hele lieve jongen'
Klinkt als een mishandelde vriendin.
Volgens mij is dat ook echt hoe dit soort zaken in zijn hoofd registreren.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als je het briefje leest staat er juist dat Baudet wel dingen gezegd heeft die niet normaal zijn. Anders hoeft het inderdaad niet vergoelijkt te worden met framing, smearing en persoonlijke bedreigingen.
Om in jouw termen te blijven 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehad'.
Maar Baudet maakt er dus iets heel anders van. Hij maakt ervan dat hij door Ephraim wordt gesteund, en dat Eprhaim naast hem zat, dus het echt wel weet. Overigens deed Baudet dit bij Goede Morgen Nederland ook.
Wat mij betreft een mooi voorbeeld van hoe Baudet met de feiten omgaat.
En heel vaak kunnen wij daar als 'kijkers' niets mee. Want we weten niet wat er achter de schermen gebeurt.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens mij is dat ook echt hoe dit soort zaken in zijn hoofd registreren.
Hij heeft hem zelfs nog op de terugweg geadviseerd om 'even rust te nemen', dan weet je het wel.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als je het briefje leest staat er juist dat Baudet wel dingen gezegd heeft die niet normaal zijn. Anders hoeft het inderdaad niet vergoelijkt te worden met framing, smearing en persoonlijke bedreigingen.
Om in jouw termen te blijven 'hij heeft zo'n slechte jeugd gehad'.
Maar Baudet maakt er dus iets heel anders van. Hij maakt ervan dat hij door Ephraim wordt gesteund, en dat Eprhaim naast hem zat, dus het echt wel weet. Overigens deed Baudet dit bij Goede Morgen Nederland ook.
Wat mij betreft een mooi voorbeeld van hoe Baudet met de feiten omgaat.
Maar dan vraag ik me af of daar een rationeel masterplan achter zit of slechts iemand met een wat bijzondere bovenkamer die vaak maar wat roept.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En heel vaak kunnen wij daar als 'kijkers' niets mee. Want we weten niet wat er achter de schermen gebeurt.
Echter staat het nu dus zwart op wit, en kunnen we mooi zien hoe Baudet de waarheid verdraait.
Dat is maar één stapje verwijderd van hem aanraden om eens een bezoekje aan de psycholoog te brengen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hij heeft hem zelfs nog op de terugweg geadviseerd om 'even rust te nemen', dan weet je het wel.
Baudet heeft impulsief gehandeld.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar dan vraag ik me af of daar een rationeel masterplan achter zit of slechts iemand met een wat bijzondere bovenkamer die vaak maar wat roept.
Ik denk dat wat Baudet heeft, niet meer in normale banen te krijgen is.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is maar één stapje verwijderd van hem aanraden om eens een bezoekje aan de psycholoog te brengen.
Hij heeft zeker charme en een, eh, bijzondere persoonlijkheid. Maar zodra het wat meer in de buurt van inhoud komt, blijft er weinig over van die facade.quote:Op dinsdag 1 december 2020 23:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat wat Baudet heeft, niet meer in normale banen te krijgen is.
Baudet is ook vaak genoeg beloond met zijn gedrag, hij is gepromoveerd (bij Paul Cliteur) en heeft toch maar een eigen partij uit de grond gestampt (die nu in puin ligt).
ik kan me de LPF zeker wel, en ik denk dat ook wel dat het altijd wel uitkomt en zich corrigeert. Maar ik vind dat als je als journalist bewijs tegen komt dat iemand dit soort extremistische ideeën heeft je dat moet melden. en als dat niet kan omdat je er niet genoeg bewijs voor hebt dan moet je ze in ieder geval niet behandelen als een andere "normale" partijquote:Op dinsdag 1 december 2020 18:49 schreef capricia het volgende:
Ben je mss te jong voor een actieve herinnering aan de LPF.
Het corrigeert zich vanzelf wel, is mijn ervaring.
Ik heb eerder het gevoel dat hij een soort nihilist is, die nergens echt waarde aan hecht en daarom van alles uitkraamt wat in zijn hoofd opkomt. Het betekent niks voor hem..gewoon wat woorden..niet te zwaar aan tillen. Als je alles relativeert dan ben je een soort nihilist..toch.quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:52 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Tuurlijk is Baudet geen antisemiet, hij heeft gewoon een flamboyant karakter.
Als-ie maar niet met z'n Duitse vriendjes een marter in m'n bad komt gooien.quote:Op woensdag 2 december 2020 09:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik heb eerder het gevoel dat hij een soort nihilist is, die nergens echt waarde aan hecht en daarom van alles uitkraamt wat in zijn hoofd opkomt. Het betekent niks voor hem..gewoon wat woorden..niet te zwaar aan tillen. Als je alles relativeert dan ben je een soort nihilist..toch.
Nou vrij belangrijk bij de moord op Pim Fortuyn was het idee dat ging leven op rechts dat de moord was veroorzaakt door de demonisering van de persoon Fortuyn. Ik was destijds te jong om dat scherp te kunnen analyseren, maar kan me wel voorstellen dat dit waar was.quote:Op woensdag 2 december 2020 09:10 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
ik kan me de LPF zeker wel, en ik denk dat ook wel dat het altijd wel uitkomt en zich corrigeert. Maar ik vind dat als je als journalist bewijs tegen komt dat iemand dit soort extremistische ideeën heeft je dat moet melden. en als dat niet kan omdat je er niet genoeg bewijs voor hebt dan moet je ze in ieder geval niet behandelen als een andere "normale" partij
Maar als je iemand op radicaal-rechts harder aanpakt dan is dat koren op de molen van radicaal-rechts.quote:Onvoorwaardelijk geloof in eigen beelden, vertrouwen in eigen ‘fictie’ – naast conservatisme en het thuisthema zou je dat een derde constante in het denken van Baudet kunnen noemen. Je zou die fictie ook een welhaast Amerikaanse, desgewenst populistische vorm van large talk (grootspraak) kunnen noemen. Ze is goed zichtbaar in Baudets apocalyptische visie op het huidige Nederland en zijn sluimerend complotdenken.
Dit dus. We zijn bijna 20 jaar verder en nadat we tig populisten hebben zien komen en gaan kun je zien dat de slachtofferol zo'n beetje één van de belangrijkste peilers van het boosrechts populisme is.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Er is een proefschrift over geschreven: https://dare.uva.nl/searc(...)6c-ae95-76897a25aa5cquote:Op woensdag 2 december 2020 10:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Daar liep ooit een goed topic over SC / demoniseren moet je lerenquote:Op woensdag 2 december 2020 10:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Er is een proefschrift over geschreven: https://dare.uva.nl/searc(...)6c-ae95-76897a25aa5c
Hoofdstuk 2 geeft enig bewijs voor jouw stelling. Demonisering nam enorm toe in de tijd van LPF / Fortuyn, maar PVV werd nog meer gedemoniseerd. In de tijd van Fortuyn werd er echter wel veel meer gepraat over demonisering (wat uiteraard verband houdt met de moord).
In het boek 'Hoe God verdween uit Jorwerd' van Geert Mak uit 1996 werd al een referentie naar Volkert van der Graaf gemaakt en hoe 1 persoon het bloed bij boeren en nertsenfokkers onder de nagels weghaalde.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu eigenlijk zijn (voornaamste) motief was om Fortuyn te vermoorden. Destijds was inderdaad sprake van een kwestie met nertsenfokkerijen, maar tijdens zijn proces verklaarde hij dat hij "zwakke groepen" en met name immigranten had willen beschermen. Dat laatste lijkt wel enigszins in lijn met de demoniseringshypothese, hoewel je je inderdaad kunt afvragen of iemand met zijn (kennelijke) fanatisme die aansporing überhaupt nodig had.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:40 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In het boek 'Hoe God verdween uit Jorwerd' van Geert Mak uit 1996 werd al een referentie naar Volkert van der Graaf gemaakt en hoe 1 persoon het bloed bij boeren en nertsenfokkers onder de nagels weghaalde.
Van der Graaf zou Fortuyn eens als bestrijder van dergelijke anti-praktijken van hem en zn offensief op de radio hebben gehoord en toen besloot van der Graaf dat die man moest worden uitgeschakeld.
Het had ook ieder ander kunnen zijn die 'm in de jaren '90 en daarna in de weg had gezeten. Maar niemand durfde zich zo uit te spreken als Fortuyn daarover.
Waarom denk je dat dit gepraat uiteraard verband heeft met de moord. Heeft Folkert aangegeven dat gepraat in de media hem aanzette tot een moord? Ik dacht dat hij dierenrechten activist was. Je kunt beter stellen dat er geen enkel bewijs is dat demonisatie verband heeft tot de moord van Pim Fortuyn.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Er is een proefschrift over geschreven: https://dare.uva.nl/searc(...)6c-ae95-76897a25aa5c
Hoofdstuk 2 geeft enig bewijs voor jouw stelling. Demonisering nam enorm toe in de tijd van LPF / Fortuyn, maar PVV werd nog meer gedemoniseerd. In de tijd van Fortuyn werd er echter wel veel meer gepraat over demonisering (wat uiteraard verband houdt met de moord).
quote:In the context of this study, the Dutch political domain between
1995 and 2011, Hitler is regarded as the ultimate demonic figure and Nazism/
fascism as the political regime that represents absolute evil.
Maar dat tweede hebben ze dus helemaal niet onderzocht.quote:Clearly, the operational definition of demonization, portraying a
political actor as the embodiment of Nazism/fascism introduces a bias towards
the political right. Thus parties on the right side of the political spectrum
are expected to be more prone to demonization than parties on the left. This
could, of course, be different in other contexts. For instance, if communism
is considered the political regime that represents absolute evil, a bias towards
the political left is expected, and if Al Qaeda is the political movement that
represents absolute evil, a bias towards Muslims and Muslim organizations is
expected.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 02-12-2020 11:26:47 ]
Dat een term als "nazi" hier zo beladen is heeft natuurlijk ook een historische oorzaak: dit land heeft immers veel geleden onder de door het Duitse nationaal-socialisme veroorzaakte ellende, waarmee "we" uiteindelijk hebben afgerekend door de veroorzakers en meelopers aan de galg te knopen. Iemand als Hitler wordt toch wel breed gezien als een onmens die het verdiende te sterven. Ik kan me voorstellen dat dit de drempel om tot geweld over te gaan lager maakt. Als het erop aankomt is een nazi toch een beetje een vogelvrije persoon die buiten de gebruikelijke morele kaders valt, ook al wordt hij door de wet beschermd.quote:
Wat is je punt? We hadden het over het effect van demonisatie. Dat het de drempel naar geweld verlaagd kan best. Net zoals de Albert Heijn de drempel naar vetzucht kan verlagen. Zeggen dat de Albert Heijn dan verantwoordelijk is voor obesities is nogal een gedachtesprong.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat een term als "nazi" hier zo beladen is heeft natuurlijk ook een historische oorzaak: dit land heeft immers veel geleden onder de door het Duitse nationaal-socialisme veroorzaakte ellende, waarmee "we" uiteindelijk hebben afgerekend door de veroorzakers en meelopers aan de galg te knopen. Iemand als Hitler wordt toch wel breed gezien als een onmens die het verdiende te sterven. Ik kan me voorstellen dat dit de drempel om tot geweld over te gaan lager maakt. Als het erop aankomt is een nazi toch een beetje een vogelvrije persoon die buiten de gebruikelijke morele kaders valt, ook al wordt hij door de wet beschermd.
quote:Op woensdag 2 december 2020 11:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dit gepraat uiteraard verband heeft met de moord. Heeft Folkert aangegeven dat gepraat in de media hem aanzette tot een moord? Ik dacht dat hij dierenrechten activist was. Je kunt beter stellen dat er geen enkel bewijs is dat demonisatie verband heeft tot de moord van Pim Fortuyn.
Dat proefschriftje zegt in ieder geval niet zo veel nuttigs over de kwestie. In hun onderzoek is alleen een rechtse politicus/partij met Hitler/Nazi's vergelijken demonisatie. Als je een linkse politicus/partij zoals Stalin/communisme noemt is dat niet meegenomen in het onderzoek. Als je een letterlijke neonazi een nazi noemt is er volgens het artikel sprake van demonisatie. Wat natuurlijk onzin is want je bent dan gewoon feitelijk bezig. Zij beargumenteren dat het dan toch demonisatie is want je zet die persoon neer als iets zeer slechts een Nazi.
Nogal wiedes dat met zo'n opzet alleen rechtse partijen veel gedemoniseerd worden. Daarbij focust het artikel alleen op politiek discours dus blijft demonisatie van bijvoorbeeld migranten volledig buiten beeld, die zou er trouwens toch niet zijn met hun stipulatie van demonisatie. Dat geven ze zelf ook aan. Maar dat haalt hun conclusie natuurlijk nogal onderuit dat vooral rechtse partijen worden gedemoniseerd want ze hebben alleen naar demonisatie van rechtse partijen gekeken. Daarbij ook nog eens volledig voorbijgaand aan dat sommige vergelijkingen geen demonisatie zijn maar een logisch gevolg van de overeenkomsten tussen bijvoorbeeld wat de de politicus Wilders zegt en Hitler zei.
[..]
[..]
Maar dat tweede hebben ze dus helemaal niet onderzocht.
In ieder geval geeft dit artikel geen enkele aanleiding om te denken dat demonisatie een verband had met de moord op Fortuyn. Dat zou ook vrijwel onmogelijk zijn, hoe ga je bewijzen wanneer woorden tot daden leiden.
Livestro had hier wel een goed column over in het NRC een tijd terug.Ik probeer hier niet te verkondigen dat rechtse politici meer gedemoniseerd worden dan linkse politici hoor. Mijn punt is juist dat er op dit moment een correcte hoeveelheid kritiek is op radicaal-rechts. Het gepraat houdt verband met de moord omdat toen de discussie was of er al dan niet gedemoniseerd was, dus dan krijg je hogere aantallen met de methodes zoals gehanteerd in het proefschrift.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij kun je best inhoudelijke kritiek hebben en wijzen naar mogelijke consequenties van bepaalde standpunten zonder expliciet die koppeling met Hitler te leggen. De parallellen tussen hem en hedendaagse Nederlandse politici zijn doorgaans ook niet van dien aard dat je niet anders kunt dan die eerste in de kritiek betrekken, wetende dat hij door die oorlog die hij ontketende min of meer als een vertegenwoordiger van het absolute kwaad wordt beschouwd. Pleidooien voor vernietiging van inferieure rassen en euthanasie van mensen met afwijkingen heb ik in elk geval nog niet gezien.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat is je punt? We hadden het over het effect van demonisatie. Dat het de drempel naar geweld verlaagd kan best. Net zoals de Albert Heijn de drempel naar vetzucht kan verlagen. Zeggen dat de Albert Heijn dan verantwoordelijk is voor obesities is nogal een gedachtesprong.
Daarbij lijkt het me verstandig om lessen te trekken uit het verleden. Daar hoort bij gelijkenissen benoemen. Hoe zie je dat anders voor je?
Als je beelden uit die tijd terugkijkt, zie je wel dat er een heel naar sfeertje om Fortuyn heen gecreëerd werd.quote:Op woensdag 2 december 2020 10:08 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat demonisering was grotendeels een frame dat Fortuyn zelf bedacht had omdat het hem heel goed uitkwam. "Kijk hoe erg de mensen tegen me zijn maar ik zal zegevieren etc". Door de moord is het onvermijdelijk dat er naar een causaal verband gezocht wordt maar Pimmetje wilde ook dolgraag controverse veroorzaken en de grenzen opzoeken met twijfelachtige opmerkingen.
En tsja... het is de vraag in hoeverre een doorgedraaide milieuactivist nou echt beinvloed was door het 'mainstreamnarratief'.
Dat viel wel mee... Die oude films benadrukken bepaalde feiten om de moord van Fortuyn te verklaren.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als je oude optredens uit die tijd terugkijkt, zie je wel dat er een heel naar sfeertje om Fortuyn heen gecreëerd werd.
Té mild. Vooral Baudet krijgt heel veel mediaruimte .quote:Na de moord op Fortuyn is dit klimaat wel ietwat veranderd en een Baudet en Wilders worden dan ook wat milder behandeld door de parlementaire pers en overige media.
Een parlementair verslaggever die met het partijprogramma van Hans Janmaat staat te zwaaien. Dat heb ik na de moord niet meer gezien.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat viel wel mee... Die oude films benadrukken bepaalde feiten om de moord van Fortuyn te verklaren.
Fortuyn zelf wilde graag in de spotlights staan, liefst als minister-president. En een middel daartoe , was stemmen winnen door te trappen tegen de gevestigde orde en kankeren over islamieten
Baudet krijgt vooral negatieve mediaruimte, wat hij dan wel weer zelf heeft veroorzaakt.quote:Té mild. Vooral Baudet krijgt heel veel mediaruimte .
Waarom niet? Er is weinig Chinees aan zijn uitspraken.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:39 schreef Bluesdude het volgende:
Je ziet steeds meer dat Baudet nazi of fascist wordt genoemd. Dat is een demonisering die men niet moet doen.
Dit was een zwaar terechte vergelijking. Artikel 1 van de Grondwet afschaffen. Dan is er maar één vergelijking mogelijk.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Een parlementair verslaggever die met het partijprogramma van Hans Janmaat staat te zwaaien. Dat heb ik na de moord niet meer gezien.
"Landverrader" is inderdaad ook zo'n hitserige oorlogsterm die voornamelijk tegen linkse politici wordt gebruikt. Gelukkig niet door de media.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:39 schreef Bluesdude het volgende:
Je ziet steeds meer dat Baudet nazi of fascist wordt genoemd. Dat is een demonisering die men niet moet doen.
Anderzijds demoniseert Baudet zelf ook.... door politici en instituties landverraders te noemen, die Nederland willen ondermijnen en vernietigen. Binnenkamers demoniseerde hij laatst Soros, Clinton en pedofielen
Baudet is een extreemrechtsachtige wappie in-the-closet. ... of binnenkamers.
Dat lijkt me van vorige week woensdag. Vreemd dat er geen datum bij staat.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:50 schreef Hexagon het volgende:
Overigens niet bepaald duidelijk meer hoe het nou zit met dat bestuur. Want ze lijken toch niet mee te werken?
https://nos.nl/artikel/23(...)wil-hem-royeren.html
Fascisten willen de parlementaire democratie en bepaalde burgerrechten afschaffenquote:Op woensdag 2 december 2020 12:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom niet? Er is weinig Chinees aan zijn uitspraken.
Niets in deze rechtvaardigt moord maar extreme woede kan vaak wat met extremisten doen.quote:Op woensdag 2 december 2020 11:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu eigenlijk zijn (voornaamste) motief was om Fortuyn te vermoorden. Destijds was inderdaad sprake van een kwestie met nertsenfokkerijen, maar tijdens zijn proces verklaarde hij dat hij "zwakke groepen" en met name immigranten had willen beschermen. Dat laatste lijkt wel enigszins in lijn met de demoniseringshypothese, hoewel je je inderdaad kunt afvragen of iemand met zijn (kennelijke) fanatisme die aansporing überhaupt nodig had.
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit was een zwaar terechte vergelijking. Artikel 1 van de Grondwet afschaffen. Dan is er maar één vergelijking mogelijk.
Terecht!
Welke users?quote:Op woensdag 2 december 2020 13:29 schreef Monolith het volgende:
En laten we wel wezen, de 'rechtse' usertjes hier willen Janmaat maar wat graag rehabiliteren en neerzetten als een visionair man.
KLB / Hans Janmaat missenquote:
Weet niet waar ik moet beginnen met deze onzin.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.
Dus eigenlijk wil je Nederland niet meer.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.
https://www.groene.nl/art(...)ene+Amsterdammer&utm_campaign=a87b95a23a-Dagelijks-2020-12-02&utm_medium=email&utm_term=0_853cea572a-a87b95a23a-70586673quote:Later, op een avond voor de JFvD in Nieuwspoort, zou hij geringschattend spreken over de vertegenwoordigende democratie, over het ‘parlementarisme’, waarin ‘je niets gedaan’ kon krijgen. Het beste zou daarom zijn dat hij en Theo Hiddema ‘de absolute macht’ zouden hebben. Dat werd afgedaan als een grapje, maar was het niet. De absolute macht lag niet binnen bereik, het bindend referendum was een ‘second best’.
Dat zegt artikel 1 niet.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grondwetsartikel 1 is niet houdbaar. Iedereen in Nederland hetzelfde behandelen. Tja, dan zal je nog veel huizen en uitkeringen moeten geven voor een ieder die hier binnen komt wandelen.
Buiten dat, ik kan mij niet herinneren dat iedereeen in Nederland een huis krijgt van de overheid.quote:
Ja, precies. Om de zaak toch iets nobeler te laten schijnen (misschien ook in de ogen van de rechter) dan ze eigenlijk was. Dat heb ik me ook afgevraagd.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vraag me dan wel af of die verklaring in bescherming van minderheden er later door hem nog in retrospect is bijgesleurd als een soort gevoelscompensatie. Want voor beschermen van dieren iemand op woorden vermoorden doet het bij geen enkeling goed.
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.''quote:
Ik heb altijd het gevoel gehad dat de (terechte) toevoeging "in gelijke gevallen" die uitspraak alle betekenis ontneemt. Maar ongetwijfeld zal de strekking ervan wel uit de wetsgeschiedenis en de jurisprudentie rondom dat artikel te halen zijn.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.''
Het gaat dus niet om mensen die Nederlands burger zijn, maar om iedereen die zich hier bevindt.
Helemaal niet. Fortuyn was een polder Mussolini in de dop. Met zijn foute vastgoed vrienden en Warme Oorlog tegen de Islam.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat een hulpeloos slachtoffer van mediamanipulatie ben je ook.
De Volkskrantjournalist kwam zijn totale onbenul van de grondwet etaleren in een vraag die erop neerkwam dat Fortuyn vanwege art 1 bepaalde dingen niet zou mogen zeggen. Volkomen van de pot gerukt natuurlijk, maar Fortuyn zat ook niet zo lekker in de stof maar die bracht het onderwerp dan ook niet op. Dus die zei: Als artikel 1 betekent dat ik dat niet mag zeggen dan moet dat maar afschaft want het is heel belangrijk dat iedereen zijn mening kan geven, of woorden van gelijke strekking.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Helemaal niet. Fortuyn was een polder Mussolini in de dop. Met zijn foute vastgoed vrienden en Warme Oorlog tegen de Islam.
Wat je zegt klopt niet. Fortuyn begon er zelf over, en werd er niet naar gevraagdquote:Op woensdag 2 december 2020 15:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De Volkskrantjournalist kwam zijn totale onbenul van de grondwet etaleren in een vraag die erop neerkwam dat Fortuyn vanwege art 1 bepaalde dingen niet zou mogen zeggen. Volkomen van de pot gerukt natuurlijk, maar Fortuyn zat ook niet zo lekker in de stof maar die bracht het onderwerp dan ook niet op. Dus die zei: Als artikel 1 betekent dat ik dat niet mag zeggen dan moet dat maar afschaft want het is heel belangrijk dat iedereen zijn mening kan geven, of woorden van gelijke strekking.
Vervolgens ging de Volkskrant ermee aan de haal als dat Fortuyn art 1 af wilde schaffen om te kunnen discrimineren en bijna alle media namen dat over omdat ze toen al niet bezig waren mensen te informeren maar met een heilige strijd voor het voortduren van de massa-immigratie. Als je dat meer dan 15 jaar laten nog blijft aanhalen ben je gewoon een domme trekpop voor die manipulatieve media.
Fortuyn wilde art. 1 van de grondwet niet afschaffen:quote:Op woensdag 2 december 2020 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat je zegt klopt niet. Fortuyn begon er zelf over, en werd er niet naar gevraagd
https://www.volkskrant.nl(...)ke-cultuur~bee400ca/
Die twee journalisten waren nou ook niet bepaald links te noemen. Vooral die Wansink staat bekend als conservatief.
quote:Pim Fortuyn voegde zich vorige week in deze discussie over artikel 137, maar - hij praat naar dat hij verstand heeft, zou de werkster zeggen - hij noemde het ´dat rare Grondwetsartikel´. Intussen sloeg zijn omschrijving overduidelijk op artikel 137 van het Wetboek van Strafrecht: ´Niet discrimineren. Prachtig. Maar als dat betekent dat mensen geen discriminerende opmerkingen meer mogen maken, en die maak je in dit land nogal snel, dan zeg ik: dit is niet goed.´ Met deze claim om onderling te mogen discrimineren, voegde Fortuyn zich in een lange rij van wetenschappers en schrijvers die zich kritisch hebben uitgelaten over het verbod op onderling discrimineren.
(...)
Het duikt alleen op in een bewering van de interviewers zelf: ´Fortuyn wil artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie verbiedt, afschaffen.´ Het kan niet anders of het is interviewer Hans Wansink geweest die Fortuyns uitspraak over ´dat rare Grondwetsartikel´ heeft vertaald in een uitspraak over ´artikel 1 van de Grondwet.´ Het is Wansink, namelijk, die een paar dagen later een analyse schrijft waarin hij volhoudt dat we discriminerende mensen kunnen vervolgen ´met een beroep op artikel 1 van de Grondwet´. En dit, nu, is onzin. Vervolging vindt plaats op grond van artikel 137 Wetboek van Strafrecht.
Nederlanders moeten ook door heel veel hoepels springen voor een huis en een uitkering. Die twee zijn geen gegeven. Als je elke Nederlander een huis en een uitkering gaf (wat niet zo is), dán zou je stelling gelden.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
''Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.''
Het gaat dus niet om mensen die Nederlands burger zijn, maar om iedereen die zich hier bevindt.
Nouja Baudet loopt allerlei antidemocratische figuren als Orban en Poetin te bewierroken. Hij probeert media en rechters te ondermijnen Bovendien wijst de wijze waarop de partij ingericht al niet echt op een groot democratisch geweten.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Fascisten willen de parlementaire democratie en bepaalde burgerrechten afschaffen
Dat is niet wat Baudet wil.
Wilders idem, maar hij wil wel bepaalde burgerrechten voor moslims afschaffen. En dit soort etno-reli-haat bewegingen kunnen uitgroeien tot nog erger, als ze de vrije hand krijgen in een dictatuur bijv.
Daarom zijn Wilders en knechtjes duidelijk extreemrechts
Als je rechten gaat studeren krijg je vrij snel ingeprent dat je dat artikel moet lezen als: “ongelijke gevallen worden behandeld naar mate van ongelijkheid”. Gelijke gevallen bestaan namelijk niet.quote:Op woensdag 2 december 2020 15:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik heb altijd het gevoel gehad dat de (terechte) toevoeging "in gelijke gevallen" die uitspraak alle betekenis ontneemt. Maar ongetwijfeld zal de strekking ervan wel uit de wetsgeschiedenis en de jurisprudentie rondom dat artikel te halen zijn.
Ik ben vorige week lid geworden van die failliete boedel. Ga Thierry wegstemmen.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:01 schreef trein2000 het volgende:
FvD Overijssel vindt het referendum onrechtmatig en dreigt met aangifte tegen het bestuur. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ider-baudet-a4022370
Gaat lekker daar
gekkiequote:Op woensdag 2 december 2020 20:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben vorige week lid geworden van die failliete boedel. Ga Thierry wegstemmen.
Begreep dat mensen 100 keer kunnen stemmen. Dus tegen die tijd deel ik de login-gegevens wel.quote:
Bah, dat is valsspelen.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben vorige week lid geworden van die failliete boedel. Ga Thierry wegstemmen.
Ja. Klopt. Zou Thierry nooit doen, vals spelen.quote:
Zucht. Wat een zootje ongeregeld is het toch ook.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Klopt. Zou Thierry nooit doen.
Las op Discord dat er genoeg mensen bezig zijn om een bot te maken die 1000 stemmen per dag op Thierry uit gaat brengen.
Lijkt me wel geinig dat als ze hun infrastructuur weer niet op orde hebben, dat er 3 miljoen keer gestemd wordt.
Voorlopig hebben ze de ledenadministratie niet eens op orde.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:13 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zucht. Wat een zootje ongeregeld is het toch ook.
bindend referendum over B partijleider moet worden/blijven is niet verboden in de statutenquote:Op woensdag 2 december 2020 20:01 schreef trein2000 het volgende:
FvD Overijssel vindt het referendum onrechtmatig en dreigt met aangifte tegen het bestuur. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ider-baudet-a4022370
Gaat lekker daar
Nee, ik was inderdaad benieuwd of er niet her en der straks links opduiken waar je als niet lid gewoon op kunt stemmen. Maar tegen bots kun je inderdaad niet op...quote:Op woensdag 2 december 2020 20:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Voorlopig hebben ze de ledenadministratie niet eens op orde.
Hmm, ik weet het niet, hoor. Als van de 50.000 kiesgerechtigden straks 2 miljoen op Hugo de Jonge stemt zal Baudet waarschijnlijk wel een hertelling eisen.quote:
Je hebt bij het CDA al gezien hoe het mis kan gaan met elektronische verkiezingen. Laat staan bij een ongeorganiseerde partij met een radiacale vleugel zoals FvD...quote:Op woensdag 2 december 2020 20:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik was inderdaad benieuwd of er niet her en der straks links opduiken waar je als niet lid gewoon op kunt stemmen. Maar tegen bots kun je inderdaad niet op...
Ik zou mr. Boellaard eens bellenquote:Op woensdag 2 december 2020 20:30 schreef Hanca het volgende:
Ben benieuwd of een notaris hier zijn vingers aan wil branden...
Je blijft letterlijk lachenquote:Op woensdag 2 december 2020 20:55 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ant-zich-een-messias
De EP fractie vertrekt als Baudet blijft.
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:55 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ant-zich-een-messias
De EP fractie vertrekt als Baudet blijft.
Ze zijn het overigens met jou eens:quote:Op woensdag 2 december 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.
quote:En wat gebeurt er als de leden Baudet wegstemmen?
Eppink: „Hij hoeft helemaal niet weg. Er is ook nog een vacature bij het Renaissance Instituut. Daar kun je ook boeken schrijven enzovoort, dus misschien is dat iets voor hem. Maar dat moet hij zelf maar beoordelen.”
Kon je op wachten. Daarmee is de bestuurlijke deadlock compleet.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:01 schreef trein2000 het volgende:
FvD Overijssel vindt het referendum onrechtmatig en dreigt met aangifte tegen het bestuur. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ider-baudet-a4022370
Gaat lekker daar
Maar ze hebben niemand die ook maar een beetje in de buurt komt van de aantrekkingskracht van Baudet. Dus het is eerder kiezen tussen ten onder gaan met Baudet of ten onder gaan met Baudet.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.
Dit is geen royementquote:Op woensdag 2 december 2020 21:21 schreef Bluesdude het volgende:
[ twitter ]
Almekinders schijnt als reactie op de brief uit Overijssel geroyeerd te zijn
Was dat een bestuursbesluit ?
Wat is dan opgebouwd? Hopelijk gaan ze gewoon voor Baudet, dit soort fascistische organisaties moeten worden platgebrand. Wat kan iemand nog zien in FvD tenzij je zelf natuurlijk fascistisch bent.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mooi, de leden kunnen dus kiezen: wilt u alles afbreken wat er in 4 jaar is opgebouwd, of stemt u Baudet weg om hem te vervangen door een betere leider.
Wie weet wat voor kandidaat er op staat bij een leuke verkiezing.quote:Op woensdag 2 december 2020 21:21 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar ze hebben niemand die ook maar een beetje in de buurt komt van de aantrekkingskracht van Baudet. Dus het is eerder kiezen tussen ten onder gaan met Baudet of ten onder gaan met Baudet.
Volgens de leden opgebouwd, natuurlijk. FvD fracties in de Staten, Europa en de Eerste Kamer natuurlijk.quote:Op woensdag 2 december 2020 21:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat is dan opgebouwd? Hopelijk gaan ze gewoon voor Baudet, dit soort fascistische organisaties moeten worden platgebrand. Wat kan iemand nog zien in FvD tenzij je zelf natuurlijk fascistisch bent.
Volgens mij interesseren de dingen die je noemt de leden totaal niet. Het draait allemaal om Baudet en zijn bevestiging van een achterlijk wereldbeeld. Ik heb nog nooit een FvD'er enthousiast zien worden van hun plekje in het Europees parlement, wat hebben ze daar dan mee gedaan tot nu toe? Hetzelfde in de eerste kamer.quote:Op woensdag 2 december 2020 21:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens de leden opgebouwd, natuurlijk. FvD fracties in de Staten, Europa en de Eerste Kamer natuurlijk.
Dat kun je net zo goed zeggen in de tweede kamer. Daar zijn ze niet meer dan stemvee dat grotendeels met VVD mee stemt (behalve als VVD door de coalitie wat linkser moet stemmen) en zelf nauwelijks aanwezig is.quote:Op woensdag 2 december 2020 21:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Volgens mij interesseren de dingen die je noemt de leden totaal niet. Het draait allemaal om Baudet en zijn bevestiging van een achterlijk wereldbeeld. Ik heb nog nooit een FvD'er enthousiast zien worden van hun plekje in het Europees parlement, wat hebben ze daar dan mee gedaan tot nu toe? Hetzelfde in de eerste kamer.
In de tweede kamer voert tjerrie zijn toneelstukjes op. Dat krijgen de leden echt wel mee en vinden ze geweldig hoor, volgens mij knipt FvD dat altijd tot youtube en facebook filmpjes. Zelfs niet leden krijgen dat vaak mee want sommige van die clownsacts zijn uitgebreid in het nieuws of bijvoorbeeld in lubach geweest. Ik denk dus dat dat totaal niet vergelijkbaar is, ik kan geen een prestatie van FvD in eerste kamer of Europarlement noemen jij wel?quote:Op woensdag 2 december 2020 21:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kun je net zo goed zeggen in de tweede kamer. Daar zijn ze niet meer dan stemvee dat grotendeels met VVD mee stemt (behalve als VVD door de coalitie wat linkser moet stemmen) en zelf nauwelijks aanwezig is.
Als je zo kort voor de verkiezingen nog iets moet opzetten moet je iemand hebben met enige bekendheid en meer charisma dan een Eerdmans, Otten of Nanninga. Die zijn me buiten Hiddema en Baudet in hun gelederen niet echt opgevallen.quote:Op woensdag 2 december 2020 21:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wie weet wat voor kandidaat er op staat bij een leuke verkiezing.
for rum and democracy!quote:Op woensdag 2 december 2020 23:08 schreef Bluesdude het volgende:
Bij Beau:
Otten noemt fractiekamer FvD Tweede kamer: boreale bunker
Hij blijft vaag of hij de hiddemazetel zal overnemen. Zegt geen Ja of Nee.
De kiesraad heeft hem nog niet gevraagd.
Frits Wester zegt dat Baudet zich ingestort voelde vanmiddag
Niet de VVD maar naar de eerste persoon op de kieslijst van de VVD die nog geen zetel heeft. Die persoon kan inmiddels ook ergens anders zitten in theorie.quote:Op maandag 30 november 2020 17:13 schreef archito het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Wie er ook wint, het zal altijd een Pyrrhus overwinning zijn, ik verwacht namelijk niet al te veel zetels voor deze partij..... ten dode opgeschreven.quote:Op woensdag 2 december 2020 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
Overwinning voor Baudet ? Lijkt me een pyrrhus-overwinning
https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathiequote:Psychopaten staan vooral bekend om hun veronachtzaming voor de sociale en morele normen, waarbij ze vaak relaties hebben die zich kenmerken door geweld, uitbuiting of verleiding. Ze zijn niet tot nauwelijks in staat om empathie en berouw te voelen en ze reageren vaak abnormaal op angst en pijn. Andere emoties worden vaak oppervlakkiger gevoeld dan door niet-psychopaten. Psychopaten hebben geen respect voor de sociale en morele normen, omdat zij niet beïnvloed worden door gevoelens als schuld, wroeging en soms ook angst
Dan moet hij wel zijn senaatszetel opgeven en die krijgt hij niet terug in maart na de verkiezingen.quote:Op donderdag 3 december 2020 10:57 schreef Hexagon het volgende:
Nou Henkie Otten in de 2e kamer
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nk-otten-senaat-mede
Hij zal wel de gok nemen dat zijn partij daarmee een boost krijgt. Voor het geld hoeft hij niet in de senaat te zitten.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan moet hij wel zijn senaatszetel opgeven en die krijgt hij niet terug in maart na de verkiezingen.
Die gaan inderdaad geen zetel meer pakken. En dat is maar goed ook, want het clubje dat nu over zal blijven omarmd de meest bizarre ideeën.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:29 schreef Vimbavimba het volgende:
Wordt helemaal niks meer denk ik.
Wel een interessante manier om van een lid af te komen. Je zegt gewoon zijn lidmaatschap op. Dat scheelt allemaal moeilijk gedoe als royeren.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:04 schreef Bluesdude het volgende:
Forum-lid Almekinders uit Enschede uit partij gezet: "Forum wordt gekaapt door boreale bunkerboys
----------
https://www.rtvoost.nl/ni(...)r-boreale-bunkerboys
quote:Op donderdag 3 december 2020 14:07 schreef freako het volgende:
[..]
Wel een interessante manier om van een lid af te komen. Je zegt gewoon zijn lidmaatschap op. Dat scheelt allemaal moeilijk gedoe als royeren.
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdfquote:ARTIKEL 14
1. Opzegging van het lidmaatschap kan ook door de partij plaatsvinden. Deze
procedure wordt uitgewerkt in het huishoudelijk reglement. Opzegging van het
lidmaatschap door de partij kan plaatsvinden in het geval het lid:
a. ophoudt te voldoen aan de eisen aan het lidmaatschap in deze statuten
gesteld;
b. met betaling van de aan de partij, een afdeling of een met de partij gelieerde
rechtspersoon verschuldigde gelden in gebreke is gebleven;
c. bij toelating zodanige onjuiste of onvolledige gegevens heeft verstrekt dat,
naar redelijkerwijs valt aan te nemen, tot weigering zou zijn besloten indien
de juiste en volledige gegevens bekend zouden zijn geweest;
d. zich zodanig gedraagt dat van de partij redelijkerwijs niet gevergd kan
worden het lidmaatschap te laten voortduren.
2. In de in lid 1 sub a, c en d genoemde gevallen wordt niet tot opzegging
overgegaan dan nadat het lid in de gelegenheid is gesteld zich te verweren.
Nee, ik zou het verschrikkelijk vinden als er zoveel Nederlanders achter Baudet staan dat het 8 zetels oplevert. Dat zoveel Nederlanders blind zijn voor nazisme. Ik hoop gewoon dat FvD wordt weggestemd. Dat Nederlanders te verstandig blijken om Baudet in de kamer te laten.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:37 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind het knusser als FvD olv Baudet 10 zetels pakt, waarvan 8 van rechtse partijen afkomstig.
Verdeel en heers... En af en toe een rel rond B. is toch smulluhhh ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |