POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?quote:Op maandag 30 november 2020 16:43 schreef capricia het volgende:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ze beperkten zich tot twee zetels. Die zijn met het ego van Baudet best binnen te slepen hoor. Ik heb in elk geval nog nooit iemand (uit de partij of uit de fanclub) die zogenaamde inhoud met goed fatsoen toe zien lichten.quote:Op maandag 30 november 2020 15:55 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.
Ze hadden natuurlijk wel wat vernieuwende dingen (effectiviteit valt over te twisten) als het zakenkabinet etc. Met dat soort dingen wisten ze veel mensen te bereiken. Toen dat bereik er eenmaal was is er vooral door alt right een soort cult ontstaan rond de persoon baudet met zijn lavendelsnuiverij. Zonder die nieuwe standpunten (uit de koker van Otten) was die interesse voor Baudet er niet geweest.
Dat de kiezer die geïnteresseerd is in de daadwerkelijke ideeen van het originele FvD allang is afgehaakt ben ik wel met je eens. Dingen uit dat programma hebben we dan ook al tijden niks meer van gehoord, dat is allemaal verzandt in de altrightdrab die nu schering en inslag is en inderdaad ook samenhangt met die persoonsverheerlijking rondom Baudet (niet voor niks staat het bol van de rechtsextremistische pepe the frogmemes rondom zijn persoon, zoals men dat alleen om Trump ook heeft.
Toegegeven, dat partijprogramma vond ik ook al vol onpraktisch populistisch gedoe staan, maar daar kon je nog over discussieren. Het is niet voor niks dat users waar we dat 4 jaar geleden mee deden voor het grootste gedeelte afgehaakt zijn
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
O op die fiets, dat had ik even gemist. Da's idd wel vreemd ja, maar dat mag dus blijkbaar?quote:
[..]
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Het mag, al komt het niet veel voor aangezien de meeste partijen er niet happig op zijn.quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Opmerkelijke situatie sowieso, to say the least.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik heb het over de huidige situatie.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Definitely not CIA
Jaja, ik ben inmiddels weer bij hoor.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja klopt, dat is de lijst waarop hij gekozen is.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
Definitely not CIA
Wat een grap.quote:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ik ben ook weer bij.quote:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ja. Vroeger was dat ook echt zo, dat ze de fracties pas daarna in gingen vullen.
Begrijp het beter nu.
Definitely not CIA
We hebben in de raad in Eindhoven wel eens een Groenlinkser gehad die na ruzie bij de ouderenpartij ging. En dan was hij net 40 ofzoquote:
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.quote:
[..]
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.quote:
[..]
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @freakoquote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @:Freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdACDA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.quote:
[..]
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 30-11-2020 20:23:24 ]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.quote:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Done.quote:
[..]
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @:Freako
.Was toevallig al aan het tikken.
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.quote:
[..]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.
Er is ook een voorstel van Van Raak (SP) doorgekomen mede dankzij FvD.
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.quote:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De FvD is dan net zo goed een kartel aangezien die het ook uit hun ledenbestand zou trekken.quote:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Verder is partijlidmaatschap natuurlijk geen aangeboren eigenschap. Degenen die een bestuurlijke baan willen worden dus gewoon ergens lid.
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.quote:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.quote:
[..]
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.quote:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.quote:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.quote:
[..]
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En ter aanvulling. In de Eerste Kamer is het ook 1x voorgekomen. In 1995 splitste Jan Hendriks zich af van het AOV, en sloot zich in 1998 aan bij het CDA. Een half jaar geleden deed Toine Manders precies hetzelfde in het Europees Parlement. Die was verkozen voor 50PLUS, en is nu lid van de CDA-delegatie.quote:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.quote:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yep. Het past ook goed binnen het alt-right stramien van projectie; namelijk om je tegenstander te beschuldigen van hetgeen je zelf doet.quote:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Klopt, alleen wat moties. Vaak ook nog symbolische moties die echt niks toevoegen. Maar dat weten de meeste FvD fans denk ik niet eens.quote:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
٩๏̯͡๏)۶
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.quote:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Klopt.quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Ja, dat klopt. Maar er zijn meer partijen geïnteresseerd in een bindend referendum, ze hadden dus initiatief kunnen nemen en naar een andere partij stappen om het samen te doen.quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Trouwens: Van Rooyen van 50plus heeft het wel alleen gedaan, het kan dus wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CDAquote:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.quote:Op maandag 30 november 2020 18:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
CDA
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Beroemd geworden van "stef en ik"quote:
[..]
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.
Klopt dit ging dan ook niet om het invoeren van bindende referenda maar om het behouden van het niet bindende referenda. Dat kan wel per motie.quote:
[..]
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.
Ik kan idd 1,2,3 niet een wetvoorstel van FvD vinden, mea culpa.
Nee geen wetvoorstel idd, maar FvD heeft wel haar parlementaire slagkracht ingezet door moties in te dienen ter behoud van referenda en door wetvoorstellen van andere partijen te steunen.quote:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Klopt en dat komt zoals freako aangeeftquote:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Ik parafraseer Paul Bovend'eert (hoogleraar staatsrecht) nu even vrijelijk:quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Het Nederlandse parlament is vergeleken met het Amerikaanse parlement kinderlijk ontwikkelt. Er is te weinig ondersteunend personeel en de meeste wetgeving wordt voorgekauwd door ambtenaren en door de regering ingediend.
Hier zijn staatsrechtelijke commissies wel mee bezig om het parlement meer slagkracht te geven maar het gaat allemaal extreem langzaam.
Ik pak even Katz & Mair erbij, mijn parade paartje :pquote:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Richard S. Katz, and Peter Mair. 1995. “Changing Models of Party Organization and Party Democracy : The Emergence of the Cartel Party.” Party Politics 1 (1): 5–28. https://doi-org.ru.idm.oclc.org/10.1177/1354068895001001001.
Als je toegang hebt tot deze tekst staan op p.18 de kenmerken van kartel partijen.
Quote van p.19 & 20
Certainly, the parties still compete, but they do so in the knowledge
that they share with their competitors a mutual interest in collective organizational survival and, in some cases, even the limited incentive to compete has actually been replaced by a positive incentive not to compete.
Perhaps nowhere was this better exemplified than by the sharing of patronage
between the major Italian parties, including sometimes the Communists, who
ostensibly were in opposition. Other very obvious examples include the
sharing of seats and rotation of the presidency of the Swiss Federal Council
among the four main parties, the sharing of mayoral appointments in the
Netherlands, and the 'incumbent protection' gerrymander in many American
state re-apportionment decisions.
These new parties also laid less emphasis on their own independent channels of
communication and spent an increasing effort in competing for access to
non-partisan communication networks, devoting more and more resources
to the employment of professional publicists and media experts (Panebianco,
1988: esp. ch. 12). This latter pattern has now been even further pushed
forward by the cartel parties, whose campaigns are now almost exclusively
capital-intensive, professional and centralized, and who rely increasingly for
their resources on the subventions and other benefits and privileges afforded
by the state. p.20
Leaders are no longer primarily
accountable to the members, but rather to the wider electorate. The members
in this sense are more like cheerleaders, and the pattern of authority is more
top-down than bottom-up.
Dit laatste punt kan je zeker ook op FvD toepassen.
De PVV dient wel geregeld initiatiefvoorstellen in. Dit zijn eigenlijk proefballonnetjes, die vermomd als wetsvoorstel over de schutting van de Tweede Kamer geflikkerd worden. En vervolgens laat de partij ze daar liggen. Een enkele keer wordt zo'n voorstel dan nog besproken in een commissievergadering, maar dan blijft het daar steken. Door commissieleden gestelde vragen blijven onbeantwoord.
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.quote:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-11-2020 19:27:20 ]
Definitely not CIA
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.quote:
[..]
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
Ze waren er in elk geval weer niet.quote:
[..]
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.
Definitely not CIA
