POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele openingspost
Het gaat om deze racistische/fascistische/anti-semitische uitingen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-jeugdleden.html
https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
En hier het Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl(...)-onthulden~b3240c1e/
Laatste stand van zaken, het betreft nu niet enkel de jongerenafdeling meer. Maar gaat om de uitspraken van Baudet zelf.
Uitgebreid artikel over het onverholen antisemitisme van Baudet:
https://www.geenstijl.nl/(...)n-van-getuigenissen/
https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Het gaat om deze racistische/fascistische/anti-semitische uitingen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-jeugdleden.html
https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
En hier het Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl(...)-onthulden~b3240c1e/
Laatste stand van zaken, het betreft nu niet enkel de jongerenafdeling meer. Maar gaat om de uitspraken van Baudet zelf.
Uitgebreid artikel over het onverholen antisemitisme van Baudet:
https://www.geenstijl.nl/(...)n-van-getuigenissen/
Overigens is de ledenadministratie met dit gedoe natuurlijk nog een stuk rommeliger geworden. Dus de subsidie van de partij loopt daarmee groot gevaar.quote:Op zondag 29 november 2020 23:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even lekker trollen met een rechtszaak.
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
Althans, de statuten zijn opgesteld vanuit het idee dat elk partijlid het recht heeft fysiek op de ALV te komen.
Ook de plicht als men wil meestemmen.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Hoewel, de statuten eisen niet dat leden fysiek aanwezig moeten zijn . In coronatijd kan men ook een videoconference houden, livestreamingen etc en dan stemmen per internet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2020 00:00:16 ]
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
Althans, de statuten zijn opgesteld vanuit het idee dat elk partijlid het recht heeft fysiek op de ALV te komen.
Ook de plicht als men wil meestemmen.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Hoewel, de statuten eisen niet dat leden fysiek aanwezig moeten zijn . In coronatijd kan men ook een videoconference houden, livestreamingen etc en dan stemmen per internet.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2020 00:00:16 ]
Ik mag hopen dat zij allemaal thuis werken?quote:
Het zal morgen wel gezellig zijn in de koffiekamer op de faculteit rechten in Leiden
My friends all drive horses
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?quote:
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Niet wettelijk overruled dacht ik, wel beperkt door de afmetingen van de ruimtes, maar een rechter gaat daar rekening mee houden, neem ik aan.quote:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.quote:Op zondag 29 november 2020 23:39 schreef Ixnay het volgende:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Je bedoelt natuurlijk in het MS Teams maandagochtendbijelkaarpraatje.quote:
Het zal morgen wel gezellig zijn in de koffiekamer op de faculteit rechten in Leiden
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Volgens mij heeft dit met het recht op vergadering te maken en zijn er onder speciale omstandigheden mogelijkheden (delen van) de coronamaatregelen te omzeilen.quote:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dit denk ik ook. Alles wat nog enigszins fatsoenlijk was is de afgelopen week wel uitgeschreven als lid. Wat overblijft steunt Baudet uiteraard.quote:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Denk je? En wat wil Baudet doen, de Arena afhuren? Of de Jaarbeurs misschien?quote:
[..]
Niet wettelijk overruled dacht ik, wel beperkt door de afmetingen van de ruimtes, maar een rechter gaat daar rekening mee houden, neem ik aan.
Misschien kunnen ze in Zuidlaren de Prins Bernardhoeve afhuren. Een honderdtal stemhokjes neerzetten... en dat hun kiezers dan met 1000 man per uur naar binnen kunnen... verdeeld over diverse zalen.
Want hey, alleen de hallen in Zuidlaren staan (grotendeels) leeg. Op een gedeelte na waar nu in supermarkt in zit (of gaat komen).
Zo ver ik weet is dit een van de weinige locaties waar hij op korte termijn terecht kan om fysiek te stemmen.
Maar aan het einde van de dag kun je er misschien 15.000 duizend mensen laten stemmen, zolang de mensen daarna ook direct weer het terrein verlaten. Geen idee hoeveel leden FvD heeft, maar soit.. ze kunnen het over meerdere dagen uitspreiden. Of ze moeten digitaal gaan stemmen... of tientallen of honderden zaaltjes boeken door heel het land.
Maar goed ik heb de FvD nu wel genoeg ideeën gegeven, voor iemand die deze club totaal niet mag. Maar goed, als het dan toch op democratische (?) interne verkiezingen gaat... dan ben ik de beroerdste niet.
Ja. Is een noodwet voor, je mag digitaal vergaderen. Zitten wel wat haken en ogen aan.quote:
[..]
Is dat fysieke voor verenigingen niet overruled met de Corona noodmaatregelen?
zie email 27 oktober
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.quote:
[..]
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ftfyquote:
[..]
De kiezers van FVD die nog over zijn zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden die nog over zijn. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers gematigden binnen de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.die niet zo veel op hebben met rechtextremisme
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand meer die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
zie email 27 oktober
Ben je deze act nou zelf niet een beetje zat?quote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Laffe huichelaar
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.quote:
[..]
Leuk voor Baudet dat zijn leden tevreden zijn met hem... maar de kiezers lopen massaal weg.
En wat er overblijft zullen altijd "die nazi's" blijven.
Oh, en kan ik nu eindelijk excuses krijgen van degenen die vonden dat ik een Godwin maakte, toen ik al een jaar geleden een opmerking maakte dat de FvD c.q. Baudet wel erg tegen het Nationaal Socialisme aan schuurde met zijn borealisme etc. Hij zocht toen al in dezelfde bronnen als dat Goebels ook zocht voor propaganda.
Het woord boreaal werd tot Baudet het woord gebruikte vooral gebruikt voor planten, dieren en nog enkele weers/ natuurverschijnselen in (Noord-Europa). Maar Baudet maakte er propaganda van voor Arische mensen.
Baudet maakte er een geuzennaam van voor Noord Europeanen van.
Ben ik nu ook een nazi?
Mag ik jou vragen wanneer Baudet wel te ver zou gaan? Antisemitisme normaal vinden is blijkbaar niet erg genoeg. Niet optreden tegen nazisme ook niet. Zelfs antisemitische uitspraken doen is blijkbaar ook prima. Holocaust ontkennen heb jij geen enkel probleem mee...quote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg. Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften, maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning. Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt. FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Wanneer denk jij "hé, het is misschien niet zo verstandig als Baudet ons land zou leiden?" Of zit de haat tegen buitenlanders zo diep dat iemand die belooft wat tegen buitenlanders te doen eigenlijk verder alles kan maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 30-11-2020 07:18:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gaat van 12 senaatszetels naar 3-5 zetels in de TK. Dan verlies je 80-90% van de kiezers. Maar die zouden niet weglopen toch? Of bedoel je dat degene die straks op FvD stemt de ekte FvD-kiezer is? Want dat slaat nergens op.:pquote:
[..]
De kiezers van FVD zijn vrijwel allemaal pro-Baudet, net als de leden. En die lopen niet weg.
Nee, je bent het grootste deel van je kiezers al kwijt.quote:Dat gebeurt pas als Baudet vertrekt, gedwongen of niet.
Je staat op 3-5 zetels. Welk succes?quote:Er zijn helaas kapers de partij binnengedrongen die op het succes van FVD wilden meeliften,
VVD heeft een honderdvoud meer aan burgemeesters, wethouders, raadsleden, kamerleden. Daar meeliften is juist makkelijker. Oh, en die staan op 40-45 zetels gepeild bij de TK.quote:maar wat gewoon VVD types zijn die makkelijk een politieke carrière wilde scoren omdat dit bij de VVD wat moeilijker gaat.
Niet zomaar mensen, maar bij voorkeur fascisten.quote:FVD is gewoon Baudet. Eventueel met nog wat mensen ter ondersteuning.
Klopt. Die stemmen nu allemaal wat anders. Vandaar dat FvD het zo slecht doet.quote:Er is niemand die tegen Baudet is maar toch FVD stemt.
Dat is onzin.quote:FVD zonder Baudet slaat nergens op.
Ik ben het op geen enkel punt eens met Baudet, maar op zich heeft hij wel een punt als hij zegt dat hij de partij is. Ik denk dat Baudet bekender is dan de partij zelf. Al die andere zogenaamde prominenten zijn alleen enigszins bekend geworden door de recente crisis. Ik heb het daar sowieso wel erg mee gehad. Nog los van hun politieke voorkeuren en lafheid: gelet op hun opleiding, intelligentie en niveau zouden die mensen niet eens op nummer 500 staan van de vvd of de cda. Wat meer bescheidenheid zou dus wel op zijn plaats zijn.
Dat ging over de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen.quote:
Easy win voor Baudet als de leden mogen kiezen.
94% van de Forum leden is tevreden met hem volgens de Hond. Ik denk dat minstens 51% hem wil behouden en hem als leider wil.
Treden de coup-plegers ook af als ze verliezen?
Van de stemmers in 2019 is de overgrote meerderheid al lang afgehaakt. Je houdt nu nog een kleine club fanatiekelingen over. Waarvan ik overigens betwijfel of dat nog 3 zetels kan opleveren. Ik denk eerder 1 tot 2 zetels maximaal.
٩๏̯͡๏)۶
Dat een harde kern van 2/3 zetels Baudet trouw blijft steunen, zal toch niemand verrassen?
Onder leiding van Baudet heeft FvD zijn potentie verbruid.
Onder leiding van Baudet heeft FvD zijn potentie verbruid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen, steunen Baudet. Goh. Bedankt Maurice voor dit baanbrekende onderzoek.quote:
[..]
Dat ging over de kiezers die nu nog FvD zouden stemmen.
Van de stemmers in 2019 is de overgrote meerderheid al lang afgehaakt. Je houdt nu nog een kleine club fanatiekelingen over. Waarvan ik overigens betwijfel of dat nog 3 zetels kan opleveren. Ik denk eerder 1 tot 2 zetels maximaal.
[ twitter ]
Als ik zie dat de partijpunten van baudet 180 graden anders zijn dan het partijprogramma dan vraag ik me sterk af of Baudet lozen en opnieuw beginnen niet de beste optie is.........
speak only if it improves the silence.
Wel knap dat je hun intelligentie en niveau kan beoordelen als ze enkel sinds de laatste crisis enigszins bekend zijn voor je.quote:
Ik ben het op geen enkel punt eens met Baudet, maar op zich heeft hij wel een punt als hij zegt dat hij de partij is. Ik denk dat Baudet bekender is dan de partij zelf. Al die andere zogenaamde prominenten zijn alleen enigszins bekend geworden door de recente crisis. Ik heb het daar sowieso wel erg mee gehad. Nog los van hun politieke voorkeuren en lafheid: gelet op hun opleiding, intelligentie en niveau zouden die mensen niet eens op nummer 500 staan van de vvd of de cda. Wat meer bescheidenheid zou dus wel op zijn plaats zijn.
Zegt overigens ook genoeg als Nanninga of Eerdmans je daarvoor niet bekend zijn.
Laffe huichelaar
Maar draait de (voormalige) populariteit van FvD om hun standpunten of om Baudet?quote:Op maandag 30 november 2020 09:25 schreef TjjWester het volgende:
Als ik zie dat de partijpunten van baudet 180 graden anders zijn dan het partijprogramma dan vraag ik me sterk af of Baudet lozen en opnieuw beginnen niet de beste optie is.........
Met vergelijkbare standpunten hebben al meerdere partijen het geprobeerd maar zonder succes. Het valt of staat bij een populaire leider (en een flinke afkeer van buitenlanders anders kom je er niet tussen in dat “gat” tussen VVD en PVV).
De Stemming van Vullings en Van der Wulp
https://podcasts.apple.co(...)emocratie_6RFP7V.mp3
amusant, informatief, maar ook zij vergeten Baudets idiotie over het soroscomplot en 3 miljoen coronadoden.
Hier verzuimen journalisten dit uit te spinnen, Baudet om uitleg te vragen, met anderen te praten hoe dat toeging die vrijdagavond en wat Baudet kan bedoelen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2020 13:56:52 ]
https://podcasts.apple.co(...)emocratie_6RFP7V.mp3
amusant, informatief, maar ook zij vergeten Baudets idiotie over het soroscomplot en 3 miljoen coronadoden.
Hier verzuimen journalisten dit uit te spinnen, Baudet om uitleg te vragen, met anderen te praten hoe dat toeging die vrijdagavond en wat Baudet kan bedoelen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bluesdude op 30-11-2020 13:56:52 ]
Het probleem is: als je Baudet om uitleg vraagt, doet hij het af als een grapje. En het uitspinnen kan niet, want het is zo belachelijk dat je uit die opmerkingen geen geloofwaardig verhaal kunt trekken. Je moet die opmerkingen gewoon laten staan zoals ze er staan en er eigenlijk helemaal niet dieper op in willen gaan.quote:
De Stemming van Vullings en Van der Wulp
https://podcasts.apple.co(...)emocratie_6RFP7V.mp3
amusant, informatief, maar ook zij vergeten Baudets idiotie over het soroscomplot en 3 miljoen coronadoden.
Hier verzuimen journalisten dit uit te spinnen, Baudet om uitleg te vragen, met anderen te praten hoe dat toeging die vrijdagavond en wat Baudet kan bedoelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.villamedia.nl(...)niet-te-horen-kregenquote:Wat we over Baudet niet te horen kregen
Xander van der Wulp, boegbeeld van de politieke redactie van de NOS, vertelt hoe hij een keer in het Tweede Kamergebouw op Thierry Baudet afstapte en hem vroeg naar het partijcongres dat dat weekend zou worden gehouden: “Riep-ie meteen: ‘Hé, kom je ook? Leuk man! Voor jou is er zeker ook wat te neuken! Alleen maar lekkere wijven’.” Van der Wulp: ‘Dan denk je wat moet je ermee? Het is toch niet normaal?’
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En nationalist.quote:
[..]
Ik ben geen nazi. En Baudet ook niet. Ik laat me ook niet zo noemen.
En ik ben socialist. Ik ben voor gelijke kansen voor iedereen. Echter, als je je kans gehad hebt en die verknald hebt is dat een ander verhaal. Dat soort socialist ben ik.
Maar serieus hoe kun je als zelfverklaard socialist op een partij als het FvD stemmen?
Van Haga officieel onderdeel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.quote:
[..]
Maar draait de (voormalige) populariteit van FvD om hun standpunten of om Baudet?
Met vergelijkbare standpunten hebben al meerdere partijen het geprobeerd maar zonder succes. Het valt of staat bij een populaire leider (en een flinke afkeer van buitenlanders anders kom je er niet tussen in dat “gat” tussen VVD en PVV).
Ze hadden natuurlijk wel wat vernieuwende dingen (effectiviteit valt over te twisten) als het zakenkabinet etc. Met dat soort dingen wisten ze veel mensen te bereiken. Toen dat bereik er eenmaal was is er vooral door alt right een soort cult ontstaan rond de persoon baudet met zijn lavendelsnuiverij. Zonder die nieuwe standpunten (uit de koker van Otten) was die interesse voor Baudet er niet geweest.
Dat de kiezer die geïnteresseerd is in de daadwerkelijke ideeen van het originele FvD allang is afgehaakt ben ik wel met je eens. Dingen uit dat programma hebben we dan ook al tijden niks meer van gehoord, dat is allemaal verzandt in de altrightdrab die nu schering en inslag is en inderdaad ook samenhangt met die persoonsverheerlijking rondom Baudet (niet voor niks staat het bol van de rechtsextremistische pepe the frogmemes rondom zijn persoon, zoals men dat alleen om Trump ook heeft.
Toegegeven, dat partijprogramma vond ik ook al vol onpraktisch populistisch gedoe staan, maar daar kon je nog over discussieren. Het is niet voor niks dat users waar we dat 4 jaar geleden mee deden voor het grootste gedeelte afgehaakt zijn
Laffe huichelaar
Nee, maar dan ben je het dus niet eens met Baudet. Los van de nazistische uitspraken die laatstelijk boven komen drijven, is die superioriteit iets wat Baudet ook in de media geuit heeftquote:
[..]
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.
Ben ik nu ook een nazi?
Laffe huichelaar
Aanwezig of vertegenwoordigd toch? Dat laatste is misschien nog wel te regelen.quote:
Een referendum schriftelijk en/of via cyberspace over het partijleiderschap wordt niet geregeld in statuten en huishoudelijk reglement, maar ook niet verboden.
Maar de lijsttrekker kan niet gekozen worden schriftelijk of via cyberspace. Men moet een ALV organiseren, waar mensen fysiek aanwezig zijn, zover ik het begrijp.
Althans, de statuten zijn opgesteld vanuit het idee dat elk partijlid het recht heeft fysiek op de ALV te komen.
Ook de plicht als men wil meestemmen.
https://d3n8a8pro7vhmx.cl(...)t_FVD.pdf?1586673860
https://dnpprepo.ub.rug.nl/11144/1/FvD%20Statuten%202016.pdf
Hoewel, de statuten eisen niet dat leden fysiek aanwezig moeten zijn . In coronatijd kan men ook een videoconference houden, livestreamingen etc en dan stemmen per internet.
Maar hoe up to date is de ledenadministratie, volgens mij hebben veel leden de laatste weken opgezegd. Die hadden tegen Baudet gestemd in een referendum, dus daarmee komt Baudet sterker te staan. Of mogen ze nog wel stemmen in een referendum? Net zoiets als bij het verkiezen van de voorzitter bij Rood, die was al geroyeerd, maar dat ging later pas in.
Ik heb nooit gezegd dat ik nationalist was. Ik heb alleen een stelling gedaan over wat nationalisme letterlijk betekent en niet al die dingen die jij er maar al te graag aan toevoegt zoals dingen met rassen.quote:
[..]
En nationalist.
Maar serieus hoe kun je als zelfverklaard socialist op een partij als het FvD stemmen?
En ik heb al zo vaak uitgelegd waarom ik geen SP meer stem. Die zullen alleen maar kunnen en willen regeren in combinatie met GL en PvdA en waarschijnlijk ook D66. Dit wil ik niet. Daarom steun ik geen SP meer.
Van alle partijen komt hun programma wel het dichtste in de buurt de klassieke en echte betekenis van socialisme.
Ze weten dat het antwoord nee is, maar ze willen je de stempel ja geven.quote:
[..]
Ik ben het eens met politici die vinden dat er strenge eisen aan immigranten worden gesteld. Ik ben het niet eens met politici die menen dat het blanke/witte/boreale ras superieur is.
Ben ik nu ook een nazi?
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik nationalist was. Ik heb alleen een stelling gedaan over wat nationalisme letterlijk betekent en niet al die dingen die jij er maar al te graag aan toevoegt zoals dingen met rassen.
En ik heb al zo vaak uitgelegd waarom ik geen SP meer stem. Die zullen alleen maar kunnen en willen regeren in combinatie met GL en PvdA en waarschijnlijk ook D66. Dit wil ik niet. Daarom steun ik geen SP meer.
Van alle partijen komt hun programma wel het dichtste in de buurt de klassieke en echte betekenis van socialisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.quote:
[..]
Het FvD gaat überhaupt niet regeren. Waarom daar dan wel op stemmen?
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
Het kan natuurlijk altijd, maar het lijkt me niet iets voor de komende decennia.quote:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar je hebt er geen problemen wanneer het FvD een coalitie vormt met de VVD, het CDA of andere 'kartelpartijen'? Want andere smaken zijn er niet.quote:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En na het gestuntel van vorige week, zit regeringsdeelname er voorlopig helemaal niet in.quote:
[..]
Het kan natuurlijk altijd, maar het lijkt me niet iets voor de komende decennia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Samenvattend?quote:
Van Haga officieel onderdeel.
[ twitter ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben benieuwd of ze überhaupt nog mee gaan doen bij de volgende verkiezingen... en zo ja, dan zal het waarschijnlijk niet boven de drie zetels uitkomen.quote:
[..]
Zij kunnen ooit nog groot worden en dan met een PVV en een eventuele nieuwe partij een meerderheid krijgen.
In theorie kunnen ze inderdaad een meerderheid halen, maar er zit bij verre na geen 76 zetels in deze hoek, eerder een max. van zo'n 40 als de wind echt mee zit. De PVV lijkt me op dit moment ook een betere partij om mee te regeren dan FvD, daar gaat nu zich echt niemand zijn vingers aan branden.
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?quote:
[..]
Ik denk dat er potentie is voor meerdere niet-kartel partijen. Maar die kunnen toch ook best socialistisch zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En Theo zijn stoel blijft leeg?quote:
Op
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Ze weten dat het antwoord nee is, maar ze willen je de stempel ja geven.
Hou jij het maar bij het duiden van je grote leider
Laffe huichelaar
Tja, je moet wat als iedereen wegloopt... eerder zou Van Haga, vanwege "zetelroof", er zeker niet bijkomen voor de verkiezingen volgens Baudet...quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Dat kan toch niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Ze beperkten zich tot twee zetels. Die zijn met het ego van Baudet best binnen te slepen hoor. Ik heb in elk geval nog nooit iemand (uit de partij of uit de fanclub) die zogenaamde inhoud met goed fatsoen toe zien lichten.quote:
[..]
Ik denk dat het toch vooral om de standpunten ging hoor in eerste instantie.
Ze hadden natuurlijk wel wat vernieuwende dingen (effectiviteit valt over te twisten) als het zakenkabinet etc. Met dat soort dingen wisten ze veel mensen te bereiken. Toen dat bereik er eenmaal was is er vooral door alt right een soort cult ontstaan rond de persoon baudet met zijn lavendelsnuiverij. Zonder die nieuwe standpunten (uit de koker van Otten) was die interesse voor Baudet er niet geweest.
Dat de kiezer die geïnteresseerd is in de daadwerkelijke ideeen van het originele FvD allang is afgehaakt ben ik wel met je eens. Dingen uit dat programma hebben we dan ook al tijden niks meer van gehoord, dat is allemaal verzandt in de altrightdrab die nu schering en inslag is en inderdaad ook samenhangt met die persoonsverheerlijking rondom Baudet (niet voor niks staat het bol van de rechtsextremistische pepe the frogmemes rondom zijn persoon, zoals men dat alleen om Trump ook heeft.
Toegegeven, dat partijprogramma vond ik ook al vol onpraktisch populistisch gedoe staan, maar daar kon je nog over discussieren. Het is niet voor niks dat users waar we dat 4 jaar geleden mee deden voor het grootste gedeelte afgehaakt zijn
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
O op die fiets, dat had ik even gemist. Da's idd wel vreemd ja, maar dat mag dus blijkbaar?quote:
[..]
Nee, Van Haga heeft zich aangesloten bij FvD.
Het mag, al komt het niet veel voor aangezien de meeste partijen er niet happig op zijn.quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
Opmerkelijke situatie sowieso, to say the least.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Ik heb het over de huidige situatie.quote:
[..]
Haal jij de recente peiling voor de aankomende verkiezingen en de huidige situatie nu niet gewoon door elkaar?
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jaja, ik ben inmiddels weer bij hoor.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.quote:
[..]
Ik heb het over de huidige situatie.
1 zetel is voor Baudet
1 lege van Hiddema
En nu opeens een Van Haga erbij.
Kan dat wel?
Ja klopt, dat is de lijst waarop hij gekozen is.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.quote:
[..]
[..]
Volgens mij wel ja, alleen mocht van Haga om de een of andere reden vertrekken gaat die zetel terug naar de VVD dacht ik.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat een grap.quote:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ik ben ook weer bij.quote:
[..]
Ja de zetel van Van Haga heeft niets met die van Hiddema te maken. Hij is als persoon gekozen en mag bij iedere fractie gaan die hem toelaat.
Ja. Vroeger was dat ook echt zo, dat ze de fracties pas daarna in gingen vullen.
Begrijp het beter nu.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben in de raad in Eindhoven wel eens een Groenlinkser gehad die na ruzie bij de ouderenpartij ging. En dan was hij net 40 ofzoquote:
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?quote:
Toch is het raar. Heeft Forum nu opeens 3 zetels in de kamer?
Dat kan toch niet?
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.quote:
[..]
Ja? Baudet, Hiddema (opvolger) en van Haga, toch?
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.quote:
[..]
Wanneer ben je trouwens een kartelpartij? Als je baantjes aan vriendjes geeft (zoals Baudet zelf heeft aangegeven te doen)? Als je compromissen sluit en mee regeert (FvD in Brabant en Limburg)? Dat vraag ik me altijd af, wat is nou het onderscheid?
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @freakoquote:Op maandag 30 november 2020 18:14 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Yup. Nogmaals; opmerkelijke situatie, kan me eigenlijk niet herinneren of zoiets ooit eerder is voorgekomen.
Maar goed, de googlelectuals zullen inmiddels naarstig op zoek zijn naar het antwoord. En anders is er altijd nog @:Freako, die het ongetwijfeld gewoon wéét!
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdACDA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.quote:
[..]
Dus in theorie kan een partij met 2 zetels er uiteindelijk een veelvoud hebben in de kamer.
Opmerkelijk.
Zal komen omdat we officieel op de kamerleden stemmen, en niet op partijen in ons kiesstelsel.
[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 30-11-2020 20:23:24 ]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.quote:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Done.quote:
[..]
Precies, wij hebben Google niet nodig, wij hebben @:Freako
.Was toevallig al aan het tikken.
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.quote:
[..]
Maar de FvD heeft zulke voorstellen helemaal niet ingediend naar mijn weten.
Er is ook een voorstel van Van Raak (SP) doorgekomen mede dankzij FvD.
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.quote:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
De FvD is dan net zo goed een kartel aangezien die het ook uit hun ledenbestand zou trekken.quote:
[..]
Je bent een kartel partij als je uit een steeds kleinere pool mensen (zie de afnemende ledenaantallen van de partijen) de institutionele baantjes van onze democratie blijft verdelen.
De participatie van burgers neemt af en wordt ook ontmoedigt, zie afschaffen referendum.
FvD viel daar buiten omdat ze juist heel veel mensen bij de politiek betrekken > grootste leden partij (nu ws niet meer). En indienen participatie voorstellen zoals referenda en gekozen burgemeester.
Verder is partijlidmaatschap natuurlijk geen aangeboren eigenschap. Degenen die een bestuurlijke baan willen worden dus gewoon ergens lid.
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.quote:
[..]
FvD heeft meerdere wetsvoorstellen gedaan voor referenda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.quote:
[..]
Ok, bewijs het eens? Want ik kan ze zo snel even niet vinden.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.quote:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.quote:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.quote:
[..]
Hier het voorstel van van Raak dat er door gekomen is. FvD heeft voor gestemd zoals in de tekst te zien is.
https://www.eerstekamer.n(...)iefvoorstel_van_raak
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 18:26:35 ]
En ter aanvulling. In de Eerste Kamer is het ook 1x voorgekomen. In 1995 splitste Jan Hendriks zich af van het AOV, en sloot zich in 1998 aan bij het CDA. Een half jaar geleden deed Toine Manders precies hetzelfde in het Europees Parlement. Die was verkozen voor 50PLUS, en is nu lid van de CDA-delegatie.quote:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.quote:
[..]
Niet een wet voorstel maar een voorbeeld van een motie ter behoud van referenda.
https://www.tweedekamer.n(...)13691&did=2017D28916
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yep. Het past ook goed binnen het alt-right stramien van projectie; namelijk om je tegenstander te beschuldigen van hetgeen je zelf doet.quote:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Klopt, alleen wat moties. Vaak ook nog symbolische moties die echt niks toevoegen. Maar dat weten de meeste FvD fans denk ik niet eens.quote:
[..]
Nee, FvD heeft geen enkel initiafwetsvoorstel ingediend, bij mijn weten.
٩๏̯͡๏)۶
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.quote:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Klopt.quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Ja, dat klopt. Maar er zijn meer partijen geïnteresseerd in een bindend referendum, ze hadden dus initiatief kunnen nemen en naar een andere partij stappen om het samen te doen.quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Trouwens: Van Rooyen van 50plus heeft het wel alleen gedaan, het kan dus wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CDAquote:
[..]
Klopt. Dit is overigens pas de tweede keer dat een Kamerlid zich na een afsplitsing aansluit bij een andere al bestaande partij. Enige uitzondering tot nu toe was in 1985, toen Stef Dijkman (ex-PvdA, afgesplitst in 1983) zich aansloot bij de PPR-fractie. In alle andere gevallen bleven Kamerleden onafhankelijk, of ze begonnen zelf een nieuwe partij.
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.quote:Op maandag 30 november 2020 18:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
CDA
https://www.parlement.com/id/vg09llhzjoz2/s_j_m_stef_dijkman
Beroemd geworden van "stef en ik"quote:
[..]
Oh ja, het was een van de loyalisten natuurlijk. Was in de war met Jan Nico Scholten, die eerst met Dijkman een groep vormde, en zich na zijn Kamerlidmaatschap aansloot bij de PvdA.
Klopt dit ging dan ook niet om het invoeren van bindende referenda maar om het behouden van het niet bindende referenda. Dat kan wel per motie.quote:
[..]
Een motie is geen wet. Bindende referenda kan je niet per motie invoeren, FvD heeft geen enkel initiatief getoond om zoiets in te voeren.
Ik kan idd 1,2,3 niet een wetvoorstel van FvD vinden, mea culpa.
Nee geen wetvoorstel idd, maar FvD heeft wel haar parlementaire slagkracht ingezet door moties in te dienen ter behoud van referenda en door wetvoorstellen van andere partijen te steunen.quote:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Klopt en dat komt zoals freako aangeeftquote:
[..]
Dat is wel een flink verschil. Kamerleden mogen ook zelf conceptwetsvoorstellen indienen maar tot dat politieke handwerk was de FvD natuurlijk niet in staat.
Ik parafraseer Paul Bovend'eert (hoogleraar staatsrecht) nu even vrijelijk:quote:
[..]
Voor een kleine nieuwe partij als FvD is het ook niet reëel. De voorbereiding en verdediging van een initiatiefvoorstel kost nogal wat tijd en expertise.
Het Nederlandse parlament is vergeleken met het Amerikaanse parlement kinderlijk ontwikkelt. Er is te weinig ondersteunend personeel en de meeste wetgeving wordt voorgekauwd door ambtenaren en door de regering ingediend.
Hier zijn staatsrechtelijke commissies wel mee bezig om het parlement meer slagkracht te geven maar het gaat allemaal extreem langzaam.
Ik pak even Katz & Mair erbij, mijn parade paartje :pquote:
Als ik een definitie van een kartelpartij zou moeten geven zou het zoiets zijn: een partij die er alleen zit ter meerdere eer en glorie (en een lekker salaris) van de leider en zijn vriendjes. Krol, met zijn nieuwe partij. PVV. En zeker ook FvD, die zo is gaan stapelen met inkomens uit verschillende zetels dat mensen er een zeer ruim salaris aan over houden. Lekker in een gemeenteraad, een provincieraad en de eerste kamer zitten. Kun je geen van drieën goed doen, vang je wel lekker veel geld. Dat is FvD. Een grote baantjescarroussel.
Richard S. Katz, and Peter Mair. 1995. “Changing Models of Party Organization and Party Democracy : The Emergence of the Cartel Party.” Party Politics 1 (1): 5–28. https://doi-org.ru.idm.oclc.org/10.1177/1354068895001001001.
Als je toegang hebt tot deze tekst staan op p.18 de kenmerken van kartel partijen.
Quote van p.19 & 20
Certainly, the parties still compete, but they do so in the knowledge
that they share with their competitors a mutual interest in collective organizational survival and, in some cases, even the limited incentive to compete has actually been replaced by a positive incentive not to compete.
Perhaps nowhere was this better exemplified than by the sharing of patronage
between the major Italian parties, including sometimes the Communists, who
ostensibly were in opposition. Other very obvious examples include the
sharing of seats and rotation of the presidency of the Swiss Federal Council
among the four main parties, the sharing of mayoral appointments in the
Netherlands, and the 'incumbent protection' gerrymander in many American
state re-apportionment decisions.
These new parties also laid less emphasis on their own independent channels of
communication and spent an increasing effort in competing for access to
non-partisan communication networks, devoting more and more resources
to the employment of professional publicists and media experts (Panebianco,
1988: esp. ch. 12). This latter pattern has now been even further pushed
forward by the cartel parties, whose campaigns are now almost exclusively
capital-intensive, professional and centralized, and who rely increasingly for
their resources on the subventions and other benefits and privileges afforded
by the state. p.20
Leaders are no longer primarily
accountable to the members, but rather to the wider electorate. The members
in this sense are more like cheerleaders, and the pattern of authority is more
top-down than bottom-up.
Dit laatste punt kan je zeker ook op FvD toepassen.
De PVV dient wel geregeld initiatiefvoorstellen in. Dit zijn eigenlijk proefballonnetjes, die vermomd als wetsvoorstel over de schutting van de Tweede Kamer geflikkerd worden. En vervolgens laat de partij ze daar liggen. Een enkele keer wordt zo'n voorstel dan nog besproken in een commissievergadering, maar dan blijft het daar steken. Door commissieleden gestelde vragen blijven onbeantwoord.
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.quote:
[..]
Dat is dus geen wetsvoorstel van de FvD. En je tweede voorbeeld ook niet. Kortom, de FvD blaat wel veel maar presteert gewoon niets, niet verassend aangezien ze vrij zelden in de 2e Kamer aanwezig zijn wat ik er van begrijp.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 30-11-2020 19:27:20 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.quote:
[..]
FvD is zelfs afwezig als er gestemd gaat worden op hun eigen ingediende moties.
Zoals hier over het niet verplichten van mondkapjes:
https://twitter.com/Vrouw(...)292880334016518?s=19
De wegblijvers hadden hier wel verschil uit kunnen maken, btw.
Ze waren er in elk geval weer niet.quote:
[..]
Dat was toch afgelopen donderdag? Toen was Hiddema al de Kamer uit, en ik kan me voorstellen dat Baudet op dat moment ook iets anders aan zijn hoofd had.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
