![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Kunnen wij Facebookvriendjes worden?quote:Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.
Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op FacebookHet zijn gewoon wappies, sorry.
Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.
Gewoon... voor de zekerheid.
Get a roomquote:
[..]
Kunnen wij Facebookvriendjes worden?
Gewoon... voor de zekerheid.
Zoals je weet ben ik best voor versoepelen van maatregelen voor gevaccineerde burgers. Gevaar is echter wel dat het weer slecht geregeld gaat worden of gewoon doodleuk aan de bedrijven zelf gelaten gaat worden.quote:
[..]
Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.
Mensen ontslaan of niet aannemen, omdat ze niet gevaccineerd zijn kan echt NIET. Ze verplichten om thuis te werken is één ding, maar ontslaan of niet aannemen mag gewoon echt niet gebeuren.
Werk, zorg en onderwijs moet gewoon voor iedereen toegankelijk zijn. Dat ze in eerste instantie bij evenementen (en dan vooral festivals/concerten) gaan kijken naar mensen die gevaccineerd zijn kan ik best begrijpen. Die dingen moeten zo snel mogelijk om gang komen. Het is niet ideaal, maar beter dan nog langer wachten.
Las ook iets over mensen weren bij overheidsgebouwen ... echt wtf. Ook dat kan gewoon niet.
quote:
Begint een beetje stopwoordje van je te worden, he?!
Het gaat er niet om of je het er wel of niet mee eens bent. Je schetst dat de bezoeker díe informatie wél ziet, en andere, ik neem aan in jouw ogen juiste, informatie niet ziet. Dat durf ik nogal in twijfel te trekken. Dit soort 'wappie' berichten worden niet in de MSM geplaatst, en er wordt niet over gesproken op televisie. Je moet het al bewust opzoeken om het mee te krijgen. Daarnaast wordt er met grote regelmaat in de MSM bericht over vaccinaties.quote:
[..]
Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.
Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook
Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.
Ik zeg niet dat er voldóende wordt bericht over coronavaccinaties hè! Ik zeg enkel dat het wappiegehalte wat jij schetst níet de overhand heeft.
Welkom in de realiteitquote:
[..]
Zoals je weet ben ik best voor versoepelen van maatregelen voor gevaccineerde burgers. Gevaar is echter wel dat het weer slecht geregeld gaat worden of gewoon doodleuk aan de bedrijven zelf gelaten gaat worden.
Mensen ontslaan of niet aannemen, omdat ze niet gevaccineerd zijn kan echt NIET. Ze verplichten om thuis te werken is één ding, maar ontslaan of niet aannemen mag gewoon echt niet gebeuren.
Werk, zorg en onderwijs moet gewoon voor iedereen toegankelijk zijn. Dat ze in eerste instantie bij evenementen (en dan vooral festivals/concerten) gaan kijken naar mensen die gevaccineerd zijn kan ik best begrijpen. Die dingen moeten zo snel mogelijk om gang komen. Het is niet ideaal, maar beter dan nog langer wachten.
Las ook iets over mensen weren bij overheidsgebouwen ... echt wtf. Ook dat kan gewoon niet.
Echt hoor Er zijn zeker wel mensen die vinden dat het virus verzonnen is en dat het niet bestaat. Aardig wat zelfs, niks overdreven aan.quote:Op donderdag 19 november 2020 01:16 schreef Stray_cat het volgende:
Niemand denkt dat dit virus verzonnen is, wel zwaar overdreven.
"Overhand" was misschien niet een goede woordkeuze. Eens.quote:
[..]
Het gaat er niet om of je het er wel of niet mee eens bent. Je schetst dat de bezoeker díe informatie wél ziet, en andere, ik neem aan in jouw ogen juiste, informatie niet ziet. Dat durf ik nogal in twijfel te trekken. Dit soort 'wappie' berichten worden niet in de MSM geplaatst, en er wordt niet over gesproken op televisie. Je moet het al bewust opzoeken om het mee te krijgen. Daarnaast wordt er met grote regelmaat in de MSM bericht over de vaccinaties.
Ik zeg niet dat er voldóende wordt bericht over coronavaccinaties hè! Ik zeg enkel dat het wappiegehalte wat jij schetst níet de overhand heeft.
Andersom net zo goed, toch?quote:
[..]
Er zijn zeker wel mensen die vinden dat het virus verzonnen is en dat het niet bestaat. Aardig wat zelfs, niks overdreven aan.
Meesten zitten in het midden
Nee hoor, dit is iets wat ik al de hele tijd roep.quote:Op donderdag 19 november 2020 01:18 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Welkom in de realiteit
Ondanks mijn kritiek op de overheid heb ik nog steeds wel wat vertrouwen in ze. Er gaan echt geen ontslagen vallen en er gaat ook niemand uit overheidsgebouwen geweerd worden. De Tweede Kamer maakt ze af en anders de burgers wel in maart
Ze zijn gek, maar niet zo gek.
Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen
Edit: Nevermind, ben te moe ofzo, ga wel slapen
Excuses![ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 19-11-2020 01:30:08 ]
quote:
[..]
Nee hoor, dit is iets wat ik al de hele tijd roep.
Ondanks mijn kritiek op de overheid heb ik nog steeds wel wat vertrouwen in ze. Er gaan echt geen ontslagen vallen en er gaat ook niemand uit overheidsgebouwen geweerd worden. De Tweede Kamer maakt ze af en anders de burgers wel in maart
Ze zijn gek, maar niet zo gek.
Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen
Altijdquote:
[..]
Kunnen wij Facebookvriendjes worden?
Gewoon... voor de zekerheid.
quote:
*vertrekt naar BNW*
Waar speelt hij op de man?quote:
Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen
Al aangepast, sorry, las één van zijn posts verkeerd. Mijn fout.quote:
Op Wel weer zo'n bagatelliserende woordkeuze...niet onderbouwde waanzin. Op die manier maak je het ook niet eenvoudig om een discussie te voeren hèquote:
[..]
Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.
Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.quote:Bijna de helft van de Nederlanders, 48 procent, wil zich niet direct laten vaccineren als er een vaccin beschikbaar komt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cin-of-twijfelt.html
Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?
Die wachten maar evenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren
Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?
Dikke en bejaarde mensen redden gaat nu even voor ja.
Normaal zou ik je uitlachen, maar nu kan ik niet anders dan het hoofdschuddend met je eens zijnquote:
[..]
Die wachten maar even
Dikke en bejaarde mensen redden gaat nu even voor ja.
Als je snel van die leiband af wil moet je dus VVD of D66 stemmen. In mijn geval wordt het eerstgenoemdequote:
Ligt eraan hoe principieel de mensen zijn.
[..]
Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.
Ik heb het gisteravond niet gevolgd, dus wat bedoel je precies?quote:
Ligt eraan hoe principieel de mensen zijn.
[..]
Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.
En welke partijen hebben zich buiten spel gezet?
Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren
Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?
Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...
En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.
Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?quote:
[..]
Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.
Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...
En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.
Laten we zeggen dat dat op zijn best onduidelijk is.quote:
[..]
Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?
Is nog niet duidelijk. Wat vooralsnog gezegd wordt (de ideeën): “Het is goed denkbaar dat mensen die gevaccineerd zijn meer mogelijkheden en vrijheden hebben dan mensen die dat niet zijn”quote:
[..]
Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?
In datzelfde gesprek kwam ook terug dat de eerste ‘lichting’ misschien nog niet genoeg is voor groepsimmuniteit. Geen idee hoe ze het in willen richten, maar er is wel sprake van kijken wat de mogelijkheden zijn voor een tweedeling. Daar werd niets gezegd over mensen die weigeren of nog niet gevaccineerd zijn, ze noemden het een indirecte verplichting. Dat je bepaalde dingen alleen kunt als je gevaccineerd bent
Ja?quote:
[..]
Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?
Dat heb ik nergens zien staan
Weet ook niet hoe je dit zou willen uitvoeren qua beleid en handhaving
Ik zou willen toevoegen dat dit ook al ver voor de pandemie de standaard was.quote:
[..]
Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.
Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...
En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.
Balans opmaken, reflecteren en beleid/strategie realistisch aanpassen zou goed zijn
Maar ja...
Dit gaat wel heel ingewikkeld worden. Dan zou je naast weigeraar ook nog de status 'wachtende' krijgen.quote:Op donderdag 19 november 2020 07:29 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja?
Dat heb ik nergens zien staan
Weet ook niet hoe je dit zou willen uitvoeren qua beleid en handhaving
Die zijn er zeker wel. Inmiddels genoeg verhalen gelezen van mensen in het ziekenhuis die boos worden als ze horen dat ze corona hebben en het niet geloven want het is een hoax!!quote:
Niemand denkt dat dit virus verzonnen is, wel zwaar overdreven.
Jongeren moeten ook gewoon meer gaan stemmen. Dat is stap 1.quote:
[..]
Helemaal mee eens
Balans opmaken, reflecteren en beleid/strategie realistisch aanpassen zou goed zijn
Maar ja...
Je moet niet alles geloven wat je leest.quote:
[..]
Die zijn er zeker wel. Inmiddels genoeg verhalen gelezen van mensen in het ziekenhuis die boos worden als ze horen dat ze corona hebben en het niet geloven want het is een hoax!!
Waar heb je die verhalen gelezen over mensen in Nederland? Ik geloof best dat mensen het onderschat hebben, maar dit klinkt als een overdrijving.quote:
[..]
Die zijn er zeker wel. Inmiddels genoeg verhalen gelezen van mensen in het ziekenhuis die boos worden als ze horen dat ze corona hebben en het niet geloven want het is een hoax!!
Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!quote:
[..]
Je moet niet alles geloven wat je leest.
Even wat anders:
Ben vandaag in een extreme bui,
Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)
M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.
De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.
Als moedertje natuur echt iets vindt dan zou ze de hele wereld wel ebola hebben gegeven en dat zou volledig terecht zijn.quote:
[..]
Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!
Even wat anders:
Ben vandaag in een extreme bui,
Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)
M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.
De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.
Laten we wel wezen, door onze mondiale mobiliteit krijgt dit virus veel meer aandacht dan dat het 100 jaar geleden zou hebben gekregen.quote:
[..]
Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!
Even wat anders:
Ben vandaag in een extreme bui,
Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)
M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.
De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.
Hoezeer de wereld ook zijn best doet wat klimaat betreft etc, als ze daar in China vleermuizen blijven opvreten dan gebeurt dit hoe dan ook (weer), ook al waren we met een paar miljard minder.quote:
[..]
Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!
Even wat anders:
Ben vandaag in een extreme bui,
Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)
M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.
De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.
Waarom zouden deze zorgverleners hierover liegen?quote:
[..]
Je moet niet alles geloven wat je leest.
In Nederland niet, maar in de VS.quote:
[..]
Waar heb je die verhalen gelezen over mensen in Nederland? Ik geloof best dat mensen het onderschat hebben, maar dit klinkt als een overdrijving.
Elke twee weken een test verplichten wettelijk is helemaal prima. Liefst eerder dan maart.
Mijn oud collega's in de directe patiëntenzorg geven aan dit ook mee te makenquote:
[..]
In Nederland niet, maar in de VS.
Niet massaal, maar geen verdwaalde idioot.
Er zijn best wat mensen die dit de pet te boven gaat en dat uitleggen als 'complot, het is nep'
Zet voor de 'gein' eens Twitter aan en lees hoe men denkt.
Waarschuwing: helpt niet voor je vertrouwen in de mensheid
Ditquote:
[..]
Laten we wel wezen, door onze mondiale mobiliteit krijgt dit virus veel meer aandacht dan dat het 100 jaar geleden zou hebben gekregen.
Verder cyclische beweging, voorspoed tegenspoed, groei, wat krimp.
Etc.
Het virus is alleen geen bewuste entiteit dit doelbewust en welwillend mensen omlegt.
Want ook dat geloven sommige mensen.
Waarbij de overheidsbewoordingen niet meehelpen
Dat dus. Het is op twitter echt ernstig en dan denk ik ook echt, laat ook maar gaan. Bom erop, dit heeft geen zin meer.quote:
[..]
Mijn oud collega's in de directe patiëntenzorg geven aan dit ook mee te maken
Niet massaal, maar geen verdwaalde idioot.
Er zijn best wat mensen die dit de pet te boven gaat en dat uitleggen als 'complot, het is nep'
Zet voor de 'gein' eens Twitter aan en lees hoe men denkt.
Waarschuwing: helpt niet voor je vertrouwen in de mensheid
Gelukkig is hier nog wel een fatsoenlijk gesprek te voeren, of je nou voor of tegen vaccinatie ben of voor/tegen de maatregelen. Men is er wel van bewust dat het virus echt is en dat het geen complot is.
Als iemand al een beetje richting complotdenken zit duwt de regering ze er wel over jaquote:
[..]
Dit
Verder cyclische beweging, voorspoed tegenspoed, groei, wat krimp.
Etc.
Het virus is alleen geen bewuste entiteit dit doelbewust en welwillend mensen omlegt.
Want ook dat geloven sommige mensen.
Waarbij de overheidsbewoordingen niet meehelpen
"Het virus gríjpt anders weer om zich heen"quote:
[..]
Als iemand al een beetje richting complotdenken zit duwt de regering ze er wel over ja
* Molo maakt dramatische grijpbewegingen om zich heen
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
Uiteindelijk speelt het toch ook gewoon een grote rol dat er onbeperkt geld is, de hele wereld wacht op dit vaccin. Ik denk dat de meeste projecten wereldwijd in record tempo kunnen worden afgerond wanneer geld geen rol speelt.quote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
Paywall, ook in een private venster, helaas.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren
Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?
Samenvatting?
Ja dat geldt niet alleen voor het ontwikkelen van vaccins of geneesmiddelen. Ik zie zelf ook zo vaak dat de daadwerkelijke doorlooptijd van projecten van intentie tot realisatie echt 10x zo lang is wanneer er minder noodzaak achter zit. Onder druk kunnen er opeens wel gewoon knopen worden doorgehakt waar normaliter door 50 mensen 2 jaar lang over gebakkeleid moet worden. De kosten daarvan zitten dan weer niet in potjes, dus die vallen niet op.quote:
[..]
Uiteindelijk speelt het toch ook gewoon een grote rol dat er onbeperkt geld is, de hele wereld wacht op dit vaccin. Ik denk dat de meeste projecten wereldwijd in record tempo kunnen worden afgerond wanneer geld geen rol speelt.
Mooiquote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
Als het een keer voor komt dat een persoon bizar reageert, wordt dat verhaal natuurlijk 100x gekopieerd en groter gemaakt dan het is.quote:
[..]
Waarom zouden deze zorgverleners hierover liegen?
Er zullen best wat gekke mensen rondlopen, maar denk dat het eerder uitzonderingen blijven.
Eensquote:
[..]
Ja dat geldt niet alleen voor het ontwikkelen van vaccins of geneesmiddelen. Ik zie zelf ook zo vaak dat de daadwerkelijke doorlooptijd van projecten van intentie tot realisatie echt 10x zo lang is wanneer er minder noodzaak achter zit. Onder druk kunnen er opeens wel gewoon knopen worden doorgehakt waar normaliter door 50 mensen 2 jaar lang over gebakkeleid moet worden. De kosten daarvan zitten dan weer niet in potjes, dus die vallen niet op.
Ik vind wel dat het iets genuanceerder is dan dat. Stel jij dient een verzoek in om een vaccin goed te laten keuren en er wordt tegen je gezegd: Komende vrijdag moet het akkoord er zijn, of moeten we onderbouwd weten waarom het niet goedgekeurd is.quote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
De kans dat je dingen gaat missen is gewoon groot. Ik geloof direct dat er winst te halen valt, maar tussen de 9 en 14 jaar winst (er wordt gezegd dat het gemiddeld tussen de 10/15 jaar duurt).
De tijd die je normaal besteedt aan wachten is geen tijd die iedereen besteedt aan wachten, dat is tijd die hij als clinical trials doc aan het wachten is. Aan het wachten op goedkeuring, aan het wachten op een peer review, wat dan ook. Hij belicht het heel erg vanuit één kant, wat ik wel begrijp, maar het is zoveel genuanceerder dan dat.
En waar lees je precies dat wie dit tegen wie zegt in de Twitterdraad?quote:
[..]
Ik vind wel dat het iets genuanceerder is dan dat. Stel jij dient een verzoek in om een vaccin goed te laten keuren en er wordt tegen je gezegd: Komende vrijdag moet het akkoord er zijn, of moeten we onderbouwd weten waarom het niet goedgekeurd is.
Alleen als deze in lijn is met wat ons voorgeschoteld wordt!quote:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?
Want dat mocht eerder niet?quote:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?
Als je je aan de regels houdt is dat geen enkel probleem, dus ga lekker je gang.quote:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?
Indien je feedback hebt weet je ook waar je die kan plaatsen
Veel plezier https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments
Ik geloof niet dat ik Maurice de Hond daar ooit van beticht heb.quote:
Mooi om te zien dat leden van het OMT af en toe precies dat gedrag vertonen waar men (bijvoorbeeld users als @:Monolith) Maurice de Hond van beticht - al dan niet terecht in sommige gevallen. Een link droppen naar een matig en suggestief pre-print artikel in Nature met als enige koptekst "Interesting". Dit keer Andreas Voss op LinkedIn.
https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments
Als de vaccinatiegraad voor de mazelen onder de 90% gaat zakken hebben we als land een groot probleem. Dan gaat het niet blijven bij lief vragen.quote:
[..]
Hetzelfde argument geldt voor elke andere besmettelijke ziekte waar een vaccinatie voor is als onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma, en ook voor de griepprik.
Met dien verstande dat influenza een stuk minder gevaarlijk is.quote:Stel nou dat 70% van de mensen gevaccineerd is. De kans dat iemand die niet gevaccineerd kan worden om wat voor reden ook iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is is erg klein. Kleiner dan dat diegene iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is met een vorm van Influenza.
Ik vind het een beetje goedkoop om dit steeds in de schoenen van De Jonge te schuiven, want uit niets blijkt dat 'ie het wil verplichten, ook niet indirect.quote:de Jonge weet net zo goed als ieder ander dat verplichten niet gaat werken, dus wil ie verplichten met een omweg. Daar ben ik tegen.
Doordat ik die zin begon met 'stel' leek het mij evident dat dat stuk ging over een voorbeeld van mij.quote:
[..]
En waar lees je precies dat wie dit tegen wie zegt in de Twitterdraad?
Terug naar de twitterdraad, komt aardig overeen met dit:
Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'quote:... nothing. It's spent submitting funding requests, then resubmitting them, then waiting, then submitting them somewhere else, then getting the money but the company change it's mind or focus, then renegotiating then submitting ehtics, then waiting for regulators
... then having problems with recruitment and having to open other sites, then dealing with more regulatory issues, then finally when you eventually get to the end of all of this you might have a therapy...
Maar in alle eerlijkheid, zou het beschermen van zeer basale medische gegevens (en waarom is je temperatuur een medisch gegeven?quote:Op woensdag 18 november 2020 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder instemming, de lichaamstemperatuur meten en dat vervolgens ergens voor hanteren als criterium, mag niet in Nederland. Als iemand met 40° wil rondhupsen, is dat wellicht onverstandig en moet die persoon helemaal zelf afwegen. Hooguit kan een werkgever een werknemer verplichten tot bezoek aan de bedrijfsarts.
) zwaarder wegen dan het herstarten van de economie? Ik snap dat het iets genuanceerder ligt op het werk, omdat je een soort machtsrelatie hebt, maar voor een festival lijkt het me hun goed recht om eisen te stellen aan hun bezoekers in deze tijd. Dat 'ie dan even moeten blazen lijkt mij volkomen proportioneel. En áls we dat accepteren (en die kant lijken we als maatschappij wel op te gaan), blijft het argument 'ja maar ze mogen geen medische gegevens vragen' niet overeind, waarmee de deur voor een vaccinatiebewijs wagenwijd opengaat.
Kun je even concreet zijn? Welke punten hier zijn cruciaal en welke concessies denk je dat daar nu aan gedaan worden?quote:
[..]
Doordat ik die zin begon met 'stel' leek het mij evident dat dat stuk ging over een voorbeeld van mij.
Terug naar de twitterdraad, komt aardig overeen met dit:
[..]
Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Oke, vandaag hebben de mods betere zin. Gsterenavond werden al mijn posts verwijderd, ook vragen en uitlokkingen van discussies.quote:
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben zelf absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoene of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Ik weet niet of Influenza daadwerkelijk minder gevaarlijk is. Zelfs met vaccinatie overlijden er jaarlijks gemiddeld zo'n 5000/6000 mensen (heb het exacte getal even niet voor me. Dat is nadat mensen in risicogroepen gevaccineerd zijn en er grootschalige immuniteit is. Moet je voorstellen hoe dat zou zijn als het net als dit een volledig nieuwe ziekte zou zijn.quote:
[..]
Als de vaccinatiegraad voor de mazelen onder de 90% gaat zakken hebben we als land een groot probleem. Dan gaat het niet blijven bij lief vragen.
[..]
Met dien verstande dat influenza een stuk minder gevaarlijk is.
[..]
Ik vind het een beetje goedkoop om dit steeds in de schoenen van De Jonge te schuiven, want uit niets blijkt dat 'ie het wil verplichten, ook niet indirect.
Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
Zo'n beetje elk interview in de afgelopen week heeft ie het balletje opgegooid, telkens weer op een iets andere manier.quote:Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.
Het zal een wisselwerking zijn geweest tussen hun slechtere zin en de manier waarop je vragen stelde en discussies uit wilde lokken?quote:
[..]
Oke, vandaag hebben de mods betere zin. Gsterenavond werden al mijn posts verwijderd, ook vragen en uitlokkingen van discussies.
Ok, maar hoe gaan wij het dan aanpakken?quote:
[..]
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ok, maar hoe gaan wij het dan aanpakken?
Volgens mij staat er dat precies de dingen die jij cruciaal noemt wel degelijk gedaan worden, maar dat er normaliter in zo'n traject de meeste tijd niets gedaan wordt.quote:
[..]
Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'
En wellicht is dit proces vanaf heden de nieuwe standaard en komen we er nu achter dat die 10 jaar ontwikkeling eigenlijk belachelijk lang is. Dat vaccins vanaf nu na 2 jaar al op de markt komen (mits genoeg geldschieters, want dat schijnt een behoorlijk probleem te zijn qua tijd)
Hij noemt in de twitterdraad: "most of that time is spent doing nothing"...quote:
[..]
Kun je even concreet zijn? Welke punten hier zijn cruciaal en welke concessies denk je dat daar nu aan gedaan worden?
Met daaronder als voorbeelden (ik pak even degene die ik belangrijk vind eruit):
• submitting ethics
• waiting for regulators
• dealing with regulatory issues
Dit geeft ie als voorbeelden bij doing 'nothing'. Daar reageerde ik op. Dat dat voor hem niets doen is betekent niet dat het niets doen is. Als je vrouw zwanger is doe jij ook 9 maanden niets, dat betekent niet dat er 9 maanden niets gedaan wordt.
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.quote:
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.quote:
[..]
Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
[..]
Veel duidelijker krijg je het niet hoor. Dat jij (en anderen hier) telkens daar je eigen beeld in willen lezen doet daar niets aan af.
Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.quote:Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Als je laat vaccineren een klein bedrag van de overheid krijgt.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
De rest kan vrijwillig wel/niet dat vaccin nemen.
Zullen niet heel veel mensen dan in het ziekenhuis belanden.
Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.
Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Dat is nog de vraag, maar goed, laten wij er even van uit gaan dat het mogelijk is zonder vaccin. Zelfs dan is het een onmogelijke opgave.quote:
[..]
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.
Om het snel te laten verlopen moet je je zorg overspoelen en dat gaat niet gebeuren. Als je het rustig aan laat gebeuren duurt het jaren (+ kans op herbesmetting waarschijnlijk), dus tsja.
Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere optiesquote:
[..]
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.quote:
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren.
Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.
Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.
Eens hoor. Zei gisteren ook al dat het belachelijk is dat hier niet al veel meer tijd in gestopt wordt.quote:
[..]
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.
Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....quote:Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.quote:
[..]
Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere opties
Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.
Ik heb 'VVD' over het hoofd gezien. Het heeft niets te maken met mijn eigen beeld in willen zien, er staat letterlijk dat de overheid (en ja, het was mijn fout dat ik de Jonge specifiek noemde ipv het kabinet) wil kijken naar 'wie zich niet laat vaccineren mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen'.quote:
[..]
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.
Veel duidelijker krijg je het niet hoor. Dat jij (en anderen hier) telkens daar je eigen beeld in willen lezen doet daar niets aan af.
[..]
Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.
Dat is het onderzoeken/verkennen van een indirecte vaccinatieplicht. De afgelopen maanden hebben mij niet veel vertrouwen gegeven dat dit proefballonnetje niet omgezet wordt in een wet.
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Moet zeggen dat ik een beetje over dit deel van je post heen las;quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben erg voor een vaccin. Sterker; als ze nu vrijwilligers zouden vragen voor testen met een groot risico zou ik zeggen; kom maar op. Alles om hier uit te komen. Maar dat is hoe ik erin sta, en ik ben er vrij principieel in dat 1. ik geen enkele zeggenschap heb of zou willen of zou moeten hebben over wat een ander in zijn lichaam spuit, of juist niet. 2. Ik het nog erger vind wanneer een overheid zich daar actief mee zou gaan bemoeien.quote:Ik ben zelf absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Dus 'wat als het niet lukt' heb ik niet echt een antwoord op. Ik weet alleen hoe ik er wat betreft overheden vs lichaam burger in sta, en dat sluit een vaccinatieplicht voor mij uit.
Dus daarom; bij groepsimmuniteit is dat het doel; vanaf een bepaald percentage kan de gehele samenleving van die groep profiteren en ga je als 1 samenleving vanaf dat moment weer verder, en dat zou met het vaccin wat mij betreft ook het doel moeten/kunnen zijn. Ik heb er dan ook alle vertrouwen in dat wij genoeg burgers hebben die wel dat vaccin gaan halen. Daarnaast denk ik dat we ook moeten kijken naar wie corona al heeft gehad, en die mensen wat langer moeten laten wachten op een vaccin. Ik dat als je dat goed coördineert, je best een goede combinatie kan krijgen van gevaccineerden en een stukje 'groepsimmuniteit' waardoor het percentage mensen 'gevaccineerd' misschien niet zo hoog hoeft te zijn als nu gedacht (maar dat is meer een brainfart dan wat anders).
Daarnaast zie ik nog altijd erg veel in de diverse sneltesten, vooral die ademtest. Ik vind het idee 'elke maand bevolking testen' dan ook wat primitief. Ik denk namelijk dat het goed mogelijk moet zijn elk huis/gezin van zo'n test dingetje te voorzien (op termijn) en ik denk ook dat dat een grote oplossing kan zijn voor heel veel problemen.
Nou ja, veel meer smaken zijn er niet. Ja de zorg overbelasten. Ik mag toch wel hopen dat de groep die én tegen maatregelen én tegen vaccinatie is, ook beseft dat dat geen reeële optie is.quote:
[..]
Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.
Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.quote:
[..]
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.
Maar je hebt zelf toch al gelezen welke duiding De Jonge zelf daaraan gegeven heeft? Neem bv. een zorgtehuis waarin iedereen gevaccineerd is, dan heeft het toch geen zin voor hen om nog steeds die afstand te beweren binnen dat zorgtehuis?quote:
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.
Men doet net alsof die woorden inhouden dat er een speciaal boodschappenuurtje komt voor mensen die niet gevaccineerd zijn...
Dit waardeoordeel is totaal onnodig in de discussie die hier plaatsvindt. Dat die discussie op Facebook plaatsvindt is voor daar, maar een heel groot deel van de mensen heeft terechte angsten.quote:
[..]
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.
Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.
Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.
Ik zie jou als iemand die in een discussie zichzelf erg goed staande kan houden, dit is nergens voor nodig.
Over de mondkapjesplicht zijn we een stuk minder standvast.quote:
Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....
Tsja, het kan inderdaadquote:
[..]
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.
Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.
Dit is wat ik bedoel met dat ik geen fatsoenlijke oplossing zie, maar niemand lijkt er een antwoord op te hebben hoe het dan wel moet.
Geen maatregelen, geen overbelasting van de zorg, geen aparte COVID-19 ziekenhuizen, geen verplichte vaccinatie, geen indirecte verplichting tot vaccinatie ..... en dan? Ik zit ook graag voor een dubbeltje op de eerste rij, maar dat gaat hier niet gebeuren.
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.quote:
[..]
Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.
Kloptz zo'n forum kan dit een nog groter probleem maken door op die manier zieltjes te willen winnen.quote:
Het is voor Nederland ook niet ideaal dat de verkiezingen voor de deur staan. Partijen gaan sowieso populistisch zieltjes winnen over dit soort kwesties.
https://www.nytimes.com/2(...)rus-reinfection.htmlquote:
[..]
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.
Oke, een artikel uit oktober, maar;
quote:But these cases make the news precisely because they are rare, experts said: More than 38 million people worldwide have been infected with the coronavirus, and as of Monday, fewer than five of those cases have been confirmed by scientists to be reinfections.
Ja, dat was een voorbeeld. Daarmee is niet gezegd dat het de enige is. Nog een ander artikel:quote:
[..]
Maar je hebt zelf toch al gelezen welke duiding De Jonge zelf daaraan gegeven heeft? Neem bv. een zorgtehuis waarin iedereen gevaccineerd is, dan heeft het toch geen zin voor hen om nog steeds die afstand te beweren binnen dat zorgtehuis?
Men doet net alsof die woorden inhouden dat er een speciaal boodschappenuurtje komt voor mensen die niet gevaccineerd zijn...
https://www.ad.nl/binnenl(...)vaccinatie~a38416c8/
In de vragen onderin (mag ik hier AD quoten?):
Later in gesprekken kwam hij daarop terug en noemde hij een verpleeghuis als voorbeeld, maar dat sluit de rest niet uit.quote:5. Tenslotte: hebben gevaccineerden straks voordelen ten opzichte van niet-gevaccineerden?
Minister De Jonge wilde dat gisteren in gesprek met deze site niet uitsluiten. ,,U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie”, zei De Jonge. ,,Of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad. Maar dat gaan we echt allemaal nog uitwerken, dat komt er nog aan.”
Toch denk ik wel dat bij een pandemie met miljoenen besmettingen wij ondertussen wel meer hadden gehoord over snelle herbesmettingen als het echt een probleem was.quote:
[..]
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.
Dat het nu nog niet het geval is is natuurijk geen garantie dat het straks, na bijvoorbeeld een jaar, alsnog massaal gaat gebeuren.
Hij is al op middelbare leeftijd schat ik hoorquote:
[..]
Kunnen wij Facebookvriendjes worden?
Gewoon... voor de zekerheid.
Aan het einde van de rit is de enige plicht die er is een plicht om anderen te beschermen, hoe je daar als burger invulling aan geeft (door je te laten vaccineren of door je aan allerlei social distancing maatregelen te houden) ben je vrij in.quote:
[..]
Over de mondkapjesplicht zijn we een stuk minder standvast.
Ging volgens mij om gevallen met een dodelijke afloop bij tweede besmetting.quote:
[..]
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.
Opmeet moment dat je het virus draagt ben je besmet. Of je dan ook besmettelijk bent is nog de vraag (die waarschijnlijk met nee beantwoord wordt) en of het ziekteverloop bij een tweede besmetting net zo heftig is als tijdens de eerste besmetting is de tweede vraag. Ook die wordt voorlopig met een nee beantwoordt.
Dat was de helft van mijn vraag. Ik krijg de indruk dat je denkt dat er nu geen ethische standaarden worden gehanteerd, en de regulerende instanties buitenspel worden gezet of iets dergelijks. In mijn ogen geldt voor dit soort zaken dat de wachttijden er niet per se zijn vanwege het primaire proces, maar veelal ook vanwege bureaucratische randzaken en er nu bijvoorbeeld ook zaken parallel kunnen, terwijl je die normaal gesproken (wellicht ook uit kostenoverweging) sequentieel moet doen.quote:
[..]
Hij noemt in de twitterdraad: "most of that time is spent doing nothing"...
Met daaronder als voorbeelden (ik pak even degene die ik belangrijk vind eruit):
• submitting ethics
• waiting for regulators
• dealing with regulatory issues
Dit geeft ie als voorbeelden bij doing 'nothing'. Daar reageerde ik op. Dat dat voor hem niets doen is betekent niet dat het niets doen is. Als je vrouw zwanger is doe jij ook 9 maanden niets, dat betekent niet dat er 9 maanden niets gedaan wordt.
Goede vraag.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Ik zou maximaal inzetten op goede voorlichting en daar flink wat geld tegenaan gooien. Wat sommige politici nu doen wat betreft suggesties over een indirecte plicht is gewoon olie op het vuur gooien en het wakkert complotdenken alleen maar aan.
Pas als blijkt dat de vaccinatiebereidheid daadwerkelijk niet toereikend is, zou ik naar andere opties kijken. Het heeft zo ontzettend geen zin nu al op de zaken vooruit te lopen en er met gestrekt been in te gaan.
Hele goede vraag, ik vraag het me ook af. Ik denk ook dat het goed is dat dit gebeurt in de zin dat deze discussie beter vóór de pandemie bij de hoorns gevat had moeten worden. Er is een bepaalde dekkingsgraad nodig bij alle vaccins en bij bepaalde ziekten (mazelen) zitten we al in de gevarenzône.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
De overheid had veel eerder moeten ingrijpen toen bleek dat de bereidheid om te vaccineren daalde. En zelfs dat is dweilen met de kraan open zolang de grote platforms David Avocado en consorten ieders huiskamer in baggert via diverse fabeltjesfuiken.
Oorspronkelijke sars had dmv t cellen 17 jaar immuniteit toch? Aangezien dit bijna hetzelfde is zal het vast niet veel verschillen.quote:
[..]
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.
Zolang die herinfecties amper voorkomen en je de 2e keer minder ziek wordt dan is het toch niet zo'n punt.
Mag je niet deelnemen aan de discussie als je het antwoord niet hebt? Mag je je zorgen niet uiten als je niet weet hoe het wel kan?quote:
[..]
Tsja, het kan inderdaad
Dit is wat ik bedoel met dat ik geen fatsoenlijke oplossing zie, maar niemand lijkt er een antwoord op te hebben hoe het dan wel moet.
Geen maatregelen, geen overbelasting van de zorg, geen aparte COVID-19 ziekenhuizen, geen verplichte vaccinatie, geen indirecte verplichting tot vaccinatie ..... en dan? Ik zit ook graag voor een dubbeltje op de eerste rij, maar dat gaat hier niet gebeuren.
Het doel is tot nu toe altijd geweest om kwetsbaren in de samenleving te beschermen. Daarom zitten de meesten in dit topic al 7+ maanden thuis. Wanneer de kwetsbaren gevaccineerd zijn nemen de complicaties van deze ziekte voor hen dusdanig af dat de kans op ziekenhuisopname veel kleiner wordt, daar deden we dit voor.
Gisterenavond hebben we deze discussie in detail gehad. Waar ik me persoonlijk zorgen over maak is vaccinatie voor mn kind. Als het voor haar niet verplicht (ook niet indirect) wordt, hoe ga je het dan uitbannen? Als het voor haal wel verplicht wordt, hoe garandeer je dat het veilig is (want kleine kinderen zijn geen onderdeel van die tests). Een indirecte plicht is bijvoorbeeld ook vaccinatie voor kinderen bij de kinderopvang. De kans dat mijn dochter ernstig ziek wordt van deze ziekte is heel klein. De kans dat mijn dochter ernstig ziek wordt van het vaccin is onbekend.
Als het doel is dat deze ziekte volledig uitgeroeid wordt zul je iedereen moeten vaccineren. Het lijkt dat ze dat willen bereiken, maar dat is niet wat ze uitspreken.
Kan niet echt 1 getal vinden wereldwijd, maar je komt wel overal dit soort berichten tegen.quote:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)rus-reinfection.html
Oke, een artikel uit oktober, maar;
[..]
En zelf als wielervolger weet ik dat Fernado Gaviria een bevestigde herinfectie heeft (heeft de eerste keer zelf in ziekenhuis gelegen). Laten we hopen dat het inderdaad heel zeldzaam is.
Deels eens. Deels denk ik ook dat er wel ingezet dient te worden, ook met betrekking tot het reeds bestaande rijksvaccinatieprogramma, op goede, duidelijke voorlichting over vaccinaties. Informatieprogramma's waarin nog eens het hele proces wordt uitgelegd, getoond wordt waarom mazelen ook alweer gevaarlijk was als kinderziekte, wat polio, difterie, kinkhoest en tetanus ook alweer voor ziekten zijn en waarom we willen dat kinderen daartegen beschermd zijn. Ik denk dat de huidige weerstand tegen vaccinaties in bepaalde groepen (niet de bible belt) ook maakt dat veel mensen nu angstig staan tegenover een vaccinatie tegen Covid. En angst doet gekke dingen met mensen.quote:
[..]
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.
Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.
Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.
Volgens mij gaat per 1-12 een mondkappenplicht gelden. 1 is er geen gegrond wetenschappelijk bewijs dat het effect bevestigd, toch schijnen we er massaal geen enkel probleem mee te hebben om er 1 te dragen en wordt dit versterkt onder het mom van groepsdruk.quote:
[..]
Aan het einde van de rit is de enige plicht die er is een plicht om anderen te beschermen, hoe je daar als burger invulling aan geeft (door je te laten vaccineren of door je aan allerlei social distancing maatregelen te houden) ben je vrij in.
En de dikke mensen, he. Vergeet die niet.quote:
[..]
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.
Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.
Want dat is de groep die we beschermen, dikke en bejaarde mensen.
Nee, dat is niet wat ik denk. Ik reageerde puur op die twitter-post waarin hij aangeeft dat de punten die ik noemde vallen onder 'nothing'. Dat is 'nothing' voor hem, maar niet 'nothing' voor iedereen. Ik geloof echt dat je kunt versnellen, en misschien is 1 jaar wel realistisch. Maar om onderzoek naar de ethische zaken rondom de vaccinatie en dergelijken af te doen als 'nothing' ga ik inderdaad slecht op.quote:
[..]
Dat was de helft van mijn vraag. Ik krijg de indruk dat je denkt dat er nu geen ethische standaarden worden gehanteerd, en de regulerende instanties buitenspel worden gezet of iets dergelijks. In mijn ogen geldt voor dit soort zaken dat de wachttijden er niet per se zijn vanwege het primaire proces, maar veelal ook vanwege bureaucratische randzaken en er nu bijvoorbeeld ook zaken parallel kunnen, terwijl je die normaal gesproken (wellicht ook uit kostenoverweging) sequentieel moet doen.
Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.quote:
[..]
Volgens mij gaat per 1-12 een mondkappenplicht gelden. 1 is er geen gegrond wetenschappelijk bewijs dat het effect bevestigd, toch schijnen we er massaal geen enkel probleem mee te hebben om er 1 te dragen en wordt dit versterkt onder het mom van groepsdruk.
Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin
Punt is dat dan op zeker het virus blijft rondwaren.quote:
Als je vitale beroepen en risicogroepen vaccineerd, dan is je overbelasting van zorg deel toch weg? De risicogroepen worden minder ziek. Personeel kan blijven werken.
De rest kan vrijwillig wel/niet dat vaccin nemen.
Zullen niet heel veel mensen dan in het ziekenhuis belanden.
De werking van het vaccin neemt af en de zieken en ouderen kunnen toch weer ziek worden.
Als iedereen zich laat vaccineren, heeft het virus geen voedselbodem meer. R 0.
Als de vaccinatiegraad écht niet toereikend is, als in nog steeds kans op overvolle ziekenhuizen, dan de maatregelen gewoon voor iedereen aanhouden.quote:
[..]
Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.
Weet je nog van vroeger in de klas? Een grote piemel op het bord gekrijt, en dat niemand de klas uit mocht voor de dader op de biechtstoel ging zitten? Nou ging rap hoor.
Meeste mensen gaan dat vaccin gewoon nemen hoor in Nederland, jij wilt immers toch niet degene zijn die volgend jaar als de kringverjaardagen weer worden opgestart als enige moet bekennen dat je nog niet bent ingeënt?quote:
[..]
Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.
Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin
Ho ho! Dat zeg ik niet. Ik vroeg juist om een discussie, omdat ik benieuwd ben hoe men er over denkt.quote:
[..]
Mag je niet deelnemen aan de discussie als je het antwoord niet hebt? Mag je je zorgen niet uiten als je niet weet hoe het wel kan?
Het doel is tot nu toe altijd geweest om kwetsbaren in de samenleving te beschermen. Daarom zitten de meesten in dit topic al 7+ maanden thuis. Wanneer de kwetsbaren gevaccineerd zijn nemen de complicaties van deze ziekte voor hen dusdanig af dat de kans op ziekenhuisopname veel kleiner wordt, daar deden we dit voor.
Gisterenavond hebben we deze discussie in detail gehad. Waar ik me persoonlijk zorgen over maak is vaccinatie voor mn kind. Als het voor haar niet verplicht (ook niet indirect) wordt, hoe ga je het dan uitbannen? Als het voor haal wel verplicht wordt, hoe garandeer je dat het veilig is (want kleine kinderen zijn geen onderdeel van die tests). Een indirecte plicht is bijvoorbeeld ook vaccinatie voor kinderen bij de kinderopvang. De kans dat mijn dochter ernstig ziek wordt van deze ziekte is heel klein. De kans dat mijn dochter ernstig ziek wordt van het vaccin is onbekend.
Als het doel is dat deze ziekte volledig uitgeroeid wordt zul je iedereen moeten vaccineren. Het lijkt dat ze dat willen bereiken, maar dat is niet wat ze uitspreken.
Enige wat ik zeg is dat men iets moet gaan accepteren en niet overal "nee" tegen kan blijven zeggen als we ooit weer terug naar een normaler leven willen.
Dat laatste is niet bekend, lange termijn effecten van Covid zijn onbekend. Vandaag weer een Belgisch onderzoekje dat Covid je sperma verslechterd.quote:
[..]
Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.
Er is al meerdere malen genoemd dat dit virus zal blijven, los van vaccinatie. Daarnaast zijn de vaccins niet 100% effectief, dus de kans dat het virus volledig uitgeroeid wordt lijkt me klein. Maargoed, als dat het streven is, prima, dan moeten ze daar eerlijk over zijn.quote:
[..]
Punt is dat dan op zeker het virus blijft rondwaren.
De werking van het vaccin neemt af en de zieken en ouderen kunnen toch weer ziek worden.
Als iedereen zich laat vaccineren, heeft het virus geen voedselbodem meer. R 0.
Nu wordt er gezegd: "Laat je vaccineren want je beschermd je oma/opa/andere kwetsbare"
Als je dat veranderd in: "Laat je vaccineren zodat we dit virus kunnen uitroeien en ervoor kunnen zorgen dat het nooit meer terugkomt" is het al een heel ander gesprek.
My point exactly.quote:
[..]
Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.
Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin
Ik snap dat je zelf onder die laatste groep valt maarquote:
[..]
Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.
quote:In 2019 is voor het eerst de helft van de volwassen bevolking van Nederland ouder dan 50 jaar.
Natuurlijk niet allemaal even erge aandoeningen voor covid, maar de groep zonder aandoening en onder de 50 jaar is kleiner dan de groep die wel een risico lopen.quote:9,9 miljoen mensen met een chronische aandoening
Op 1 januari 2018 hadden 9,9 miljoen mensen in Nederland één of meer chronische aandoeningen. Dit komt overeen met 58% van de Nederlandse bevolking.
Het virus zal blijven bestaan, dat wel. Het mazelenvirus bestaat ook nog.quote:
Er is al meerdere malen genoemd dat dit virus zal blijven, los van vaccinatie. Daarnaast zijn de vaccins niet 100% effectief, dus de kans dat het virus volledig uitgeroeid wordt lijkt me klein. Maargoed, als dat het streven is, prima, dan moeten ze daar eerlijk over zijn.
Nu wordt er gezegd: "Laat je vaccineren want je beschermd je oma/opa/andere kwetsbare"
Als je dat veranderd in: "Laat je vaccineren zodat we dit virus kunnen uitroeien en ervoor kunnen zorgen dat het nooit meer terugkomt" is het al een heel ander gesprek.
Wil niet zeggen dat het rondwaart.
En mocht dat wel weer gebeuren, dan is er al een vaccin.
Dit vind ik onzin.quote:
[..]
Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.
Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.
Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.
Het kwam op mij over als: "Je kunt overal tegen zijn maar dan lossen we het ook niet op". Indien je dat niet zo bedoelde, sorry danquote:
[..]
Ho ho! Dat zeg ik niet. Ik vroeg juist om een discussie, omdat ik benieuwd ben hoe men er over denkt.
Enige wat ik zeg is dat men iets moet gaan accepteren en niet overal "nee" tegen kan blijven zeggen als we ooit weer terug naar een normaler leven willen.
Van de mensen die tegen zijn lees ik vooral motivaties waarom zij (voor henzelf) tegen zijn. Nee zeggen is een ontzettend waardevol iets, het geeft een grens aan. Die grens kan nodig zijn om een alternatieve optie te vinden.
Naar mijn mening begint het bij duidelijk en eerlijk uitspreken wat je wilt bereiken, zoals ik ook in een paar andere posts zei. Als het doel is om dit virus 100% uit te roeien zal inderdaad iedereen gevaccineerd moeten worden. Tot nu toe is de communicatie er altijd op gericht geweest om groepsimmuniteit te bereiken, en daar heb je geen 100% voor nodig.
Bij die 100% heb je een andere manier van communiceren nodig dan het bereiken van groepsimmuniteit. In beide gevallen moet je naar mijn mening beginnen met het proberen zonder een directe en/of indirecte plicht. Indien dat niet lukt kun je verder kijken wat de mogelijkheden zijn, maar om hiermee te beginnen lijkt mij voorbarig.
Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.quote:
[..]
Dit vind ik onzin.
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.
Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.
Heb je bij mij in de klas gezeten?!quote:
[..]
Als de vaccinatiegraad écht niet toereikend is, als in nog steeds kans op overvolle ziekenhuizen, dan de maatregelen gewoon voor iedereen aanhouden.
Weet je nog van vroeger in de klas? Een grote piemel op het bord gekrijt, en dat niemand de klas uit mocht voor de dader op de biechtstoel ging zitten? Nou ging rap hoor.
Ik ben nog steeds benieuwd of het inderdaad om 1000 positieve testen ging of 1000 testen.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:19 schreef Benny het volgende:
Echt zin in alle verbaasde reacties op de hoge cijfers van 14.15 uur
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk dat het gemak een stuk minder wordt met het zwaarder worden van wat men van mensen vraagt te accepteren. Een mondkapje is niet zo'n heel groot ding, ook al vinden sommigen hier dat wel. Het is iets dat je tijdelijk gebruikt op een plek waar dat nodig is, en je hoeft er niet heel veel voor te veranderen verder. Het is vooral een principieel iets om tegen te zijn. Een vaccinatie is een heel andere stap, permanent en niet terug te draaien.quote:
[..]
Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.
Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik denk. Ik reageerde puur op die twitter-post waarin hij aangeeft dat de punten die ik noemde vallen onder 'nothing'. Dat is 'nothing' voor hem, maar niet 'nothing' voor iedereen. Ik geloof echt dat je kunt versnellen, en misschien is 1 jaar wel realistisch. Maar om onderzoek naar de ethische zaken rondom de vaccinatie en dergelijken af te doen als 'nothing' ga ik inderdaad slecht op.
Je mist mijn puntquote:
[..]
Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.
Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 10:33:58 ]
En zal een ethische commissie ook eerder tijd hebben, tijd máken, om zaken te beoordelen. Je zul geen 3 maanden hoeven wachten op een zittingsdatum en op een oordeel voor je verder kunt.quote:
[..]
Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.
Virus uitbraken zijn van alle tijden. Eens in de tijd heb je gewoon eens een uitbraak of een pandemie. In de middeleeuwen waren er ook virussen, zelfs vele malen erger. Dat heeft niks met moeder natuur te maken, virussen horen er gewoon bij, overbevolking of niet.quote:
[..]
Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!
Even wat anders:
Ben vandaag in een extreme bui,
Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)
M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.
De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.
Wel heb ik het idee dat we de dieren eens wat meer met rust moeten laten en eerder moeten ingrijpen bij een plaatselijke uitbraak van een nieuw virus zodat het zich niet wijd gaat verspreiden en daar ingedamd kan worden. Hopelijk is dat een les voor de volgende keer.
Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.quote:
[..]
Je mist mijn punt
Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19
Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?quote:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Ik heb vanaf de eerste reactie daarop gezegd dat ik dat vind, dus ja, dat is mijn interpretatie. Maargoed, prima. Dan zijn we het niet met elkaar eens.quote:
[..]
Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.
Schijnt dat sommige mensen empathie hebben en elkaar het beste gunnen maar dat zal wel iets zeldzaams zijn ofzoquote:
[..]
Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?
Eh. Tis wel DENK die ermee komt he.quote:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"quote:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..
Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.
Dat doen we ook niet. Dat wil zeggen: we hebben medische zorg waarmee we mensen proberen te genezen of op een zachte manier laten sterven. Dat hebben we voor allerlei ziekten, dat is een recht, dus dat geldt ook voor mensen die Covid krijgen. En dan gaan er alsnog mensen dood. Dat is verdrietig, zeker als het iemand is die je na staat, maar dat hoort bij het leven.quote:
[..]
Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?
Dat mensen niet meer de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben omdat de zorg overbelast is, daar doen we moeilijk over en dat proberen we te voorkomen. Dat geldt dan voor Covid-zorg, maar ook influenza, kanker, hartinfarcten, complicaties bij ziekten, auto-ongelukken, etc.
En er staat ook in hoofdletters dat het "SCHOKKEND" is.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:46 schreef Cue_ het volgende:
[..]
"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..
Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.
Ja nee idd, toen ik het las viel ik ook echt van mijn stoel, sloeg mijn hart 6X over en moest ik enkele minuten in een papieren zak ademen om bij te komen.
Dit soort berichten.
Facebook. Degene die dit deelde is geen dom persoon. Wel iemand die in dit hele corona-gebeuren een andere positie inneemt dan ik had gedacht.quote:
[..]
"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..
Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.
Wat ik me vooral afvraag is of er inderdaad DNA op de swab zit waar men ook iets mee kan, bijvoorbeeld.
Daarnaast is dit besproken in de Tweede Kamer en ik heb het allemaal gemist. Ik vroeg me af of mensen hier iets meer over hebben gehoord of gelezen.
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor
Denk niet dat er de ruimte is om de testen langer te bewaren of dat er capaciteit zou zijn überhaupt om een DNA database aan te leggen.quote:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Daar ging ook niet vanuitquote:
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor
Maar hij brengt het hier wel heel stellend dat het ook gebruikt wordt en alles. Geen idee of dat ook echt zo is. Dat is dan wel weer gevaarlijk.. zeker als het niet zo is. en nu genoeg mensen denken te weten dat het wel zo is.
Als het wel zo is, verwacht ik vooral dat het geanonimiseerd is.
Ik denk niet dat je een enorme input uit zo'n swab haalt. Voldoende om een PCR op te doen (tijdens een PCR wordt DNA vermenigvuldigd zodat we kunnen meten hoeveel er aanwizig was van een bepaald stukje) ik gok (pure gok) dat de input op de swab te laag is om bijvoorbeeld next generation sequencing e.d. op toe te passen. Het aanleggen van een dna bank zou theoretisch kunnen, maar daar zouden dan samples in zitten waar je maar 1 of 2 proeven op zou kunnen doen. Ik zou me er niet zo druk om maken, het opzetten van een degelijke DNA bank is zo lastig dat dat niet even zomaar opgezet is naast de corona testen.quote:
[..]
Degene die dit deelde is geen dom persoon. Wel iemand die in dit hele corona-gebeuren een andere positie inneemt dan ik had gedacht.
Wat ik me vooral afvraag is of er inderdaad DNA op de swab zit waar men ook iets mee kan, bijvoorbeeld.
Daarnaast is dit besproken in de Tweede Kamer en ik heb het allemaal gemist. Ik vroeg me af of mensen hier iets meer over hebben gehoord of gelezen.
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor
Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.
Dat. En anders gebruiken ze het om een hersenloze gewelddadige kloon van je te kunnen maken die ingezet kan worden in een mega leger van gekloonde zombies waarmee ze het volk kunnen terroriseren.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.
We gaan het meemaken, spannund!
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten
Goed nieuwsquote:Op donderdag 19 november 2020 11:10 schreef Benny het volgende:
Nu.nl pushmelding:
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten
Dat staat in de privacyverklaring van de GGD:quote:
Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.
quote:We bewaren je gegevens maximaal vijf jaar. Dat mag volgens de Wet publieke gezondheid. Daarna vernietigen we ze of we maken ze anoniem.
Bij de coronatest haalt een medewerker met een wattenstaafje cellen uit je neus en keel. Dit wattenstaafje wordt naar een laboratorium gestuurd en onderzocht. Hoe lang het laboratorium het wattenstaafje bewaart, hangt af van de uitslag van de test:
Heb je geen corona? Dan vernietigt het laboratorium het monster van je test binnen een paar dagen.
Heb je wel corona? Dan kan het laboratorium het monster van je test 3 maanden bewaren. Het laboratorium gebruikt jouw test om te onderzoeken hoe het virus zich verspreidt. Ook kan het geanonimiseerd materiaal door andere onderzoekers worden gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek.
We verzamelen niet je DNA.
Als we je gegevens langer willen bewaren, vragen we daar toestemming voor. Behalve als we volgens een andere wet verplicht zijn om ze te bewaren.
Opnames van gesprekken met het callcenter bewaren we 14 dagen. We gebruiken ze om de kwaliteit van ons werk te controleren. Of om klachten te kunnen behandelen. Na 14 dagen gooien we de opnames weg. Komt er binnen 14 dagen een klacht of een ander probleem waarvoor we de opnames nodig hebben? Dan bewaren we de opname totdat we de klacht behandeld hebben. Of het probleem hebben opgelost.
Mooi, hebben we er ook genoeg van liggen?quote:
Nu.nl pushmelding:
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten
Briljante tweets - dat ik dat nog eens zou zeggen - en heel herkenbaar!quote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
quote:
Nu.nl pushmelding:
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten
quote:Het bestaande middel tocilizumab blijkt de opnametijd en de termijn dat mensen moeten worden beademd te verkorten. Ook heeft het invloed op het aantal sterfgevallen.
Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.quote:Zo kunnen de onderzoekers nog niet kwantificeren hoeveel de sterfte precies daalt bij gebruik van het middel of hoeveel korter patiënten die het kregen aan de beademing lagen. Verdere statistische analyse moet die antwoorden leveren.
quote:Switzerland intensive care beds at full capacity. The Swiss Society for Intensive Medicine said all of the 876 certified ICU beds were occupied, advising vulnerable people to write down in a will whether they would like to receive life support in the event of a severe illness.
Heerlijk toch. Shoot first, ask questions later.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.
Ziekenhuizen gaan op veel plaatsen nog helemaal niet goed ook.
Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.quote:
[..]
Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.
Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...
En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.
Ook de mensen met kapitaal hebben dit jaar flink pijn geleden. Misschien minder dan anderen, ik weet 't niet, maar ik denk dat als het puur gericht was op de doelgroep de maatregelen anders zouden zijn geweest.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.
Alsof die ooit nog mijn stem zullen krijgen. Wie wel weet ik overigens ook niet.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.
Wat een smakeloze post was dat inderdaad. Het zijn van die momenten dat ik het betreur dat ik hier nog rondhang.quote:
[..]
En de dikke mensen, he. Vergeet die niet.
Want dat is de groep die we beschermen, dikke en bejaarde mensen.
Als zo snel door het bestaande peer reviewed artikelen blader over covid en tocilizumab zoals deze en deze, dan is wel vooral effectief bij de meest zieke patiënten. Ook zijn er hier bijwerkingen.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.
Huizenbezitters hebben geen pijn geleden die hebben hun overwaarde alleen maar zien toenemen tot astronomische waarden.quote:
[..]
Ook de mensen met kapitaal hebben dit jaar flink pijn geleden. Misschien minder dan anderen, ik weet 't niet, maar ik denk dat als het puur gericht was op de doelgroep de maatregelen anders zouden zijn geweest.
Overwaarde heb je pas als je verkoopt. Tot die tijd heb je gewoon je hypotheek.quote:
[..]
Huizenbezitters hebben geen pijn geleden die hebben hun overwaarde alleen maar zien toenemen tot astronomische waarden.
Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.quote:
[..]
Overwaarde heb je pas als je verkoopt. Tot die tijd heb je gewoon je hypotheek.
Dan heb je gewoon een huis.
Dat is waar. Maar zeggen dat huizenbezitters geen pijn hebben geleden is vrij kort door de bocht, net als 'dan heb je je hypotheek' dat is.quote:
[..]
Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.
Dan heb je gewoon een huis.
Altijd beter dan een kartonnen doos onder de brug.quote:
[..]
Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.
Dan heb je gewoon een huis.
Of wat dacht je ervan dat het ermee te maken heeft dat in de Tweede Kamer vooral hoogopgeleide mensen zitten? Denk aan de ophef over het annuleren van de introductieweken, daar konden de kamerleden zich ineens heel goed in verplaatsen.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.
Beetje makkelijk om er weer een 'het zijn VVD-stemmers dus ze geven alleen om zichzelf' van te maken. De VVD zit niet alleen in het kabinet. Bovendien heeft die kamer hier ook een verantwoordelijkheid. En misschien is dit een grote schok: mensen die op de VVD stemmen worden ook gemotiveerd door andere principes dan hun eigenbelang!
Toch is er wel een vreemde tweesplitsing in de maatschappij gekomen tussen de mensen wiens beroepsgroep geraakt is en hen wiens beroepsgroep niet geraakt is.quote:
[..]
Dat is waar. Maar zeggen dat huizenbezitters geen pijn hebben geleden is vrij kort door de bocht, net als 'dan heb je je hypotheek' dat is.
Het is niet eens een kloof tussen rijk en arm maar gewoon twee vrij specifieke groepen waarvan de één extra heeft kunnen sparen en de andere in financiele problemen zit of komt...
Ik denk dat problemen die er al waren ineens heel zichtbaar geworden zijn. Dit is er denk ik één van.quote:
[..]
Toch is er wel een vreemde tweesplitsing in de maatschappij gekomen tussen de mensen wiens beroepsgroep geraakt is en hen wiens beroepsgroep niet geraakt is.
Het is niet eens een kloof tussen rijk en arm maar gewoon twee vrij specifieke groepen waarvan de één extra heeft kunnen sparen en de andere in financiele problemen zit of komt...
Ah, dank je. Een fijne, onderbouwde reactie.quote:
[..]
Ik denk niet dat je een enorme input uit zo'n swab haalt. Voldoende om een PCR op te doen (tijdens een PCR wordt DNA vermenigvuldigd zodat we kunnen meten hoeveel er aanwizig was van een bepaald stukje) ik gok (pure gok) dat de input op de swab te laag is om bijvoorbeeld next generation sequencing e.d. op toe te passen. Het aanleggen van een dna bank zou theoretisch kunnen, maar daar zouden dan samples in zitten waar je maar 1 of 2 proeven op zou kunnen doen. Ik zou me er niet zo druk om maken, het opzetten van een degelijke DNA bank is zo lastig dat dat niet even zomaar opgezet is naast de corona testen.
Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.
Ik ga er ook vanuit dat het niet zo is, maar voor ik op zo iemand reageer, wil ik wel graag weten wat ik precies zeg, in plaats van een niet-onderbouwde "wat een onzin" neer te pennen. Mijn logische verstand zei dat het vast niet zou zou zijn, maar soms kan mijn logische verstand er ook naast zitten
Kijk, en zo zou ik dus niet willen reageren, omdat ik dat ontzettend weinig constructief vindquote:
[..]
Dat. En anders gebruiken ze het om een hersenloze gewelddadige kloon van je te kunnen maken die ingezet kan worden in een mega leger van gekloonde zombies waarmee ze het volk kunnen terroriseren.
We gaan het meemaken, spannund!
Baanzekerheid is wel relatief. Als de economie hard genoeg wordt geraakt, gaan veel mensen die nu nog geen last hebben van de coronacrisis er ook last van krijgen.quote:
[..]
Toch is er wel een vreemde tweesplitsing in de maatschappij gekomen tussen de mensen wiens beroepsgroep geraakt is en hen wiens beroepsgroep niet geraakt is.
Het is niet eens een kloof tussen rijk en arm maar gewoon twee vrij specifieke groepen waarvan de één extra heeft kunnen sparen en de andere in financiele problemen zit of komt...
Het lijkt me erg lastig voor mensen met (bij-)banen die nu eenvoudig aan de kant zijn gezet en niet zo eenvoudig iets nieuws kunnen vinden. Ik zat zelf in die positie toen ik student was. Aan de andere kant: toen ik student was, kon ik nog eenvoudiger terugvallen op bijvoorbeeld mijn ouders. Nu moet ik het zelf rooien. Als ik mijn baan kwijtraak, kan ik ineens niet meer m'n hypotheek betalen en voor m'n kinderen zorgen. De verantwoordelijkheden worden doorgaans naarmate je ouder wordt groter dan jezelf en dat resulteert in nieuwe zorgen.
Al met al is of wordt het voor veel mensen een rottijd.
Rente staat historisch laag ondanks Corona dus je zit laag in je maandlasten, zeker als je al een poos hebt afgelost.quote:
[..]
Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.
Dan heb je gewoon een huis.
Het land zal niet meteen op instorten staan, maar er gaan wel veel persoonlijke drama's achter zo'n crisis schuil. Dat is niet iets om eenvoudig weg te wuiven.quote:
Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.
Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen. Ik kan me vinden in de ‘andere medicijnen slik je ook zonder issues’ redenatie, maar dat ontslaat je dan weer niet van het recht hier wel iets van te vinden.
Mijn probleem zit vooral in de manier waarop de hele crisis aangepakt wordt. Er is een duidelijke angst strategie gehanteerd om mensen in beweging te krijgen en houden, gecombineerd met ethische drijfveren. Data is her en der wel te vinden, maar kost veel meer moeite dan loze harde aantallen besmettingen.
De angst strategie en manier waarop perscos ingericht zijn laten mij afhaken en vooral twijfelen over wat nou de werkelijke intenties zijn. Dat vind ik jammer.
Daarnaast zie ik te weinig echt crisis management dat probeert op basis van brede feiten meerdere scenario’s uit te werken en uit te voeren. Voorbeeld: waarom zijn er niet daadwerkelijk stappen ondernomen om de zorg totaal anders te structureren om de impact daar te managen? Je weet dat het virus en de impact immers nog lang niet weg gaan zijn...
Daarnaast zou ik het goed vinden om de scenario’s dan in de breedste zin van het woord feitelijk te onderbouwen, in plaats van ethisch. Maak dus de kosten en baten maar inzichtelijk, want ik denk dat je zorg opschalen en landelijk vaccineren niet eens zo ver uit elkaar hoeven te liggen...
Ok, blijkbaar wil jij alleen maar bloedserieus zijn. Mag, is je goed recht. Ik denk daar dan weer anders overquote:
[..]
Kijk, en zo zou ik dus niet willen reageren, omdat ik dat ontzettend weinig constructief vind
Het leven en dit onderwerp is al serieus genoeg.Het zal uiteindelijk vrij breed gedragen worden maar er zijn er genoeg die nu er juist profijt van hebben, en dat profijt verdampt niet helemaal. Terwijl de mensen die nu al veel last hebben alleen nog maar meer last zullen krijgen.quote:
[..]
Baanzekerheid is wel relatief. Als de economie hard genoeg wordt geraakt, gaan veel mensen die nu nog geen last hebben van de coronacrisis er ook last van krijgen.
Het lijkt me erg lastig voor mensen met (bij-)banen die nu eenvoudig aan de kant zijn gezet en niet zo eenvoudig iets nieuws kunnen vinden. Ik zat zelf in die positie toen ik student was. Aan de andere kant: toen ik student was, kon ik nog eenvoudiger terugvallen op bijvoorbeeld mijn ouders. Nu moet ik het zelf rooien. Als ik mijn baan kwijtraak, kan ik ineens niet meer m'n hypotheek betalen en voor m'n kinderen zorgen. De verantwoordelijkheden worden doorgaans naarmate je ouder wordt groter dan jezelf en dat resulteert in nieuwe zorgen.
Al met al is of wordt het voor veel mensen een rottijd.
Ik denk dat een grote groep mensen nog nooit zoveel gespaard heeft als dit jaar, geld voor mij wel
Hoe bedoel je dit?quote:
Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen.
Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.quote:
[..]
Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.
Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.
Uiteraard, maar ondanks die drama's zijn we wel weer zo'n beetje het beste jongetje van de klas in de eurozone in economisch opzicht terwijl we qua beperkingen het er relatief mild vanaf komen.quote:
[..]
Het land zal niet meteen op instorten staan, maar er gaan wel veel persoonlijke drama's achter zo'n crisis schuil. Dat is niet iets om eenvoudig weg te wuiven.
Werkeloosheid is ook laag en de economie heeft in de zomer al getoond over extreme veerkracht te beschikken door liefst 7% te groeien in q3.
Daar zullen veel mensen toch naar kijken in hun stemgedrag.
Nee hoor, ik hoef zeker niet alleen bloedserieus te zijn. Maar als ik een serieuze vraag stel, stel ik een serieus antwoord op prijsquote:
[..]
Ok, blijkbaar wil jij alleen maar bloedserieus zijn. Mag, is je goed recht. Ik denk daar dan weer anders over
Lijkt me op zich niet heel vreemd.Nou ja, dat zijn vooral wat verkennende studies met vrij kleine populaties. De eerste vind ook geen reductie in mortaliteit.quote:
[..]
Als zo snel door het bestaande peer reviewed artikelen blader over covid en tocilizumab zoals deze en deze, dan is wel vooral effectief bij de meest zieke patiënten. Ook zijn er hier bijwerkingen.
Ik ben vooral benieuwd wat deze trial specifiek toevoegt, maar de wetenschapsjournalistiek bij Nu is gewoon vrij beroerd.
De crisis heeft vooral de verschillen die er al waren groter gemaakt.quote:
[..]
Het zal uiteindelijk vrij breed gedragen worden maar er zijn er genoeg die nu er juist profijt van hebben, en dat profijt verdampt niet helemaal. Terwijl de mensen die nu al veel last hebben alleen nog maar meer last zullen krijgen.
Ik denk dat een grote groep mensen nog nooit zoveel gespaard heeft als dit jaar, geld voor mij wel
Het grootste probleem is denk ik de komende jaren waar je de rekening gaat leggen. De groep voor wie het virus het gevaarlijkst is zal waarschijnlijk het minst merken van de economische crisis die gaat komen.quote:
[..]
Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.
Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.
Het zou wel verstandig zijn voor jongeren om eindelijk eens te gaan stemmen. Want dat laten ze vaak afweten.quote:
[..]
Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.
Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.
Uit 2017:
https://decorrespondent.n(...)20195923560-7e31bc60quote:In Nederland mochten 850.000 jongeren dit jaar voor het eerst stemmen voor de Tweede Kamer. Dit aantal staat ongeveer gelijk aan 15 zetels in de kamer. Veel organisatoren die ik heb gesproken hoopten dat de jonge kiezer het populistische tij in Nederland zou keren.
Het resultaat? Dit jaar ging 66 procent van de jongeren tussen de 18 en 24 jaar naar de stembus (bron: Ipsos, voorlopige uitslag). Met de vorige verkiezingen bracht nog 70 procent van alle jonge kiezers zijn stem uit. Hoewel de landelijke opkomst dit jaar met ruim 6 procent is gestegen, is de opkomst onder jongeren met 4 procent gedaald.
Laten we hopen van niet.quote:
[..]
Het zou wel verstandig zijn voor jongeren om eindelijk eens te gaan stemmen. Want dat laten ze vaak afweten.
Uit 2017:
[..]
https://decorrespondent.n(...)20195923560-7e31bc60
Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.
Dat zegt idereen maar het heeft ook verschillen aangebracht die er niet waren. Er zat niet zoveel verschil tussen de restaurant uitbater en kantoormedewerker. Financieel en sociaal gezien, en nu is dat een wereld van verschil geworden. Er wordt gezegd dat het het verschil tussen arm en rijk groter gemaakt heeft maar ik denk eerder dat er meer mensen arm zijn geworden dan dat de verschillen die er waren groter zijn geworden.quote:
[..]
De crisis heeft vooral de verschillen die er al waren groter gemaakt.
Ineens is er een klasse mensen die werken in horeca, entertainment, sport, tourisme etc. etc. heel erg achteruit gegaan, terwijl die jaren niet te klagen hadden.
Interessant. Ik als sceptisch persoon, vind dit heel nuttig om te lezen.quote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
Dank 🙏🏻
Omdat ze anders niet in jouw straatje stemmen?quote:
[..]
Laten we hopen van niet.
Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.
Klopt met 1 uitzondering de bedrijven die entertainment op internet aanbieden zijn er weer op vooruit gegaan. De streamingdiensten hadden volgens mij dikke winsten gedraaid hetzelfde geld voor de game industrie.quote:
[..]
Dat zegt idereen maar het heeft ook verschillen aangebracht die er niet waren. Er zat niet zoveel verschil tussen de restaurant uitbater en kantoormedewerker. Financieel en sociaal gezien, en nu is dat een wereld van verschil geworden. Er wordt gezegd dat het het verschil tussen arm en rijk groter gemaakt heeft maar ik denk eerder dat er meer mensen arm zijn geworden dan dat de verschillen die er waren groter zijn geworden.
Ineens is er een klasse mensen die werken in horeca, entertainment, sport, tourisme etc. etc. heel erg achteruit gegaan, terwijl die jaren niet te klagen hadden.
Maar jongeren hebben kennelijk geen interesse om zich politiek te verenigen.
Jammer. Want daar ligt wel de besluitvorming. En nu praat men over ze, in plaats van met ze.
Dat ik neig naar niet vaccineren omdat ik een heel oncomfortabel gevoel krijg bij de manier waarop de crisis gemanaged wordt.quote:
Overigens ben ik me nu pas aan het inlezen in het vaccin, omdat ik me besef dat ik er te weinig van weet en het ene het ander niet hoeft uit te sluiten (ethische/emotionele benadering van de crisis hoeft niet te betekenen dat vaccinatie een slecht idee is).
Moet jij weten toch.quote:
[..]
Dat ik neig naar niet vaccineren
quote:
[..]
Laten we hopen van niet.
Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.
Thafuq
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!quote:Op donderdag 19 november 2020 12:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mensen die zeuren over 2 euro per dag thuiswerkvergoeding.
Ik had liever iets minder buffer gehad, maar een uitgebreidere zorgcapaciteit. Jaren bezuinigd op de zorg. Niet dat ze dit aan hadden moeten zien komen, maar wellicht een les voor de toekomst.quote:
Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.
Het verschil met andere medicijnen en vaccinaties is vrij groot. Ik geloof best dat ze de huidige Covid vaccins goed hebben getest, maar ze zijn niet al jaren bezig met dit vaccin. Ze kunnen onmogelijk met zekerheid beweren dat er geen lange termijn bijwerkingen aan vast zitten, dat weet je over een paar jaar was. Bij andere vaccins en medicijnen is er over het algemeen meer tijd om dat soort risico's uit te sluiten, omdat het een jarenlang traject is. Ik snap dus heel goed dat mensen wat huiverig zijn voor deze vaccins. Genoeg mensen zullen er een nemen; helemaal als het een verplichting word (uiteraard zonder het een verplichting te noemen), maar dat er een groep is die wat meer afwachtend is snap ik volkomen. Vooral voor de jongere generaties zal het neerkomen op een afweging tussen de risico's van Corona en de risico's van een vaccin.quote:
Leuk topic, goede discussie die niet alleen maar op gevoel gebaseerd lijkt en waar dat wel is wordt het goed onderbouwd.
Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen. Ik kan me vinden in de ‘andere medicijnen slik je ook zonder issues’ redenatie, maar dat ontslaat je dan weer niet van het recht hier wel iets van te vinden.
Gewoon een goede vraag. Vooral opmerkelijk dat ze in de zomer capaciteit zijn gaan afbouwen. Ze hadden toen juist door moeten denken en door moeten bouwen. Liever iets te veel zorg capaciteit dan wat we nu hadden.quote:Voorbeeld: waarom zijn er niet daadwerkelijk stappen ondernomen om de zorg totaal anders te structureren om de impact daar te managen? Je weet dat het virus en de impact immers nog lang niet weg gaan zijn...
Helemaal eens; helemaal dat solidariteit stukje ook. Het lijkt op eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.
Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.
Ja echt he, elektriciteit != koffie, duhquote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
okay ik had podium kunsten moeten zeggenquote:
[..]
Klopt met 1 uitzondering de bedrijven die entertainment op internet aanbieden zijn er weer op vooruit gegaan. De streamingdiensten hadden volgens mij dikke winsten gedraaid hetzelfde geld voor de game industrie.
Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.quote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
Ik hoop/denk dat dat de komende verkiezingen wel wat veranderd. Corona raakt iedereen, denk dat er nu wel een grotere groep is die zijn/haar stem mee wil laten tellen. Heb eerder ook nooit gestemd, maar door de huidige crisis ga ik dat nu wel gewoon doen.quote:
Er zijn wel diverse groepen die ouderen vertegenwoordigen in de Kamer en daar buiten.
Maar jongeren hebben kennelijk geen interesse om zich politiek te verenigen.
Jammer. Want daar ligt wel de besluitvorming. En nu praat men over ze, in plaats van met ze.
Heb je al koffie panelen op je dak gelegd?quote:
[..]
Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.
Tevens kladblok- en schrijfgereivergoeding eisen.quote:
[..]
Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.
Interessante overweging om mee te nemen in de keuze tot vaccineren. Voor mij staan die twee dingen namelijk helemaal los van elkaar. Als de crises heel goed "gemanaged" wordt dan zou ik me laten vaccineren. Als de crises helemaal op zijn beloop gelaten zou worden dan zou ik me vaccinerenquote:
[..]
Dat ik neig naar niet vaccineren omdat ik een heel oncomfortabel gevoel krijg bij de manier waarop de crisis gemanaged wordt.
Overigens ben ik me nu pas aan het inlezen in het vaccin, omdat ik me besef dat ik er te weinig van weet en het ene het ander niet hoeft uit te sluiten (ethische/emotionele benadering van de crisis hoeft niet te betekenen dat vaccinatie een slecht idee is).
Hey jij hier!quote:
[..]
Heb je al koffie panelen op je dak gelegd?
Welkom welkom
En dan deze post quoten als voorbeeld van mijn toevoeging aan de discussiequote:
Meer bedden is eigenlijk alleen nu relevant, vorig jaar en volgend jaar niet meer. Uiteindelijk moeten ook landen met een gigantische IC capaciteit naar dezelfde maatregelen als wij hier, dus de vraag is of meer bedden je een beter perspectief hadden gegeven tijdens deze crisis. Nog buiten de vraag of er voldoende personeel was geweest om ze te bedienen.quote:
[..]
Ik had liever iets minder buffer gehad, maar een uitgebreidere zorgcapaciteit. Jaren bezuinigd op de zorg. Niet dat ze dit aan hadden moeten zien komen, maar wellicht een les voor de toekomst.
[..]
Het verschil met andere medicijnen en vaccinaties is vrij groot. Ik geloof best dat ze de huidige Covid vaccins goed hebben getest, maar ze zijn niet al jaren bezig met dit vaccin. Ze kunnen onmogelijk met zekerheid beweren dat er geen lange termijn bijwerkingen aan vast zitten, dat weet je over een paar jaar was. Bij andere vaccins en medicijnen is er over het algemeen meer tijd om dat soort risico's uit te sluiten, omdat het een jarenlang traject is. Ik snap dus heel goed dat mensen wat huiverig zijn voor deze vaccins. Genoeg mensen zullen er een nemen; helemaal als het een verplichting word (uiteraard zonder het een verplichting te noemen), maar dat er een groep is die wat meer afwachtend is snap ik volkomen. Vooral voor de jongere generaties zal het neerkomen op een afweging tussen de risico's van Corona en de risico's van een vaccin.
[..]
Gewoon een goede vraag. Vooral opmerkelijk dat ze in de zomer capaciteit zijn gaan afbouwen. Ze hadden toen juist door moeten denken en door moeten bouwen. Liever iets te veel zorg capaciteit dan wat we nu hadden.
[..]
Helemaal eens; helemaal dat solidariteit stukje ook. Het lijkt op eenrichtingsverkeer.
Zorgsector krijgt in verhouding ook gewoon prima salarissen, beeld dat sommigen schetsen van ondergeschoven kindje is bepaald niet terecht. Begrijp me niet verkeerd. Het is fijn hoor goede en hoogstaande zorg, maar door vergrijzing is dat ook al heel snel onbetaalbaar wil je wezenlijke verbeteringen toepassen.
Nederlands "efficientie" denken. Meer bedden hebben dan nodig is duur en niet efficient. Zo werken we bij alles, pas als het overloopt gaan we een pomp kopen.quote:
Gewoon een goede vraag. Vooral opmerkelijk dat ze in de zomer capaciteit zijn gaan afbouwen. Ze hadden toen juist door moeten denken en door moeten bouwen. Liever iets te veel zorg capaciteit dan wat we nu hadden.
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.quote:
[..]
Het zou wel verstandig zijn voor jongeren om eindelijk eens te gaan stemmen. Want dat laten ze vaak afweten.
Uit 2017:
[..]
https://decorrespondent.n(...)20195923560-7e31bc60
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Haha, het is voor mij meer een indicatie van wat ik betrouwbaar acht. Aangezien ik me totaal niet kan vinden in de gekozen strategie, de acties en de communicatie stijl zet ik ook vraagtekens bij alle andere zaken die er uit komen. Voor mij logisch oorzaak-gevolg.quote:
[..]
Interessante overweging om mee te nemen in de keuze tot vaccineren. Voor mij staan die twee dingen namelijk helemaal los van elkaar. Als de crises heel goed "gemanaged" wordt dan zou ik me laten vaccineren. Als de crises helemaal op zijn beloop gelaten zou worden dan zou ik me vaccineren
Dus als de overheid dan op deze manier aanstuurt op vaccinatie voelt het vooral als easy way out. Niet per se best way, waarvan voor mij de impact als persoon totaal onduidelijk is.
Het staat ze vrij om zelf een partij op te richten. Zoals ouderen dat wel doen.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Maar kennelijk interesseert de politiek die groep niet.
En dat vind ik heel jammer.
Ware het niet dat wel of niet vaccineren niet persee een overweging is die de regering voor je maakt. Net zoals het wel of niet naar de huisarts gaan met een kwaaltje niet van hogerop opgelegd wordt maar uit eigen beweging gaat. Tenminste zo zie ik het.quote:
[..]
Haha, het is voor mij meer een indicatie van wat ik betrouwbaar acht. Aangezien ik me totaal niet kan vinden in de gekozen strategie, de acties en de communicatie stijl zet ik ook vraagtekens bij alle andere zaken die er uit komen. Voor mij logisch oorzaak-gevolg.
Dus als de overheid dan op deze manier aanstuurt op vaccinatie voelt het vooral als easy way out. Niet per se best way, waarvan voor mij de impact als persoon totaal onduidelijk is.
Ik kan er een beetje inkomen dat als een regering zegt we zien graag dat mensen gevaccineerd worden dat sommige dan denken ja ho daar zit vast een addertje onder het gras. Het zou daarom beter zijn als een oproep daartoe vanuit de medische hoek komt.
Aan de andere kant is zo'n vaccin nou ook weer geen hogere wiskunde ofzo.
Maar wel ook een prima manier om de piek te managen.quote:
[..]
Meer bedden is eigenlijk alleen nu relevant, vorig jaar en volgend jaar niet meer. Uiteindelijk moeten ook landen met een gigantische IC capaciteit naar dezelfde maatregelen als wij hier, dus de vraag is of meer bedden je een beter perspectief hadden gegeven tijdens deze crisis.
Overigens is je tweede conclusie niet zonder meer waar: meer ervaring en meer onderzoek levert andere manieren van behandelen etc etc, dus kan prima zijn dat over een half jaar de patiënten veel beter te behandelen zijn en je daarmee andere maatregelen niet had hoeven nemen.
Aanstellerquote:
[..]
En dan deze post quoten als voorbeeld van mijn toevoeging aan de discussie
was gewoon blij je te zien 
Kunnen altijd meer kwaliteitsusers gebruiken.Hoe de regering met het hele gebeuren omgaat staat in mijn ogen los van of ik wel of geen vaccin zal nemen. Snap wel dat het voor veel mensen met elkaar in verband staan, maar zelf sta ik er echt anders in.
Als ik denk dat een vaccin mij en mijn omgeving kan beschermen zal ik een vaccin nemen, ongeacht wat voor rotzooi de regering er van maakt.
Verder wel met je eens dat de regering vanaf het begin maar op één paard aan het wedden is. Zij hebben niet echt gekeken naar andere mogelijkheden. Het lijkt er nu op dat wij geluk gaan hebben en dat er op relatief korte termijn al vaccins beschikbaar gaan komen, maar als het langer had geduurd hadden wij serieus probleem in Nederland.
Populist Jesse K. komt niet verder dan gratis 10K voor iedereen die 18 jaar wordt.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Dat is totaal niet hoe het nu gepositioneerd wordt. Als je minder vrijheden hebt op het moment dat je niet gevaccineerd wordt is het geen volledig vrije keuze meer. En dat is precies zo'n voorbeeld van de strategie die gekozen wordt die me niet aanstaat.quote:
[..]
Ware het niet dat wel of niet vaccineren niet persee een overweging is die de regering voor je maakt. Net zoals het wel of niet naar de huisarts gaan met een kwaaltje niet van hogerop opgelegd wordt maar uit eigen beweging gaat. Tenminste zo zie ik het.
Ik kan er een beetje inkomen dat als een regering zegt we zien graag dat mensen gevaccineerd worden dat sommige dan denken ja ho daar zit vast een addertje onder het gras. Het zou daarom beter zijn als een oproep daartoe vanuit de medische hoek komt.
Het concept er achter niet, maar het ontwikkelen juist wel. Ik ga me eens verdiepen in hoe dat nou werkt/waar nu dan de trade-off zit qua tijd en regulering om een beeld te kunnen vormen wel risico dat nou precies vormt.quote:
[..]
Aan de andere kant is zo'n vaccin nou ook weer geen hogere wiskunde ofzo.
Die regels moeten ze er eerst nog maar eens door krijgen. Deurbeleid op basis van medische indicatie is wel een leuk proefballontje maar krijg die er maar eens doorheen, daar zijn we nog lang niet.quote:
[..]
Dat is totaal niet hoe het nu gepositioneerd wordt. Als je minder vrijheden hebt op het moment dat je niet gevaccineerd wordt is het geen volledig vrije keuze meer. En dat is precies zo'n voorbeeld van de strategie die gekozen wordt die me niet aanstaat.
Net zoals bij restaurants pre lockdown die moesten vragen of je symptomen had maar konden je niet zonder meer weigeren als je zei dat je ze had. Wel streng adviseren of een ander tafeltje aanbieden
Precies. Het is vrijwillig maar je mag bij wijze van spreken je huis niet verlaten zonder vaccinatie.quote:
[..]
Dat is totaal niet hoe het nu gepositioneerd wordt. Als je minder vrijheden hebt op het moment dat je niet gevaccineerd wordt is het geen volledig vrije keuze meer. En dat is precies zo'n voorbeeld van de strategie die gekozen wordt die me niet aanstaat.
Laten we ook gewoon religie in het algemeen verbieden. Is even lastig door te voeren maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Die regels moeten ze er eerst nog maar eens door krijgen. Deurbeleid op basis van medische indicatie is wel een leuk proefballontje maar krijg die er maar eens doorheen, daar zijn we nog lang niet.
Maar dat laatste creëer je vooral met innovatie en niet per se met een gigantische zorgcapaciteit en aan innovatie is hier geen gebrek. Er is ook groot ingetekend op vaccins en Nederland heeft daar een leidende rol in gespeeld.quote:
[..]
Maar wel ook een prima manier om de piek te managen.
Overigens is je tweede conclusie niet zonder meer waar: meer ervaring en meer onderzoek levert andere manieren van behandelen etc etc, dus kan prima zijn dat over een half jaar de patiënten veel beter te behandelen zijn en je daarmee andere maatregelen niet had hoeven nemen.
Gaat nooit lukken. Er zijn zelfs trouwens neurologen die beweren dat het menselijk brein zelfs een deel heeft speciaal voor religie.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Laten we ook gewoon religie in het algemeen verbieden. Is even lastig door te voeren maar dan heb je ook wat.
quote:
[..]
Aansteller
Hoe de regering met het hele gebeuren omgaat staat in mijn ogen los van of ik wel of geen vaccin zal nemen. Snap wel dat het voor veel mensen met elkaar in verband staan, maar zelf sta ik er echt anders in.
Als ik denk dat een vaccin mij en mijn omgeving kan beschermen zal ik een vaccin nemen, ongeacht wat voor rotzooi de regering er van maakt.
Verder wel met je eens dat de regering vanaf het begin maar op één paard aan het wedden is. Zij hebben niet echt gekeken naar andere mogelijkheden. Het lijkt er nu op dat wij geluk gaan hebben en dat er op relatief korte termijn al vaccins beschikbaar gaan komen, maar als het langer had geduurd hadden wij serieus probleem in Nederland.
Voor mij zit het dus vooral in de red flags die er bij mij op gaan door de manier van communiceren, maar die is nu denk ik wel duidelijk.
Ik denk dat het vaccin mij en mijn omgeving kan beschermen, maar heb totaal niet duidelijk hoe en welke risico's er aan zitten (dus voor de ene bescherming kan een ander probleem geintroduceerd zijn), dat vind ik wel relevant om te snappen. En laten we wel zijn: dat het nu allemaal super positief benaderd en gebracht wordt is voor in ieder geval twee doelgroepen een erg groot voordeel: de overheid want eindelijk een gemakkelijke oplossing, de ontwikkelaars want een shitload aan inkomsten.
Overigens denk ik dat het 'serieuze probleem' al lang bereikt is, maar met de huidige financiële maatregelen nog wat onderdrukt wordt.
Er is een jaar verloren gegaan voor hele grote sectoren en een hele grote groep jongeren (scholieren) die gigantisch benadeeld worden. Dat gaat pas over een jaar of 5 goed zichtbaar zijn, maar ons nog een hele poos achtervolgen
hier ben ik voor, maar beginnen met religie in de politiek en onderwijs te verbieden is een goeie startquote:
[..]
Laten we ook gewoon religie in het algemeen verbieden. Is even lastig door te voeren maar dan heb je ook wat.
Dat vind ik ook, maar dat was niet mijn punt. We kunnen wat er nu gebeurt (en in de afgelopen 15-20 jaar) niet zomaar afdoen met 'jammer joh, had je maar moeten gaan stemmen. Oh, dat heb je gedaan? Nou, nog steeds jammer, dan had je buurjongen het ook maar moeten doen'.quote:
[..]
Het staat ze vrij om zelf een partij op te richten. Zoals ouderen dat wel doen.
Maar kennelijk interesseert de politiek die groep niet.
En dat vind ik heel jammer.
Dat ze zich niet goed laten vertegenwoordigen klopt maar dan hoef je ze niet aan de zijkant te laten liggen. Ook voor de ouderen is dat niet handig. Het belangrijkste voor jongeren is goed onderwijs. Bergen onderzoeken hebben al aangetoond dat goed onderwijs geld oplevert later. Mensen die slecht onderwezen zijn kosten geld. Rutte heeft ooit een paar jaar geroepen we moeten een kennis economie worden. Vervolgens werd er op onderwijs bezuinigd plus dat leenstelsel waar de baten terug moesten vloeien naar het onderwijs wat nooit gebeurt is. Dus zelfs voor ouderen is het beter om te investeren in onderwijs.quote:
[..]
Het staat ze vrij om zelf een partij op te richten. Zoals ouderen dat wel doen.
Maar kennelijk interesseert de politiek die groep niet.
En dat vind ik heel jammer.
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
Is toch ook in lijn met wat ik zeg? Ik zeg dat het een manier is om de piek af te schaven terwijl we met andere dingen bezig zijnquote:
[..]
Maar dat laatste creëer je vooral met innovatie en niet per se met een gigantische zorgcapaciteit en aan innovatie is hier geen gebrek. Er is ook groot ingetekend op vaccins en Nederland heeft daar een leidende rol in gespeeld.
Enige wat vast staat is dat je met meer tijd meer verschillende benaderingen en behandelingen gaat krijgen Hoe effectief ze zijn weet je natuurlijk nog niet.quote:
Waarom praten jullie allemaal nog over dat vaccin terwijl ik vandaag geleerd heb dat dit onderdeel is van het depopulatieprogramma????!!!????
[ twitter ]
quote:
Waarom geef je dat soort compleet gestoorde mokkels een podium joh. Dat soort mensen horen in een gesticht, niet ergens vrij op het internet.
Ja of anders richt je toch even een groepje op met die andere 10 die ook wel een beetje interesse hebben.quote:
[..]
Dat vind ik ook, maar dat was niet mijn punt. We kunnen wat er nu gebeurt (en in de afgelopen 15-20 jaar) niet zomaar afdoen met 'jammer joh, had je maar moeten gaan stemmen. Oh, dat heb je gedaan? Nou, nog steeds jammer, dan had je buurjongen het ook maar moeten doen'.
ook om wat goed nieuws te brengen waarschijnlijkquote:
Ik vond het trouwens wel frappant dat van Dissel het gister had over dat vaccin en dat ze vooral in de publiciteit zijn gekomen, maar nog weinig medisch hebben gerapporteerd.
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
In een restaurant waar ik ging uit eten,vroegen naar mijn naw gegevens. Ik zei dat hebben jullie al, want ik had gereserveerd en daarbij mijn naw gegevens op gegeven.quote:
[..]
Die regels moeten ze er eerst nog maar eens door krijgen. Deurbeleid op basis van medische indicatie is wel een leuk proefballontje maar krijg die er maar eens doorheen, daar zijn we nog lang niet.
Net zoals bij restaurants pre lockdown die moesten vragen of je symptomen had maar konden je niet zonder meer weigeren als je zei dat je ze had. Wel streng adviseren of een ander tafeltje aanbieden
Voor geweld en onderdrukking? Vast wel.quote:
[..]
Gaat nooit lukken. Er zijn zelfs trouwens neurologen die beweren dat het menselijk brein zelfs een deel heeft speciaal voor religie.
Twee grootste punten waar ze nu tijdswinst pakken:quote:
[..]
Het concept er achter niet, maar het ontwikkelen juist wel. Ik ga me eens verdiepen in hoe dat nou werkt/waar nu dan de trade-off zit qua tijd en regulering om een beeld te kunnen vormen wel risico dat nou precies vormt.
1) Geen enkel bedrijf hoeft nu moeite te doen om alles te financiëren. Normaal gesproken gaat hier best veel tijd in zitten en moet je van alles voorbereiden, aanvragen, verdedigen etc. voordat je je zakken met geld krijgt.
2) Processen lopen tegelijk en fases worden meteen gecontroleerd/goedgekeurd i.p.v. achteraf. Als ik het goed heb doorloopt men onder normale omstandigheden eerst alles fases, voordat men goedkeuring vraagt. Nu zitten alle controleorganen er constant bovenop en monitoren ze tijdens de fases al mee, waardoor na de laatste fase relatief snel overgegaan kan worden naar produceren en leveren.
Tijdens de laatste fase en goedkeuring zit dus normaal gesproken een langere periode. Ondertussen is er dan ook meteen meer tijd om te kijken of er bijwerkingen op langere termijn optreden. Dat is eigenlijk het enige wat men nu gaat overslaan, omdat het hele gebeuren zoveel sneller gaat.
Dan heb je nogsteeds het probleem van overdraagbaarheid van het virus wat je daarmee niet tackelt. Je verhoogt en verbeterd dan de zorg wellicht, maar je hebt wel een grote groep van de populaitie die een (milde) ziekte krijgen, met onbekende lange termijnssymptomen. Door alleen op behandeling en niet op preventie te richten hou je een ziekte langer in stand.quote:
[..]
Maar wel ook een prima manier om de piek te managen.
Overigens is je tweede conclusie niet zonder meer waar: meer ervaring en meer onderzoek levert andere manieren van behandelen etc etc, dus kan prima zijn dat over een half jaar de patiënten veel beter te behandelen zijn en je daarmee andere maatregelen niet had hoeven nemen.
Invoering van het sociaal leenstelsel, toestaan dat er al verschillende keren niet gekort is op de pensioenen waardoor de pijn gedragen moet worden door latere generaties, geen fatsoenlijke oplossing voor jongeren die door corona geen inkomen meer hebben etc. etc.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Jongeren die nu nog steeds op die partijen stemmen zijn gewoon masochistisch.
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
Voor geweld en onderdrukking? Vast wel.
En vast gekoppeld aan de oorlog spot denk ik dan.
En juist daarom zijn die cijfers minder relevant. De economische gevolgen e.d. (de cijfers daarvan) zullen we pas over een paar jaar echt merken. Helemaal bij de werkende generatie die de rekening van deze crisis mogen betalen. Al die cijfers komen pas over een tijd naar buiten; wanneer de crisis alweer grotendeels voorbij is. Iedereen zit nu bovenop de directe Corona cijfers (besmettingen, opnames, doden) en die cijfers komen elke dag groot in het nieuws. De overheid word beoordeeld op hoe ze omgaan met de huidige cijfers; die lange termijn cijfers zijn stukken minder boeiend; dat is het probleem van een volgend kabinet over een paar jaar. Wanneer er heel wat minder media aandacht is.quote:
Er is een jaar verloren gegaan voor hele grote sectoren en een hele grote groep jongeren (scholieren) die gigantisch benadeeld worden. Dat gaat pas over een jaar of 5 goed zichtbaar zijn, maar ons nog een hele poos achtervolgen
Een ding is zeker dit virus gaat de mensheid nooit uitroeien. Dat geeft natuurlijk altijd hoop.quote:
[..]
Dan heb je nogsteeds het probleem van overdraagbaarheid van het virus wat je daarmee niet tackelt. Je verhoogt en verbeterd dan de zorg wellicht, maar je hebt wel een grote groep van de populaitie die een (milde) ziekte krijgen, met onbekende lange termijnssymptomen. Door alleen op behandeling en niet op preventie te richten hou je een ziekte langer in stand.
Dat is natuurlijk waar, maar het is onduidelijk hoe dat effectief zou zijn in terugdringen van de besmettingen, maar dat blijft koffiedik kijken natuurlijk.quote:
[..]
Dan heb je nogsteeds het probleem van overdraagbaarheid van het virus wat je daarmee niet tackelt. Je verhoogt en verbeterd dan de zorg wellicht, maar je hebt wel een grote groep van de populaitie die een (milde) ziekte krijgen, met onbekende lange termijnssymptomen. Door alleen op behandeling en niet op preventie te richten hou je een ziekte langer in stand.
Denk dat, lekker Hollands polderend, de waarheid dan dus in het midden zou liggen en je een deel aan maatregelen moet nemen en daarnaast je belangrijkste reden om nu vrij extreme maatregelen af te dwingen (zorg overbelasting) moet aanpakken.
Vind ik wel een relevant punt natuurlijk, en dat is precies waar iedereens angst zou zitten. Ik zou de beide procesflows wel eens naast elkaar willen zien, want ik kan me niet voorstellen dat het áltijd een gedoe is om funding te krijgen, maar dit soort processen wel áltijd een lange tijd kennenquote:
[..]
Twee grootste punten waar ze nu tijdswinst pakken:
1) Geen enkel bedrijf hoeft nu moeite te doen om alles te financiëren. Normaal gesproken gaat hier best veel tijd in zitten en moet je van alles voorbereiden, aanvragen, verdedigen etc. voordat je je zakken met geld krijgt.
2) Processen lopen tegelijk en fases worden meteen gecontroleerd/goedgekeurd i.p.v. achteraf. Als ik het goed heb doorloopt men onder normale omstandigheden eerst alles fases, voordat men goedkeuring vraagt. Nu zitten alle controleorganen er constant bovenop en monitoren ze tijdens de fases al mee, waardoor na de laatste fase relatief snel overgegaan kan worden naar produceren en leveren.
Tijdens de laatste fase en goedkeuring zit dus normaal gesproken een langere periode. Ondertussen is er dan ook meteen meer tijd om te kijken of er bijwerkingen op langere termijn optreden. Dat is eigenlijk het enige wat men nu gaat overslaan, omdat het hele gebeuren zoveel sneller gaat.
We weten ook allemaal hoe goedkeuringsprocessen gaan als ergens druk op staat: er is gewoon wat teveel belang om vlot tot een 'succesvol' vaccin te komen. Dat doet iets met de nauwkeurigheid, dat zie je in ieder werkproces waar versneld moet worden.
Beetje de kosten/capaciteit/tijd/kwaliteit verhouding. Mijn ervaring is dat minder tijd (en vooral als het gaat om versnellingsmotivatie/druk van buitenaf) áltijd iets met het kwaliteitsaspect doet, hoe goed je dat ook probeert te controleren.
Dat klopt de data die ze naar buiten hebben gebracht zijn "preliminary" dus vroegtijdig naar buiten gebrachte resultaten. Die resultaten moeten nog in de vorm van een wetenschappelijk artikel gegoten worden en worden nagekeken door andere wetenschappers (peer review) pas als dat gebeurt is hebben mensen die niet bij die bedrijven werken toegang tot de medische gegevens van de studies die gedaan zijn.quote:
Ik vond het trouwens wel frappant dat van Dissel het gister had over dat vaccin en dat ze vooral in de publiciteit zijn gekomen, maar nog weinig medisch hebben gerapporteerd.
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
Ik vind trouwens het verpis wedstrijdje ook wel krom hoor pfizer zei eerst netjes 90% wat gewoon een getal is dat in de significantie van de test ligt, toen kwam die ander met 94.3% wat echt veel te significant is voor de studie grote (het was geloof ik bij pfizer 50000 met 6 positief en bij die ander 50000 met 5 positief) Later kwam pfizer met een iets kleinere significatie met 95% aan. Ik zou dat geneuzel achter de comma noemen en deze studie rechtvaardigd de precizie van die getallen niet, ~90% is het getal waar we nu zijn.
Ga jij eerst dan?quote:
Dat is eigenlijk het enige wat men nu gaat overslaan
Precies mijn probleem. En dit is wel degelijk te tackelen in het hier en nu.quote:
[..]
En juist daarom zijn die cijfers minder relevant. De economische gevolgen e.d. (de cijfers daarvan) zullen we pas over een paar jaar echt merken. Helemaal bij de werkende generatie die de rekening van deze crisis mogen betalen. Al die cijfers komen pas over een tijd naar buiten; wanneer de crisis alweer grotendeels voorbij is. Iedereen zit nu bovenop de directe Corona cijfers (besmettingen, opnames, doden) en die cijfers komen elke dag groot in het nieuws. De overheid word beoordeeld op hoe ze omgaan met de huidige cijfers; die lange termijn cijfers zijn stukken minder boeiend; dat is het probleem van een volgend kabinet over een paar jaar. Wanneer er heel wat minder media aandacht is.
Dat dat in de eerste weken niet mogelijk was (je MOET immers keuzes maken, dus eerste lockdown is volledig te begrijpen) ontslaat je niet van de verantwoordelijkheid pas op de plaats te maken en het parallele spoor in te richten om dit inzichtelijk te maken. Helaas wordt die vanuit lastig/impopulair etc niet genomen.
Dat zal hier niet anders zijn, helemaal mee eens.quote:
[..]
Vind ik wel een relevant punt natuurlijk, en dat is precies waar iedereens angst zou zitten. Ik zou de beide procesflows wel eens naast elkaar willen zien, want ik kan me niet voorstellen dat het áltijd een gedoe is om funding te krijgen, maar dit soort processen wel áltijd een lange tijd kennen
We weten ook allemaal hoe goedkeuringsprocessen gaan als ergens druk op staat: er is gewoon wat teveel belang om vlot tot een 'succesvol' vaccin te komen. Dat doet iets met de nauwkeurigheid, dat zie je in ieder werkproces waar versneld moet worden.
Beetje de kosten/capaciteit/tijd/kwaliteit verhouding. Mijn ervaring is dat minder tijd (en vooral als het gaat om versnellingsmotivatie/druk van buitenaf) áltijd iets met het kwaliteitsaspect doet, hoe goed je dat ook probeert te controleren.
Zou in principe ook niet vooraan willen staan om gevaccineerd te worden (just to be sure), maar ga het ook niet ontlopen als ik straks als één van de eerste groepen aan de beurt kom.
(en ik wil op vakantie
)https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
quote:Naar mate de crisis langer duurt lijkt de dialoog steeds vaker ruimte te moeten maken voor discussie, en worden de werkwijze en adviezen van het Outbreak Management Team steeds vaker te eenzijdig bekritiseerd, zo signaleert Kluytmans. Volgens hem is de balans in die kritiek zoek: “Ik denk wel dat de media zich veel meer bewust moet zijn dat ze nu een andere verantwoordelijkheid hebben dan in normale tijden. Dat je zeer goed na moet denken over het uitbrengen van verwarrende berichten, het continue ter discussie stellen van beleid. Is dat terecht en draagt dat bij aan de oplossing? Voor een deel ondermijn je het vertrouwen, met name als je dan zegt dat fouten opzettelijk zijn gemaakt.”
Ik hoop dat ze bij de ontiegelijk slechte redacties van oa Nieuwsuur en BNR FakeNieuwsRadio dit ook even lezen. Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die politiek of geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.quote:Andreas Voss, die begin dit jaar nog in debat ging met Maurice de Hond bij het televisieprogramma Op1, is inmiddels veel selectiever in mediatoezeggingen en gaat niet meer openbaar in debat. “In het begin maakte ik nog grapjes over 17 miljoen deskundigen, maar inmiddels lijkt dat echt het geval geworden. Rondom voetbal is dat nog leuk, maar als je een globale gezondheidscrisis hebt, zoals nu, moet dat op een bepaald moment gewoon stoppen."
"Er is een grens bereikt. We moeten stoppen met de dagkoersen, zelfs met de weekkoersen, en het echt over een langere periode zien. Hoe het echt is gegaan en welk land en strategie het beste zijn geweest, weten we pas over een paar jaar. En tot die tijd niet meer die discussie over welke maatregel dan ook. Men mag mij bellen voor uitleg, maar ik ga niet meer in debat.”
Ja hoor, zolang er geen duidelijke tekenen zijn dat het mis is,ga ik het niet ontlopen als zorgmedewerkers aan de beurt zijn.quote:
Het is gewoon een algemene constatering van een grote groep mensen die in zijn algemeenheid tegen vaccinatie is. Ik zou zeggen 'wie de schoen past...'.quote:
Dit waardeoordeel is totaal onnodig in de discussie die hier plaatsvindt. Dat die discussie op Facebook plaatsvindt is voor daar, maar een heel groot deel van de mensen heeft terechte angsten.
Wie zich anno 2020 niet achter de reguliere vaccinaties (bv. tegen mazelen) schaart valt w.m.b. in die categorie.
Piek af te schaven en met andere dingen bezig gaan, right. Zo werkt dat natuurlijk niet. Genoeg deskundigheid in Nederland welke verder compleet los staat van de actuele stand van zaken of drukte in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Is toch ook in lijn met wat ik zeg? Ik zeg dat het een manier is om de piek af te schaven terwijl we met andere dingen bezig zijn
Er is gewoon weer te laat ingegrepen, meer bedden is alleen uitstel van het onvermijdelijke. Wat in het geval exponentiële groei toch amper zoden aan de dijk zou zetten, vandaar mijn vergelijking met Duitsland die zich niet wezenlijk meer kunnen permitteren ondanks een gigantisch lomp en duur zorgstelsel.
Nederland is al niet van de plichten, laat staan met de VVD aan het roer.quote:
De overheid had veel eerder moeten ingrijpen toen bleek dat de bereidheid om te vaccineren daalde.
Geldt dit ook voor vaccin ontwikkelaars?quote:
Was dit al voorbij gekomen?
Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.
Laten wij eens beginnen bij de journalisten die vragen stellen bij de persconferenties. Ik wil ze iedere keer weer door de TV trekken.quote:
Was dit al voorbij gekomen?
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
[..]
[..]
Ik hoop dat ze bij de ontiegelijk slechte redacties van oa Nieuwsuur en BNR FakeNieuwsRadio dit ook even lezen. Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die politiek of geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.
Die kunnen met hun vragen ook heel erg sturen wat men er van vindt.
Hoeft in feite ook helemaal niet ze maken mensen straks dusdanig het leven zuur dat je zal smeken om zo'n prik.quote:
[..]
Nederland is al niet van de plichten, laat staan met de VVD aan het roer.
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.quote:
Piek af te schaven en met andere dingen bezig gaan, right. Zo werkt dat natuurlijk niet. Genoeg deskundigheid in Nederland welke verder compleet los staat van de actuele stand van zaken of drukte in de ziekenhuizen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Eerder en strengere maatregelen. Niet pas als de zorg bijna overspoeld raakt.quote:
[..]
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Let's agree to disagree danquote:
[..]
Eerder en strengere maatregelen. Niet pas als de zorg bijna overspoeld raakt.
quote:
[..]
Dat laatste is niet bekend, lange termijn effecten van Covid zijn onbekend. Vandaag weer een Belgisch onderzoekje dat Covid je sperma verslechterd.
Zie hier boven de oplossing, maatregelen kunnen per direct weer opgeheven worden.quote:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Wie denkt er nou dat elektriciteit koffie is?quote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
Zwarte stroom?quote:
[..]
Wie denkt er nou dat elektriciteit koffie is?
Opschalen is wel echt lastig en alleen mogelijk op langere termijn. Het is echt onmogelijk om op korte termijn honderden of duizenden extra IC-capaciteit te regelen. Qua bedden en apparatuur is het een kwestie van inkopen, maar qua personeel is het echt niet te doen.quote:
[..]
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Sommigen vinden het flauw als ik dit zeg, maar het is ook nog eens een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem. Je moet dan echt heel veel verschillende oplossingen hebben om je exponentiële groei bij te kunnen benen. Voorbeeld van Duitsland is al gegeven. Daar trekken ze het hooguit een paar dagen of weken langer en moeten daarna nog veel harder op de rem trappen.
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
In de zomer werden allerlei leuke drempelwaarden geintroduceerd. Toen deze werden overschreden keek iedereen elkaar aan en wilde niemand iets doen. Opeens kwam het allemaal niet zo nauw en was er ergens nog wel een waarde te vinden die nog onder een bepaalde drempel zat.
Toen ze doorhadden dat het serieus was gingen de regionale overheden kijken naar de regering. Die zei toen "neem maatregelen, we staan achter jullie", maar dit gebeurde niet. Toen er centraal ingegrepen werd was het al te laat en het was ook nog eens slappe hap. Niemamd lijkt te willen/kunnen regeren, alleen reageren.
Edit: Natuurlijk kan je dan de periode waarin je dingen wel loslaat zo lang mogelijk rekken als je je zaken op orde hebt. BCO- en testcapaciteit is dan belangrijk en die waren in de zomer gewoon niet op orde, omdat men niet wilde dat men duimen ging draaien tijdens rustigere perioden.
Dat schaar ik ook onder een (de facto) plicht.quote:
[..]
Hoeft in feite ook helemaal niet ze maken mensen straks dusdanig het leven zuur dat je zal smeken om zo'n prik.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_negatieve_vrijheid
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.quote:
[..]
Dat schaar ik ook onder een (de facto) plicht.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_negatieve_vrijheid
quote:
[..]
Opschalen is wel echt lastig en alleen mogelijk op langere termijn. Het is echt onmogelijk om op korte termijn honderden of duizenden extra IC-capaciteit te regelen. Qua bedden en apparatuur is het een kwestie van inkopen, maar qua personeel is het echt niet te doen.
Sommigen vinden het flauw als ik dit zeg, maar het is ook nog eens een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem. Je moet dan echt heel veel verschillende oplossingen hebben om je exponentiële groei bij te kunnen benen. Voorbeeld van Duitsland is al gegeven. Daar trekken ze het hooguit een paar dagen of weken langer en moeten daarna nog veel harder op de rem trappen.
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
In de zomer werden allerlei leuke drempelwaarden geintroduceerd. Toen deze werden overschreden keek iedereen elkaar aan en wilde niemand iets doen. Opeens kwam het allemaal niet zo nauw en was er ergens nog wel een waarde te vinden die nog onder een bepaalde drempel zat.
Toen ze doorhadden dat het serieus was gingen de regionale overheden kijken naar de regering. Die zei toen "neem maatregelen, we staan achter jullie", maar dit gebeurde niet. Toen er centraal ingegrepen werd was het al te laat en het was ook nog eens slappe hap. Niemamd lijkt te willen/kunnen regeren, alleen reageren.
Edit: Natuurlijk kan je dan de periode waarin je dingen wel loslaat zo lang mogelijk rekken als je je zaken op orde hebt. BCO- en testcapaciteit is dan belangrijk en die waren in de zomer gewoon niet op orde, omdat men niet wilde dat men duimen ging draaien tijdens rustigere perioden.
Kun je nagaan hoezeer de nood aan de man is als zelfs de VVD al gaat pleiten voor dit soort plichten.quote:
[..]
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.
Overigens is de VVD ook van de proefballonnetjes. Even kijken hoe zoiets landt onder de bevolking.
Jij hebt liever het harmonicamodel waarbij we van (lichte) lockdown naar lockdown huppelen? Want die 'eerste tekenen dat het de verkeerde kant op gaat' zijn er namelijk al heel snel. Na de eerste versoepelingen in juni hadden we in juli alles alweer dicht kunnen gooien.quote:
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
Een 'gezond' eetpatroon. Maar wat gezond is, bepaal je door het effect op je sterfleeftijd. Dus je zit hier in een cirkelredenering.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Dan maak je er 'niet nader gespecificeerd' van.quote:
[..]
Een 'gezond' eetpatroon. Maar wat gezond is, bepaal je door het effect op je sterfleeftijd. Dus je zit hier in een cirkelredenering.
En 'gunstig effect kan hebben'.
Hoezo, de nood aan de man? We hebben nog niet eens pogingen ondernomen om het vaccin op een normale manier aan de man te brengen en we komen alweer met allerlei vormen van repressie.quote:
[..]
Kun je nagaan hoezeer de nood aan de man is als zelfs de VVD al gaat pleiten voor dit soort plichten.
Overigens is de VVD ook van de proefballonnetjes. Even kijken hoe zoiets landt onder de bevolking.
Jij vindt het vreemd dat men er niet zomaar vanuit gaat dat de vaccinatiegrens gehaald wordt en dus alvast nadenkt over alternatieve, repressievere beleidsmaatregelen?quote:
[..]
Hoezo, de nood aan de man? We hebben nog niet eens pogingen ondernomen om het vaccin op een normale manier aan de man te brengen en we komen alweer met allerlei vormen van repressie.
Ja.quote:
[..]
Jij vindt het vreemd dat men er niet zomaar vanuit gaat dat de vaccinatiegrens gehaald wordt en dus alvast nadenkt over alternatieve, repressievere beleidsmaatregelen?
Werd niet in de rug gedekt door Hugo, eerder tegengesproken.quote:
[..]
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.
Men denkt voor deze groep 6,5 miljoen vaccins nodig te hebben.
Gezien de kleine hoeveelheden die er beschikbaar komen voor NL, duurt dat vermoedelijk nog wel een jaar.
Apart. De hele tijd loopt men hier te zeiken dat het kabinet te reactief is, dan wordt er een keer proactief nagedacht en is het weer niet goed.quote:
Zelfde als die discussie rondom de codezwartscenario in de ziekenhuizen in maart/april. Die moet je vóóraf voeren. Niet uitstellen onder het mom van 'dat zien we dan wel'.
Expliciet tegengesproken zelfs. Maar sommigen zijn heel goed in het projecteren hun eigen doembeelden op anderen.quote:
[..]
Werd niet in de rug gedekt door Hugo, eerder tegengesproken.
Jij bent dan ook geen steekproefpopulatie.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Er leiden meer wegen naar Rome. Het is tekenend voor de Nederlandse politiek anno 2020 dat de lange lat het enige middel is dat op tafel ligt.quote:
[..]
Apart. De hele tijd loopt men hier te zeiken dat het kabinet te reactief is, dan wordt er een keer proactief nagedacht en is het weer niet goed.
Zelfde als die discussie rondom de codezwartscenario in de ziekenhuizen in maart/april. Die moet je vóóraf voeren. Niet uitstellen onder het mom van 'dat zien we dan wel'.
Een code zwart in de ziekenhuizen kan trouwens binnen hele korte tijd ontstaan. Een te lage vaccinatiebereidheid ontstaat pas tegen de tijd dat we meer vaccins hebben dan mensen om ze in te stoppen, en dat gaat echt nog wel even duren. Bij een langer lopende campagne zal de bereidheid langzaam stijgen, verwacht ik.
Inderdaad - expliciet tegengesproken en tegelijkertijd voorstellen van dezelfde strekking gedaan. Je weet het maar nooit bij oom Hugo.quote:
[..]
Expliciet tegengesproken zelfs. Maar sommigen zijn heel goed in het projecteren hun eigen doembeelden op anderen.
De kop klopt niet, of is in ieder geval alleen geldig onder een aantal aannames:quote:
Gezondheidsraad: 60-plussers en kwetsbaren als eersten vaccineren
Men denkt voor deze groep 6,5 miljoen vaccins nodig te hebben.
Gezien de kleine hoeveelheden die er beschikbaar komen voor NL, duurt dat vermoedelijk nog wel een jaar.
Een alternatieve strategie:quote:De Gezondheidsraad wijst erop dat het advies geldt voor de huidige situatie: het aantal besmettingen is hoog en er is nog niet veel bekend over de werking van de gereserveerde vaccins.
Ben benieuwd wat een aantal mensen daar hier van vinden. Dat ze ook nog eens als eerste gevaccineerd 'moeten' worden.quote:Mochten de omstandigheden veranderen dan zou een andere strategie beter zijn. Zo zou bij een laag aantal besmettingen het mogelijk verstandiger zijn om vooral de verspreiding van het virus tegen te gaan. Dat kan door jonge mensen tussen de 20 en de 30, die de meeste contacten hebben, als eerste te vaccineren. Ouderen en kwetsbaren worden op die manier indirect beschermd, doordat het virus dan minder rondgaat.
Punt blijft staan. Je kunt prima concluderen dát iets een effect heeft zonder dat je per se (zinvol) kunt kwantificeren hoe groot dat effect is.quote:
[..]
Jij bent dan ook geen steekproefpopulatie.
Hugo weet het meestal zelf niet eens. Ik hoop echt dat we in maart van die mafkees af zijn.quote:
[..]
Inderdaad - expliciet tegengesproken en tegelijkertijd voorstellen van dezelfde strekking gedaan. Je weet het maar nooit bij oom Hugo.
Wat een quatsch.quote:
[..]
Er leiden meer wegen naar Rome. Het is tekenend voor de Nederlandse politiek anno 2020 dat de lange lat het enige middel is dat op tafel ligt.
Leuk jouw verwachting, en wat als het niet zo is? Zie ook de eerdere opmerkingen van @Kyran vandaag. Je moet er gewoon over nadenken wat je gaat doen als de vaccinatiegraad niet behaald gaat worden. En dat moet je NU doen, niet over een half jaar.quote:Bij een langer lopende campagne zal de bereidheid langzaam stijgen, verwacht ik.
Nou nee, niet als je dat concludeert in een trial. Daar kwantificeer je een effect immers in statistische termen en dat is een noodzakelijke voorwaarde om überhaupt iets te kunnen zeggen over een eventueel effect.quote:
[..]
Punt blijft staan. Je kunt prima concluderen dát iets een effect heeft zonder dat je per se (zinvol) kunt kwantificeren hoe groot dat effect is.
Het is maar net welke statistische toets je doet.quote:
[..]
Nou nee, niet als je dat concludeert in een trial. Daar kwantificeer je een effect immers in statistische termen en dat is een noodzakelijke voorwaarde om überhaupt iets te kunnen zeggen over een eventueel effect.
En welke statistische toets wilde je precies doen zonder iets te kwantificeren?quote:
[..]
Het is maar net welke statistische toets je doet.
Verdelingsvrije/niet-parametrische toetsen.quote:
[..]
En welke statistische toets wilde je precies doen zonder iets te kwantificeren?
@Serial
Denk serieus dat dat mogelijk was geweest met fatsoenlijke drempels en goede BCO- en testcapaciteit in combinatie met keihard hameren op thuiswerken .quote:
[..]
Jij hebt liever het harmonicamodel waarbij we van (lichte) lockdown naar lockdown huppelen? Want die 'eerste tekenen dat het de verkeerde kant op gaat' zijn er namelijk al heel snel. Na de eerste versoepelingen in juni hadden we in juli alles alweer dicht kunnen gooien.
Oké, men neme een groep die een medicijn krijgt van 200 personen waarin er 14 overlijden en een controlegroep van 200 personen waarin er 15 overlijden. Welke verdelingsvrije toets ga je hanteren om te concluderen dat het medicijn sterfte reduceert?quote:
[..]
Verdelingsvrije/niet-parametrische toetsen.
Het gaat me niet zozeer om de mogelijkheid, maar ook om de wenselijkheid. Hoe wenselijk is het als je na een maand alweer iets een paar weken op slot moet gooien?quote:
[..]
Denk serieus dat dat mogelijk was geweest met fatsoenlijke drempels en goede BCO- en testcapaciteit in combinatie met keihard hameren op thuiswerken .
Voetbalcompetitie gestart, drie wedstrijden, daarna weer drie weken afgelast, dan weer drie weken spelen etc.
Dat denk ik ook.quote:
Ik denk dat er genoeg mensen zich willen laten inenten, zonder dat hoeft af te dwingen eerlijk gezegd. Natuurlijk kijkt een grote groep eerst de kat uit de boom, maar als ze zien dat mensen met een relatief fragiele gezondheid weinig last van de vaccinatie hebben, staan ze vast in de rij. Het aantal echte anti-vaxxers is uiteindelijk maar heel laag in Nederland.
Ik vind het niet reëel om te verwachten dat mensen zo'n nieuw vaccin maar gewoon vertrouwen. Eerst maar eens de definitieve onderzoeksresultaten afwachten en de gedegen informatievoorziening hierover. En met de tijd zal het vertrouwen ongetwijfeld toenemen, als een vaccin zichzelf waarmaakt.
Ja, burgers zijn mondiger. En ja, dat is wel eens vervelend. Maar ik ben er over het algemeen juist blij mee.dat mensen niet klakkeloos doen wat een overheid 'opdraagt'.
Ja, witte zou racistisch zijn.quote:
Bv. een chi-kwadraattoets. Je kunt alleen concluderen dát er een (positieve/negatieve) associatie is, maar die is lastiger te kwantificeren door de aard van de toets.quote:
[..]
Oké, men neme een groep die een medicijn krijgt van 200 personen waarin er 14 overlijden en een controlegroep van 200 personen waarin er 15 overlijden. Welke verdelingsvrije toets ga je hanteren om te concluderen dat het medicijn sterfte reduceert?
Je zou wat associatiematen kunnen berekenen (bv. Cramer's V of de odds-ratio), maar: a) die zijn minder informatief (want verdelingsvrij) en (belangrijker) b) er staat in het artikel dat ze het nog niet kunnen concluderen. Je zou de toets al gedaan kunnen hebben, maar de effectgrootte nog niet berekend hebben.