COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Of moeilijk doen dan om de minderheid die twijfels heeft. Weet ik veel. Laat ze.
Nog even volhouden mensen,,,,, geloof in je zelf dat is het belangrijkste.
Nog belangrijker, we moeten wel de grondwet respecteren zowel niet verplicht is om te vaccineren of je nooit jouzelf kan uitsluiten van de zorg. Iedereen heeft recht op medische zorg als echt nodig is.
Nog belangrijker, we moeten wel de grondwet respecteren zowel niet verplicht is om te vaccineren of je nooit jouzelf kan uitsluiten van de zorg. Iedereen heeft recht op medische zorg als echt nodig is.
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij heeft de Jonge vandaag nog aangegeven dat er geen consequenties komen voor weigeraars. Kan ook niet, wettelijk gezien.quote:
[..]
Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat
Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.
Rechtstaat my ass Rutte.
Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.
Rechtstaat my ass Rutte.
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die selectieve deelname zou ik ook niet al te blij mee zijn, maar dan meer omdat ik waarschijnlijk achterin de rij wordt gezet en daar totaal geen zeggenschap over heb.quote:
[..]
Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
Dus nu gelden de regels voor iedereen, zogenaamde solidariteit, maar dan eventjes niet meer? Pff
I'll give you something to do
Dat is best een aardige dooddoener, om iemand die er niet zo over denkt als jij af te doen met ‘gehuil’.quote:
[..]
Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
Ik geloof best dat het vaccin veilig zal zijn, maar ik zal niet vooraan staan om ‘m te laten zetten. Dat anderen dat wel doen moeten zij weten, maar zoals veel mensen lijken te vergeten is het hier de afgelopen 7 maanden gegaan om het beschermen van degenen met een kwetsbare gezondheid.
Als die gevaccineerd zijn is de relevantie of iedereen verder gevaccineerd is lager, het ging er tenslotte om of de zorg het nog aan kan.
Nou ja juridisch gezien niet volgens mij.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef capricia het volgende:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Lees je in in de corona-wet.quote:
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat
Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.
Rechtstaat my ass Rutte.
Ja. De regering mag de mondkapjesplicht per 1 december instellen. Het is aan de tweede kamer om hier binnen 1 week bezwaar tegen te maken. Indien dat bezwaar een meerderheid haalt, dan is die maatregel van de baan.
Helemaal democratisch besloten, dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij niet, nee. Iedereen heeft het recht om festival te bezoeken ongeacht zij of hij niet gevaccineerd is... Dus ze kunnen grondwettelijk niet discrimineren (art.1).quote:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Humor, serieus en vrolijk!
Ja dat laatste bedoel ik natuurlijk niet letterlijk. Natuurlijk gaat de Nederlandse regering geen Myanmarezen en Congolezen importeren als straf voor het niet vaccineren. Ik kan er alleen werkelijk niet bij dat mensen in het buitenland dagenlang in de rij staan om niet meer mee te hoeven maken dat hun kinderen de moord stikken bij kinkhoest en dat er hier dan "bewuste prikkers" vinden dat zij niet mee hoeven te doen aan de groepsimmuniteit.quote:
Mee eens!quote:
[..]
Nou ja juridisch gezien niet volgens mij.
Humor, serieus en vrolijk!
Niet discrimineren? Nee. Dat is het argument niet.quote:
[..]
Volgens mij niet, nee. Iedereen heeft het recht om festival te bezoeken ongeacht zij of hij niet gevaccineerd is... Dus ze kunnen grondwettelijk niet discrimineren (art.1).
Ze kunnen ook discrimineren op leeftijd. Dat festivals niet toegankelijk zijn voor 6 jarigen bijvoorbeeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt. Maar tot die tijd is het zaak om te zorgen dat het virus niet doorgegeven wordt door ongevaccineerde, niet-kwetsbare mensen toch?quote:
[..]
Dat is best een aardige dooddoener, om iemand die er niet zo over denkt als jij af te doen met ‘gehuil’.
Ik geloof best dat het vaccin veilig zal zijn, maar ik zal niet vooraan staan om ‘m te laten zetten. Dat anderen dat wel doen moeten zij weten, maar zoals veel mensen lijken te vergeten is het hier de afgelopen 7 maanden gegaan om het beschermen van degenen met een kwetsbare gezondheid.
Als die gevaccineerd zijn is de relevantie of iedereen verder gevaccineerd is lager, het ging er tenslotte om of de zorg het nog aan kan.
Ja dat is waar, ik bedoelde festivals voor vanaf 16 jaar en ouder...quote:
[..]
Niet discrimineren? Nee. Dat is het argument niet.
Ze kunnen ook discrimineren op leeftijd. Dat festivals niet toegankelijk zijn voor 6 jarigen bijvoorbeeld.
Humor, serieus en vrolijk!
Kinderdagverblijven mogen ongevaccineerde kinderen weigeren, dus ik denk dat er best iets opgetuigd kan worden tijdelijk voor bijvoorbeeld festivals etc.quote:
[..]
Niet discrimineren? Nee. Dat is het argument niet.
Ze kunnen ook discrimineren op leeftijd. Dat festivals niet toegankelijk zijn voor 6 jarigen bijvoorbeeld.
Kinderdagverblijven mogen ook kinderen die niet gevaccineerd zijn, weigeren.
Dus waarom festivals niet?
@trein2000
Kun jij ons verlichten?
Dus waarom festivals niet?
@trein2000
Kun jij ons verlichten?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zojuist gedaan. De constructie is me wat duidelijker.quote:
[..]
Lees je in in de corona-wet.
Ja. De regering mag de mondkapjesplicht per 1 december instellen. Het is aan de tweede kamer om hier binnen 1 week bezwaar tegen te maken. Indien dat bezwaar een meerderheid haalt, dan is die maatregel van de baan.
Helemaal democratisch besloten, dit.
Er is nu dus een consultatieversie. Maar is die consultatie al geweest?
Want als dat nog niet is geweest, dan is het toch ook nog niet zeker of het stuk aangaande mondkapjes per 1 december verplicht is bij ministriele regeling? Dat laatste stukje van de puzzel heb ik nu nog niet helder.
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Dus daarom mijn vraag .. iedereen roeptoetert wel over 1 december. Maar is dat wel rechtsgeldig?
Dacht er net aan.quote:
[..]
Kinderdagverblijven mogen ongevaccineerde kinderen weigeren, dus ik denk dat er best iets opgetuigd kan worden tijdelijk voor bijvoorbeeld festivals etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We gaan mondkapjes die niet werken verplichten en een vaccin vrijwillig laten, wat een prachtig land leven we toch 
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niet helemaal juistquote:
Kinderdagverblijven mogen ook kinderen die niet gevaccineerd zijn, weigeren.
Dus waarom festivals niet?
@:trein2000
Kun jij ons verlichten?
https://www.rijksoverheid(...)n%20mogen%20weigeren.
Ja eigenlijk raar is dat.... je moet toch duidelijk zijn in ook wat de regels moeten gelden?quote:
We gaan mondkapjes die niet werken verplichten en een vaccin vrijwillig laten, wat een prachtig land leven we toch
Humor, serieus en vrolijk!
Eh.. dat was een voorstel, volgens mij mogen ze dat nog niet. Kinderopvang is ook wel wat anders dan een festival, vind je ook niet?quote:
[..]
Kinderdagverblijven mogen ongevaccineerde kinderen weigeren, dus ik denk dat er best iets opgetuigd kan worden tijdelijk voor bijvoorbeeld festivals etc.
Maar prima, laten we meespelen. Als je in een verzorgingstehuis woont mag je niet meer uit eten. Bij oudere mensen werkt het immuunsysteem vaak minder goed, dus is de kans dat het vaccin goed werkt over het algemeen kleiner. En tja, we moeten voorkomen dat ziekenhuizen vollopen.
Lijkt me niet heel wenselijk.
Omdat daar een wet voor (in de maak) is. Zo simpel is het soms.quote:
Kinderdagverblijven mogen ook kinderen die niet gevaccineerd zijn, weigeren.
Dus waarom festivals niet?
@:trein2000
Kun jij ons verlichten?
zie email 27 oktober
Dat is discriminatie!quote:
[..]
Ja dat is waar, ik bedoelde festivals voor vanaf 16 jaar en ouder...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, dat is ook niet zo leuk voor de ouders, dan krijg je een kinderdagverblijf met gevaccineerde kinderen en ene kinderdagverblijd voor ongevaccineerde kinderen, dat is wel tweedelig op zich?quote:
[..]
Omdat daar een wet voor (in de maak) is. Zo simpel is het soms.
Humor, serieus en vrolijk!
Sorry, maar ik vermoed ook kinderen van 12 jarigen gaan ook naar een festival.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari 
ze houden ons gewoon aan het lijntje.
ze houden ons gewoon aan het lijntje.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Zo lijkt het wel op ja.quote:Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari
Humor, serieus en vrolijk!
Ja alleen de weigeraars kunnen elkaar besmetten in principe.quote:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
I'll give you something to do
Ik ook niet, maar heel veel kinderen zijn toch niet echt besmet of zo voor de leeftijd van 13 jaar.quote:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Humor, serieus en vrolijk!
Weet je, ik denk dat heel veel ouders beslissen dat hun kind liever niet wil gevaccineerd worden.... en andere ouders wel.
Humor, serieus en vrolijk!
Waarom maken provaxxers in dit geval zich dan zo drukquote:
[..]
Ja alleen de weigeraars kunnen elkaar besmetten in principe.
Dan ga ik als antivaxxer (alleen voor corona.. voor het overige ben ik pro vaxxer!! Laat dat duidelijk zijn) toch lekker dood
. Mijn probleem?
Als er een dekking is van bijvoorbeeld 90 procent van het vaccib dan is er alsnog een kans dat het gevaccineerde kindje ziek kan wordenquote:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Het ligt wat gecompliceerder.quote:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Als je zwanger bent wil je geen kinderen met rode hond om je heen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De rechtstaat zit op de kont wel goed en ga er maar vanuit dat van het moment dat de wet gepubliceerd in de Staatscourant staat, die van kracht is geworden.quote:
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat
Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.
Rechtstaat my ass Rutte.
Wat ik zelf vooral kwalijk vind is dat de wet er is gekomen om met een voorwerp tot ver/afbeelding, op grond van onduidelijke doelstellingen vanuit de overheid een wenselijk gedrag wordt afgedwongen.
Dit op grond van een niet onderbouwd argumenten dat er een effect is dat (ik maak er maar wat van) in het beste geval een paar besmettingen kan voorkomen die in nog vagere aanname, de druk op de zorg zou kunnen verminderen.
Het is vooral de manier waarop en op grond waarvan voor een onduidelijk doel, een maatregel wordt ingevoerd. Ik krijg hier gelijk sterretjes gevoelens bij. Niet voor niets houdt Rutte zich ook op de vlakte dat er een effect is, zonder dat nader en explicieter te duiden.
Helaas is/wordt verder niet ingezet op (sociaal wenselijke) vrijwilligheid als keuze. Onduidelijk is hoe lang deze straks in de wet verankerde mogelijkheid van doelloze repressie dan van kracht blijft.
Pas wanneer de Coronawet vervalt, zijn de grondrechten hoe iemand zichzelf wil vertonen weer terug bij af. Ik voorzie dat dit nog geruime tijd zal gaan duren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nopequote:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Ernaar vragen of erop hinten mag al absoluut niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het kan ook overspringen naar het kleine zusje van een groepsgenootje. Twee keer meegemaakt (in meer dan veertig jaar hoor) dat er een jonge baby die nog niet alle vaccinaties had gehad bleef in een kinderziekte. Eentje in mijn jeugd aan mazelen omdat het buurjongetje niet ingeënt mocht worden van Jezus en een jaar of tien geleden een meisje dat in kinkhoest bleef doordat het speelkameraadje van haar zus niet gevaccineerd was omdat haar ouders een mening hadden.quote:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.
Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek?
En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Vorig najaar was er een uitbraak van kinkhoest op de middelbare school hier, een openbare dus dat zal ook door al die fijne bewust niet prikkende ouders geweest zijn.
Eens. dat moet ook echt zo blijven.quote:
Iedereen is de baas over zijn of haar eigen lijf, punt uit.
Daarom hekel ik het mondkapjesadvies wat een plicht wordt. (en eigenlijk gepolariseerd tot stand gekomen is)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Uhh eensquote:
[..]
Het ligt wat gecompliceerder.
Als je zwanger bent wil je geen kinderen met rode hond om je heen.
. Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Kinderdagverblijven doen dat wel.quote:
[..]
Nope
Ernaar vragen of erop hinten mag al absoluut niet
https://nos.nl/l/2280223
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En deze... De bof volgens mij ook, kan miskramen opwekken.quote:
[..]
Het ligt wat gecompliceerder.
Als je zwanger bent wil je geen kinderen met rode hond om je heen.
Ik maak mij niet zo druk om die mondkapjesplicht. Ik kan zeggen dat ik een chronische aandoening heb, dan hoeft ie niet op. Of desnoods draag ik hem alleen over de kin.quote:
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat
Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.
Rechtstaat my ass Rutte.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, het trucje begint nu wel een beetje doorzichtig te worden.quote:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
dinsdag 17 november 2020 20:41 schreef Qarrad het volgende:[/b]
[..]
En deze... De bof volgens mij ook, kan miskramen opwekken.
[/quote]
Idd
Het allemaal niet zo simpel.
[..]
En deze... De bof volgens mij ook, kan miskramen opwekken.
[/quote]
Idd
Het allemaal niet zo simpel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik meen dat kinkhoeat uberhaupt niet in het rijksvacvinatieprogramma zit, buiten de vaccinatie in de 3e termijn van de zwangerschap (sinds een jaartje of 3 is dat nu gok ik, getuige mijn eigen zwangerschap toentertijd. Ik heb hem nog zelf practief gehaald en betaald).quote:
[..]
Het kan ook overspringen naar het kleine zusje van een groepsgenootje. Twee keer meegemaakt (in meer dan veertig jaar hoor) dat er een jonge baby die nog niet alle vaccinaties had gehad bleef in een kinderziekte. Eentje in mijn jeugd aan mazelen omdat het buurjongetje niet ingeënt mocht worden van Jezus en een jaar of tien geleden een meisje dat in kinkhoest bleef doordat het speelkameraadje van haar zus niet gevaccineerd was omdat haar ouders een mening hadden.
Vorig najaar was er een uitbraak van kinkhoest op de middelbare school hier, een openbare dus dat zal ook door al die fijne bewust niet prikkende ouders geweest zijn.
Wat overigens striktgenomen ook (nog) niet mag...quote:
[..]
Kinderdagverblijven doen dat wel.
https://nos.nl/l/2280223
zie email 27 oktober
Dit, je parapluwerking gaat dan steeds minder op.quote:
[..]
Als er een dekking is van bijvoorbeeld 90 procent van het vaccib dan is er alsnog een kans dat het gevaccineerde kindje ziek kan worden
Daarnaast kan niet elk kind gevaccineerd worden en gaan vaccinaties ook weleens mis of slaan niet aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Toch van de zotte dat ze zomaar die bibliotheken weer opengooien terwijl de ziekenhuizen nog overvol liggen..
blablablabla
Je vaccinaties kunnen ook verlopen of niet aangeslagen zijn zonder dat je het weet. Toen ik veldwerk ging doen in de tropen 20 jaar geleden kreeg ik er een boel opnieuw weet ik nog.quote:
[..]
Uhh eens
Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Lees hier meer: https://www.oudersvannu.n(...)ijdens-zwangerschap/
Zijn nog best veel ziekten.
Ja, maar heel veel werkgevers verplichten ook zijn werknemers tot dragen van mondkapje op het werk, zeker wilden sommige medewerkers helemaal geen mondkapje te dragen zodat hij of zij wel onzin of toch onveilig wordt. Dit wordt vaak in ouderen en gehandicaptenzorg aan de gang, waar ook gezelligheid onder de clienten veel minder is dan zonder mondkapje.quote:
[..]
Eens. dat moet ook echt zo blijven.
Daarom hekel ik het mondkapjesadvies wat een plicht wordt. (en eigenlijk gepolariseerd tot stand gekomen is)
Humor, serieus en vrolijk!
Welnee.quote:
Als je om ons heen kijkt zie je dat het de verkeerde kant op gaat, nog steeds. Zeker met de naderende koudere temperaturen zal Corona direct of indirect weer gaan versterken.
Schrijf kerst maar af. En nieuwjaar ook.
Met Kerst zijn de restaurants weer open en zit je gezellig bij je familie.
In de ons omringende landen gaat het ook uitstekend, afgezien van Italie maar die zijn een maand later begonnen dus hebben nog even te gaan.
Is dit een serieuze vraag?quote:
[..]
Uhh eens
Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Wat denk je van het kind in je buik.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dat is dubieus. Ik vraag me ook al of die wetgeving er door komt bij de eerste kamerquote:
[..]
Kinderdagverblijven doen dat wel.
https://nos.nl/l/2280223
Duidelijke lijn is wenselijk
Overigens staat gezondheid in een kinderopvangsituatie niet bepaald gelijk aan het bezoeken van een festival
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Helemaal niks. Nog meer bedrijven, dit keer ook nuttige met een maatschappelijke functie, naar de klote helpen denk ik.quote:
Wat is het nut geweest om bovenop de gedeelteljke lockdown die extra maatregelen voor 2 weken in te voeren en donderdag weer af te schaffen? Het aantal besmettingen is immers nog steeds veels te hoog.
Niet dat het van mij verlengd hoeft te worden, maar de logica ontgaat mij
Maar gelukkig hebben we tijdens de gehele coronacrisis nog eiersnijders kunnen halen bij de Action!!
Ik heb dat kaartje sinds gisteren standaard in mijn jaszak. Ik ben geenzins van plan om aan deze verplichting mee te doen. In het ergste geval draai ik om.quote:
[..]
Ik maak mij niet zo druk om die mondkapjesplicht. Ik kan zeggen dat ik een chronische aandoening heb, dan hoeft ie niet op. Of desnoods draag ik hem alleen over de kin.
Maar! Ik stelde net hier al de vraag of de consultatieversie al is besproken en bekrachtigd in Den Haag. want dat kon ik niet achterhalen op de site.
Dat zou impliceren dat het er nog helemaal niet is bekrachtigd bij ministriele regeleing terwijl De Jonge anders impliceert. Dat stoort me. Maar ik weet dus niet zeker of ik dit zo juist beredeneer. Op de telefoon is dat ook niet helemaal handig uitzoeken. Maar geen zin om de pc aan te zwengelen.
Jawel toch?quote:
[..]
Ik meen dat kinkhoeat uberhaupt niet in het rijksvacvinatieprogramma zit, buiten de vaccinatie in de 3e termijn van de zwangerschap (sinds een jaartje of 3 is dat nu gok ik, getuige mijn eigen zwangerschap toentertijd. Ik heb hem nog zelf practief gehaald en betaald).
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/dktp-hib-hepb
Ja dit is serieus. Jij als moeder hebt toch al antistoffen die je aan je kindje doorgeeft in je buik als jij als moeder toch bent ingeent?quote:
[..]
Is dit een serieuze vraag?
Wat denk je van het kind in je buik.
Ik ben geen viroloog.
De vaccin heeft nog nooit aangetoond tot problemen bij zwangere vrouwen, tot miskraam of wel ernstige problemen bij ongeboren baby die tot invaliditeit leidt.
Humor, serieus en vrolijk!
Zit er zeker wel in.quote:
[..]
Ik meen dat kinkhoeat uberhaupt niet in het rijksvacvinatieprogramma zit, buiten de vaccinatie in de 3e termijn van de zwangerschap (sinds een jaartje of 3 is dat nu gok ik, getuige mijn eigen zwangerschap toentertijd. Ik heb hem nog zelf practief gehaald en betaald).
De eerste vorm/prik ervan zit sinds kort in de vorm van de maternale vaccinatie, diegene die jij destijds zelf geregeld en betaald hebt.
Zit er nu standaard in als optie.
En gedurende leven van het kind zitten herhaalvaccinaties er ook in
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je kind kan blind worden.quote:
[..]
Ja dit is serieus. Jij als moeder hebt toch al antistoffen die je aan je kindje doorgeeft in je buik als jij als moeder toch bent ingeent?
Ik ben geen viroloog.
Ook als de moeder ingeënt is.
Basis kennis.
We hadden zo'n prinses.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee die grap van die mondkapjes danquote:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari
Zou iemand met gezond verstand dit nog serieus nemen?
Het gaat vooral om de bescherming van kinderen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Kinderen die nog te jong zijn of die vanwege een ziekte niet gevaccineerd mogen worden. En die dus we ernstig ziek kunnen worden of overlijden als ze die ziektes wel krijgen.quote:
[..]
Uhh eens
Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Bovendien kun je uitbraken krijgen van bijvoorbeeld mazelen in kringen waarin men kinderen niet laat vaccineren en wordt er dus gespeeld met de levens van die kinderen vanwege de principes van de ouders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoenquote:
[..]
Ik heb dat kaartje sinds gisteren standaard in mijn jaszak. Ik ben geenzins van plan om aan deze verplichting mee te doen. In het ergste geval draai ik om.
Maar! Ik stelde net hier al de vraag of de consultatieversie al is besproken en bekrachtigd in Den Haag. want dat kon ik niet achterhalen op de site.
Dat zou impliceren dat het er nog helemaal niet is bekrachtigd bij ministriele regeleing terwijl De Jonge anders impliceert. Dat stoort me. Maar ik weet dus niet zeker of ik dit zo juist beredeneer. Op de telefoon is dat ook niet helemaal handig uitzoeken. Maar geen zin om de pc aan te zwengelen.
ze zijn helemaal gek geworden.
Je hebt gelijk, my bad. Mijn jongste is nu 4 jaar, dus ik ben voorlopig even uit het vaccinatieriedeltje. Het isneen tijd lang story of my life geweest met 3 kleine kindjesquote:
[..]
Jawel toch?
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/dktp-hib-hepb
Ik kan me nu ook weer herinneren dat mijn motivatie was dat ik mijn gup in de eerste maanden ook tegen kinkhoest wilde beschermen inderdaad
Klopt vanaf 1957 dus ook maar net eigenlijk. Snap dat met het vele nieuws van de laatste tijd dat mensen het net gemist kunnen hebben.quote:
[..]
Jawel toch?
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/dktp-hib-hepb
Als je je tijdens je zwangerschap rond 22 weken laat vaccineren geef je voldoende bescherming door aan je kleine baby ja. Anders niet tot het kind zelf gevaccineerd kan worden.quote:
[..]
Ja dit is serieus. Jij als moeder hebt toch al antistoffen die je aan je kindje doorgeeft in je buik als jij als moeder toch bent ingeent?
Ik ben geen viroloog.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Half Oktober zei men “4 weken” en nu verwacht men al tot half januari flinke maatregelen te moeten houden. Met terugwerkende kracht kun je dus concluderen dat men zeker een maand te laat heeft ingegrepen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar heb je het over?quote:
De vaccin heeft nog nooit aangetoond tot problemen bij zwangere vrouwen, tot miskraam of wel ernstige problemen bij ongeboren baby die tot invaliditeit leidt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ze stonden online bij RIVM. Nu staat er alleen nog de tekst.quote:
[..]
Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte
Ik heb het kaartje nog wel op mijn telefoon staan en elders in een topic tegen mondkapjesverplichting stond hij meen ik ook.
Als je via dm je e-mail of 06 stuurt, kan ik hem mailen of appen.
Half oktober zeiden ze 'tenminste 4 weken'. Maar goed, deze verdraaiing hoeft geen verbazing te wekken.quote:
Half Oktober zei men “4 weken” en nu verwacht men al tot half januari flinke maatregelen te moeten houden. Met terugwerkende kracht kun je dus concluderen dat men zeker een maand te laat heeft ingegrepen.
Er zijn genoeg methoden om niet zo'n ding op te hoeven. Er staat ook nergens dat hij over je mond of neus moet en mocht iemand dat constateren dan zal ik niet kunnen worden beboet want handhaving is er niet in een winkel. Ik ben er faliekant op tegen zo'n verplichting en ik zal er alles aan doen om er tegen in verzet te komen. Het moet niet gekker worden.quote:
[..]
Nee die grap van die mondkapjes dan
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat is gewoon strategie.quote:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari
Wanneer ze nu zeggen dat de restaurants medio december weer open gaan en familie kerstviering mag plaatshebben, en tegen die tijd lukt dat net niet om wat voor reden dan ook zelfs anders dan covid zijn mensen massaal depri, narrig en strijdbaar.
Wanneer ze zeggen tot half januari, en dan 10 december laten weten dat de horeca weer open gaat met de feestdagen en men bij de familie kan gaan zitten zijn de mensen blij.
Lijkt mij niet, dat een organisator in Nederland een bewijs van (goed?) gedrag mag eisen dat inzage geeft in iemands medische status. Bij gerede twijfel omtrent gezondheid of risico van besmetting, kan de organisator een bevoegd arts inschakelen om de medische (on)geschiktheid te onderzoeken.quote:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik had over coronavaccin, maar niet over andere vaccins. Maar er zijn mogelijk zwangere vrouwen die als vrijwilliger mee deden aan de test.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Kaartje is niet nodig. Je kunt ook mondeling toelichten, is voldoende.quote:
[..]
Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Erg stoer dit.quote:
[..]
Er zijn genoeg methoden om niet zo'n ding op te hoeven. Er staat ook nergens dat hij over je mond of neus moet en mocht iemand dat constateren dan zal ik niet kunnen worden beboet want handhaving is er niet in een winkel. Ik ben er faliekant op tegen zo'n verplichting en ik zal er alles aan doen om er tegen in verzet te komen. Het moet niet gekker worden.
Ook eens. Ik ben ook echt overtuigd van het rijksvaccinatieprogramma.quote:
[..]
Het gaat vooral om de bescherming van kinderen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Kinderen die nog te jong zijn of die vanwege een ziekte niet gevaccineerd mogen worden. En die dus we ernstig ziek kunnen worden of overlijden als ze die ziektes wel krijgen.
Bovendien kun je uitbraken krijgen van bijvoorbeeld mazelen in kringen waarin men kinderen niet laat vaccineren en wordt er dus gespeeld met de levens van die kinderen vanwege de principes van de ouders.
Geen ideequote:
[..]
Ik had over coronavaccin, maar niet over andere vaccins. Maar er zijn mogelijk zwangere vrouwen die als vrijwilliger mee deden aan de test.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ga er maar vanuit dat we dit moeten volhouden t/m maartquote:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari
. In de winter ga je het virus niet onder controle houden zonder maatregelen.
Veel vaccinatie begint pas (op 2 na volgens mij) na hun eerste levensjaar. Dat komt omdat baby's nog antilichamen van hun moeder in hun lichaam kunnen hebben. Dan werkt het vaccin niet. Daarom heb je op verschillende leeftijden verschillende vaccins en vaak 1 of 2 jaar later nog een herhaling. Niet elk vaccin slaat bij de eerste keer goed aan.quote:
[..]
Je hebt gelijk, my bad. Mijn jongste is nu 4 jaar, dus ik ben voorlopig even uit het vaccinatieriedeltje. Het isneen tijd lang story of my life geweest met 3 kleine kindjes
Ik kan me nu ook weer herinneren dat mijn motivatie was dat ik mijn gup in de eerste maanden ook tegen kinkhoest wilde beschermen inderdaad
Ja gedaan maar die zeggen doodleuk dan onze politici ook zitten te vergaderen met 20 man in een kippenhok.quote:
[..]
Als jouw bedrijf dat doet dan zou ik eens een gesprekje met de directie aangaan.
En ja, ik heb het uitgezocht (je kunt dit online terugkijken) en het is ook gewoon echt waar. Het is werkelijk beschamend, en ook nog zónder mondkapjes.
Tsja, wat kun je dan nog zeggen...
Waarom, vraag niet alleen aan jou, die enorme strijd tegen mondmaskers?quote:
[..]
Ook eens. Ik ben ook echt overtuigd van het rijksvaccinatieprogramma.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat is je doel precies?quote:
[..]
Er zijn genoeg methoden om niet zo'n ding op te hoeven. Er staat ook nergens dat hij over je mond of neus moet en mocht iemand dat constateren dan zal ik niet kunnen worden beboet want handhaving is er niet in een winkel. Ik ben er faliekant op tegen zo'n verplichting en ik zal er alles aan doen om er tegen in verzet te komen. Het moet niet gekker worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is niet om stoer te doen, het gaat om het principe. We worden lastig gevallen met iets wat niet werkt. De Jonge zei het zelfs. Ga jij ook een roze onderbroek dragen in de strijd tegen corona als onze Lloyd en Harry dit willen? Dit is gewoon machtsmisbruik.quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kunnen mensen nog wel logisch nadenken???/ Dat is de grote vraag van ons zelf hoe we met de maatregelen omgaan.
Humor, serieus en vrolijk!
En hoe werkt dat voor jou zelf precies?quote:
[..]
Nee als een mak schaap de onzinregels opvolgen is slim. Je moet zelf blijven nadenken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dus mensen die wel een mondkapje dragen zijn makke schapen die niet zelf nadenken?quote:
[..]
Nee als een mak schaap de onzinregels opvolgen is slim. Je moet zelf blijven nadenken.
Juist.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dan nogquote:Op dinsdag 17 november 2020 20:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lijkt mij niet, dat een organisator in Nederland een bewijs van (goed?) gedrag mag eisen dat inzage geeft in iemands medische status. Bij gerede twijfel omtrent gezondheid of risico van besmetting, kan de organisator een bevoegd arts inschakelen om de medische (on)geschiktheid te onderzoeken.
In de tijd dat we nog festivals hadden ... duizenden mensen opgepropt tussen die dranghekken voor kaartcontrole. Moeten ze ook nog gaan controleren op wel/niet gevaccineerd. Als je op het drukste moment komt hebben die echt geen zin om van 40.000 te checken of hun 'coronapaspoort' echt of nep is
Registreren/scannen mag niet .. wet AVG.
Dus ik denk/hoop dat het praktisch niet uitvoerbaar is.
En anders ... komen er zat andere leuke dingen op mijn pad.
Het is duidelijk dat ze die verplichting er alleen doorheen rammen omdat die discussie zo lang duurde en ze dachten dat die verplichting ervoor zou zorgen dat die discussie zou minderen. Hebben ze alleen niet goed ingeschat, die discussie is er nog steeds. En die overschaduwd de discussie over de basis maatregels die juist zo belangrijk zijn. Thuis blijven bij klachten, afstand bewaren, etc.quote:
[..]
Nee die grap van die mondkapjes dan
Mondkapjes op zich werken denk ik wel. Maar enkel als ze goed gebruikt worden, en dat werkt niet zo in de praktijk. Op dat moment word het een siermaatregel. Landen waar er al een plicht is doen het nou niet bepaald beter, ook als alle andere maatregelen gelijk staan aan die van NL.
Dat is het motto van het kabinet nu volgens mij. De indruk wekken dat ze ‘iets’ doen, helemaal als er veel om word gevraagd. Niet willen ingrijpen op de plekken waar het echt een verschil zou maken, dus dan maar symbool maatregelen. Sluiting bieb, mondkapjes, etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2020 20:58:01 ]
Haha, jij bent ook volwassen toch? Ik zie je hier nu al weken stampvoeten. Het zit je wel hoog hè? Vind je dat niet zonde van je tijd? Waar maak je je zo druk over. Ik geloof ook niet dat het gigantisch helpt, maar al is het maar een beetje... Zet gewoon zo’n ding op als je je boodschapjes doet, en gedraag je niet als een rebelse puber.quote:
[..]
Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2020 20:59:33 ]
Mensen met ernstig overgewicht krijgen dus voorrang bij een vaccinatie. Er is natuurlijk een groep die daar zelf weinig aan kan doen maar voor de rest heb ik daar wel moeite mee. Ik weet niet hoe groot die groep is, maar dan zou ik bij de 1e ronde vaccins eerder die groep laten zitten en die ruimte gebruiken om de leeftijd van 70 jaar zoveel mogelijk naar beneden bij te stellen.quote:Als er een vaccin tegen het coronavirus beschikbaar komt, dan wil het kabinet dat zorgmedewerkers en kwetsbare groepen als eerste gevaccineerd worden. Bij een tweede partij vaccins worden ook mensen met vitale beroepen ingeënt tegen het virus. Pas daarna komt de rest van de bevolking aan de beurt. Dat blijkt uit een notitie die een deel van de ministerraad dinsdag bespreekt en waarvan de strekking bekend is bij NRC.
Het gaat bij die eerste groep om naar schatting 3,5 miljoen mensen. Onder ‘kwetsbaren’ worden mensen geschaard die ouder zijn dan zeventig jaar én niet zelfredzaam zijn, volwassenen met risicovolle aandoeningen (zoals suikerziekte, hartpatiënten, longziekten) en mensen met ernstig overgewicht. Dat zijn de drie groepen die het grootste risico hebben om ernstig ziek te worden of zelfs te overlijden aan het coronavirus. Als zij door vaccinaties minder ziek worden, of helemaal niet, dan verlicht dat de druk op de zorg.
Waar heb jij het over? Zonder mondkapjesplicht en sluiting van de bibliotheken was het nog heel veel erger geweest.quote:
[..]
Het is duidelijk dat ze die verplichting er alleen doorheen rammen omdat die discussie zo lang duurde en ze dachten dat die verplichting ervoor zou zorgen dat die discussie zou minderen. Hebben ze alleen niet goed ingeschat, die discussie is er nog steeds. En die overschaduwd de discussie over de basis maatregels die juist zo belangrijk zijn. Thuis blijven bij klachten, afstand bewaren, etc.
Mondkapjes op zich werken denk ik wel. Maar enkel als ze goed gebruikt worden, en dat werkt niet zo in de praktijk. Op dat moment word het een siermaatregel. Landen waar er al een plicht is doen het nou niet bepaald beter, ook als alle andere maatregelen gelijk staan aan die van NL.
Dat is het motto van het kabinet nu volgens mij. De indruk wekken dat ze ‘iets’ doen, helemaal als er veel om word gevraagd. Niet willen ingrijpen op de plekken waar het echt een verschil zou maken, dus dan maar symbool maatregelen. Sluiting bieb, mondkapjes, etc.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat is gewoon zo. Als we morgen met een trechter op onze kop moeten lopen doet 80% van de Nederlanders dit. Naïef volgzaam volkje.quote:
[..]
Dus mensen die wel een mondkapje dragen zijn makke schapen die niet zelf nadenken?
Juist.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Waarom specifiek die groep?quote:
[..]
Mensen met ernstig overgewicht krijgen dus voorrang bij een vaccinatie. Er is natuurlijk een groep die daar zelf weinig aan kan doen maar voor de rest heb ik daar wel moeite mee. Ik weet niet hoe groot die groep is, maar dan zou ik bij de 1e ronde vaccins eerder die groep laten zitten en die ruimte gebruiken om de leeftijd van 70 jaar zoveel mogelijk naar beneden bij te stellen.
Ziekte of kwetsbaarheid door leefstijl en gedragsoorzaken komt bij meer van de genoemde risicoprofielen voor. Waarom lift je deze er specifiek uit?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat komt er nietquote:
[..]
En dan nog
In de tijd dat we nog festivals hadden ... duizenden mensen opgepropt tussen die dranghekken voor kaartcontrole. Moeten ze ook nog gaan controleren op wel/niet gevaccineerd. Als je op het drukste moment komt hebben die echt geen zin om van 40.000 te checken of hun 'coronapaspoort' echt of nep is
Registreren/scannen mag niet .. wet AVG.
Dus ik denk/hoop dat het praktisch niet uitvoerbaar is.
En anders ... komen er zat andere leuke dingen op mijn pad.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat lijkt me onwaarschijnlijk. De organisator van een festival waar ik een kaartje voor betaal die bepaald of ik medisch geschikt ben om wel of niet naar dat festival kan gaan? Het lijkt mij dat de organisator me toegang kan weigeren waardoor ik mijn kaartje terug krijg, maar meer niet. Lijkt me ook totaal niet wenselijk, dat soort willekeur.quote:
[..]
Lijkt mij niet, dat een organisator in Nederland een bewijs van (goed?) gedrag mag eisen dat inzage geeft in iemands medische status. Bij gerede twijfel omtrent gezondheid of risico van besmetting, kan de organisator een bevoegd arts inschakelen om de medische (on)geschiktheid te onderzoeken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2020 21:05:34 ]
Ik heb me erover verbaasd hoe krachtig groepsdruk werkt. 'Tja de rest doet het ook enzo' is toch wel de voornaamste reden die ik hoor van mensen waarom ze een mondkapje dragen in bijv de supermarkt.quote:
[..]
Dat is gewoon zo. Als we morgen met een trechter op onze kop moeten lopen doet 80% van de Nederlanders dit. Naïef volgzaam volkje.
I'll give you something to do
Beter 1 keer per week een kwartier een mondkapje op met een leuk patroontje dan je er zo over op te winden.quote:Op dinsdag 17 november 2020 21:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon zo. Als we morgen met een trechter op onze kop moeten lopen doet 80% van de Nederlanders dit. Naïef volgzaam volkje.
Ik ben niet overtuigd van het nut vooral denk ik.quote:
[..]
Waarom, vraag niet alleen aan jou, die enorme strijd tegen mondmaskers?
Ik heb ook mijn twijfels over wat het doet met mijn eigen gezondheid.
Ik kan het gewoon niet rijmen voor mijzelf.
Daar overheen mijn aversie tegen de oplegging/verplichting denk ik.
Hoe we in het algemeen met de hele situatie omgaan. De maatregelen. Het meeste kan ik prima mee leven. Maar met sommige. Het dwingende karakter, niet goedschiks dan maar kwaadschiks, het niet logische. Het klopt voor mijn gevoel niet.
In mij zit diep verankerd een kernwaarde van vrijheid/vrij willen zijn. En dat iedereen in dergelijke keuzes vrij zou moeten kunnen zijn. Dat ik een ander niet veroordeel over diens keuzes. Maar dat ik het fijn zou vinden als een ander mij ook in mijn waarde laat. Voor mijn gevoel is dat wederzijdse begrip naar elkaar soms heel ver te zoeken. Ik zie angst. Ik hoor angst. Ik voel angst. Om mij heen. Maar niet bij mij. Ik voel vooral vertrouwen.
We doen zo ons best om controle controle controle te houden. Conteole komt in mijn optiek voort uit angst. En guess what? Deze situatie valt niet te controleren. Mensen om mij heen maken zichzelf dat wijs en dat is allemaal prima. Maar ze proberen mij daarin mee te slepen en ik wil dat niet. Ik wil niet mee doen aan een systeem wat bol staat van angst, controle en wantrouwen. Ik doe daar niet aan mee. Dat voel ik vooral diep van binnen.
Daarom geruime tijd trouw VVD-aanhanger. Tot april. Toen vielen ze voor mij van hun .. hoe heet dat.. kan er even niet op komen. Nah, toen donderden ze ineens naar beneden voor mijn gevoel.
Zoiets.
Ik maak mij ook niet meer druk om die maskers an sich, maar ze staan vooral symbool voor een zwalkend beleid.quote:
[..]
Ik maak mij niet zo druk om die mondkapjesplicht. Ik kan zeggen dat ik een chronische aandoening heb, dan hoeft ie niet op. Of desnoods draag ik hem alleen over de kin.
Waarom? Is het doel niet gewoon de druk op de zorg maximaal verlagen?quote:
[..]
Mensen met ernstig overgewicht krijgen dus voorrang bij een vaccinatie. Er is natuurlijk een groep die daar zelf weinig aan kan doen maar voor de rest heb ik daar wel moeite mee. Ik weet niet hoe groot die groep is, maar dan zou ik bij de 1e ronde vaccins eerder die groep laten zitten en die ruimte gebruiken om de leeftijd van 70 jaar zoveel mogelijk naar beneden bij te stellen.
Waarom wil je mensen afstraffen? Lijkt me niet dat we die luxe in dit dossier hebben.
zie email 27 oktober
Begrijp dat gedoe om mondkapjes ook nietquote:
[..]
Beter 1 keer per week een kwartier een mondkapje op met een leuk patroontje dan je er zo over op te winden.
Heb er nu voor 10 euro eentje gekocht die zo dun is dat je amper merkt dat je een mondkapje op hebt. En het is er niet aan af te zien. Mooi man
Hier gaat het dus al fout.quote:
[..]
Beter 1 keer per week een kwartier een mondkapje op met een leuk patroontje dan je er zo over op te winden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik loop 40-45 procent van de dag met zo'n kapje. Nou, het is allemaal wat hoor.quote:
[..]
Beter 1 keer per week een kwartier een mondkapje op met een leuk patroontje dan je er zo over op te winden.
Sommige mensen maken zich echt druk om verkeerde dingen.
Hugo benadrukt weer eens dat er voor gevaccineerden een andere samenleving gaat gelden dan niet gevaccineerden. Hugotje toch
Vaccinatie niet verplicht, maar belang van vaccineren wordt wel benadrukt
Het coronavaccin wordt niet verplicht, benadrukte De Jonge dinsdag wederom. "Maar u zult ons alle dagen van de week horen over hoe belangrijk het is, omdat het de effectiefste methode is om het virus te verslaan. Daarom is het verstandig om te kiezen voor het vaccin, dat zullen we gaan overbrengen."
Om groepsimmuniteit op te bouwen, is het nodig dat minstens 70 procent van de bevolking zich laat vaccineren. De minister liet wel weten niet te willen denken in privileges voor mensen die zich laten vaccineren.
"Maar als je een deel van de samenleving hebt gevaccineerd, kun je je afvragen of die 1,5 meter nog nodig is. Er gaat een fase ontstaan dat er voor een deel van de samenleving andere regels gelden dan voor een ander deel."
Bron: nu.nl
Vaccinatie niet verplicht, maar belang van vaccineren wordt wel benadrukt
Het coronavaccin wordt niet verplicht, benadrukte De Jonge dinsdag wederom. "Maar u zult ons alle dagen van de week horen over hoe belangrijk het is, omdat het de effectiefste methode is om het virus te verslaan. Daarom is het verstandig om te kiezen voor het vaccin, dat zullen we gaan overbrengen."
Om groepsimmuniteit op te bouwen, is het nodig dat minstens 70 procent van de bevolking zich laat vaccineren. De minister liet wel weten niet te willen denken in privileges voor mensen die zich laten vaccineren.
"Maar als je een deel van de samenleving hebt gevaccineerd, kun je je afvragen of die 1,5 meter nog nodig is. Er gaat een fase ontstaan dat er voor een deel van de samenleving andere regels gelden dan voor een ander deel."
Bron: nu.nl
En dan 1 stap buiten de supermarkt met masker op de kin weer vrolijk met buurvrouw Truus staan keuvelen, schouder aan schouder. Genieten.quote:
[..]
Ik heb me erover verbaasd hoe krachtig groepsdruk werkt. 'Tja de rest doet het ook enzo' is toch wel de voornaamste reden die ik hoor van mensen waarom ze een mondkapje dragen in bijv de supermarkt.
Wat kan er fout gaan? Dat het effect beperkt is? Wetenschappelijk onderzoek varieert nog al over de werking. Baat het niet, dan schaadt het niet.quote:
Ik weet niet hoe anderen dat zullen zien, maar als de risicogroepen gevaccineerd zijn heb ik zoiets van: "Mooi, mag ik ook weer normaal gaan doen en kan ik stoppen met de hele dag thuis zitten"quote:
Hugo benadrukt weer eens dat er voor gevaccineerden een andere samenleving gaat gelden dan niet gevaccineerden. Hugotje toch
Vaccinatie niet verplicht, maar belang van vaccineren wordt wel benadrukt
Het coronavaccin wordt niet verplicht, benadrukte De Jonge dinsdag wederom. "Maar u zult ons alle dagen van de week horen over hoe belangrijk het is, omdat het de effectiefste methode is om het virus te verslaan. Daarom is het verstandig om te kiezen voor het vaccin, dat zullen we gaan overbrengen."
Om groepsimmuniteit op te bouwen, is het nodig dat minstens 70 procent van de bevolking zich laat vaccineren. De minister liet wel weten niet te willen denken in privileges voor mensen die zich laten vaccineren.
"Maar als je een deel van de samenleving hebt gevaccineerd, kun je je afvragen of die 1,5 meter nog nodig is. Er gaat een fase ontstaan dat er voor een deel van de samenleving andere regels gelden dan voor een ander deel."
Bron: nu.nl
Ben benieuwd hoe ze het voor zich zien. "Bent u gevaccineerd?" Nee? "Ok, dan mag je niet de Action in"
Als we op alle vlakken zo achteloos over zaken dachten dan zouden we nog jaloers zijn ook op de vrijheid en privacy van de gemiddelde Chinees.quote:
[..]
Beter 1 keer per week een kwartier een mondkapje op met een leuk patroontje dan je er zo over op te winden.
I'll give you something to do
Wat vervelend is als je net toe bent aan een nieuwe eiersnijer, maar als je er werkt dan wordt al helemaal ingewikkeld.quote:
"Bent u gevaccineerd?" Nee? "Ok, dan mag je niet de Action in"
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hugo kan zich er beter druk om gaan maken of hij na maart nog wel op zijn post zit.quote:
[..]
Ik weet niet hoe anderen dat zullen zien, maar als de risicogroepen gevaccineerd zijn heb ik zoiets van: "Mooi, mag ik ook weer normaal gaan doen en kan ik stoppen met de hele dag thuis zitten"
Ben benieuwd hoe ze het voor zich zien. "Bent u gevaccineerd?" Nee? "Ok, dan mag je niet de Action in"
Iedereen blijft steeds maar weer kleine brokjes beperkingen ,maatregelen en verplichtingen slikken onder het mom van corona. "Kleine moeite", "baat het niet, schaadt het niet". Straks wordt een tweestromensamenleving (niet gevaccineerden en gevaccineerden) of een vaccinatieplicht ook nog genormaliseerd.quote:
[..]
Wat kan er fout gaan? Dat het effect beperkt is? Wetenschappelijk onderzoek varieert nog al over de werking. Baat het niet, dan schaadt het niet.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Sokkel/voetstukquote:
[..]
Ik ben niet overtuigd van het nut vooral denk ik.
Ik heb ook mijn twijfels over wat het doet met mijn eigen gezondheid.
Ik kan het gewoon niet rijmen voor mijzelf.
Daar overheen mijn aversie tegen de oplegging/verplichting denk ik.
Hoe we in het algemeen met de hele situatie omgaan. De maatregelen. Het meeste kan ik prima mee leven. Maar met sommige. Het dwingende karakter, niet goedschiks dan maar kwaadschiks, het niet logische. Het klopt voor mijn gevoel niet.
In mij zit diep verankerd een kernwaarde van vrijheid/vrij willen zijn. En dat iedereen in dergelijke keuzes vrij zou moeten kunnen zijn. Dat ik een ander niet veroordeel over diens keuzes. Maar dat ik het fijn zou vinden als een ander mij ook in mijn waarde laat. Voor mijn gevoel is dat wederzijdse begrip naar elkaar soms heel ver te zoeken. Ik zie angst. Ik hoor angst. Ik voel angst. Om mij heen. Maar niet bij mij. Ik voel vooral vertrouwen.
We doen zo ons best om controle controle controle te houden. Conteole komt in mijn optiek voort uit angst. En guess what? Deze situatie valt niet te controleren. Mensen om mij heen maken zichzelf dat wijs en dat is allemaal prima. Maar ze proberen mij daarin mee te slepen en ik wil dat niet. Ik wil niet mee doen aan een systeem wat bol staat van angst, controle en wantrouwen. Ik doe daar niet aan mee. Dat voel ik vooral diep van binnen.
Daarom geruime tijd trouw VVD-aanhanger. Tot april. Toen vielen ze voor mij van hun .. hoe heet dat.. kan er even niet op komen. Nah, toen donderden ze ineens naar beneden voor mijn gevoel.
Zoiets.
En ok, snap ik deels wel.
Snap alleen de strijdbaarheid niet, terwijl er in mijn ogen nu veel urgenter zaken zijn om je strijdkrachten voor in te zetten.
En de zorg voor je eigen gezondheid bij dragen van een mondmasker vat ik niet helemaal. Ik heb jaren in de zorg gewerkt en vaak met mondmasker op, en collega's van me deden dat dag in dag uit. Daar gebeurt echt niets geks mee, tenzij je een zwaar heftige Covid viral load mee draagt wellicht. Ben je bang voor dat laatste?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daarop is ie allang teruggefloten, dat gaat niet gebeurenquote:
Hugo benadrukt weer eens dat er voor gevaccineerden een andere samenleving gaat gelden dan niet gevaccineerden. Hugotje toch
Vaccinatie niet verplicht, maar belang van vaccineren wordt wel benadrukt
Het coronavaccin wordt niet verplicht, benadrukte De Jonge dinsdag wederom. "Maar u zult ons alle dagen van de week horen over hoe belangrijk het is, omdat het de effectiefste methode is om het virus te verslaan. Daarom is het verstandig om te kiezen voor het vaccin, dat zullen we gaan overbrengen."
Om groepsimmuniteit op te bouwen, is het nodig dat minstens 70 procent van de bevolking zich laat vaccineren. De minister liet wel weten niet te willen denken in privileges voor mensen die zich laten vaccineren.
"Maar als je een deel van de samenleving hebt gevaccineerd, kun je je afvragen of die 1,5 meter nog nodig is. Er gaat een fase ontstaan dat er voor een deel van de samenleving andere regels gelden dan voor een ander deel."
Bron: nu.nl
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Denk je niet dat dat allang duidelijk is?quote:
[..]
Hugo kan zich er beter druk om gaan maken of hij na maart nog wel op zijn post zit.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk dat als de ziekenhuizen leeg zijn en/of de besmettingen laag zijn dat ze niet anders kunnen dan de boel open te gooien. Want anders klopt het verhaaltje van de laatste maanden ook niet meer we doen dit om de zorg te ontlasten.quote:
[..]
Ik weet niet hoe anderen dat zullen zien, maar als de risicogroepen gevaccineerd zijn heb ik zoiets van: "Mooi, mag ik ook weer normaal gaan doen en kan ik stoppen met de hele dag thuis zitten"
Ben benieuwd hoe ze het voor zich zien. "Bent u gevaccineerd?" Nee? "Ok, dan mag je niet de Action in"
Toch typisch dat ie het dan vandaag alweer herhaalt.quote:
[..]
Daarop is ie allang teruggefloten, dat gaat niet gebeuren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik sta er ook zo in.quote:
[..]
Ik weet niet hoe anderen dat zullen zien, maar als de risicogroepen gevaccineerd zijn heb ik zoiets van: "Mooi, mag ik ook weer normaal gaan doen en kan ik stoppen met de hele dag thuis zitten"
Ben benieuwd hoe ze het voor zich zien. "Bent u gevaccineerd?" Nee? "Ok, dan mag je niet de Action in"
Als die groep gevaccineerd is zouden de maatregelen gewoon weggegooid moeten worden voor iedereen. Het gaat om de zorg (dat is wat er constant geroepen werd de afgelopen maanden), maar als je grootste risico groepen gevaccineerd zijn is dat dus geen goed argument meer. Ja, de bevolking steekt elkaar alsnog aan, maar de ziekenhuizen zouden het prima aan moeten kunnen.
Ik ga me dan niet maandenlang nog aan maatregelen houden als ondertussen de risico groepen (waar we het allemaal voor deden de afgelopen maanden) weer lekker meer mogen. Geen enkele reden om de bevolking dan alsnog binnen te laten zitten.
Zal wat zijn; enkel uit eten mogen met een vaccinatie. Of je mag enkel op vakantie met een vaccinatie. Festivals. Evenementen. Gaat de bevolking nooit pikken.
Ik heb het idee dat de emmer vol is bij veel mensen. Maandenlang waren we met zijn allen blij dat onze regering niet mee ging in die waanzin (even los van of 't wel of niet werkt), en nu komt er als een soort mosterd na de maaltijd toch een verplichting.quote:
[..]
Sokkel/voetstuk
En ok, snap ik deels wel.
Snap alleen de strijdbaarheid niet, terwijl er in mijn ogen nu veel urgenter zaken zijn om je strijdkrachten voor in te zetten.
En de zorg voor je eigen gezondheid bij dragen van een mondmasker vat ik niet helemaal. Ik heb jaren in de zorg gewerkt en vaak met mondmasker op, en collega's van me deden dat dag in dag uit. Daar gebeurt echt niets geks mee, tenzij je een zwaar heftige Covid viral load mee draagt wellicht. Ben je bang voor dat laatste?
De cijfers zijn aan 't dalen, ziekenhuizen geven aan weer wat meer lucht te hebben (omdat mensen zich aan de maatregelen gehouden hebben). Als dank daarvoor moeten mensen zich nog langer aan diezelfde beperkingen houden en komen er nog meer verzwaringen.
Het is een beetje alsof je al een jaar iedere keer irritatie hebt om je partner en ontploft doordat de vaatwasser niet ingeruimd is. Het gaat totaal niet om de vaatwasser, dat is gewoon de druppel die de emmer deed overlopen, waardoor het eruit komt. Die druppels zijn nu het mondkapje en de semi-vaccinatieplicht.
Waarom zegt die droeftoeter dat dan steeds? Enge CDA man.quote:
[..]
Daarop is ie allang teruggefloten, dat gaat niet gebeuren
Ow ja, en mondkapjesplicht vanaf december. Wat een onzin.
Toch zei hij het 2 uur geleden wederom.quote:
[..]
Daarop is ie allang teruggefloten, dat gaat niet gebeuren
Denk dan ook dat hij morgen weer strafbankje in mag want dit gaat ver buiten wat hij kan bewerenquote:
[..]
Toch typisch dat ie het dan vandaag alweer herhaalt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik moest het ook opzoeken hoor. Het kon ook veranderd zijn in de tussentijd.quote:
[..]
Je hebt gelijk, my bad. Mijn jongste is nu 4 jaar, dus ik ben voorlopig even uit het vaccinatieriedeltje. Het isneen tijd lang story of my life geweest met 3 kleine kindjes
Ik kan me nu ook weer herinneren dat mijn motivatie was dat ik mijn gup in de eerste maanden ook tegen kinkhoest wilde beschermen inderdaad
Ho wacht eens even. We doen het SAMEN toch, deze crisis? Gelijke lusten, gelijke lasten. Jongeren die nauwelijks gevaar lopen voor corona die afgelopen zomer een feestje vierden zijn dikke aso's en niet solidair naar de zorg en ouderen toe maar tante Truus en Bep mogen straks weer lekker keuvelen in het park zonder 1.5 meter terwijl de jongeren nog thuis op hun kamer zitten te verpieteren, online colleges volgen en geen evenementen kunnen bezoeken omdat ze achterin de rij aansluiten voor het vaccin. Het rijmt totaal niet.quote:
Hugo benadrukt weer eens dat er voor gevaccineerden een andere samenleving gaat gelden dan niet gevaccineerden. Hugotje toch
Vaccinatie niet verplicht, maar belang van vaccineren wordt wel benadrukt
Het coronavaccin wordt niet verplicht, benadrukte De Jonge dinsdag wederom. "Maar u zult ons alle dagen van de week horen over hoe belangrijk het is, omdat het de effectiefste methode is om het virus te verslaan. Daarom is het verstandig om te kiezen voor het vaccin, dat zullen we gaan overbrengen."
Om groepsimmuniteit op te bouwen, is het nodig dat minstens 70 procent van de bevolking zich laat vaccineren. De minister liet wel weten niet te willen denken in privileges voor mensen die zich laten vaccineren.
"Maar als je een deel van de samenleving hebt gevaccineerd, kun je je afvragen of die 1,5 meter nog nodig is. Er gaat een fase ontstaan dat er voor een deel van de samenleving andere regels gelden dan voor een ander deel."
Bron: nu.nl
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Volledig mee eens, maar ik moet het nog zien dat het zo gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik sta er ook zo in.
Als die groep gevaccineerd is zouden de maatregelen gewoon weggegooid moeten worden voor iedereen. Het gaat om de zorg (dat is wat er constant geroepen werd de afgelopen maanden), maar als je grootste risico groepen gevaccineerd zijn is dat dus geen goed argument meer. Ja, de bevolking steekt elkaar alsnog aan, maar de ziekenhuizen zouden het prima aan moeten kunnen.
Ik ga me dan niet maandenlang nog aan maatregelen houden als ondertussen de risico groepen (waar we het allemaal voor deden de afgelopen maanden) weer lekker meer mogen. Geen enkele reden om de bevolking dan alsnog binnen te laten zitten.
Zal wat zijn; enkel uit eten mogen met een vaccinatie. Of je mag enkel op vakantie met een vaccinatie. Festivals. Evenementen. Gaat de bevolking nooit pikken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn vrouw heeft tijdens de zwangerschap (met 32 weken geloof ik?) de vaccinatie voor kinkhoest voor onze dochter al gehad. Die vonden we wel even spannend, want ook bij de verloskundige waren ze er nog niet 100% uit.quote:
[..]
Ik moest het ook opzoeken hoor. Het kon ook veranderd zijn in de tussentijd.
Dat laatste zie je nu al. Heel veel mensen op social media ed die het prima vinden dat die tweedeling er komt. Sommigen slikken letterlijk alles (ja, dirtyquote:
[..]
Iedereen blijft steeds maar weer kleine brokjes beperkingen ,maatregelen en verplichtingen slikken onder het mom van corona. "Kleine moeite", "baat het niet, schaadt het niet". Straks wordt een tweestromensamenleving (niet gevaccineerden en gevaccineerden) of een vaccinatieplicht ook nog genormaliseerd.
), dat heeft me wel verbaasd de afgelopen maanden. Die groep is groter dan dat ik dacht.
Omdat het niet het meest heldere politieke licht is?quote:
[..]
Waarom zegt die droeftoeter dat dan steeds? Enge CDA man.
Ow ja, en mondkapjesplicht vanaf december. Wat een onzin.
Het kan iig echt niet en gaat niet gebeuren tenzij er ineens shifts zijn in wetgeving
Als het gaat om bezoekersrecht voor verpleeghuizen weer volledig open gooien, ja ok, prima, maar dan verwoordt hij dit wederom bijzonder onhandig en dom
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is toch gewoon correct wat hij zegt? Totdat er een voldoende dekkingsgraad is behaald, is er een fase waarin er verschil gemaakt kan worden. Lijkt me niet heel raar. Dan kunnen we daarna met zijn allen weer terug naar normaal.quote:
Hugo benadrukt weer eens dat er voor gevaccineerden een andere samenleving gaat gelden dan niet gevaccineerden. Hugotje toch
Vaccinatie niet verplicht, maar belang van vaccineren wordt wel benadrukt
Het coronavaccin wordt niet verplicht, benadrukte De Jonge dinsdag wederom. "Maar u zult ons alle dagen van de week horen over hoe belangrijk het is, omdat het de effectiefste methode is om het virus te verslaan. Daarom is het verstandig om te kiezen voor het vaccin, dat zullen we gaan overbrengen."
Om groepsimmuniteit op te bouwen, is het nodig dat minstens 70 procent van de bevolking zich laat vaccineren. De minister liet wel weten niet te willen denken in privileges voor mensen die zich laten vaccineren.
"Maar als je een deel van de samenleving hebt gevaccineerd, kun je je afvragen of die 1,5 meter nog nodig is. Er gaat een fase ontstaan dat er voor een deel van de samenleving andere regels gelden dan voor een ander deel."
Bron: nu.nl
Tot een organisator wordt aangeklaagd wegens een uitbraak op zijn festival, waarvan mensen ernstig ziek zijn geworden of zelfs overleden.quote:
[..]
Dat lijkt me onwaarschijnlijk. De organisator van een festival waar ik een kaartje voor betaal die bepaald of ik medisch geschikt ben om wel of niet naar dat festival kan gaan? Het lijkt mij dat de organisator me toegang kan weigeren waardoor ik mijn kaartje terug krijg, maar meer niet. Lijkt me ook totaal niet wenselijk, dat soort willekeur.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat ze het anders gaan spelen, 1 kans op gratis vaccinatie weiger je moet je hem later betalen. En hoppa 30% van de onderkant van de maatschappij is al weer binnen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Amen! mosterd na de maaltijd, dat is het, ze hadden het moeten houden bij een advies.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de emmer vol is bij veel mensen. Maandenlang waren we met zijn allen blij dat onze regering niet mee ging in die waanzin (even los van of 't wel of niet werkt), en nu komt er als een soort mosterd na de maaltijd toch een verplichting.
De vaccinatieplicht komt er natuurlijk niet, maar ik zou het heel raar vinden als we versoepelingen gaan vast hangen aan het vaccin, dat kan nog wel eens 2 jaar duren voor wel "voldoende" gevaccineerd hebben.quote:De cijfers zijn aan 't dalen, ziekenhuizen geven aan weer wat meer lucht te hebben (omdat mensen zich aan de maatregelen gehouden hebben). Als dank daarvoor moeten mensen zich nog langer aan diezelfde beperkingen houden en komen er nog meer verzwaringen.
Het is een beetje alsof je al een jaar iedere keer irritatie hebt om je partner en ontploft doordat de vaatwasser niet ingeruimd is. Het gaat totaal niet om de vaatwasser, dat is gewoon de druppel die de emmer deed overlopen, waardoor het eruit komt. Die druppels zijn nu het mondkapje en de semi-vaccinatieplicht.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat lijkt me iets wat in de VS kan gebeuren maar niet hier. Gaat de organisator anders zelf vaccineren? Dat heeft ie totaal niet onder controle, gelukkig.quote:
[..]
Tot een organisator wordt aangeklaagd wegens een uitbraak op zijn festival, waarvan mensen ernstig ziek zijn geworden of zelfs overleden.
Dat gaat ook niet gebeuren. Simpelweg omdat er dan ook hele andere krachten gaan werken. Hoe denk je dat werkgevers er op gaan reageren dat ze niet op volle toeren kunnen draaien omdat ze nog aan de andere halve meter zitten. Of de horeca die maar 1 bepaalde groep kan ontvangen als gast.quote:
[..]
Ik sta er ook zo in.
Als die groep gevaccineerd is zouden de maatregelen gewoon weggegooid moeten worden voor iedereen. Het gaat om de zorg (dat is wat er constant geroepen werd de afgelopen maanden), maar als je grootste risico groepen gevaccineerd zijn is dat dus geen goed argument meer. Ja, de bevolking steekt elkaar alsnog aan, maar de ziekenhuizen zouden het prima aan moeten kunnen.
Ik ga me dan niet maandenlang nog aan maatregelen houden als ondertussen de risico groepen (waar we het allemaal voor deden de afgelopen maanden) weer lekker meer mogen. Geen enkele reden om de bevolking dan alsnog binnen te laten zitten.
Zal wat zijn; enkel uit eten mogen met een vaccinatie. Of je mag enkel op vakantie met een vaccinatie. Festivals. Evenementen. Gaat de bevolking nooit pikken.
True, zit ook zeker wel wat in jaquote:
[..]
Ik heb het idee dat de emmer vol is bij veel mensen. Maandenlang waren we met zijn allen blij dat onze regering niet mee ging in die waanzin (even los van of 't wel of niet werkt), en nu komt er als een soort mosterd na de maaltijd toch een verplichting.
De cijfers zijn aan 't dalen, ziekenhuizen geven aan weer wat meer lucht te hebben (omdat mensen zich aan de maatregelen gehouden hebben). Als dank daarvoor moeten mensen zich nog langer aan diezelfde beperkingen houden en komen er nog meer verzwaringen.
Het is een beetje alsof je al een jaar iedere keer irritatie hebt om je partner en ontploft doordat de vaatwasser niet ingeruimd is. Het gaat totaal niet om de vaatwasser, dat is gewoon de druppel die de emmer deed overlopen, waardoor het eruit komt. Die druppels zijn nu het mondkapje en de semi-vaccinatieplicht.
Het gehannes en gelul helpt ook niet heel erg veel voor draagvlak en duidelijkheid endezo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En dit zou dan alleen voor corona gelden? En niet voor al die andere besmettelijke ziektes die er bestaan?quote:
[..]
Tot een organisator wordt aangeklaagd wegens een uitbraak op zijn festival, waarvan mensen ernstig ziek zijn geworden of zelfs overleden.
I'll give you something to do
Het doel is en was niet de dekkingsgraad of mate van immuniteit, maar de druk op de zorg. Als er voldoende mensen in risicogroepen zijn ingeënt, dan is er daarna voor anderen geen reden meer om zich gedwongen aan allerlei regels te houden.quote:
[..]
Dat is toch gewoon correct wat hij zegt? Totdat er een voldoende dekkingsgraad is behaald, is er een fase waarin er verschil gemaakt kan worden. Lijkt me niet heel raar. Dan kunnen we daarna met zijn allen weer terug naar normaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En een andere kant op die de angel uit deze hele toestand haalt is niet gewenst, wordt moord en brand over geschreeuwd. "HOE DURF JE DIT VOOR TE STELLEN!!!!???" want de zielige ouderen. Ik kan mij hier zo over opfucken he.quote:
[..]
Dat laatste zie je nu al. Heel veel mensen op social media ed die het prima vinden dat die tweedeling er komt. Sommigen slikken letterlijk alles (ja, dirty
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik vind het persoonlijk te ver gaan om voor dit soort dingen als proefkonijn mee te doen. En al helemaal om het bij wet/ministriele regeling vast te leggen.quote:
[..]
Wat kan er fout gaan? Dat het effect beperkt is? Wetenschappelijk onderzoek varieert nog al over de werking. Baat het niet, dan schaadt het niet.
Prima als andere mensen hier wel aan mee willen werken, be my guest if it makes you happy en als dat goed voelt voor jou.
We zitten nu bijna een jaar zo en ja er zijn wat onderzoeken voor en tegen. Maar echt, omontstotelijk bewezen wel of niet? Ik weet niet hoe lang een gemiddeld onderzoek duurt maar het verbaast me dat we hier niet meer over weten. Het blijft vaag.. mistig ..
Misschien heb je het gemist, maar het wordt al zo ongeveer sinds de start van de epidemie opgehangen aan het Heilige Vaccin. Zonder vaccin = geen festivals etc.quote:
De vaccinatieplicht komt er natuurlijk niet, maar ik zou het heel raar vinden als we versoepelingen gaan vast hangen aan het vaccin, dat kan nog wel eens 2 jaar duren voor wel "voldoende" gevaccineerd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dan lekker op 27 april en 5 mei weer onze 'vrijheid' vieren volgend jaar zeker.quote:
[..]
Ho wacht eens even. We doen het SAMEN toch, deze crisis? Gelijke lusten, gelijke lasten. Jongeren die nauwelijks gevaar lopen voor corona die afgelopen zomer een feestje vierden zijn dikke aso's en niet solidair naar de zorg en ouderen toe maar tante Truus en Bep mogen straks weer lekker keuvelen in het park zonder 1.5 meter terwijl de jongeren nog thuis op hun kamer zitten te verpieteren, online colleges volgen en geen evenementen kunnen bezoeken omdat ze achterin de rij aansluiten voor het vaccin. Het rijmt totaal niet.
Ik neem aan dat het bij aankoop van een kaartje is. Hoewel je dan zit met dat veel mensen (zoals ik) maanden van tevoren dingen kopen. Dan heb je dus kans dat er twee rijen zijn: voor mensen die het vaccinatiebewijs al hebben overlegd en de rest. Maar ik snap je twijfels of dit überhaupt haalbaar is.quote:
[..]
En dan nog
In de tijd dat we nog festivals hadden ... duizenden mensen opgepropt tussen die dranghekken voor kaartcontrole. Moeten ze ook nog gaan controleren op wel/niet gevaccineerd. Als je op het drukste moment komt hebben die echt geen zin om van 40.000 te checken of hun 'coronapaspoort' echt of nep is
Registreren/scannen mag niet .. wet AVG.
Dus ik denk/hoop dat het praktisch niet uitvoerbaar is.
En anders ... komen er zat andere leuke dingen op mijn pad.
Wat je niet moet willen, is dat er ergens tijdens de uitrol alles zomaar weer kan en mensen op een kluitje -deels niet gevaccineerd die toch mee willen doen met alles- gaan staan met onnodige uitbraken tot gevolg.
Er gaat een punt komen waarop er te veel mensen zijn gevaccineerd om vol te kunnen houden dat alles dicht moet blijven en dat er nog te weinig zijn om het zonder beperkingen toe te kunnen staan.
Duitsland meld zojuist hoogst aantal doden sinds April, nee gaat prima!quote:
[..]
Welnee.
Met Kerst zijn de restaurants weer open en zit je gezellig bij je familie.
In de ons omringende landen gaat het ook uitstekend, afgezien van Italie maar die zijn een maand later begonnen dus hebben nog even te gaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Mensen volgen de meute, komt verder weinig logisch denkwerk bij aan te pas.quote:
Kunnen mensen nog wel logisch nadenken???/ Dat is de grote vraag van ons zelf hoe we met de maatregelen omgaan.
Als we morgen een dringend advies krijgen om allemaal een hoedje te dragen, zie je overmorgen de supermarkt vollopen met hoedjes.
Nouja, dit inderdaad. Begrijp me niet verkeerd, het is een kloteziekte, maar als de mensen die veel risico lopen dat risico niet meer lopen lijkt het me effectief niets anders dan een seizoensgriep. Tot het gros van de mensen gevaccineerd is is het risico op overspoelen van de zorg groot, maar daarna is dat minimaal. Was het niet zo dat meer dan 80% van de mensen niets merkte? Iets van 1% werd opgenomen ofzo? Dus als de vaccinatiegraad hoog genoeg is is het irrelevant of iedereen wel of niet gevaccineerd is.quote:
[..]
En dit zou dan alleen voor corona gelden? En niet voor al die andere besmettelijke ziektes die er bestaan?
Als we dat wel hiervoor gaan verplichten, waarom dan niet bof, rode hond, mazelen, polio, kinkhoest? Als de maatschappij pas weer open kan als iedereen gevaccineerd is, waarom worden er dan wel gemiddeld 5000 griepdoden geaccepteerd?
Naar mijn idee is de enige reden dat dit virus zo groot is omdat het (in de huidige vorm) de zorg kan overspoelen. Na vaccinatie is dat risico weg.
Hmm daar heb je een punt. Hoewel bij ernstig overgewicht de invloed van de leefstijl wel het grootst is denk ik. Maar in de praktijk zal dat onderscheid lastig te maken zijn. Misschien was ik toch te snel in mijn reactiequote:
[..]
Waarom specifiek die groep?
Ziekte of kwetsbaarheid door leefstijl en gedragsoorzaken komt bij meer van de genoemde risicoprofielen voor. Waarom lift je deze er specifiek uit?
Ik wacht nog steeds op onderscheid voor binnen en buiten beleidquote:
[..]
Misschien heb je het gemist, maar het wordt al zo ongeveer sinds de start van de epidemie opgehangen aan het Heilige Vaccin. Zonder vaccin = geen festivals etc.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk niet dat dit stand gaat houden. Hoe wil je dat ooit bewijzen dat dit net op jouw festival werd aangesticht?quote:
[..]
Tot een organisator wordt aangeklaagd wegens een uitbraak op zijn festival, waarvan mensen ernstig ziek zijn geworden of zelfs overleden.
Zelfde als dat ze nooit kunnen seggen dat de oplaaiing van besmettingen door de horeca komt. Je kunt vermoedens hebben. Maar het beejjzen is wel van een heel ander kaliber.
Dat hier users het goed vinden dat er een tweedeling in de samenleving komt van ongezonde dikkerds met vaccin en gezonde mensen zonder vaccin is te eng voor woorden. Denk toch eens na wat je zegt man.quote:
[..]
En dan lekker op 27 april en 5 mei weer onze 'vrijheid' vieren volgend jaar zeker.
We krijgen ook het advies niet te feesten, niet een grapperhausje te doen, niet op kantoor te zitten enz.quote:
[..]
Mensen volgen de meute, komt verder weinig logisch denkwerk bij aan te pas.
Als we morgen een dringend advies krijgen om allemaal een hoedje te dragen, zie je overmorgen de supermarkt vollopen met hoedjes.
Is een mondkapje dragen af en toe, een proefkonijn zijn? Wat kan er mis aan gaan?quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk te ver gaan om voor dit soort dingen als proefkonijn mee te doen. En al helemaal om het bij wet/ministriele regeling vast te leggen.
Prima als andere mensen hier wel aan mee willen werken, be my guest if it makes you happy en als dat goed voelt voor jou.
We zitten nu bijna een jaar zo en ja er zijn wat onderzoeken voor en tegen. Maar echt, omontstotelijk bewezen wel of niet? Ik weet niet hoe lang een gemiddeld onderzoek duurt maar het verbaast me dat we hier niet meer over weten. Het blijft vaag.. mistig ..
Leefstijl heeft daar zeker enorm mee te maken als oorzaakquote:
[..]
Hmm daar heb je een punt. Hoewel bij ernstig overgewicht de invloed van de leefstijl wel het grootst is denk ik. Maar in de praktijk zal dat onderscheid lastig te maken zijn. Misschien was ik toch te snel in mijn reactie
Dat maakt nog niet dat mensen met fors overgewicht daar zich volledig vrijwillig hebben zitten 'volvreten' om het even zo te stellen.
Verslaving, gedragsstoornissen of de andere 1000 oorzaken van fors overgewicht zijn niet vaak heel erg bewust opgezocht door mensen.
De vraag is dan ook waarom die mensen, hoe ongezond en hoe vervelend en onwenselijk qua overgewicht ook, ineens daardoor minder recht op zorg zouden hebben.
Iemand met een vertyfte rug, afstervende tenen of lasogen krijgen toch ook zorg. Etc etc
Nou ja, je snapt me wel. Denk dat je wat te kocht door de bocht was ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Los van of het haalbaar is is het totaal niet wenselijk. Ik ben vanaf maart solidair geweest met de mensen die dood neer zouden vallen als ik hun kant op hoest omdat ik misschien besmet ben. Als dank voor die (tegen die tijd) een jaar thuis blijven en niets doen wat mogelijkerwijs iemand anders risico oplevert mag diegene die risico heeft maar een vaccinatie heeft gehad weer lekker verder met zijn leven, maar moet ik thuis blijven wachten tot ik aan de beurt ben geweest?quote:
[..]
Ik neem aan dat het bij aankoop van een kaartje is. Hoewel je dan zit met dat veel mensen (zoals ik) maanden van tevoren dingen kopen. Dan heb je dus kans dat er twee rijen zijn: voor mensen die het vaccinatiebewijs al hebben overlegd en de rest. Maar ik snap je twijfels of dit überhaupt haalbaar is.
Wat je niet moet willen, is dat er ergens tijdens de uitrol alles zomaar weer kan en mensen op een kluitje -deels niet gevaccineerd die toch mee willen doen met alles- gaan staan met onnodige uitbraken tot gevolg.
Er gaat een punt komen waarop er te veel mensen zijn gevaccineerd om vol te kunnen houden dat alles dicht moet blijven en dat er nog te weinig zijn om het zonder beperkingen toe te kunnen staan.
Als dat plan er daadwerkelijk ooit door komt zijn voor mij (en ik denk velen met mij) de maatregelen morgen afgelopen, want blijkbaar hoeven anderen niet solidair met mij te zijn dan.
De kans dat ik ernstig ziek word als ik het oploop is klein. De kans dat ik in het ziekenhuis terecht kom is nog kleiner, op de IC nog kleiner en de kans dat ik overlijd is al helemaal heel erg klein. Ik -en heel veel anderen- zit niet thuis voor mezelf, maar voor de groep 50+, maar vooral 85+.
Indien je effectief wil vaccineren vaccineer je een heel verzorgingstehuis in één keer, met alle medewerkers erbij en zo ga je verder. Wanneer de ziekenhuisopnames tot een acceptabel niveau gedaald zijn kun je (langzaam) gaan afschalen voor iedereen, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
Het gaat ook niet eens zozeer om die maskertjes, maar om het beleid erachter.quote:
[..]
Is een mondkapje dragen af en toe, een proefkonijn zijn? Wat kan er mis aan gaan?
Eerst 7 maanden roepen dat ze geen zin hebben, vervolgens eind september een 'dringend advies' geven waarna 90-95 procent ze vrijwillig gaat dragen (en je doel dus feitelijk bereikt is) en nog eens 2 maanden later nog met een plicht komen. Dat riekt niet bepaald naar standvastigheid.
Wat ga je er ook mee opschieten? De mensen die zich netjes aan het advies houden (de meesten) dragen ze toch al lang, de echte weigeraars gaan het ook nu niet doen. Waarschijnlijk zijn de boetes straks voor Brave Hendrik die alle regels opvolgt, even snel nog 2 dingen in de supermarkt wil halen en net die ene keer zijn mondkapje niet in zijn jaszak heeft zitten.
Ik vind het een (te) grote inbreuk op de persoonlijke levenssfeerquote:
[..]
Is een mondkapje dragen af en toe, een proefkonijn zijn? Wat kan er mis aan gaan?
Dat artikel is ooit niet voor niets opgenomen in de grondwet.
Ik heb je dit nu al meerdere keren zien zeggen tegen anderen. Waar maak je je zo druk over? Denk je echt dat iemand van mening verandert omdat jij op fok zegt "gedraag je gewoon"? Of doe je het alleen omdat je jezelf dan beter voelt?quote:
[..]
Haha, jij bent ook volwassen toch? Ik zie je hier nu al weken stampvoeten. Het zit je wel hoog hè? Vind je dat niet zonde van je tijd? Waar maak je je zo druk over. Ik geloof ook niet dat het gigantisch helpt, maar al is het maar een beetje... Zet gewoon zo’n ding op als je je boodschapjes doet, en gedraag je niet als een rebelse puber.
Facts don't care about your feelings
Juistem. Alhoewel ik mij er al iets meer bij kan voorstellen als iedereen de kans heeft gehad. Dan ben ik er nog tegen. Maar dat vind ik wel andersquote:
[..]
Los van of het haalbaar is is het totaal niet wenselijk. Ik ben vanaf maart solidair geweest met de mensen die dood neer zouden vallen als ik hun kant op hoest omdat ik misschien besmet ben. Als dank voor die (tegen die tijd) een jaar thuis blijven en niets doen wat mogelijkerwijs iemand anders risico oplevert mag diegene die risico heeft maar een vaccinatie heeft gehad weer lekker verder met zijn leven, maar moet ik thuis blijven wachten tot ik aan de beurt ben geweest?
Als dat plan er daadwerkelijk ooit door komt zijn voor mij (en ik denk velen met mij) de maatregelen morgen afgelopen, want blijkbaar hoeven anderen niet solidair met mij te zijn dan.
De kans dat ik ernstig ziek word als ik het oploop is klein. De kans dat ik in het ziekenhuis terecht kom is nog kleiner, op de IC nog kleiner en de kans dat ik overlijd is al helemaal heel erg klein. Ik -en heel veel anderen- zit niet thuis voor mezelf, maar voor de groep 50+, maar vooral 85+.
Indien je effectief wil vaccineren vaccineer je een heel verzorgingstehuis in één keer, met alle medewerkers erbij en zo ga je verder. Wanneer de ziekenhuisopnames tot een acceptabel niveau gedaald zijn kun je (langzaam) gaan afschalen voor iedereen, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
zie email 27 oktober
Het sociale grondrecht volksgezondheid ook. Gevalletje botsende grondrechten.quote:
[..]
Ik vind het een (te) grote inbreuk op de persoonlijke levenssfeer
Dat artikel is ooit niet voor niets opgenomen in de grondwet.
zie email 27 oktober
Daar kan ik ook echt niks mee. Je gaat daar nooit achter komen.quote:
Deze dooddoener: Zonder mondkappen waren er nog veel meer doden.
In andere landen waar het er nog strenger aan toe gaat, zijn de cijfers ook schrijbarend. Hoewel men daar al langer met mondmaskers rond liep, al dan niet verplicht.
Als het daar nou in rap tempo naar beneden zou gaan, dan was ik denk ik wel aardig overtuigd. En dan zou ik misschien ook wel zo loyaal zijn om er eentje op te doen. Niet omdat ik zelf bang ben om ziek te worden. Maar om mee te helpen aan het omlaag krijgen en terug te kunnen naar de gezellige dingen des levens.
Ook al doet het merendeel het nu wel, het zet nauwelijks zoden aan de dijk. Niet in NL, niet in de rest van het wereld.
Amen.quote:
[..]
Los van of het haalbaar is is het totaal niet wenselijk. Ik ben vanaf maart solidair geweest met de mensen die dood neer zouden vallen als ik hun kant op hoest omdat ik misschien besmet ben. Als dank voor die (tegen die tijd) een jaar thuis blijven en niets doen wat mogelijkerwijs iemand anders risico oplevert mag diegene die risico heeft maar een vaccinatie heeft gehad weer lekker verder met zijn leven, maar moet ik thuis blijven wachten tot ik aan de beurt ben geweest?
Als dat plan er daadwerkelijk ooit door komt zijn voor mij (en ik denk velen met mij) de maatregelen morgen afgelopen, want blijkbaar hoeven anderen niet solidair met mij te zijn dan.
De kans dat ik ernstig ziek word als ik het oploop is klein. De kans dat ik in het ziekenhuis terecht kom is nog kleiner, op de IC nog kleiner en de kans dat ik overlijd is al helemaal heel erg klein. Ik -en heel veel anderen- zit niet thuis voor mezelf, maar voor de groep 50+, maar vooral 85+.
Indien je effectief wil vaccineren vaccineer je een heel verzorgingstehuis in één keer, met alle medewerkers erbij en zo ga je verder. Wanneer de ziekenhuisopnames tot een acceptabel niveau gedaald zijn kun je (langzaam) gaan afschalen voor iedereen, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
Mondkapjesgebeuren is zeer ergerniswekkend om alle redenen die al zijn opgesomd. We kunnen daar wel over door blijven lullen maar uiteindelijk moet je de zaak gewoon nuchter bekijken. We zijn op de één of andere manier in een gekte beland waar de maskers het meest zichtbare symbool van zijn.
Uiteindelijk moet je gewoon de analyse maken dat er een hele luidruchtige minderheid is die dit vuurtje blijft opstoken en die dus ook niet zouden rusten totdat iedereen aan een mondkapje zit. En dat de overheid daar blijkbaar in meegaat om die onrust te voorkomen (ze creëren nu alleen maar meer gedoe, maar soit). Deze mensen zijn zo irrationeel geworden dat het al lang niet meer gaat om daadwerkelijk effect (de overgrote meerderheid draagt ze immers al) maar om zichtbare 'compliance'.
Dus ik zou gewoon aanraden om bij de eerste keer na 1 december gewoon even goed te kijken hoe de situatie 'on the ground' is en of je er mee weg kunt komen om toch zonder door het leven te gaan. En zo niet, dan is het beter om geen zinloos individueel verzet te plegen, in het ergste geval word je dan afgevoerd en beland je op Dumpert omdat er een stel hyena's omheen staan te filmen. Gewoon een zo brak mogelijk masker (van die enkellaags troep, of zelf wat lagen eruit knippen) op doen waar je nog doorheen kunt ademen. Trek het gewoon in het belachelijke. Ook deze gekte waait op een gegeven moment weer over.
Uiteindelijk moet je gewoon de analyse maken dat er een hele luidruchtige minderheid is die dit vuurtje blijft opstoken en die dus ook niet zouden rusten totdat iedereen aan een mondkapje zit. En dat de overheid daar blijkbaar in meegaat om die onrust te voorkomen (ze creëren nu alleen maar meer gedoe, maar soit). Deze mensen zijn zo irrationeel geworden dat het al lang niet meer gaat om daadwerkelijk effect (de overgrote meerderheid draagt ze immers al) maar om zichtbare 'compliance'.
Dus ik zou gewoon aanraden om bij de eerste keer na 1 december gewoon even goed te kijken hoe de situatie 'on the ground' is en of je er mee weg kunt komen om toch zonder door het leven te gaan. En zo niet, dan is het beter om geen zinloos individueel verzet te plegen, in het ergste geval word je dan afgevoerd en beland je op Dumpert omdat er een stel hyena's omheen staan te filmen. Gewoon een zo brak mogelijk masker (van die enkellaags troep, of zelf wat lagen eruit knippen) op doen waar je nog doorheen kunt ademen. Trek het gewoon in het belachelijke. Ook deze gekte waait op een gegeven moment weer over.
Ik ben het met je eens hoor. Maar verzorgingstehuizen op het personeel na vind ik lastig. Zeker door het huidige beleid met langer thuis blijven wonen zitten daar eigenlijk hele oude en broze mensen. Ik vraag me af of een vaccin voor veel mensen daar überhaupt nog wel zin heeft omdat hun immuunsysteem behoorlijk veroudert is. Ieder jaar heb je wel griep uitbraken in een verzorgingstehuis waar veel mensen het lotje leggen alleen haalt het amper tot niet de media zo als nu. Nu is het ook iets groter. Mensen die nog thuis wonen zijn veel vitaler op oudere leeftijd dan die in een verzorgingstehuis zitten. Voor hun heeft een vaccin waarschijnlijk veel meer zin.quote:
[..]
Los van of het haalbaar is is het totaal niet wenselijk. Ik ben vanaf maart solidair geweest met de mensen die dood neer zouden vallen als ik hun kant op hoest omdat ik misschien besmet ben. Als dank voor die (tegen die tijd) een jaar thuis blijven en niets doen wat mogelijkerwijs iemand anders risico oplevert mag diegene die risico heeft maar een vaccinatie heeft gehad weer lekker verder met zijn leven, maar moet ik thuis blijven wachten tot ik aan de beurt ben geweest?
Als dat plan er daadwerkelijk ooit door komt zijn voor mij (en ik denk velen met mij) de maatregelen morgen afgelopen, want blijkbaar hoeven anderen niet solidair met mij te zijn dan.
De kans dat ik ernstig ziek word als ik het oploop is klein. De kans dat ik in het ziekenhuis terecht kom is nog kleiner, op de IC nog kleiner en de kans dat ik overlijd is al helemaal heel erg klein. Ik -en heel veel anderen- zit niet thuis voor mezelf, maar voor de groep 50+, maar vooral 85+.
Indien je effectief wil vaccineren vaccineer je een heel verzorgingstehuis in één keer, met alle medewerkers erbij en zo ga je verder. Wanneer de ziekenhuisopnames tot een acceptabel niveau gedaald zijn kun je (langzaam) gaan afschalen voor iedereen, irrelevant of je wel of niet gevaccineerd bent.
Bij een ramp, waarbij mensen met bosjes tegelijk neervallen, dan zou ik overtuigd zijn.quote:
[..]
Het sociale grondrecht volksgezondheid ook. Gevalletje botsende grondrechten.
Spijtig voor alle getroffenen al dan niet dodelijk, maar qua aantallen zijn er andere ziektes die op jaarbasis van grotere omvang zijn als corona.
Ook weinig zin om ergens heen te gaan dat binnen is, vanwege die mondkappen verplichting, bios museum etc. Hier in Zwitserland is het al verplicht namelijk.quote:
[..]
Daar kan ik ook echt niks mee. Je gaat daar nooit achter komen.
In andere landen waar het er nog strenger aan toe gaat, zijn de cijfers ook schrijbarend. Hoewel men daar al langer met mondmaskers rond liep, al dan niet verplicht.
Als het daar nou in rap tempo naar beneden zou gaan, dan was ik denk ik wel aardig overtuigd. En dan zou ik misschien ook wel zo loyaal zijn om er eentje op te doen. Niet omdat ik zelf bang ben om ziek te worden. Maar om mee te helpen aan het omlaag krijgen en terug te kunnen naar de gezellige dingen des levens.
Ook al doet het merendeel het nu wel, het zet nauwelijks zoden aan de dijk. Niet in NL, niet in de rest van het wereld.
Ik denk al snel; oh ja moet je dat ding weer op, laat maar zitten dan.
Blijft nog steeds hilarisch als je iemand alleen in de auto met zo'n kap op ziet, hoe gebrainwashed ben je dan.
Oh dat is zeker zo, ik geloof best dat er een groep mensen in verzorgingstehuizen zitten waar 't waarschijnlijk niets zou doen. De oma van mijn vrouw is 90 en zit in een verzorgingstehuis, de kans dat het voor haar veel verschil maakt is heel klein. Indien het niet werkt is dat dan een plek waar beschermingsmiddelen belangrijk zijn/blijven. Dat lijkt me sowieso in veel gevallen makkelijker en sneller te realiseren, zorgen dat die infectie niet over kan springen. Ik denk dat het daar nog best vaak fout gaat, gelet op de hoeveelheid besmettingen in verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Maar verzorgingstehuizen op het personeel na vind ik lastig. Zeker door het huidige beleid met langer thuis blijven wonen zitten daar eigenlijk hele oude en broze mensen. Ik vraag me af of een vaccin voor veel mensen daar überhaupt nog wel zin heeft omdat hun immuunsysteem behoorlijk veroudert is. Ieder jaar heb je wel griep uitbraken in een verzorgingstehuis waar veel mensen het lotje leggen alleen haalt het amper tot niet de media zo als nu. Nu is het ook iets groter. Mensen die nog thuis wonen zijn veel vitaler op oudere leeftijd dan die in een verzorgingstehuis zitten. Voor hun heeft een vaccin waarschijnlijk veel meer zin.
En al was het zo. Het leven draait niet alleen om niet doodgaan. Iedereen is bereid af en toe een klein risico te nemen voor wat comfort (zoals de auto pakken) of om wat leuks te doen.
Is daar geen uitzonderingen voor chronisch zieken? Of kan je het niet gewoon niet over je neus dragen?quote:
[..]
Ook weinig zin om ergens heen te gaan dat binnen is, vanwege die mondkappen verplichting, bios museum etc. Hier in Zwitserland is het al verplicht namelijk.
Ik denk al snel; oh ja moet je dat ding weer op, laat maar zitten dan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het gaat om de cijfers. Niemand zou een mondkap weigeren als iedereen met 100% zekerheid dood ging bij een corona besmetting. De cijfers zijn echter niet zo schokkend, de meeste mensen hebben zo'n 0,004% kans om te overlijden aan corona. Er staat nergens in die spoedwet wat een ernstig gevaar voor de volksgezondheid zou moeten betekenen... dit betekent dat ze het bijv. ook zouden kunnen verplichten voor een (heftig) griepseizoen. In 2018 hadden we immers meer (of evenveel in de tussentijd?) griepdoden dan corona nu. Dat hadden er stukken minder geweest als we toen dezelfde maatregelen hadden genomen.quote:
[..]
Het sociale grondrecht volksgezondheid ook. Gevalletje botsende grondrechten.
Maar waar trek je de grens dan? Preventief maar altijd in drukke ruimtes met een mondkapje op, zoveel moeite kost het toch niet?
Facts don't care about your feelings
Ik heb een aantal maskers om de draak te steken. Een sm-masker met rode bal (en nee, die komt niet uit mijn prive collectie), een gasmasker, een gemaskerd bal masker, een buikdanseresmasmer, een clownsmasker, een gele ster maskee. Afhankelijk van mijn bui.quote:
Mondkapjesgebeuren is zeer ergerniswekkend om alle redenen die al zijn opgesomd. We kunnen daar wel over door blijven lullen maar uiteindelijk moet je de zaak gewoon nuchter bekijken. We zijn op de één of andere manier in een gekte beland waar de maskers het meest zichtbare symbool van zijn.
Uiteindelijk moet je gewoon de analyse maken dat er een hele luidruchtige minderheid is die dit vuurtje blijft opstoken en die dus ook niet zouden rusten totdat iedereen aan een mondkapje zit. En dat de overheid daar blijkbaar in meegaat om die onrust te voorkomen (ze creëren nu alleen maar meer gedoe, maar soit). Deze mensen zijn zo irrationeel geworden dat het al lang niet meer gaat om daadwerkelijk effect (de overgrote meerderheid draagt ze immers al) maar om zichtbare 'compliance'.
Dus ik zou gewoon aanraden om bij de eerste keer na 1 december gewoon even goed te kijken hoe de situatie 'on the ground' is en of je er mee weg kunt komen om toch zonder door het leven te gaan. En zo niet, dan is het beter om geen zinloos individueel verzet te plegen, in het ergste geval word je dan afgevoerd en beland je op Dumpert omdat er een stel hyena's omheen staan te filmen. Gewoon een zo brak mogelijk masker (van die enkellaags troep, of zelf wat lagen eruit knippen) op doen waar je nog doorheen kunt ademen. Trek het gewoon in het belachelijke. Ook deze gekte waait op een gegeven moment weer over.
Als het echt moet, dan maar rebels.
Als anderen perse hun punt willen maken en macht op mij denken uit te kunnen oefenen WANT JE BENT EEN EGOIST EN GROOT GEVAAR VOOR DE MENSHEID, dan maak ik op die manier mijn statement.
Zo'n beetje alles wat je doet vanaf je geboorte is met een bepaald risico. Tot een bepaalde leeftijd nemen je ouders die voor je, maar daarna kies je er zelf voor. Laat je je kind wel of niet op de buik slapen? Geef je je kind wel of geen deken? Baker je je kind wel of niet in? Koop je een matras van 400 euro met drukpunten om te voorkomen dat je kindje wiegendood krijgt of kies je voor een matras van 100 euro?quote:
En al was het zo. Het leven draait niet alleen om niet doodgaan. Iedereen is bereid af en toe een klein risico te nemen voor wat comfort (zoals de auto pakken) of om wat leuks te doen.
Iedere keer dat je de weg op gaat loop je een risico, net als fietsen etc.
Risico nemen is een onlosmakelijk onderdeel van leven, de één neemt alleen iets meer risico dan de ander.
Klopt maar op zich die mensen drukken ook niet op de zorg omdat ze daar eigenlijk niet meer komen. De meeste overleven een ic opnamen toch niet. Dus kan je beter richten op de mensen die nog thuis wonen en het personeel natuurlijk.quote:
[..]
Oh dat is zeker zo, ik geloof best dat er een groep mensen in verzorgingstehuizen zitten waar 't waarschijnlijk niets zou doen. De oma van mijn vrouw is 90 en zit in een verzorgingstehuis, de kans dat het voor haar veel verschil maakt is heel klein. Indien het niet werkt is dat dan een plek waar beschermingsmiddelen belangrijk zijn/blijven. Dat lijkt me sowieso in veel gevallen makkelijker en sneller te realiseren, zorgen dat die infectie niet over kan springen. Ik denk dat het daar nog best vaak fout gaat, gelet op de hoeveelheid besmettingen in verzorgingstehuizen.
Er zijn gewoon heel veel mensen die amper tot niet snappen hoe een virus werkt, of die uberhaupt het verschil niet weten tussen een virus, een bacterie of een schadelijke stof die in de lucht kan blijven hangen, of straling. Vooral heel veel onwetendheid.quote:
[..]
Ook weinig zin om ergens heen te gaan dat binnen is, vanwege die mondkappen verplichting, bios museum etc. Hier in Zwitserland is het al verplicht namelijk.
Ik denk al snel; oh ja moet je dat ding weer op, laat maar zitten dan.
Blijft nog steeds hilarisch als je iemand alleen in de auto met zo'n kap op ziet, hoe gebrainwashed ben je dan.
Dat ook. Wij ondernemen geen dingen waarbij we zo'n ding op zouden moeten. Geen zin in discussie.quote:
[..]
Ook weinig zin om ergens heen te gaan dat binnen is, vanwege die mondkappen verplichting, bios museum etc. Hier in Zwitserland is het al verplicht namelijk.
Ik denk al snel; oh ja moet je dat ding weer op, laat maar zitten dan.
Blijft nog steeds hilarisch als je iemand alleen in de auto met zo'n kap op ziet, hoe gebrainwashed ben je dan.
We willen heel graag met de kindjes naar Disney, naar Legoland. Maar ze weten .. zolang er mondmaskerplicht geldt.. gaat het niet gebeuren.
Het meest vervelende vind ik nog wel, en ik hoop dat ik niet gelijk heb, dat de muilkorfplicht net zolang gaat gelden als de tijdelijke regeling corona. En vooralsnog niet opgehangen is aan bijvoorbeeld niveau 3 van de routekaart.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Er zullen wel uitzonderingen zijn, maar ik kom ze niet tegen. Zo goed als 100% draagt voorbeeldig een kap.quote:
[..]
Is daar geen uitzonderingen voor chronisch zieken? Of kan je het niet gewoon niet over je neus dragen?
Ik hoorde vanmiddag van een collega van me wel een grap. Dat is een Nederlander die in India woont met zijn gezin. Hij zat met zijn vrouw en zijn kinderen in de auto, had geen mondkapje op. Kregen per persoon een boete van 500 roepies (euro of 6).quote:
[..]
Ook weinig zin om ergens heen te gaan dat binnen is, vanwege die mondkappen verplichting, bios museum etc. Hier in Zwitserland is het al verplicht namelijk.
Ik denk al snel; oh ja moet je dat ding weer op, laat maar zitten dan.
Blijft nog steeds hilarisch als je iemand alleen in de auto met zo'n kap op ziet, hoe gebrainwashed ben je dan.
Want, het is verplicht om een mondkapje op te hebben buiten je huis. Dat is een beetje de richting die wij ook op aan 't gaan zijn, totale kolder.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bron: NOS Liveblogquote:Ook pleiten ze voor "slimme maatregelen en grootschalig testen". Per 1 december wordt door toename van de testcapaciteit voor mensen zonder klachten die negatief testen de quarantaineduur verlaagd naar vijf dagen. Een goede stap vinden VNO-NCW en MKB Nederland, maar niet voldoende. Zij vinden dat de quarantaineduur naar nul dagen moet gaan met hulp van testen.
....man man man. Als je dit soort onzin kan uitkramen in november als VNO-NCW en MKB Nederland snap je het echt niet hoor. Quarantaineduur van nul dagen ja? Ooit van incubatietijd gehoord?
Die vijf dagen die ze nu willen gaan aanhouden is al een risico, maar snap de afweging, maar nul dagen ...
Ja, ik begrijp echt niet dat we nog grijpen naar een plicht.quote:
[..]
Ik hoorde vanmiddag van een collega van me wel een grap. Dat is een Nederlander die in India woont met zijn gezin. Hij zat met zijn vrouw en zijn kinderen in de auto, had geen mondkapje op. Kregen per persoon een boete van 500 roepies (euro of 6).
Want, het is verplicht om een mondkapje op te hebben buiten je huis. Dat is een beetje de richting die wij ook op aan 't gaan zijn, totale kolder.
Bedank de mensen voor de best die ze doen, en laat het daarbij, want meer repressie, zorgt echt voor minder draagvlak.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In België was het verplicht in een gemeente om een mondkapje te dragen in een cabrio omdat het in de buitenlucht was (tenzij je dak dicht was).quote:
[..]
Ik hoorde vanmiddag van een collega van me wel een grap. Dat is een Nederlander die in India woont met zijn gezin. Hij zat met zijn vrouw en zijn kinderen in de auto, had geen mondkapje op. Kregen per persoon een boete van 500 roepies (euro of 6).
Want, het is verplicht om een mondkapje op te hebben buiten je huis. Dat is een beetje de richting die wij ook op aan 't gaan zijn, totale kolder.
Die routekaart is totaal niet serieus te nemen.quote:
Het meest vervelende vind ik nog wel, en ik hoop dat ik niet gelijk heb, dat de muilkorfplicht net zolang gaat gelden als de tijdelijke regeling corona. En vooralsnog niet opgehangen is aan bijvoorbeeld niveau 3 van de routekaart.
Ja totale kolder vind ik het ook in de buitenlucht, in veel landen is het daar verplicht.quote:
[..]
In België was het verplicht in een gemeente om een mondkapje te dragen in een cabrio omdat het in de buitenlucht was (tenzij je dak dicht was).
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En om dat soort onzinnige regels waren we in Nederland zo dankbaar dat van Dissel en de rest van het OMT niet mee ging in die onzin. Kapje op, kapje af, op af. Ondertussen eten, met je vette vingers aan je kapje om 'm weer op te zetten, handen wassen en weer af.quote:
[..]
In België was het verplicht in een gemeente om een mondkapje te dragen in een cabrio omdat het in de buitenlucht was (tenzij je dak dicht was).
Maar de overheid is toch gecaved. Wordt wat straks als de horeca weer open is.
Zodra dat hier ook komt haak ik echt af hoor. Supermarkt prima en bij de kapper zet ik hem evt ook wel op, maar ik ga niet zo'n ding dragen als ik in de pauze een rondje ga lopen of fietsen, of als ik de vuilniszak naar de ondergrondse container ga brengen.quote:
[..]
Ja totale kolder vind ik het ook in de buitenlucht, in veel landen is het daar verplicht.
Er is één ding zeker. Als je deze routekaart volgt kom je niet aan op je bestemming.quote:
[..]
Die routekaart is totaal niet serieus te nemen.
Als mensen steeds onzin blijven accepteren onder het mom van "kleine moeite" of "baat het niet schaadt het niet" dan ga je die toestanden hier ook krijgen ja. Het gaat steeds verder.quote:
[..]
Ik hoorde vanmiddag van een collega van me wel een grap. Dat is een Nederlander die in India woont met zijn gezin. Hij zat met zijn vrouw en zijn kinderen in de auto, had geen mondkapje op. Kregen per persoon een boete van 500 roepies (euro of 6).
Want, het is verplicht om een mondkapje op te hebben buiten je huis. Dat is een beetje de richting die wij ook op aan 't gaan zijn, totale kolder.
De volgende stap hier is een mondkapje op in de buitenlucht, overal buiten je huis. Kan je vergif op in gaan nemen. Kleine moeite toch?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat hoop ik ja. Dat mensen het voor zichzelf kunnen relativeren. Want je kan je er heel druk over maken, maar eigenlijk stelt het niets voor.quote:
[..]
Ik heb je dit nu al meerdere keren zien zeggen tegen anderen. Waar maak je je zo druk over?
Ik zet 3, hooguit 4, keer per week even zo’n ding op als ik winkel binnen loop. Ik snap niet hoe dat een probleem kan zijn. Kleine moeite.
Van mensen die in een winkel werken en 8 uur per dag een mondkapje moeten dragen, kan ik me nog wel voorstellen als zij er wat meer moeite mee hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2020 21:58:35 ]
Komt hier ook nog wel, maak je vooral geen zorgen.quote:
[..]
Zodra dat hier ook komt haak ik echt af hoor. Supermarkt prima en bij de kapper zet ik hem evt ook wel op, maar ik ga niet zo'n ding dragen als ik in de pauze een rondje ga lopen of fietsen, of als ik de vuilniszak naar de ondergrondse container ga brengen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Klopt maar goed dat gebeurt nu ook want zodra iemand de winkel uitstapt is het eerste wat die doet kapje van hoofd aftrekken en in je broekzak doen.quote:
[..]
En om dat soort onzinnige regels waren we in Nederland zo dankbaar dat van Dissel en de rest van het OMT niet mee ging in die onzin. Kapje op, kapje af, op af. Ondertussen eten, met je vette vingers aan je kapje om 'm weer op te zetten, handen wassen en weer af.
Maar de overheid is toch gecaved. Wordt wat straks als de horeca weer open is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Op zich is dat heel logisch toch?quote:
Het meest vervelende vind ik nog wel, en ik hoop dat ik niet gelijk heb, dat de muilkorfplicht net zolang gaat gelden als de tijdelijke regeling corona. En vooralsnog niet opgehangen is aan bijvoorbeeld niveau 3 van de routekaart.
Zij gaan er van uit dat mondkapjes werken, dus laten wij dat even aannemen als een feit (ja, wij kunnen er over discusseren tot wij een ons wegen, maar dat doet er nu even niet toe).
Het isrelatief gezien een minder ingrijpende maatregel wat simpel te regelen en makkelijk te handhaven is. Daarnaast lijkt het er toch op dat heel veel mensen zich er aan houden. Als je er dan van uit gaat dat het werkt zou het raar/dom zijn om het te laten vervallen.
https://www.hln.be/buiten(...)ht-bestaat~a0b3d1fb/
Over sommige patiënten in South Dakota die doodgaan aan het virus, dat volgens hen niet bestaat.
Over sommige patiënten in South Dakota die doodgaan aan het virus, dat volgens hen niet bestaat.
Uiteindelijk zijn alle maatregelen bedoeld om de zorg te ontlasten.quote:
[..]
Op zich is dat heel logisch toch?
Zij gaan er van uit dat mondkapjes werken, dus laten wij dat even aannemen als een feit (ja, wij kunnen er over discusseren tot wij een ons wegen, maar dat doet er nu even niet toe).
Het isrelatief gezien een minder ingrijpende maatregel wat simpel te regelen en makkelijk te handhaven is. Daarnaast lijkt het er toch op dat heel veel mensen zich er aan houden. Als je er dan van uit gaat dat het werkt zou het raar/dom zijn om het te laten vervallen.
Kan me voorstellen dat mensen niet nog maanden met maskers op willen lopen als we aan vaccineren zijn begonnen en er in de ziekenhuizen geen problemen meer zijn.
Ik verwacht dat voor veel mensen het dragen van een mondkapje voelt als een zichtbare vorm van repressie. Een van hogerhand opgelegd iets dat je moet dragen. Alsof je verplicht dat bepaald ondergoed niet meer mag omdat het slecht voor je kan zijn.quote:
[..]
Op zich is dat heel logisch toch?
Zij gaan er van uit dat mondkapjes werken, dus laten wij dat even aannemen als een feit (ja, wij kunnen er over discusseren tot wij een ons wegen, maar dat doet er nu even niet toe).
Het isrelatief gezien een minder ingrijpende maatregel wat simpel te regelen en makkelijk te handhaven is. Daarnaast lijkt het er toch op dat heel veel mensen zich er aan houden. Als je er dan van uit gaat dat het werkt zou het raar/dom zijn om het te laten vervallen.
Ja, het is makkelijk te handhaven. Veel mensen dragen het vrijwillig al. Door daar dan een verplichting en boete op te stellen is een beetje alsof je als jong jochie ruzie had met iemand en nadat de ander wegloopt je zegt: "Ja en blijf weg!"
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn alle maatregelen bedoeld om de zorg te ontlasten.
Kan me voorstellen dat mensen niet nog maanden met maskers op willen lopen als we aan vaccineren zijn begonnen en er in de ziekenhuizen geen problemen meer zijn.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Ja probleem is dat het normaal wordt om overal mondkapjes te zien.quote:
[..]
Ik hoorde vanmiddag van een collega van me wel een grap. Dat is een Nederlander die in India woont met zijn gezin. Hij zat met zijn vrouw en zijn kinderen in de auto, had geen mondkapje op. Kregen per persoon een boete van 500 roepies (euro of 6).
Want, het is verplicht om een mondkapje op te hebben buiten je huis. Dat is een beetje de richting die wij ook op aan 't gaan zijn, totale kolder.
Het begon hier ook met een advies in OV, toen verplichting OV, daarna winkels, restaurants, openbare gebouwen en sinds een tijdje ook kantoor, station, perron, drukke plekken in de stad.
Volgende stap is ook in de buitenlucht. Ik zie nu al regelmatig iemand in een lege straat met zo'n ding lopen.
Grootste "probleem" is dat zwangere vrouwen (bijna) per definitie geen deel (uit)maken van de vaccintesten. De afwezigheid van mogelijk opgetreden issues, zijn geen bewijs voor het ontbreken van (enig foetus)risico's.quote:
De vaccin heeft nog nooit aangetoond tot problemen bij zwangere vrouwen, tot miskraam of wel ernstige problemen bij ongeboren baby die tot invaliditeit leidt.
Vaccinatie wordt daarom doorgaans afgeraden met simpelweg "kiezen" om inentingen toe te dienen (ruim) voor of pas na de zwangerschap.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.quote:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
Somebody that I used to know
Alleen het hele punt in Nederland is natuurlijk dat wij stiekem wel weten dat Rutte helemaal niet zo gelooft in die mondkapjes - maar dat ze vooral overstag zijn gegaan om maar van de discussie af te zijn.quote:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Je zult denk ik zien dat het straks heel snel gaat met maatregelen afschalen als er vaccins beschikbaar komen. Mijn voorspelling in elk geval, ben zelf ook benieuwd
Zullen ook wel viesdik zijn die mensen.
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
https://www.cdc.gov/obesi(...)ta-State-Profile.pdfquote:
https://www.hln.be/buiten(...)ht-bestaat~a0b3d1fb/
Over sommige patiënten in South Dakota die doodgaan aan het virus, dat volgens hen niet bestaat.
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
Amen. Voor mij weegt de stress van het 'shit, mondkapje vergeten' als ik alleen maar even een pakketje hoef op te halen bij een afhaalpunt niet op tegen het 'voordeel' dat er met zo'n plicht is.quote:
[..]
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.
Somebody that I used to know
Routekaart is niet gemaakt om van rechts naar links te lezen.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Op de IC was de BMI tussen september en oktober ook gemiddeld 29.3 dus ja gezonder gaan leven wat vandaag benadrukt werd is natuurlijk sowieso belangrijk.quote:
Zullen ook wel viesdik zijn die mensen.
[..]
https://www.cdc.gov/obesi(...)ta-State-Profile.pdf
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, maar van rechts naar links werkt ie natuurlijk niet.quote:
Routekaart is niet gemaakt om van rechts naar links te lezen.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.quote:
[..]
Ja probleem is dat het normaal wordt om overal mondkapjes te zien.
Het begon hier ook met een advies in OV, toen verplichting OV, daarna winkels, restaurants, openbare gebouwen en sinds een tijdje ook kantoor, station, perron, drukke plekken in de stad.
Volgende stap is ook in de buitenlucht. Ik zie nu al regelmatig iemand in een lege straat met zo'n ding lopen.
Die persconferenties van Rutte en de Jonge zouden een uur lang moeten hameren op het gezonder leven van mensen. Niet die constante vragen over lockdown of mondkapjes.quote:
[..]
Op de IC was de mediaan BMI tussen september en oktober ook gemiddeld 29.3 dus ja gezonder gaan leven wat vandaag benadrukt werd is natuurlijk sowieso belangrijk.
Ze zeggen per 1 december. Ze zien alleen 1 dingetje nog even over het hoofd voor het gemak.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:06 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Maar we weten dat onze vriend Hugo graag vooruit loopt op de zaken. Dus het verbaast me ergens niet dat dit nu ook het geval eerst.
Eerst even je zaakjes goed regelen Hugo. dan pas roepen.
Oh, dus de Kamer mag er nog over stemmen? Laten we hopen dat ze 'm tegenhouden. Ben er helemaal geen fan van.quote:
[..]
Ze zeggen per 1 december. Ze zien alleen 1 dingetje nog even over het hoofd voor het gemak.
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Maar we weten dat onze vriend Hugo graag vooruit loopt op de zaken. Dus het verbaast me ergens niet dat dit nu ook het geval eerst.
Eerst even je zaakjes goed regelen Hugo. dan pas roepen.
Somebody that I used to know
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik DENK dat ze niet hadden verwacht dat men het al zo goed zou opvolgen. Als ze het nu zouden terugdraaien kan het wel zijn dat men dan denkt "oh, dan draag ik het ook niet meer", dus een lastige situatie.quote:
[..]
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.
Dit is echt puur gebaseerd op mijn onderbuik, maar klinkt niet gek
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).quote:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
zie email 27 oktober
Kortom dat hele ding is stierenstront en puur gemaakt om de Kamer koest te krijgen. Schandalig van beide kanten.quote:
[..]
Ja, maar van rechts naar links werkt ie natuurlijk niet.
zie email 27 oktober
De groeples moet op 1,5 meter plaatsvinden, dat kan bij voetbal en teamsporten wat lastig.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.quote:
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan wel. Hebben we voor de zomer ook gedaan. Is niet ideaal maar wel veel beter dan niks.quote:
[..]
De groeples moet op 1,5 meter plaatsvinden, dat kan bij voetbal en teamsporten wat lastig.
zie email 27 oktober
Laten we hopen dat het nog afgeknalt wordt ergens en paar weken vertraging oploopt.quote:
[..]
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk de simpele redenatie, bij basic fit kan je iedereen op 1,5 meter zetten. Bij een hoekschop niet. Misschien niet heel relevant voor het besmettingsgevaar. Maar ik heb het idee dat ze naar steeds minder uitzonderingen op de regel toe willen, zie bijvoorbeeld ook eten kopen in de dierentuin/pretpark.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
Ach de KNVB doet zelf ook rare dingen. Feyenoord heeft samen met Casper van Eijck en Annemiek van der Eijk een onderzoek opgezet om te kijken of je besmet kan worden in het stadion. Maar de KNVB wil nu hun eigen onderzoek gaan doen.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laag? Ik vind de signaalwaarden eigenlijk te hoog. Vooral als je kijkt naar andere landen die het over het algemeen best goed doen (Noorwegen en Finland om er even twee te noemen). Pas ingrijpen bij 1200 besmettingen per dag vind ik relatief laat, vooral als het van die nikszeggende maatregelen zijn zoals niet meer horeca in na 00:00 en sluiten om 01:00.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.quote:
[..]
Ik denk de simpele redenatie, bij basic fit kan je iedereen op 1,5 meter zetten. Bij een hoekschop niet. Misschien niet heel relevant voor het besmettingsgevaar. Maar ik heb het idee dat ze naar steeds minder uitzonderingen op de regel toe willen, zie bijvoorbeeld ook eten kopen in de dierentuin/pretpark.
zie email 27 oktober
Je mag ook gewoon met meerdere groepjes van 4 trainen, er staat nergens dat verboden is.quote:
[..]
Dat kan wel. Hebben we voor de zomer ook gedaan. Is niet ideaal maar wel veel beter dan niks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Moeten wij ook bij de Waterpolo, ik ben allang blij dat ik weer mag zwemmen.quote:
[..]
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind het prima. Mij hoef je niet te overtuigen. Maar ik probeer hun gedachtegang te verklaren.quote:
[..]
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.
quote:Ik ben operatie assistent. De meeste mensen die op de IC liggen door Corona hebben overgewicht, suikerziekte, hartfalen, astma, COPD etc. De zogenoemde risicofactor. Maar dit wordt nooit vermeld in dit soort artikelen, WAT voor patiënten opgenomen worden en op de IC liggen. Belangrijk is om een goede weerstand op te bouwen door middel van gezond eten, voldoende vitamines binnen te krijgen. Mensen met overgewicht zijn lastig te beademen.
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...quote:
[..]
Je mag ook gewoon met meerdere groepjes van 4 trainen, er staat nergens dat verboden is.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit wordt nergens vermeld? Echt ja? Behalve dat het sinds maart al overal bekend is wat de risicofactoren zijn? Het is vandaag zelf genoemd tijdens persconferentie.quote:
Sorry, ik vind het zo'n onzin als men zegt "ja, maar dat wordt nergens vermeld he". Alsof men een geheime agenda heeft om dat soort dingen stil te houden.
Uiteindelijk gaat het er ook helemaal niet op wat voor personen op de IC liggen. Ze liggen er en houden bedden bezet en daar gaat het om. Dat COVID-19 geen echt killer virus is en dat de meeste mensen er nauwelijks last van hebben is een feit waar de meeste mensen al heel lang over eens zijn.
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.quote:
[..]
Laag? Ik vind de signaalwaarden eigenlijk te hoog. Vooral als je kijkt naar andere landen die het over het algemeen best goed doen (Noorwegen en Finland om er even twee te noemen). Pas ingrijpen bij 1200 besmettingen per dag vind ik relatief laat, vooral als het van die nikszeggende maatregelen zijn zoals niet meer horeca in na 00:00 en sluiten om 01:00.
Wij hadden een circuittraining bedacht voor ons team, verschillende oefeningen over het "veld" en steeds wisselen van oefening door doorschuiven waarvan 2 groepjes op de doelen konden, niet ideaal, zeker niet, maar stilzitten is zeker geen optie. Die groepjes moeten wel voor die dag hetzelfde blijven.quote:
[..]
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit stukje hoorde er ook nog bijquote:
[..]
Dit wordt nergens vermeld? Echt ja? Behalve dat het sinds maart al overal bekend is wat de risicofactoren zijn? Het is vandaag zelf genoemd tijdens persconferentie.
Sorry, ik vind het zo'n onzin als men zegt "ja, maar dat wordt nergens vermeld he". Alsof men een geheime agenda heeft om dat soort dingen stil te houden.
Zo'n tweesplitsing van de maatschappij is onzin. Laat de zwakkeren maar vaccineren en gooi alles open.quote:Voel mij niet geroepen de vaccinatie te nemen. Indien ik dit zou doen doe ik dit puur voor mijzelf en niet voor de bescherming van een ander. Het is mijn lichaam en doe waar ik mij goed bij voel en als dat is zonder vaccinatie is dat zo!
Er zal ongetwijfeld een stel MKB'ers (mondkapjesbewakers) opstaan die zich geroepen zullen voelen om anderen aan de wet te gaan houden.quote:
[..]
Alleen het hele punt in Nederland is natuurlijk dat wij stiekem wel weten dat Rutte helemaal niet zo gelooft in die mondkapjes - maar dat ze vooral overstag zijn gegaan om maar van de discussie af te zijn.
Je zult denk ik zien dat het straks heel snel gaat met maatregelen afschalen als er vaccins beschikbaar komen. Mijn voorspelling in elk geval, ben zelf ook benieuwd
Dat maatregelen worden afgeschaald is meer hoop dan vooronderstelling. Nergens lees ik iets over een harde relatie of koppeling. Pas bij afwezigheid van enig risico, zal de Corona-Wet met daarin de ministeriële aanwijzingen, kunnen gaan vervallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat is niet tegen de geest van de regels handelen, volgens mij heeft Rutte het ook als zodanig uitgelegd: groepjes van 4, op 1,5 meter afstand. meerdere groepjes mag, als er maar geen interactie tussen de groepen is. Zoiets.quote:
[..]
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...
(weet nog niet zo goed hoe ik dit precies voor me moet zien, maar zoiets ving ik op en daar doelt _serial_ volgens mij op.
Somebody that I used to know
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.quote:
[..]
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jep, zorgelijk is dat mensen met het vals idee lopen niet besmet te kunnen worden als ze maar die kap ophebben. Daarom zie je dat ze het overal beginnen te dragen.quote:
[..]
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.
Klinkt ergens beetje als een verzonnen verhaal omdat astma blijkbaar geen verhoogd risico vormt. Verder ben ik het eens met dat we een goede weerstand op moeten bouwen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?quote:
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.quote:
[..]
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Somebody that I used to know
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Rip aan de nabestaanden.quote:
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Somebody that I used to know
Zolang Hugo nog sterk in zijn schoenen staat komt die er ook niet.quote:
[..]
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.
Sorry, flauw..
Klopt. Afgelopen week alweer meerdere keren meegemaakt dat mensen gewoon weer vlak naast je gaan staan, omdat je toch beiden zo'n masker op hebt.quote:
[..]
Jep, zorgelijk is dat mensen met het vals idee lopen niet besmet te kunnen worden als ze maar die kap ophebben. Daarom zie je dat ze het overal beginnen te dragen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ach, kom op aub.quote:
[..]
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.
Wat zegt dat dan volgens jou? Tuurlijk is er geen niveau onder "waakzaam", want als er geen besmettingen meer zijn en/of voldoende dekkingsgraad d.m.v. een vaccin gaat de routekaart ook regelrecht de prullenbak in.
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.quote:
[..]
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
zie email 27 oktober
Waarom is dat te hoog? Afhankelijk van de leeftid van de persoon die besmet is geraakt is dat ergens tussen de 1 en ~25 opnames per dag. Al zijn het er 120.000 per dag, als de ziekenhuisopnames onder de 40/dag blijven zoals het dashboard is het goed. Dat was altijd de indicator, 3 dagen meer dan 40 opnames op een dag.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit bedoel ik inderdaad.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Als je bijvoorbeeld inzet op 250 besmettingen dan moet je al 2x verdubbel voordat je op de 1000 zit en nog steeds "waakzaam" kan zijn. Terwijl als je op de 1200 zit en 2x verdubbelt je al op 4800 besmettingen en dus meteen in niveau 3 terechtkomt.
Die 1200 geeft gewoon bizar weinig ruimte. Ze zeggen nota bene zelf dat ze te vroeg hebben versoepeld in de zomer en nu gaan ze precies hetzelfde doen.
En groepsgrootte ook maar in bepaalde gevallen en maten. Afgelopen twee weken het terugschroeven van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2 was gewoon een fop maatregelen.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.quote:
[..]
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Of mensen die herinneren wat het RIVM in het begin zei? "Dat fout gebruik van maskers het risico verhoogt".quote:
[..]
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.
Dus houden ze de maskers op zolang ze buiten huis zijn, want ze moeten hun handen wassen of ontsmetten telkens ze het op- of afzetten, en een gebruikt masker moet als "gevaarlijk afval" behandeld worden, wat impliceert dat ze het niet opnieuw kunnen opzetten, maar telkens een nieuw masker zouden moeten nemen.
are we infinite or am I alone
Uiteraard. Maar die maximaal 30 per ruimte mag van mij blijven. Die werkt 3 kanten op namelijk.quote:
[..]
En groepsgrootte ook maar in bepaalde gevallen en maten. Afgelopen twee weken het terugschroeven van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2 was gewoon een fop maatregelen.
1. er is minder kans dat er zich tussen 30 man een besmet persoon bevindt dan tussen 100+
2. als er maar 30 zijn kunnen er ook maar 29 besmet raken.
3. minder mensen is meer ruimte om afstand te houden.
zie email 27 oktober
Lieve zoete gerritje..... wat die allemaal wil.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
De routekaart/dashboard gaat uit van hooguit 40 ziekenhuisopnamen, 10 IC en daarmee 1200 besmettingen tgv Covid19 per dag. Op dat niveau is de R-waarde sws onder de 1 en kan de zorg het aan.
Nu hebben we resp. 142 ziekenhuis, 28 op IC en 4320 besmettingen per dag. Kortom de cijfers moeten 75% lager zijn en dan zit met de momentele snelheid, zo half Januari 2021.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben ik het wel mee eens, maar dan moet daar ook echt werk van gemaakt worden.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
Als wij bijvoorbeeld weer op niveau van maart/april kunnen komen qua thuiswerken, netjes aan de 1,5 meter blijven houden, de sociale groepen relatief klein houden, geen café's en bars openen etc. kan je volgens mij best restaurants en amateursporten open gooien en dan nog steeds nette cijfers hebben qua aantal besmettingen.
Probleem is echter dat zodra men gaat versoepelen op bepaalde vlakken mensen ook onbedoeld opeens meer vrijheid gaan pakken op plekken waar dat niet helemaal de bedoeling is (thuiswerken is daar echt een mooi voorbeeld van).
Ik heb echt moeite met het begrijpen van die blinde focus op die besmettingscijfers. Als de cijfers laag zijn zijn ze incompleet. Als de cijfers hoog zijn moeten we in lockdown of moet er op zn minst meer dicht. Maar nu moet er ineens op deze cijfers gestuurd gaan worden.quote:
[..]
Dit bedoel ik inderdaad.
Als je bijvoorbeeld inzet op 250 besmettingen dan moet je al 2x verdubbel voordat je op de 1000 zit en nog steeds "waakzaam" kan zijn. Terwijl als je op de 1200 zit en 2x verdubbelt je al op 4800 besmettingen en dus meteen in niveau 3 terechtkomt.
Die 1200 geeft gewoon bizar weinig ruimte. Ze zeggen nota bene zelf dat ze te vroeg hebben versoepeld in de zomer en nu gaan ze precies hetzelfde doen.
Sturen op besmettingscijfers is naar mijn mening niet heel zinvol. 1200 besmettingen onder jongeren betekent iets heel anders dan 1200 onder 85+
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je puur kijkt naar die cijfers is het inderdaad prima, maar het is in mijn ogen een te hoge basis, waardoor één misstap meteen afgestrafd gaat worden en wij weer in niveau 2 of 3 terecht gaan komen. Het zou gewoon veiliger zijn als de basis wat lager wordt gelegd, waardoor je wat ruimte krijgt om fouten te maken.quote:
[..]
Waarom is dat te hoog? Afhankelijk van de leeftid van de persoon die besmet is geraakt is dat ergens tussen de 1 en ~25 opnames per dag. Al zijn het er 120.000 per dag, als de ziekenhuisopnames onder de 40/dag blijven zoals het dashboard is het goed. Dat was altijd de indicator, 3 dagen meer dan 40 opnames op een dag.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Alles wat ik roep is dan ook even in een situatie zonder vaccins natuurlijk. Als er vaccins zijn verandert er van alles.quote:
[..]
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.
De basis lager leggen betekent langer grotere beperkingen. Dan kom je weer in die discussie van wel/geen scholen sluiten. Als je op 250 per dag wilt komen zoals je noemde moet je nog ~3 halveringen verder zijn, minimaal 2. Ik denk dat de kans dat je dat uberhaupt haalt voor het zomer is beperkt is.quote:
[..]
Als je puur kijkt naar die cijfers is het inderdaad prima, maar het is in mijn ogen een te hoge basis, waardoor één misstap meteen afgestrafd gaat worden en wij weer in niveau 2 of 3 terecht gaan komen. Het zou gewoon veiliger zijn als de basis wat lager wordt gelegd, waardoor je wat ruimte krijgt om fouten te maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik staar mij echt niet blind op de cijfers hoor en je hebt helemaal gelijk over dat het uitmaakt welke groep besmet raakt. Enige wat ik zeg is dat je een lagere basis gewoon veiliger is en je mee ruimte geeft.quote:
[..]
Ik heb echt moeite met het begrijpen van die blinde focus op die besmettingscijfers. Als de cijfers laag zijn zijn ze incompleet. Als de cijfers hoog zijn moeten we in lockdown of moet er op zn minst meer dicht. Maar nu moet er ineens op deze cijfers gestuurd gaan worden.
Sturen op besmettingscijfers is naar mijn mening niet heel zinvol. 1200 besmettingen onder jongeren betekent iets heel anders dan 1200 onder 85+
1200 besmettingen kan ook betekenen dat je over een maand weer op 4800 zit en weer flink moet ingrijpen. Dat die eerste 1200 dan vooral jongeren waren maakt dan niet meer uit, want de kans is zeer groot dat die 4800 niet allemaal jongeren gaan zijn. Nu begon het ook vooral onder de jongeren en toch zijn de ziekenhuizen overbelast.
En nadat je die veel grotere beperkingen na langere tijd voor een deel hebt opgeheven moet je ze ook weer sneller terug invoeren, want och jee het stijgt weer en we zijn allemaal in paniek. Dat wordt echt niet een balans die vol te houden is.quote:
[..]
De basis lager leggen betekent langer grotere beperkingen. Dan kom je weer in die discussie van wel/geen scholen sluiten. Als je op 250 per dag wilt komen zoals je noemde moet je nog ~3 halveringen verder zijn, minimaal 2. Ik denk dat de kans dat je dat uberhaupt haalt voor het zomer is beperkt is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles wat zijn mond verlaat neem ik met een korrel zout.quote:
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Dat is waar, en ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat er op dit moment te laat ingegrepen is. Als ik me goed herinner zaten we toen al boven de 1200/dag.quote:
[..]
Ik staar mij echt niet blind op de cijfers hoor en je hebt helemaal gelijk over dat het uitmaakt welke groep besmet raakt. Enige wat ik zeg is dat je een lagere basis gewoon veiliger is en je mee ruimte geeft.
1200 besmettingen kan ook betekenen dat je over een maand weer op 4800 zit en weer flink moet ingrijpen. Dat die eerste 1200 dan vooral jongeren waren maakt dan niet meer uit, want de kans is zeer groot dat die 4800 niet allemaal jongeren gaan zijn. Nu begon het ook vooral onder de jongeren en toch zijn de ziekenhuizen overbelast.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, dat gaat daarom nu ook niet meer gebeuren en het is duidelijk dat de regering gokt op de vaccins vroeg in 2021.quote:
[..]
De basis lager leggen betekent langer grotere beperkingen. Dan kom je weer in die discussie van wel/geen scholen sluiten. Als je op 250 per dag wilt komen zoals je noemde moet je nog ~3 halveringen verder zijn, minimaal 2. Ik denk dat de kans dat je dat uberhaupt haalt voor het zomer is beperkt is.
De kans dat wij vroeg in januari gaan versoepelen om dan ergens eind februari of begin maart weer terug in een soort van lockdown te gaan is in ieder geval heel groot als er geen vaccins zijn.
Daarom riep ik in september al dat men hard/snel moest ingrijpen, inclusief het sluiten van scholen, maar daar wil men niet meer aan (waar ik trouwens alle begrip voor heb), dus dan moeten wij maar met de huidige maatregelen het uitzingen totdat er een vaccin is, want er is belachelijk weinig ruimte voor versoepelingen.
De wetquote:
[..]
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
Maar de ministriele regeling is nog niet bekrachtigd ..
Dat denk ik ook. Meer nadruk op leggen en ook handhaven op de belangrijke maatregelen zou meer helpen dan alle 'onzin'maatregelen bij elkaar.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
- Blijf zo veel mogelijk thuis, zo min mogelijk onnodige verplaatsingen (dus geen onnodige eiersnijder halen bij de Action)
- 1.5m afstand
- Geen handen schudden
- handen wassen
- groepsgrootte beperken
- ventileren
Men kan nog helemaal niet stellen dat in ontwikkeling zijnde vaccins dempen, laat staan dat dit specifiek kwetsbaren zal/kan beschermen. Het zijn hoopgevende verwachtingen van wie ze zo wil omarmen.quote:
[..]
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.
Alle (lopende) testen worden gedaan in/op/door(gaans) gezonde mensen waar een "juichend" verschileffect is gezien waarbij minder Covid19 besmettingen optreden in de ingeënte t.o.v. de placebo (test)groep.
Het is (mij) volstrekt onduidelijk of en in hoeverre die effectiviteit, doeltreffende zal gaan zij, laat staan bruikbaar voor kwetsbaren. Een groep die sws van alles kan ontberen en daardoor mankeren.
De R-waarde - als levenloos getal - hangt rechtstreeks samen met in hoeverre de populatie (nog) besmet kan worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die man is totaal niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Alles wat zijn mond verlaat neem ik met een korrel zout.
Krijgen we dat weer. Nee, uiteindelijk maakt dat niet uit. Dat is toch wel 1 van dé lessen van de zomer. Als de eerste besmettingen in de laag-risicogroep vallen geeft dat je hooguit wat meer tijd. Uiteindelijk raakt het wel verder verspreidt en ben je net zo ver van huis als nu.quote:
Ik staar mij echt niet blind op de cijfers hoor en je hebt helemaal gelijk over dat het uitmaakt welke groep besmet raakt. Enige wat ik zeg is dat je een lagere basis gewoon veiliger is en je mee ruimte geeft.
zie email 27 oktober
Als er vroeg 2021 geen vaccin is gaan veel mensen het niet meer accepteren denk ik. Die worst is nu voorgehouden, als er in Q1 gezegd wordt: hihi, oeps. Wordt toch Q3 dan heb je de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Klopt, dat gaat daarom nu ook niet meer gebeuren en het is duidelijk dat de regering gokt op de vaccins vroeg in 2021.
De kans dat wij vroeg in januari gaan versoepelen om dan ergens eind februari of begin maart weer terug in een soort van lockdown te gaan is in ieder geval heel groot als er geen vaccins zijn.
Daarom riep ik in september al dat men hard/snel moest ingrijpen, inclusief het sluiten van scholen, maar daar wil men niet meer aan (waar ik trouwens alle begrip voor heb), dus dan moeten wij maar met de huidige maatregelen het uitzingen totdat er een vaccin is, want er is belachelijk weinig ruimte voor versoepelingen.
Er is voldoende ruimte voor versoepeling, mits je aan maatwerk gaat denken. Wel restaurants, geen bruine kroegen. Wel buitenevenementen, geen evenementen binnen, dat soort dingen.
Geloof ik niet in. Het mijden van contact (zeker binnen 1,5 meter) is key. Ik heb deze zomer een aantal keer 200 kilometer op en neer gereden om een paar uur alleen in een andere ruimte te zijn waar ik moest zijn. Niemand gezien of gesproken. Dat is het risico niet.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Daar meer nadruk op leggen en ook handhaven zou meer helpen dan alle 'onzin'maatregelen bij elkaar.
- Blijf zo veel mogelijk thuis, zo min mogelijk onnodige verplaatsingen (dus geen onnodige eiersnijder halen bij de Action)
Eens.quote:- 1.5m afstand
- Geen handen schudden
- handen wassen
- groepsgrootte beperken
- ventileren
zie email 27 oktober
Er is van de week toch ook een jongen op een middelbare school in NL ergens overleden? Weten we daar inmiddels de doodsoorzaak van?quote:
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Ja, en die tijd hebben ze geen gebruik van gemaakt, daar is het uiteindelijk op fout gegaan. Als je een lekkage in je badkamer snel verhelpt heeft het minder grote gevolgen dan wanneer je wacht tot het water de trap af klotst.quote:
[..]
Krijgen we dat weer. Nee, uiteindelijk maakt dat niet uit. Dat is toch wel 1 van dé lessen van de zomer. Als de eerste besmettingen in de laag-risicogroep vallen geeft dat je hooguit wat meer tijd. Uiteindelijk raakt het wel verder verspreidt en ben je net zo ver van huis als nu.
Je kunt op dit moment ook al aflezen hoe het gesteld is met de acceptatie aan de impact van de maatregelen, die duidelijk veel kleiner is dan in maart. Mensen blijven elkaar opzoeken, naar hun werk gaan, ondernemers willen omzet maken. Dat wordt echt niet meer minder, hoe veel ernstige persconferenties je er ook tegenaan gooit.quote:
Als er vroeg 2021 geen vaccin is gaan veel mensen het niet meer accepteren denk ik. Die worst is nu voorgehouden, als er in Q1 gezegd wordt: hihi, oeps. Wordt toch Q3 dan heb je de poppen aan het dansen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mes in zn rug en corona, dus coronaquote:
[..]
Er is van de week toch ook een jongen op een middelbare school in NL ergens overleden? Weten we daar inmiddels de doodsoorzaak van?
Nee sorry, geen idee.
Wat sws een oncontroleerbare pennenstreek is van het Kabinet en ook (o.a. mijn kritiek) dat hiermee de TK buitenspel is/wordt gezet. De TK kan hooguit een motie indienen of tzt de in werking zijn wet niet laten verlengen.quote:
[..]
De wet
Maar de ministriele regeling is nog niet bekrachtigd ..
Goed opgemerkt. Ook de ministeriële regeling moet/zal tzt in de SC worden gepubliceerd om daarmee rechtsgeldigheid te (ver)krijgen. Kortom tot die tijd, doe wat zinnig is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"Ja maar we zien zelden lange-termijneffecten bij vaccins". Prima, geloof ik graag. Maar dat betekent dus dat je op dit vlak een gecalculeerd risico neemt.quote:
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Wat voor mij daarbij ook zwaar weegt is dat de EU een deel van de producentenaansprakelijkheid op zich genomen heeft. Het feit dat dat slot op de deur (je moet er zelf 100% van overtuigd zijn als producent, want als het misgaat kost het miljarden) weggevallen is maakt wel dat ik dat gecalculeerde risico niet ga nemen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik in volgend deel van mijn post, wel lezen hequote:
[..]
Krijgen we dat weer. Nee, uiteindelijk maakt dat niet uit. Dat is toch wel 1 van dé lessen van de zomer. Als de eerste besmettingen in de laag-risicogroep vallen geeft dat je hooguit wat meer tijd. Uiteindelijk raakt het wel verder verspreidt en ben je net zo ver van huis als nu.
quote:1200 besmettingen kan ook betekenen dat je over een maand weer op 4800 zit en weer flink moet ingrijpen. Dat die eerste 1200 dan vooral jongeren waren maakt dan niet meer uit, want de kans is zeer groot dat die 4800 niet allemaal jongeren gaan zijn. Nu begon het ook vooral onder de jongeren en toch zijn de ziekenhuizen overbelast.
We kijken naar jullie Bruls cs.quote:
[..]
Ja, en die tijd hebben ze geen gebruik van gemaakt, daar is het uiteindelijk op fout gegaan. Als je een lekkage in je badkamer snel verhelpt heeft het minder grote gevolgen dan wanneer je wacht tot het water de trap af klotst.
zie email 27 oktober
Vermoedelijk hartstilstand. (enorm triest verhaal natuurlijk)quote:
[..]
Er is van de week toch ook een jongen op een middelbare school in NL ergens overleden? Weten we daar inmiddels de doodsoorzaak van?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heb je de coronale ook gelezen toevallig? Met name artikel 58c.quote:
[..]
Wat sws een oncontroleerbare pennenstreek is van het Kabinet en ook (o.a. mijn kritiek) dat hiermee de TK buitenspel is/wordt gezet. De TK kan hooguit een motie indienen of tzt de in werking zijn wet niet laten verlengen.
Goed opgemerkt. Ook de ministeriële regeling moet/zal tzt in de SC worden gepubliceerd om daarmee rechtsgeldigheid te (ver)krijgen. Kortom tot die tijd, doe wat zinnig is.
zie email 27 oktober
Maar het maakt wel uit, ongeacht het moment.quote:
[..]
Dat zeg ik ook in één van mijn volgende post. In het begin lijkt het wat uit te maken, maar als je 2 verdubbelingen verder bent maakt het niks meer uit
1200 besmettingen onder jongeren leiden tot nagenoeg geen ziekenhuisopnames, dus heb je nog tijd/ruimte, los van verdubbelingen. Dat geeft ruimte om gericht in grijpen voor het fout gaat.
1200 besmettingen onder ouderen heeft een direct impact op je zorg dus is die ruimte er niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was ook echt schandalig hoor.quote:
[..]
We kijken naar jullie Bruls cs.
Regionale overheden riepen dat ze wilden ingrijpen, maar dat het allemaal lastig lastig was. Centrale overheid zei "doe maar, wij staan achter jullie besluiten" en toen was er opeens paniek en durfde niemand in te grijpen.
Zei het eerder vandaag ook al. Niemand lijkt te willen regeren als het er op aankomt.
Sorry, ik ben tegenwoordig allergisch voor dat soort argumenten....quote:
[..]
Dat zeg ik in volgend deel van mijn post, wel lezen he
[..]
zie email 27 oktober
Je hebt gelijk, dat is ook wat ik bedoel. Bij Rutte en consorten staat minder verplaatsingen gelijk aan minder contacten, dus ik hield die benamingen gemakshalve maar even aan. Je hebt helemaal gelijk dat dit niet juist is. Zo ben ik, tegen het advies in, op vakantie geweest een paar weken geleden. Ben met met minder mensen in contact geweest dan wanneer ik thuis was gebleven en was gaan werken. Of shoppen in de Ikea, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Geloof ik niet in. Het mijden van contact (zeker binnen 1,5 meter) is key. Ik heb deze zomer een aantal keer 200 kilometer op en neer gereden om een paar uur alleen in een andere ruimte te zijn waar ik moest zijn. Niemand gezien of gesproken. Dat is het risico niet.
[..]
Eens.
Wat bedoel je met coronale?quote:
[..]
Heb je de coronale ook gelezen toevallig? Met name artikel 58c.
Of misschien een rechtstreekse link?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, in principe, als men meteen zou ingrijpen, maakt het wel uit.quote:
[..]
Sorry, ik ben tegenwoordig allergisch voor dat soort argumenten....
Als je eerste groep 80% jongeren zijn en je grijpt snel in dan kan je redelijk snel weer versoepelen, want je ziekenhuizen zijn niet belast. Als je eerste groep 80% uit ouderen bestaat dan ben je al zo goed als te laat.
Juist dat die eerste groep jongeren zijn geeft je de kans om in te grijpen en op tijd te zijn. Helaas waren wij op dat moment te druk met naar elkaar wijzen en wilde niemand ingrijpen.
Als het eenmaal verder verspreid maakt het niet meer uit, want dan is er bijna geen onderscheid meer.
Even voor mijn beeldvorming: mag je vanaf morgenavond 22.00 uur nou weer met 4 ipv 2 mensen over straat?
coronawet. Heb ik overigens: https://www.eerstekamer.n(...)vldqhdjl63z0/f=y.pdfquote:
[..]
Wat bedoel je met coronale?
Of misschien een rechtstreekse link?
zie email 27 oktober
00 uur. Dus vanaf donderdag.quote:
Even voor mijn beeldvorming: mag je vanaf morgenavond 22.00 uur nou weer met 4 ipv 2 mensen over straat?
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee.quote:
Even voor mijn beeldvorming: mag je vanaf morgenavond 22.00 uur nou weer met 4 ipv 2 mensen over straat?
Ja.
Vanaf 00:00 (woensdag op donderdag), maar inderdaad wel met vier man.
Klopt hoor. Maar dan moet je dat wel doen. (Hé dashboard, Hoi signaalwaardes!)quote:
[..]
Nou ja, in principe, als men meteen zou ingrijpen, maakt het wel uit.
Als je eerste groep 80% jongeren zijn en je grijpt snel in dan kan je redelijk snel weer versoepelen, want je ziekenhuizen zijn niet belast. Als je eerste groep 80% uit ouderen bestaat dan ben je al zo goed als te laat.
Juist dat die eerste groep jongeren zijn geeft je de kans om in te grijpen en op tijd te zijn. Helaas waren wij op dat moment te druk met naar elkaar wijzen en wilde niemand ingrijpen.
Als het eenmaal verder verspreid maakt het niet meer uit, want dan is er bijna geen onderscheid meer.
Bovendien vrees ik voor een zekere testmoeheid zo langzamerhand...
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Haha we typen bijna hetzelfdequote:
[..]
Maar het maakt wel uit, ongeacht het moment.
1200 besmettingen onder jongeren leiden tot nagenoeg geen ziekenhuisopnames, dus heb je nog tijd/ruimte, los van verdubbelingen. Dat geeft ruimte om gericht in grijpen voor het fout gaat.
1200 besmettingen onder ouderen heeft een direct impact op je zorg dus is die ruimte er niet.
alleen was jij een stuk sneller
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat ik ondertussen als hypochonder te boek sta bij "mijn" teststraatquote:
[..]
Klopt hoor. Maar dan moet je dat wel doen. (Hé dashboard, Hoi signaalwaardes!)
Bovendien vrees ik voor een zekere testmoeheid zo langzamerhand...
Al vijf keer .... (nu al drie weken niet, trots!
)
Snotneus!quote:
[..]
Denk dat ik ondertussen als hypochonder te boek sta bij "mijn" teststraat
Al vijf keer .... (nu al drie weken niet, trots!
Beetje als de projectmanagerswijsheid. Een kind krijgen duurt 9 maanden, maar als je 9 vrouwen hebt maar 1 maand.quote:
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Ik zou wel willen weten welke stappen ze parallel doen en inkorten.
Geloof dat er inderdaad een testmoeheid is.quote:
[..]
Klopt hoor. Maar dan moet je dat wel doen. (Hé dashboard, Hoi signaalwaardes!)
Bovendien vrees ik voor een zekere testmoeheid zo langzamerhand...
Jongste klaagde vandaag over joch dat naast hem zat in de klas. Zat hele dag te hoesten en proesten. Zei dat zijn moeder niet meer wilde dat hij thuis bleef, want hij was pas al een poos thuis gebleven.
Klopt. Twee weken geleden. Omdat zijzelf corona had.
