abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196292527
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:18:45 #2
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196292546
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:16 schreef galantis het volgende:

[..]

Of moeilijk doen dan om de minderheid die twijfels heeft. Weet ik veel. Laat ze.
Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:19:57 #3
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292558
Nog even volhouden mensen,,,,, geloof in je zelf dat is het belangrijkste.

Nog belangrijker, we moeten wel de grondwet respecteren zowel niet verplicht is om te vaccineren of je nooit jouzelf kan uitsluiten van de zorg. Iedereen heeft recht op medische zorg als echt nodig is.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292570
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
Volgens mij heeft de Jonge vandaag nog aangegeven dat er geen consequenties komen voor weigeraars. Kan ook niet, wettelijk gezien.
pi_196292572
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat

Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.

Rechtstaat my ass Rutte.
pi_196292573
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196292586
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
Die selectieve deelname zou ik ook niet al te blij mee zijn, maar dan meer omdat ik waarschijnlijk achterin de rij wordt gezet en daar totaal geen zeggenschap over heb.
Dus nu gelden de regels voor iedereen, zogenaamde solidariteit, maar dan eventjes niet meer? Pff 8)7
I'll give you something to do
pi_196292597
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:18 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het gaat me nogmaals niet om te twijfels over de veiligheid van het vaccin, het gaat me om het gehuil dat er misschien wel consequenties zijn voor mensen dat ze niet mogen deelnemen aan bepaalde dingen in de tijd dat het vaccin uitgerold worden met kreten als "ze verdienen hieraan!" en "ik geloof niet in transparantie!".
Dat is best een aardige dooddoener, om iemand die er niet zo over denkt als jij af te doen met ‘gehuil’.

Ik geloof best dat het vaccin veilig zal zijn, maar ik zal niet vooraan staan om ‘m te laten zetten. Dat anderen dat wel doen moeten zij weten, maar zoals veel mensen lijken te vergeten is het hier de afgelopen 7 maanden gegaan om het beschermen van degenen met een kwetsbare gezondheid.

Als die gevaccineerd zijn is de relevantie of iedereen verder gevaccineerd is lager, het ging er tenslotte om of de zorg het nog aan kan.
pi_196292601
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef capricia het volgende:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Nou ja juridisch gezien niet volgens mij.
pi_196292610
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat

Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.

Rechtstaat my ass Rutte.
Lees je in in de corona-wet. :D

Ja. De regering mag de mondkapjesplicht per 1 december instellen. Het is aan de tweede kamer om hier binnen 1 week bezwaar tegen te maken. Indien dat bezwaar een meerderheid haalt, dan is die maatregel van de baan.

Helemaal democratisch besloten, dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:22:50 #11
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292611
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef capricia het volgende:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Volgens mij niet, nee. Iedereen heeft het recht om festival te bezoeken ongeacht zij of hij niet gevaccineerd is... Dus ze kunnen grondwettelijk niet discrimineren (art.1).
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:23:11 #12
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196292618
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wauw.

Dit gaat érg ver.
Ja dat laatste bedoel ik natuurlijk niet letterlijk. Natuurlijk gaat de Nederlandse regering geen Myanmarezen en Congolezen importeren als straf voor het niet vaccineren. Ik kan er alleen werkelijk niet bij dat mensen in het buitenland dagenlang in de rij staan om niet meer mee te hoeven maken dat hun kinderen de moord stikken bij kinkhoest en dat er hier dan "bewuste prikkers" vinden dat zij niet mee hoeven te doen aan de groepsimmuniteit.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:23:32 #13
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292627
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:22 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nou ja juridisch gezien niet volgens mij.
Mee eens!
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292660
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:22 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Volgens mij niet, nee. Iedereen heeft het recht om festival te bezoeken ongeacht zij of hij niet gevaccineerd is... Dus ze kunnen grondwettelijk niet discrimineren (art.1).
Niet discrimineren? Nee. Dat is het argument niet.
Ze kunnen ook discrimineren op leeftijd. Dat festivals niet toegankelijk zijn voor 6 jarigen bijvoorbeeld. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:26:07 #15
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196292675
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:22 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is best een aardige dooddoener, om iemand die er niet zo over denkt als jij af te doen met ‘gehuil’.

Ik geloof best dat het vaccin veilig zal zijn, maar ik zal niet vooraan staan om ‘m te laten zetten. Dat anderen dat wel doen moeten zij weten, maar zoals veel mensen lijken te vergeten is het hier de afgelopen 7 maanden gegaan om het beschermen van degenen met een kwetsbare gezondheid.

Als die gevaccineerd zijn is de relevantie of iedereen verder gevaccineerd is lager, het ging er tenslotte om of de zorg het nog aan kan.
Klopt. Maar tot die tijd is het zaak om te zorgen dat het virus niet doorgegeven wordt door ongevaccineerde, niet-kwetsbare mensen toch?
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:26:31 #16
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292681
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet discrimineren? Nee. Dat is het argument niet.
Ze kunnen ook discrimineren op leeftijd. Dat festivals niet toegankelijk zijn voor 6 jarigen bijvoorbeeld. :D
Ja dat is waar, ik bedoelde festivals voor vanaf 16 jaar en ouder...
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:27:31 #17
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196292699
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet discrimineren? Nee. Dat is het argument niet.
Ze kunnen ook discrimineren op leeftijd. Dat festivals niet toegankelijk zijn voor 6 jarigen bijvoorbeeld. :D
Kinderdagverblijven mogen ongevaccineerde kinderen weigeren, dus ik denk dat er best iets opgetuigd kan worden tijdelijk voor bijvoorbeeld festivals etc.
pi_196292708
Kinderdagverblijven mogen ook kinderen die niet gevaccineerd zijn, weigeren.
Dus waarom festivals niet?

@trein2000
Kun jij ons verlichten?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196292710
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Lees je in in de corona-wet. :D

Ja. De regering mag de mondkapjesplicht per 1 december instellen. Het is aan de tweede kamer om hier binnen 1 week bezwaar tegen te maken. Indien dat bezwaar een meerderheid haalt, dan is die maatregel van de baan.

Helemaal democratisch besloten, dit.
Zojuist gedaan. De constructie is me wat duidelijker.

Er is nu dus een consultatieversie. Maar is die consultatie al geweest?
Want als dat nog niet is geweest, dan is het toch ook nog niet zeker of het stuk aangaande mondkapjes per 1 december verplicht is bij ministriele regeling? Dat laatste stukje van de puzzel heb ik nu nog niet helder.

https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19

Dus daarom mijn vraag .. iedereen roeptoetert wel over 1 december. Maar is dat wel rechtsgeldig?
pi_196292716
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Kinderdagverblijven mogen ongevaccineerde kinderen weigeren, dus ik denk dat er best iets opgetuigd kan worden tijdelijk voor bijvoorbeeld festivals etc.
Dacht er net aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196292731
We gaan mondkapjes die niet werken verplichten en een vaccin vrijwillig laten, wat een prachtig land leven we toch |:(
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196292740
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:28 schreef capricia het volgende:
Kinderdagverblijven mogen ook kinderen die niet gevaccineerd zijn, weigeren.
Dus waarom festivals niet?

@:trein2000
Kun jij ons verlichten?
Niet helemaal juist

https://www.rijksoverheid(...)n%20mogen%20weigeren.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:30:41 #23
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292759
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:29 schreef _serial_ het volgende:
We gaan mondkapjes die niet werken verplichten en een vaccin vrijwillig laten, wat een prachtig land leven we toch |:(
Ja eigenlijk raar is dat.... je moet toch duidelijk zijn in ook wat de regels moeten gelden?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292761
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Kinderdagverblijven mogen ongevaccineerde kinderen weigeren, dus ik denk dat er best iets opgetuigd kan worden tijdelijk voor bijvoorbeeld festivals etc.
Eh.. dat was een voorstel, volgens mij mogen ze dat nog niet. Kinderopvang is ook wel wat anders dan een festival, vind je ook niet?

Maar prima, laten we meespelen. Als je in een verzorgingstehuis woont mag je niet meer uit eten. Bij oudere mensen werkt het immuunsysteem vaak minder goed, dus is de kans dat het vaccin goed werkt over het algemeen kleiner. En tja, we moeten voorkomen dat ziekenhuizen vollopen.

Lijkt me niet heel wenselijk.
pi_196292771
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:28 schreef capricia het volgende:
Kinderdagverblijven mogen ook kinderen die niet gevaccineerd zijn, weigeren.
Dus waarom festivals niet?

@:trein2000
Kun jij ons verlichten?
Omdat daar een wet voor (in de maak) is. Zo simpel is het soms.
zie email 27 oktober
pi_196292799
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is waar, ik bedoelde festivals voor vanaf 16 jaar en ouder...
Dat is discriminatie! _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:33:14 #27
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292811
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat daar een wet voor (in de maak) is. Zo simpel is het soms.
Tja, dat is ook niet zo leuk voor de ouders, dan krijg je een kinderdagverblijf met gevaccineerde kinderen en ene kinderdagverblijd voor ongevaccineerde kinderen, dat is wel tweedelig op zich?
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:34:20 #28
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292831
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is discriminatie! _O-
Sorry, maar ik vermoed ook kinderen van 12 jarigen gaan ook naar een festival.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292834
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari :') ze houden ons gewoon aan het lijntje.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196292837
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.

Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek? :?

En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:35:12 #31
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292848
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari :') ze houden ons gewoon aan het lijntje.
Zo lijkt het wel op ja.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292857
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.

Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek? :?

En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Ja alleen de weigeraars kunnen elkaar besmetten in principe.
I'll give you something to do
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:36:21 #33
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292861
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.

Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek? :?

En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Ik ook niet, maar heel veel kinderen zijn toch niet echt besmet of zo voor de leeftijd van 13 jaar.
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:37:22 #34
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292883
Weet je, ik denk dat heel veel ouders beslissen dat hun kind liever niet wil gevaccineerd worden.... en andere ouders wel.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292884
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:36 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja alleen de weigeraars kunnen elkaar besmetten in principe.
Waarom maken provaxxers in dit geval zich dan zo druk :?
Dan ga ik als antivaxxer (alleen voor corona.. voor het overige ben ik pro vaxxer!! Laat dat duidelijk zijn) toch lekker dood :? . Mijn probleem? :?
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:38:10 #36
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196292900
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.

Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek? :?

En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Als er een dekking is van bijvoorbeeld 90 procent van het vaccib dan is er alsnog een kans dat het gevaccineerde kindje ziek kan worden
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:38:28 #37
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196292902
Iedereen is de baas over zijn of haar eigen lijf, punt uit.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196292904
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.

Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek? :?

En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Het ligt wat gecompliceerder.
Als je zwanger bent wil je geen kinderen met rode hond om je heen. :X
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:38:37 #39
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196292910
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat

Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.

Rechtstaat my ass Rutte.
De rechtstaat zit op de kont wel goed en ga er maar vanuit dat van het moment dat de wet gepubliceerd in de Staatscourant staat, die van kracht is geworden.

Wat ik zelf vooral kwalijk vind is dat de wet er is gekomen om met een voorwerp tot ver/afbeelding, op grond van onduidelijke doelstellingen vanuit de overheid een wenselijk gedrag wordt afgedwongen.
Dit op grond van een niet onderbouwd argumenten dat er een effect is dat (ik maak er maar wat van) in het beste geval een paar besmettingen kan voorkomen die in nog vagere aanname, de druk op de zorg zou kunnen verminderen.

Het is vooral de manier waarop en op grond waarvan voor een onduidelijk doel, een maatregel wordt ingevoerd. Ik krijg hier gelijk sterretjes gevoelens bij. Niet voor niets houdt Rutte zich ook op de vlakte dat er een effect is, zonder dat nader en explicieter te duiden.

Helaas is/wordt verder niet ingezet op (sociaal wenselijke) vrijwilligheid als keuze. Onduidelijk is hoe lang deze straks in de wet verankerde mogelijkheid van doelloze repressie dan van kracht blijft.
Pas wanneer de Coronawet vervalt, zijn de grondrechten hoe iemand zichzelf wil vertonen weer terug bij af. Ik voorzie dat dit nog geruime tijd zal gaan duren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:38:40 #40
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196292912
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef capricia het volgende:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Nope

Ernaar vragen of erop hinten mag al absoluut niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:39:32 #41
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196292933
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik snap eerlijk gezegd het nut niet helemaal daarvan overigens.

Als jij je kind gevaccineerd hebt, dan heeft jouw kind toch niets te vrezen van een kindje wat niet gevaccineerd is? Of ben ik nu gek? :?

En datzelfde geldt dan toch nu voor festivals enzo?
Het kan ook overspringen naar het kleine zusje van een groepsgenootje. Twee keer meegemaakt (in meer dan veertig jaar hoor) dat er een jonge baby die nog niet alle vaccinaties had gehad bleef in een kinderziekte. Eentje in mijn jeugd aan mazelen omdat het buurjongetje niet ingeënt mocht worden van Jezus en een jaar of tien geleden een meisje dat in kinkhoest bleef doordat het speelkameraadje van haar zus niet gevaccineerd was omdat haar ouders een mening hadden.

Vorig najaar was er een uitbraak van kinkhoest op de middelbare school hier, een openbare dus dat zal ook door al die fijne bewust niet prikkende ouders geweest zijn.
pi_196292943
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:38 schreef Ven1972 het volgende:
Iedereen is de baas over zijn of haar eigen lijf, punt uit.
Eens. dat moet ook echt zo blijven.
Daarom hekel ik het mondkapjesadvies wat een plicht wordt. (en eigenlijk gepolariseerd tot stand gekomen is)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196292952
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Het ligt wat gecompliceerder.
Als je zwanger bent wil je geen kinderen met rode hond om je heen. :X
Uhh eens :Y .


Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
pi_196292963
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:38 schreef Molo het volgende:

[..]

Nope

Ernaar vragen of erop hinten mag al absoluut niet
Kinderdagverblijven doen dat wel.
https://nos.nl/l/2280223
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:41:11 #45
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196292964
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Het ligt wat gecompliceerder.
Als je zwanger bent wil je geen kinderen met rode hond om je heen. :X
En deze... De bof volgens mij ook, kan miskramen opwekken.
pi_196292968
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik hoor Rutte nu iets op NOS zeggen over corona akkoord in de EU en rechtstaat

Net nu hij een uur geleden eruit geflapt heeft dat mondkapjes verplicht wordenbij een wet waarvan ik nog steeds niet zeker weet of ie er per 1 december verplicht is. Ze roepen het wel, maar is het er nu door of niet? Ik kan het echt niet meer volgen. Iedereen neemt maar dingen voor waarheid aan en als men iets maar vaak zat roept 'dan zal het wel zo zijn'. Maar dat betekent nog niet dat het dat echt is.

Rechtstaat my ass Rutte.
Ik maak mij niet zo druk om die mondkapjesplicht. Ik kan zeggen dat ik een chronische aandoening heb, dan hoeft ie niet op. Of desnoods draag ik hem alleen over de kin.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:42:12 #47
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196292983
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari :') ze houden ons gewoon aan het lijntje.
Ja, het trucje begint nu wel een beetje doorzichtig te worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196292991
dinsdag 17 november 2020 20:41 schreef Qarrad het volgende:[/b]

[..]

En deze... De bof volgens mij ook, kan miskramen opwekken.
[/quote]
Idd
Het allemaal niet zo simpel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196292993
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het kan ook overspringen naar het kleine zusje van een groepsgenootje. Twee keer meegemaakt (in meer dan veertig jaar hoor) dat er een jonge baby die nog niet alle vaccinaties had gehad bleef in een kinderziekte. Eentje in mijn jeugd aan mazelen omdat het buurjongetje niet ingeënt mocht worden van Jezus en een jaar of tien geleden een meisje dat in kinkhoest bleef doordat het speelkameraadje van haar zus niet gevaccineerd was omdat haar ouders een mening hadden.

Vorig najaar was er een uitbraak van kinkhoest op de middelbare school hier, een openbare dus dat zal ook door al die fijne bewust niet prikkende ouders geweest zijn.
Ik meen dat kinkhoeat uberhaupt niet in het rijksvacvinatieprogramma zit, buiten de vaccinatie in de 3e termijn van de zwangerschap (sinds een jaartje of 3 is dat nu gok ik, getuige mijn eigen zwangerschap toentertijd. Ik heb hem nog zelf practief gehaald en betaald).
pi_196293001
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Kinderdagverblijven doen dat wel.
https://nos.nl/l/2280223
Wat overigens striktgenomen ook (nog) niet mag...
zie email 27 oktober
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:43:06 #51
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293004
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:38 schreef Momo het volgende:

[..]

Als er een dekking is van bijvoorbeeld 90 procent van het vaccib dan is er alsnog een kans dat het gevaccineerde kindje ziek kan worden
Dit, je parapluwerking gaat dan steeds minder op.
Daarnaast kan niet elk kind gevaccineerd worden en gaan vaccinaties ook weleens mis of slaan niet aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293016
Toch van de zotte dat ze zomaar die bibliotheken weer opengooien terwijl de ziekenhuizen nog overvol liggen..
blablablabla
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:43:50 #53
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196293021
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:40 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Uhh eens :Y .

Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Je vaccinaties kunnen ook verlopen of niet aangeslagen zijn zonder dat je het weet. Toen ik veldwerk ging doen in de tropen 20 jaar geleden kreeg ik er een boel opnieuw weet ik nog.

Lees hier meer: https://www.oudersvannu.n(...)ijdens-zwangerschap/

Zijn nog best veel ziekten.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:44:40 #54
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196293041
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:40 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Eens. dat moet ook echt zo blijven.
Daarom hekel ik het mondkapjesadvies wat een plicht wordt. (en eigenlijk gepolariseerd tot stand gekomen is)
Ja, maar heel veel werkgevers verplichten ook zijn werknemers tot dragen van mondkapje op het werk, zeker wilden sommige medewerkers helemaal geen mondkapje te dragen zodat hij of zij wel onzin of toch onveilig wordt. Dit wordt vaak in ouderen en gehandicaptenzorg aan de gang, waar ook gezelligheid onder de clienten veel minder is dan zonder mondkapje.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_196293047
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:09 schreef Confetti het volgende:
Als je om ons heen kijkt zie je dat het de verkeerde kant op gaat, nog steeds. Zeker met de naderende koudere temperaturen zal Corona direct of indirect weer gaan versterken.

Schrijf kerst maar af. En nieuwjaar ook.
Welnee.

Met Kerst zijn de restaurants weer open en zit je gezellig bij je familie.

In de ons omringende landen gaat het ook uitstekend, afgezien van Italie maar die zijn een maand later begonnen dus hebben nog even te gaan.
pi_196293050
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:40 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Uhh eens :Y .


Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Is dit een serieuze vraag?

Wat denk je van het kind in je buik. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:45:15 #57
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293056
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:41 schreef capricia het volgende:

[..]

Kinderdagverblijven doen dat wel.
https://nos.nl/l/2280223
En dat is dubieus. Ik vraag me ook al of die wetgeving er door komt bij de eerste kamer

Duidelijke lijn is wenselijk

Overigens staat gezondheid in een kinderopvangsituatie niet bepaald gelijk aan het bezoeken van een festival
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:45:20 #58
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196293058
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 19:30 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
Wat is het nut geweest om bovenop de gedeelteljke lockdown die extra maatregelen voor 2 weken in te voeren en donderdag weer af te schaffen? Het aantal besmettingen is immers nog steeds veels te hoog.

Niet dat het van mij verlengd hoeft te worden, maar de logica ontgaat mij -O-
Helemaal niks. Nog meer bedrijven, dit keer ook nuttige met een maatschappelijke functie, naar de klote helpen denk ik.

Maar gelukkig hebben we tijdens de gehele coronacrisis nog eiersnijders kunnen halen bij de Action!!
pi_196293060
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik maak mij niet zo druk om die mondkapjesplicht. Ik kan zeggen dat ik een chronische aandoening heb, dan hoeft ie niet op. Of desnoods draag ik hem alleen over de kin.
Ik heb dat kaartje sinds gisteren standaard in mijn jaszak. Ik ben geenzins van plan om aan deze verplichting mee te doen. In het ergste geval draai ik om.

Maar! Ik stelde net hier al de vraag of de consultatieversie al is besproken en bekrachtigd in Den Haag. want dat kon ik niet achterhalen op de site.

Dat zou impliceren dat het er nog helemaal niet is bekrachtigd bij ministriele regeleing terwijl De Jonge anders impliceert. Dat stoort me. Maar ik weet dus niet zeker of ik dit zo juist beredeneer. Op de telefoon is dat ook niet helemaal handig uitzoeken. Maar geen zin om de pc aan te zwengelen.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:46:07 #60
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196293071
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:42 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik meen dat kinkhoeat uberhaupt niet in het rijksvacvinatieprogramma zit, buiten de vaccinatie in de 3e termijn van de zwangerschap (sinds een jaartje of 3 is dat nu gok ik, getuige mijn eigen zwangerschap toentertijd. Ik heb hem nog zelf practief gehaald en betaald).
Jawel toch?

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/dktp-hib-hepb
pi_196293082
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Is dit een serieuze vraag?

Wat denk je van het kind in je buik. :')
Ja dit is serieus. Jij als moeder hebt toch al antistoffen die je aan je kindje doorgeeft in je buik als jij als moeder toch bent ingeent?

Ik ben geen viroloog.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:46:35 #62
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196293083
De vaccin heeft nog nooit aangetoond tot problemen bij zwangere vrouwen, tot miskraam of wel ernstige problemen bij ongeboren baby die tot invaliditeit leidt.
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:47:27 #63
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293105
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:42 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik meen dat kinkhoeat uberhaupt niet in het rijksvacvinatieprogramma zit, buiten de vaccinatie in de 3e termijn van de zwangerschap (sinds een jaartje of 3 is dat nu gok ik, getuige mijn eigen zwangerschap toentertijd. Ik heb hem nog zelf practief gehaald en betaald).
Zit er zeker wel in.
De eerste vorm/prik ervan zit sinds kort in de vorm van de maternale vaccinatie, diegene die jij destijds zelf geregeld en betaald hebt.
Zit er nu standaard in als optie.

En gedurende leven van het kind zitten herhaalvaccinaties er ook in
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293108
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:46 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ja dit is serieus. Jij als moeder hebt toch al antistoffen die je aan je kindje doorgeeft in je buik als jij als moeder toch bent ingeent?

Ik ben geen viroloog.
Je kind kan blind worden.
Ook als de moeder ingeënt is.

Basis kennis.
We hadden zo'n prinses.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:47:45 #65
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196293109
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari :') ze houden ons gewoon aan het lijntje.
Nee die grap van die mondkapjes dan :') Zou iemand met gezond verstand dit nog serieus nemen?
pi_196293117
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:40 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Uhh eens :Y .


Maar... dan denk ik even verder.
Heb je daarvoor te vrezen als jij zelf wel bent ingeent?
Het gaat vooral om de bescherming van kinderen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Kinderen die nog te jong zijn of die vanwege een ziekte niet gevaccineerd mogen worden. En die dus we ernstig ziek kunnen worden of overlijden als ze die ziektes wel krijgen.
Bovendien kun je uitbraken krijgen van bijvoorbeeld mazelen in kringen waarin men kinderen niet laat vaccineren en wordt er dus gespeeld met de levens van die kinderen vanwege de principes van de ouders.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:48:36 #67
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196293128
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:45 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik heb dat kaartje sinds gisteren standaard in mijn jaszak. Ik ben geenzins van plan om aan deze verplichting mee te doen. In het ergste geval draai ik om.

Maar! Ik stelde net hier al de vraag of de consultatieversie al is besproken en bekrachtigd in Den Haag. want dat kon ik niet achterhalen op de site.

Dat zou impliceren dat het er nog helemaal niet is bekrachtigd bij ministriele regeleing terwijl De Jonge anders impliceert. Dat stoort me. Maar ik weet dus niet zeker of ik dit zo juist beredeneer. Op de telefoon is dat ook niet helemaal handig uitzoeken. Maar geen zin om de pc aan te zwengelen.
Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen :) ze zijn helemaal gek geworden.
pi_196293135
quote:
Je hebt gelijk, my bad. Mijn jongste is nu 4 jaar, dus ik ben voorlopig even uit het vaccinatieriedeltje. Het isneen tijd lang story of my life geweest met 3 kleine kindjes :+

Ik kan me nu ook weer herinneren dat mijn motivatie was dat ik mijn gup in de eerste maanden ook tegen kinkhoest wilde beschermen inderdaad :Y
pi_196293147
quote:
Klopt vanaf 1957 dus ook maar net eigenlijk. Snap dat met het vele nieuws van de laatste tijd dat mensen het net gemist kunnen hebben.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:50:12 #70
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293157
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:46 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ja dit is serieus. Jij als moeder hebt toch al antistoffen die je aan je kindje doorgeeft in je buik als jij als moeder toch bent ingeent?

Ik ben geen viroloog.
Als je je tijdens je zwangerschap rond 22 weken laat vaccineren geef je voldoende bescherming door aan je kleine baby ja. Anders niet tot het kind zelf gevaccineerd kan worden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293158
Wat een fopshow zeg.
pi_196293160
Half Oktober zei men “4 weken” en nu verwacht men al tot half januari flinke maatregelen te moeten houden. Met terugwerkende kracht kun je dus concluderen dat men zeker een maand te laat heeft ingegrepen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:50:34 #73
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293164
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:46 schreef Ven1972 het volgende:
De vaccin heeft nog nooit aangetoond tot problemen bij zwangere vrouwen, tot miskraam of wel ernstige problemen bij ongeboren baby die tot invaliditeit leidt.
Waar heb je het over?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293170
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen :) ze zijn helemaal gek geworden.
Ze stonden online bij RIVM. Nu staat er alleen nog de tekst.

https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Ik heb het kaartje nog wel op mijn telefoon staan en elders in een topic tegen mondkapjesverplichting stond hij meen ik ook.

Als je via dm je e-mail of 06 stuurt, kan ik hem mailen of appen.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:51:11 #75
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196293174
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Half Oktober zei men “4 weken” en nu verwacht men al tot half januari flinke maatregelen te moeten houden. Met terugwerkende kracht kun je dus concluderen dat men zeker een maand te laat heeft ingegrepen.
Half oktober zeiden ze 'tenminste 4 weken'. Maar goed, deze verdraaiing hoeft geen verbazing te wekken.
pi_196293176
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:47 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee die grap van die mondkapjes dan :') Zou iemand met gezond verstand dit nog serieus nemen?
Er zijn genoeg methoden om niet zo'n ding op te hoeven. Er staat ook nergens dat hij over je mond of neus moet en mocht iemand dat constateren dan zal ik niet kunnen worden beboet want handhaving is er niet in een winkel. Ik ben er faliekant op tegen zo'n verplichting en ik zal er alles aan doen om er tegen in verzet te komen. Het moet niet gekker worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196293177
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari :') ze houden ons gewoon aan het lijntje.
Dat is gewoon strategie.

Wanneer ze nu zeggen dat de restaurants medio december weer open gaan en familie kerstviering mag plaatshebben, en tegen die tijd lukt dat net niet om wat voor reden dan ook zelfs anders dan covid zijn mensen massaal depri, narrig en strijdbaar.

Wanneer ze zeggen tot half januari, en dan 10 december laten weten dat de horeca weer open gaat met de feestdagen en men bij de familie kan gaan zitten zijn de mensen blij.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:51:30 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196293184
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:20 schreef capricia het volgende:
Maar mag dat, dat een festival een bewijs van vaccinatie wil zien, voor toegang?
Lijkt mij niet, dat een organisator in Nederland een bewijs van (goed?) gedrag mag eisen dat inzage geeft in iemands medische status. Bij gerede twijfel omtrent gezondheid of risico van besmetting, kan de organisator een bevoegd arts inschakelen om de medische (on)geschiktheid te onderzoeken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:51:35 #79
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196293188
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:50 schreef Molo het volgende:

[..]

Waar heb je het over?
Ik had over coronavaccin, maar niet over andere vaccins. Maar er zijn mogelijk zwangere vrouwen die als vrijwilliger mee deden aan de test.
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:51:52 #80
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293194
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen :) ze zijn helemaal gek geworden.
Kaartje is niet nodig. Je kunt ook mondeling toelichten, is voldoende.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293212
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Er zijn genoeg methoden om niet zo'n ding op te hoeven. Er staat ook nergens dat hij over je mond of neus moet en mocht iemand dat constateren dan zal ik niet kunnen worden beboet want handhaving is er niet in een winkel. Ik ben er faliekant op tegen zo'n verplichting en ik zal er alles aan doen om er tegen in verzet te komen. Het moet niet gekker worden.
Erg stoer dit.
pi_196293221
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het gaat vooral om de bescherming van kinderen die (nog) niet gevaccineerd zijn. Kinderen die nog te jong zijn of die vanwege een ziekte niet gevaccineerd mogen worden. En die dus we ernstig ziek kunnen worden of overlijden als ze die ziektes wel krijgen.
Bovendien kun je uitbraken krijgen van bijvoorbeeld mazelen in kringen waarin men kinderen niet laat vaccineren en wordt er dus gespeeld met de levens van die kinderen vanwege de principes van de ouders.
Ook eens. Ik ben ook echt overtuigd van het rijksvaccinatieprogramma.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:53:23 #83
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293228
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:51 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ik had over coronavaccin, maar niet over andere vaccins. Maar er zijn mogelijk zwangere vrouwen die als vrijwilliger mee deden aan de test.
Geen idee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293231
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:
En zo worden de maatregelen steeds tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst tot midden december was spreken ze nu over midden januari :') ze houden ons gewoon aan het lijntje.
Ga er maar vanuit dat we dit moeten volhouden t/m maart :{ . In de winter ga je het virus niet onder controle houden zonder maatregelen.
pi_196293243
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:48 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, my bad. Mijn jongste is nu 4 jaar, dus ik ben voorlopig even uit het vaccinatieriedeltje. Het isneen tijd lang story of my life geweest met 3 kleine kindjes :+

Ik kan me nu ook weer herinneren dat mijn motivatie was dat ik mijn gup in de eerste maanden ook tegen kinkhoest wilde beschermen inderdaad :Y
Veel vaccinatie begint pas (op 2 na volgens mij) na hun eerste levensjaar. Dat komt omdat baby's nog antilichamen van hun moeder in hun lichaam kunnen hebben. Dan werkt het vaccin niet. Daarom heb je op verschillende leeftijden verschillende vaccins en vaak 1 of 2 jaar later nog een herhaling. Niet elk vaccin slaat bij de eerste keer goed aan.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:54:18 #86
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196293245
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 19:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als jouw bedrijf dat doet dan zou ik eens een gesprekje met de directie aangaan.
Ja gedaan maar die zeggen doodleuk dan onze politici ook zitten te vergaderen met 20 man in een kippenhok.

En ja, ik heb het uitgezocht (je kunt dit online terugkijken) en het is ook gewoon echt waar. Het is werkelijk beschamend, en ook nog zónder mondkapjes.

Tsja, wat kun je dan nog zeggen...
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:54:20 #87
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293248
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:53 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ook eens. Ik ben ook echt overtuigd van het rijksvaccinatieprogramma.
Waarom, vraag niet alleen aan jou, die enorme strijd tegen mondmaskers?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293253
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Er zijn genoeg methoden om niet zo'n ding op te hoeven. Er staat ook nergens dat hij over je mond of neus moet en mocht iemand dat constateren dan zal ik niet kunnen worden beboet want handhaving is er niet in een winkel. Ik ben er faliekant op tegen zo'n verplichting en ik zal er alles aan doen om er tegen in verzet te komen. Het moet niet gekker worden.
Wat is je doel precies?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196293268
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Erg stoer dit.
Het is niet om stoer te doen, het gaat om het principe. We worden lastig gevallen met iets wat niet werkt. De Jonge zei het zelfs. Ga jij ook een roze onderbroek dragen in de strijd tegen corona als onze Lloyd en Harry dit willen? Dit is gewoon machtsmisbruik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:55:37 #90
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196293274
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Erg stoer dit.
Nee als een mak schaap de onzinregels opvolgen is slim. Je moet zelf blijven nadenken.
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:56:31 #91
432997 Ven1972
Man met humor
pi_196293283
Kunnen mensen nog wel logisch nadenken???/ Dat is de grote vraag van ons zelf hoe we met de maatregelen omgaan.
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 17 november 2020 @ 20:56:38 #92
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293288
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:55 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee als een mak schaap de onzinregels opvolgen is slim. Je moet zelf blijven nadenken.
En hoe werkt dat voor jou zelf precies?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196293297
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:55 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee als een mak schaap de onzinregels opvolgen is slim. Je moet zelf blijven nadenken.
Dus mensen die wel een mondkapje dragen zijn makke schapen die niet zelf nadenken?
Juist. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196293300
quote:
12s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Lijkt mij niet, dat een organisator in Nederland een bewijs van (goed?) gedrag mag eisen dat inzage geeft in iemands medische status. Bij gerede twijfel omtrent gezondheid of risico van besmetting, kan de organisator een bevoegd arts inschakelen om de medische (on)geschiktheid te onderzoeken.
En dan nog

In de tijd dat we nog festivals hadden ... duizenden mensen opgepropt tussen die dranghekken voor kaartcontrole. Moeten ze ook nog gaan controleren op wel/niet gevaccineerd. Als je op het drukste moment komt hebben die echt geen zin om van 40.000 te checken of hun 'coronapaspoort' echt of nep is

Registreren/scannen mag niet .. wet AVG.

Dus ik denk/hoop dat het praktisch niet uitvoerbaar is.

En anders ... komen er zat andere leuke dingen op mijn pad.
pi_196293302
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:47 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nee die grap van die mondkapjes dan :') Zou iemand met gezond verstand dit nog serieus nemen?
Het is duidelijk dat ze die verplichting er alleen doorheen rammen omdat die discussie zo lang duurde en ze dachten dat die verplichting ervoor zou zorgen dat die discussie zou minderen. Hebben ze alleen niet goed ingeschat, die discussie is er nog steeds. En die overschaduwd de discussie over de basis maatregels die juist zo belangrijk zijn. Thuis blijven bij klachten, afstand bewaren, etc.

Mondkapjes op zich werken denk ik wel. Maar enkel als ze goed gebruikt worden, en dat werkt niet zo in de praktijk. Op dat moment word het een siermaatregel. Landen waar er al een plicht is doen het nou niet bepaald beter, ook als alle andere maatregelen gelijk staan aan die van NL.

Dat is het motto van het kabinet nu volgens mij. De indruk wekken dat ze ‘iets’ doen, helemaal als er veel om word gevraagd. Niet willen ingrijpen op de plekken waar het echt een verschil zou maken, dus dan maar symbool maatregelen. Sluiting bieb, mondkapjes, etc.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2020 20:58:01 ]
pi_196293315
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:48 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Hoe kom je aan zo'n kaartje? Ik ga er ook niet aan meedoen :) ze zijn helemaal gek geworden.
Haha, jij bent ook volwassen toch? Ik zie je hier nu al weken stampvoeten. Het zit je wel hoog hè? Vind je dat niet zonde van je tijd? Waar maak je je zo druk over. Ik geloof ook niet dat het gigantisch helpt, maar al is het maar een beetje... Zet gewoon zo’n ding op als je je boodschapjes doet, en gedraag je niet als een rebelse puber.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2020 20:59:33 ]
pi_196293337
quote:
Als er een vaccin tegen het coronavirus beschikbaar komt, dan wil het kabinet dat zorgmedewerkers en kwetsbare groepen als eerste gevaccineerd worden. Bij een tweede partij vaccins worden ook mensen met vitale beroepen ingeënt tegen het virus. Pas daarna komt de rest van de bevolking aan de beurt. Dat blijkt uit een notitie die een deel van de ministerraad dinsdag bespreekt en waarvan de strekking bekend is bij NRC.

Het gaat bij die eerste groep om naar schatting 3,5 miljoen mensen. Onder ‘kwetsbaren’ worden mensen geschaard die ouder zijn dan zeventig jaar én niet zelfredzaam zijn, volwassenen met risicovolle aandoeningen (zoals suikerziekte, hartpatiënten, longziekten) en mensen met ernstig overgewicht. Dat zijn de drie groepen die het grootste risico hebben om ernstig ziek te worden of zelfs te overlijden aan het coronavirus. Als zij door vaccinaties minder ziek worden, of helemaal niet, dan verlicht dat de druk op de zorg.
Mensen met ernstig overgewicht krijgen dus voorrang bij een vaccinatie. Er is natuurlijk een groep die daar zelf weinig aan kan doen maar voor de rest heb ik daar wel moeite mee. Ik weet niet hoe groot die groep is, maar dan zou ik bij de 1e ronde vaccins eerder die groep laten zitten en die ruimte gebruiken om de leeftijd van 70 jaar zoveel mogelijk naar beneden bij te stellen.
pi_196293346
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:57 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat ze die verplichting er alleen doorheen rammen omdat die discussie zo lang duurde en ze dachten dat die verplichting ervoor zou zorgen dat die discussie zou minderen. Hebben ze alleen niet goed ingeschat, die discussie is er nog steeds. En die overschaduwd de discussie over de basis maatregels die juist zo belangrijk zijn. Thuis blijven bij klachten, afstand bewaren, etc.

Mondkapjes op zich werken denk ik wel. Maar enkel als ze goed gebruikt worden, en dat werkt niet zo in de praktijk. Op dat moment word het een siermaatregel. Landen waar er al een plicht is doen het nou niet bepaald beter, ook als alle andere maatregelen gelijk staan aan die van NL.

Dat is het motto van het kabinet nu volgens mij. De indruk wekken dat ze ‘iets’ doen, helemaal als er veel om word gevraagd. Niet willen ingrijpen op de plekken waar het echt een verschil zou maken, dus dan maar symbool maatregelen. Sluiting bieb, mondkapjes, etc.
Waar heb jij het over? Zonder mondkapjesplicht en sluiting van de bibliotheken was het nog heel veel erger geweest. :Y ;)
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196293395
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:56 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus mensen die wel een mondkapje dragen zijn makke schapen die niet zelf nadenken?
Juist. :')
Dat is gewoon zo. Als we morgen met een trechter op onze kop moeten lopen doet 80% van de Nederlanders dit. Naïef volgzaam volkje.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  dinsdag 17 november 2020 @ 21:04:13 #100
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293431
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:59 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Mensen met ernstig overgewicht krijgen dus voorrang bij een vaccinatie. Er is natuurlijk een groep die daar zelf weinig aan kan doen maar voor de rest heb ik daar wel moeite mee. Ik weet niet hoe groot die groep is, maar dan zou ik bij de 1e ronde vaccins eerder die groep laten zitten en die ruimte gebruiken om de leeftijd van 70 jaar zoveel mogelijk naar beneden bij te stellen.
Waarom specifiek die groep? :D

Ziekte of kwetsbaarheid door leefstijl en gedragsoorzaken komt bij meer van de genoemde risicoprofielen voor. Waarom lift je deze er specifiek uit?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 17 november 2020 @ 21:04:34 #101
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196293438
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2020 20:56 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En dan nog

In de tijd dat we nog festivals hadden ... duizenden mensen opgepropt tussen die dranghekken voor kaartcontrole. Moeten ze ook nog gaan controleren op wel/niet gevaccineerd. Als je op het drukste moment komt hebben die echt geen zin om van 40.000 te checken of hun 'coronapaspoort' echt of nep is

Registreren/scannen mag niet .. wet AVG.

Dus ik denk/hoop dat het praktisch niet uitvoerbaar is.

En anders ... komen er zat andere leuke dingen op mijn pad.
Dat komt er niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')