COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:04 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
Somebody that I used to know
Alleen het hele punt in Nederland is natuurlijk dat wij stiekem wel weten dat Rutte helemaal niet zo gelooft in die mondkapjes - maar dat ze vooral overstag zijn gegaan om maar van de discussie af te zijn.quote:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Je zult denk ik zien dat het straks heel snel gaat met maatregelen afschalen als er vaccins beschikbaar komen. Mijn voorspelling in elk geval, ben zelf ook benieuwd
Zullen ook wel viesdik zijn die mensen.
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
https://www.cdc.gov/obesi(...)ta-State-Profile.pdfquote:
https://www.hln.be/buiten(...)ht-bestaat~a0b3d1fb/
Over sommige patiënten in South Dakota die doodgaan aan het virus, dat volgens hen niet bestaat.
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
Amen. Voor mij weegt de stress van het 'shit, mondkapje vergeten' als ik alleen maar even een pakketje hoef op te halen bij een afhaalpunt niet op tegen het 'voordeel' dat er met zo'n plicht is.quote:
[..]
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.
Somebody that I used to know
Routekaart is niet gemaakt om van rechts naar links te lezen.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Op de IC was de BMI tussen september en oktober ook gemiddeld 29.3 dus ja gezonder gaan leven wat vandaag benadrukt werd is natuurlijk sowieso belangrijk.quote:
Zullen ook wel viesdik zijn die mensen.
[..]
https://www.cdc.gov/obesi(...)ta-State-Profile.pdf
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, maar van rechts naar links werkt ie natuurlijk niet.quote:
Routekaart is niet gemaakt om van rechts naar links te lezen.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Antifa
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.quote:
[..]
Ja probleem is dat het normaal wordt om overal mondkapjes te zien.
Het begon hier ook met een advies in OV, toen verplichting OV, daarna winkels, restaurants, openbare gebouwen en sinds een tijdje ook kantoor, station, perron, drukke plekken in de stad.
Volgende stap is ook in de buitenlucht. Ik zie nu al regelmatig iemand in een lege straat met zo'n ding lopen.
Die persconferenties van Rutte en de Jonge zouden een uur lang moeten hameren op het gezonder leven van mensen. Niet die constante vragen over lockdown of mondkapjes.quote:
[..]
Op de IC was de mediaan BMI tussen september en oktober ook gemiddeld 29.3 dus ja gezonder gaan leven wat vandaag benadrukt werd is natuurlijk sowieso belangrijk.
Ze zeggen per 1 december. Ze zien alleen 1 dingetje nog even over het hoofd voor het gemak.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:06 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Maar we weten dat onze vriend Hugo graag vooruit loopt op de zaken. Dus het verbaast me ergens niet dat dit nu ook het geval eerst.
Eerst even je zaakjes goed regelen Hugo. dan pas roepen.
Oh, dus de Kamer mag er nog over stemmen? Laten we hopen dat ze 'm tegenhouden. Ben er helemaal geen fan van.quote:
[..]
Ze zeggen per 1 december. Ze zien alleen 1 dingetje nog even over het hoofd voor het gemak.
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Maar we weten dat onze vriend Hugo graag vooruit loopt op de zaken. Dus het verbaast me ergens niet dat dit nu ook het geval eerst.
Eerst even je zaakjes goed regelen Hugo. dan pas roepen.
Somebody that I used to know
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik DENK dat ze niet hadden verwacht dat men het al zo goed zou opvolgen. Als ze het nu zouden terugdraaien kan het wel zijn dat men dan denkt "oh, dan draag ik het ook niet meer", dus een lastige situatie.quote:
[..]
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.
Dit is echt puur gebaseerd op mijn onderbuik, maar klinkt niet gek
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).quote:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
zie email 27 oktober
Kortom dat hele ding is stierenstront en puur gemaakt om de Kamer koest te krijgen. Schandalig van beide kanten.quote:
[..]
Ja, maar van rechts naar links werkt ie natuurlijk niet.
zie email 27 oktober
De groeples moet op 1,5 meter plaatsvinden, dat kan bij voetbal en teamsporten wat lastig.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.quote:
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan wel. Hebben we voor de zomer ook gedaan. Is niet ideaal maar wel veel beter dan niks.quote:
[..]
De groeples moet op 1,5 meter plaatsvinden, dat kan bij voetbal en teamsporten wat lastig.
zie email 27 oktober
Laten we hopen dat het nog afgeknalt wordt ergens en paar weken vertraging oploopt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk de simpele redenatie, bij basic fit kan je iedereen op 1,5 meter zetten. Bij een hoekschop niet. Misschien niet heel relevant voor het besmettingsgevaar. Maar ik heb het idee dat ze naar steeds minder uitzonderingen op de regel toe willen, zie bijvoorbeeld ook eten kopen in de dierentuin/pretpark.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
Ach de KNVB doet zelf ook rare dingen. Feyenoord heeft samen met Casper van Eijck en Annemiek van der Eijk een onderzoek opgezet om te kijken of je besmet kan worden in het stadion. Maar de KNVB wil nu hun eigen onderzoek gaan doen.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laag? Ik vind de signaalwaarden eigenlijk te hoog. Vooral als je kijkt naar andere landen die het over het algemeen best goed doen (Noorwegen en Finland om er even twee te noemen). Pas ingrijpen bij 1200 besmettingen per dag vind ik relatief laat, vooral als het van die nikszeggende maatregelen zijn zoals niet meer horeca in na 00:00 en sluiten om 01:00.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.quote:
[..]
Ik denk de simpele redenatie, bij basic fit kan je iedereen op 1,5 meter zetten. Bij een hoekschop niet. Misschien niet heel relevant voor het besmettingsgevaar. Maar ik heb het idee dat ze naar steeds minder uitzonderingen op de regel toe willen, zie bijvoorbeeld ook eten kopen in de dierentuin/pretpark.
zie email 27 oktober
Je mag ook gewoon met meerdere groepjes van 4 trainen, er staat nergens dat verboden is.quote:
[..]
Dat kan wel. Hebben we voor de zomer ook gedaan. Is niet ideaal maar wel veel beter dan niks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Moeten wij ook bij de Waterpolo, ik ben allang blij dat ik weer mag zwemmen.quote:
[..]
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind het prima. Mij hoef je niet te overtuigen. Maar ik probeer hun gedachtegang te verklaren.quote:
[..]
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.
quote:Ik ben operatie assistent. De meeste mensen die op de IC liggen door Corona hebben overgewicht, suikerziekte, hartfalen, astma, COPD etc. De zogenoemde risicofactor. Maar dit wordt nooit vermeld in dit soort artikelen, WAT voor patiënten opgenomen worden en op de IC liggen. Belangrijk is om een goede weerstand op te bouwen door middel van gezond eten, voldoende vitamines binnen te krijgen. Mensen met overgewicht zijn lastig te beademen.
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...quote:
[..]
Je mag ook gewoon met meerdere groepjes van 4 trainen, er staat nergens dat verboden is.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit wordt nergens vermeld? Echt ja? Behalve dat het sinds maart al overal bekend is wat de risicofactoren zijn? Het is vandaag zelf genoemd tijdens persconferentie.quote:
Sorry, ik vind het zo'n onzin als men zegt "ja, maar dat wordt nergens vermeld he". Alsof men een geheime agenda heeft om dat soort dingen stil te houden.
Uiteindelijk gaat het er ook helemaal niet op wat voor personen op de IC liggen. Ze liggen er en houden bedden bezet en daar gaat het om. Dat COVID-19 geen echt killer virus is en dat de meeste mensen er nauwelijks last van hebben is een feit waar de meeste mensen al heel lang over eens zijn.
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.quote:
[..]
Laag? Ik vind de signaalwaarden eigenlijk te hoog. Vooral als je kijkt naar andere landen die het over het algemeen best goed doen (Noorwegen en Finland om er even twee te noemen). Pas ingrijpen bij 1200 besmettingen per dag vind ik relatief laat, vooral als het van die nikszeggende maatregelen zijn zoals niet meer horeca in na 00:00 en sluiten om 01:00.
Wij hadden een circuittraining bedacht voor ons team, verschillende oefeningen over het "veld" en steeds wisselen van oefening door doorschuiven waarvan 2 groepjes op de doelen konden, niet ideaal, zeker niet, maar stilzitten is zeker geen optie. Die groepjes moeten wel voor die dag hetzelfde blijven.quote:
[..]
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit stukje hoorde er ook nog bijquote:
[..]
Dit wordt nergens vermeld? Echt ja? Behalve dat het sinds maart al overal bekend is wat de risicofactoren zijn? Het is vandaag zelf genoemd tijdens persconferentie.
Sorry, ik vind het zo'n onzin als men zegt "ja, maar dat wordt nergens vermeld he". Alsof men een geheime agenda heeft om dat soort dingen stil te houden.
Zo'n tweesplitsing van de maatschappij is onzin. Laat de zwakkeren maar vaccineren en gooi alles open.quote:Voel mij niet geroepen de vaccinatie te nemen. Indien ik dit zou doen doe ik dit puur voor mijzelf en niet voor de bescherming van een ander. Het is mijn lichaam en doe waar ik mij goed bij voel en als dat is zonder vaccinatie is dat zo!
Er zal ongetwijfeld een stel MKB'ers (mondkapjesbewakers) opstaan die zich geroepen zullen voelen om anderen aan de wet te gaan houden.quote:
[..]
Alleen het hele punt in Nederland is natuurlijk dat wij stiekem wel weten dat Rutte helemaal niet zo gelooft in die mondkapjes - maar dat ze vooral overstag zijn gegaan om maar van de discussie af te zijn.
Je zult denk ik zien dat het straks heel snel gaat met maatregelen afschalen als er vaccins beschikbaar komen. Mijn voorspelling in elk geval, ben zelf ook benieuwd
Dat maatregelen worden afgeschaald is meer hoop dan vooronderstelling. Nergens lees ik iets over een harde relatie of koppeling. Pas bij afwezigheid van enig risico, zal de Corona-Wet met daarin de ministeriële aanwijzingen, kunnen gaan vervallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat is niet tegen de geest van de regels handelen, volgens mij heeft Rutte het ook als zodanig uitgelegd: groepjes van 4, op 1,5 meter afstand. meerdere groepjes mag, als er maar geen interactie tussen de groepen is. Zoiets.quote:
[..]
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...
(weet nog niet zo goed hoe ik dit precies voor me moet zien, maar zoiets ving ik op en daar doelt _serial_ volgens mij op.
Somebody that I used to know
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.quote:
[..]
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jep, zorgelijk is dat mensen met het vals idee lopen niet besmet te kunnen worden als ze maar die kap ophebben. Daarom zie je dat ze het overal beginnen te dragen.quote:
[..]
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.
Klinkt ergens beetje als een verzonnen verhaal omdat astma blijkbaar geen verhoogd risico vormt. Verder ben ik het eens met dat we een goede weerstand op moeten bouwen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?quote:
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.quote:
[..]
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Somebody that I used to know
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Rip aan de nabestaanden.quote:
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Somebody that I used to know
Zolang Hugo nog sterk in zijn schoenen staat komt die er ook niet.quote:
[..]
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.
Sorry, flauw..
Klopt. Afgelopen week alweer meerdere keren meegemaakt dat mensen gewoon weer vlak naast je gaan staan, omdat je toch beiden zo'n masker op hebt.quote:
[..]
Jep, zorgelijk is dat mensen met het vals idee lopen niet besmet te kunnen worden als ze maar die kap ophebben. Daarom zie je dat ze het overal beginnen te dragen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ach, kom op aub.quote:
[..]
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.
Wat zegt dat dan volgens jou? Tuurlijk is er geen niveau onder "waakzaam", want als er geen besmettingen meer zijn en/of voldoende dekkingsgraad d.m.v. een vaccin gaat de routekaart ook regelrecht de prullenbak in.
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.quote:
[..]
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
zie email 27 oktober
Waarom is dat te hoog? Afhankelijk van de leeftid van de persoon die besmet is geraakt is dat ergens tussen de 1 en ~25 opnames per dag. Al zijn het er 120.000 per dag, als de ziekenhuisopnames onder de 40/dag blijven zoals het dashboard is het goed. Dat was altijd de indicator, 3 dagen meer dan 40 opnames op een dag.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit bedoel ik inderdaad.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Als je bijvoorbeeld inzet op 250 besmettingen dan moet je al 2x verdubbel voordat je op de 1000 zit en nog steeds "waakzaam" kan zijn. Terwijl als je op de 1200 zit en 2x verdubbelt je al op 4800 besmettingen en dus meteen in niveau 3 terechtkomt.
Die 1200 geeft gewoon bizar weinig ruimte. Ze zeggen nota bene zelf dat ze te vroeg hebben versoepeld in de zomer en nu gaan ze precies hetzelfde doen.
En groepsgrootte ook maar in bepaalde gevallen en maten. Afgelopen twee weken het terugschroeven van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2 was gewoon een fop maatregelen.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.quote:
[..]
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Of mensen die herinneren wat het RIVM in het begin zei? "Dat fout gebruik van maskers het risico verhoogt".quote:
[..]
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.
Dus houden ze de maskers op zolang ze buiten huis zijn, want ze moeten hun handen wassen of ontsmetten telkens ze het op- of afzetten, en een gebruikt masker moet als "gevaarlijk afval" behandeld worden, wat impliceert dat ze het niet opnieuw kunnen opzetten, maar telkens een nieuw masker zouden moeten nemen.
are we infinite or am I alone
Uiteraard. Maar die maximaal 30 per ruimte mag van mij blijven. Die werkt 3 kanten op namelijk.quote:
[..]
En groepsgrootte ook maar in bepaalde gevallen en maten. Afgelopen twee weken het terugschroeven van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2 was gewoon een fop maatregelen.
1. er is minder kans dat er zich tussen 30 man een besmet persoon bevindt dan tussen 100+
2. als er maar 30 zijn kunnen er ook maar 29 besmet raken.
3. minder mensen is meer ruimte om afstand te houden.
zie email 27 oktober
Lieve zoete gerritje..... wat die allemaal wil.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
De routekaart/dashboard gaat uit van hooguit 40 ziekenhuisopnamen, 10 IC en daarmee 1200 besmettingen tgv Covid19 per dag. Op dat niveau is de R-waarde sws onder de 1 en kan de zorg het aan.
Nu hebben we resp. 142 ziekenhuis, 28 op IC en 4320 besmettingen per dag. Kortom de cijfers moeten 75% lager zijn en dan zit met de momentele snelheid, zo half Januari 2021.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben ik het wel mee eens, maar dan moet daar ook echt werk van gemaakt worden.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
Als wij bijvoorbeeld weer op niveau van maart/april kunnen komen qua thuiswerken, netjes aan de 1,5 meter blijven houden, de sociale groepen relatief klein houden, geen café's en bars openen etc. kan je volgens mij best restaurants en amateursporten open gooien en dan nog steeds nette cijfers hebben qua aantal besmettingen.
Probleem is echter dat zodra men gaat versoepelen op bepaalde vlakken mensen ook onbedoeld opeens meer vrijheid gaan pakken op plekken waar dat niet helemaal de bedoeling is (thuiswerken is daar echt een mooi voorbeeld van).
Ik heb echt moeite met het begrijpen van die blinde focus op die besmettingscijfers. Als de cijfers laag zijn zijn ze incompleet. Als de cijfers hoog zijn moeten we in lockdown of moet er op zn minst meer dicht. Maar nu moet er ineens op deze cijfers gestuurd gaan worden.quote:
[..]
Dit bedoel ik inderdaad.
Als je bijvoorbeeld inzet op 250 besmettingen dan moet je al 2x verdubbel voordat je op de 1000 zit en nog steeds "waakzaam" kan zijn. Terwijl als je op de 1200 zit en 2x verdubbelt je al op 4800 besmettingen en dus meteen in niveau 3 terechtkomt.
Die 1200 geeft gewoon bizar weinig ruimte. Ze zeggen nota bene zelf dat ze te vroeg hebben versoepeld in de zomer en nu gaan ze precies hetzelfde doen.
Sturen op besmettingscijfers is naar mijn mening niet heel zinvol. 1200 besmettingen onder jongeren betekent iets heel anders dan 1200 onder 85+
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je puur kijkt naar die cijfers is het inderdaad prima, maar het is in mijn ogen een te hoge basis, waardoor één misstap meteen afgestrafd gaat worden en wij weer in niveau 2 of 3 terecht gaan komen. Het zou gewoon veiliger zijn als de basis wat lager wordt gelegd, waardoor je wat ruimte krijgt om fouten te maken.quote:
[..]
Waarom is dat te hoog? Afhankelijk van de leeftid van de persoon die besmet is geraakt is dat ergens tussen de 1 en ~25 opnames per dag. Al zijn het er 120.000 per dag, als de ziekenhuisopnames onder de 40/dag blijven zoals het dashboard is het goed. Dat was altijd de indicator, 3 dagen meer dan 40 opnames op een dag.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Alles wat ik roep is dan ook even in een situatie zonder vaccins natuurlijk. Als er vaccins zijn verandert er van alles.quote:
[..]
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.
De basis lager leggen betekent langer grotere beperkingen. Dan kom je weer in die discussie van wel/geen scholen sluiten. Als je op 250 per dag wilt komen zoals je noemde moet je nog ~3 halveringen verder zijn, minimaal 2. Ik denk dat de kans dat je dat uberhaupt haalt voor het zomer is beperkt is.quote:
[..]
Als je puur kijkt naar die cijfers is het inderdaad prima, maar het is in mijn ogen een te hoge basis, waardoor één misstap meteen afgestrafd gaat worden en wij weer in niveau 2 of 3 terecht gaan komen. Het zou gewoon veiliger zijn als de basis wat lager wordt gelegd, waardoor je wat ruimte krijgt om fouten te maken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik staar mij echt niet blind op de cijfers hoor en je hebt helemaal gelijk over dat het uitmaakt welke groep besmet raakt. Enige wat ik zeg is dat je een lagere basis gewoon veiliger is en je mee ruimte geeft.quote:
[..]
Ik heb echt moeite met het begrijpen van die blinde focus op die besmettingscijfers. Als de cijfers laag zijn zijn ze incompleet. Als de cijfers hoog zijn moeten we in lockdown of moet er op zn minst meer dicht. Maar nu moet er ineens op deze cijfers gestuurd gaan worden.
Sturen op besmettingscijfers is naar mijn mening niet heel zinvol. 1200 besmettingen onder jongeren betekent iets heel anders dan 1200 onder 85+
1200 besmettingen kan ook betekenen dat je over een maand weer op 4800 zit en weer flink moet ingrijpen. Dat die eerste 1200 dan vooral jongeren waren maakt dan niet meer uit, want de kans is zeer groot dat die 4800 niet allemaal jongeren gaan zijn. Nu begon het ook vooral onder de jongeren en toch zijn de ziekenhuizen overbelast.
En nadat je die veel grotere beperkingen na langere tijd voor een deel hebt opgeheven moet je ze ook weer sneller terug invoeren, want och jee het stijgt weer en we zijn allemaal in paniek. Dat wordt echt niet een balans die vol te houden is.quote:
[..]
De basis lager leggen betekent langer grotere beperkingen. Dan kom je weer in die discussie van wel/geen scholen sluiten. Als je op 250 per dag wilt komen zoals je noemde moet je nog ~3 halveringen verder zijn, minimaal 2. Ik denk dat de kans dat je dat uberhaupt haalt voor het zomer is beperkt is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alles wat zijn mond verlaat neem ik met een korrel zout.quote:
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Dat is waar, en ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat er op dit moment te laat ingegrepen is. Als ik me goed herinner zaten we toen al boven de 1200/dag.quote:
[..]
Ik staar mij echt niet blind op de cijfers hoor en je hebt helemaal gelijk over dat het uitmaakt welke groep besmet raakt. Enige wat ik zeg is dat je een lagere basis gewoon veiliger is en je mee ruimte geeft.
1200 besmettingen kan ook betekenen dat je over een maand weer op 4800 zit en weer flink moet ingrijpen. Dat die eerste 1200 dan vooral jongeren waren maakt dan niet meer uit, want de kans is zeer groot dat die 4800 niet allemaal jongeren gaan zijn. Nu begon het ook vooral onder de jongeren en toch zijn de ziekenhuizen overbelast.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, dat gaat daarom nu ook niet meer gebeuren en het is duidelijk dat de regering gokt op de vaccins vroeg in 2021.quote:
[..]
De basis lager leggen betekent langer grotere beperkingen. Dan kom je weer in die discussie van wel/geen scholen sluiten. Als je op 250 per dag wilt komen zoals je noemde moet je nog ~3 halveringen verder zijn, minimaal 2. Ik denk dat de kans dat je dat uberhaupt haalt voor het zomer is beperkt is.
De kans dat wij vroeg in januari gaan versoepelen om dan ergens eind februari of begin maart weer terug in een soort van lockdown te gaan is in ieder geval heel groot als er geen vaccins zijn.
Daarom riep ik in september al dat men hard/snel moest ingrijpen, inclusief het sluiten van scholen, maar daar wil men niet meer aan (waar ik trouwens alle begrip voor heb), dus dan moeten wij maar met de huidige maatregelen het uitzingen totdat er een vaccin is, want er is belachelijk weinig ruimte voor versoepelingen.
De wetquote:
[..]
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
Maar de ministriele regeling is nog niet bekrachtigd ..
Dat denk ik ook. Meer nadruk op leggen en ook handhaven op de belangrijke maatregelen zou meer helpen dan alle 'onzin'maatregelen bij elkaar.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
- Blijf zo veel mogelijk thuis, zo min mogelijk onnodige verplaatsingen (dus geen onnodige eiersnijder halen bij de Action)
- 1.5m afstand
- Geen handen schudden
- handen wassen
- groepsgrootte beperken
- ventileren
Men kan nog helemaal niet stellen dat in ontwikkeling zijnde vaccins dempen, laat staan dat dit specifiek kwetsbaren zal/kan beschermen. Het zijn hoopgevende verwachtingen van wie ze zo wil omarmen.quote:
[..]
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.
Alle (lopende) testen worden gedaan in/op/door(gaans) gezonde mensen waar een "juichend" verschileffect is gezien waarbij minder Covid19 besmettingen optreden in de ingeënte t.o.v. de placebo (test)groep.
Het is (mij) volstrekt onduidelijk of en in hoeverre die effectiviteit, doeltreffende zal gaan zij, laat staan bruikbaar voor kwetsbaren. Een groep die sws van alles kan ontberen en daardoor mankeren.
De R-waarde - als levenloos getal - hangt rechtstreeks samen met in hoeverre de populatie (nog) besmet kan worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die man is totaal niet meer serieus te nemen.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Alles wat zijn mond verlaat neem ik met een korrel zout.
Krijgen we dat weer. Nee, uiteindelijk maakt dat niet uit. Dat is toch wel 1 van dé lessen van de zomer. Als de eerste besmettingen in de laag-risicogroep vallen geeft dat je hooguit wat meer tijd. Uiteindelijk raakt het wel verder verspreidt en ben je net zo ver van huis als nu.quote:
Ik staar mij echt niet blind op de cijfers hoor en je hebt helemaal gelijk over dat het uitmaakt welke groep besmet raakt. Enige wat ik zeg is dat je een lagere basis gewoon veiliger is en je mee ruimte geeft.
zie email 27 oktober
Als er vroeg 2021 geen vaccin is gaan veel mensen het niet meer accepteren denk ik. Die worst is nu voorgehouden, als er in Q1 gezegd wordt: hihi, oeps. Wordt toch Q3 dan heb je de poppen aan het dansen.quote:
[..]
Klopt, dat gaat daarom nu ook niet meer gebeuren en het is duidelijk dat de regering gokt op de vaccins vroeg in 2021.
De kans dat wij vroeg in januari gaan versoepelen om dan ergens eind februari of begin maart weer terug in een soort van lockdown te gaan is in ieder geval heel groot als er geen vaccins zijn.
Daarom riep ik in september al dat men hard/snel moest ingrijpen, inclusief het sluiten van scholen, maar daar wil men niet meer aan (waar ik trouwens alle begrip voor heb), dus dan moeten wij maar met de huidige maatregelen het uitzingen totdat er een vaccin is, want er is belachelijk weinig ruimte voor versoepelingen.
Er is voldoende ruimte voor versoepeling, mits je aan maatwerk gaat denken. Wel restaurants, geen bruine kroegen. Wel buitenevenementen, geen evenementen binnen, dat soort dingen.
Geloof ik niet in. Het mijden van contact (zeker binnen 1,5 meter) is key. Ik heb deze zomer een aantal keer 200 kilometer op en neer gereden om een paar uur alleen in een andere ruimte te zijn waar ik moest zijn. Niemand gezien of gesproken. Dat is het risico niet.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Daar meer nadruk op leggen en ook handhaven zou meer helpen dan alle 'onzin'maatregelen bij elkaar.
- Blijf zo veel mogelijk thuis, zo min mogelijk onnodige verplaatsingen (dus geen onnodige eiersnijder halen bij de Action)
Eens.quote:- 1.5m afstand
- Geen handen schudden
- handen wassen
- groepsgrootte beperken
- ventileren
zie email 27 oktober
Er is van de week toch ook een jongen op een middelbare school in NL ergens overleden? Weten we daar inmiddels de doodsoorzaak van?quote:
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Ja, en die tijd hebben ze geen gebruik van gemaakt, daar is het uiteindelijk op fout gegaan. Als je een lekkage in je badkamer snel verhelpt heeft het minder grote gevolgen dan wanneer je wacht tot het water de trap af klotst.quote:
[..]
Krijgen we dat weer. Nee, uiteindelijk maakt dat niet uit. Dat is toch wel 1 van dé lessen van de zomer. Als de eerste besmettingen in de laag-risicogroep vallen geeft dat je hooguit wat meer tijd. Uiteindelijk raakt het wel verder verspreidt en ben je net zo ver van huis als nu.
Je kunt op dit moment ook al aflezen hoe het gesteld is met de acceptatie aan de impact van de maatregelen, die duidelijk veel kleiner is dan in maart. Mensen blijven elkaar opzoeken, naar hun werk gaan, ondernemers willen omzet maken. Dat wordt echt niet meer minder, hoe veel ernstige persconferenties je er ook tegenaan gooit.quote:
Als er vroeg 2021 geen vaccin is gaan veel mensen het niet meer accepteren denk ik. Die worst is nu voorgehouden, als er in Q1 gezegd wordt: hihi, oeps. Wordt toch Q3 dan heb je de poppen aan het dansen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mes in zn rug en corona, dus coronaquote:
[..]
Er is van de week toch ook een jongen op een middelbare school in NL ergens overleden? Weten we daar inmiddels de doodsoorzaak van?
Nee sorry, geen idee.
Wat sws een oncontroleerbare pennenstreek is van het Kabinet en ook (o.a. mijn kritiek) dat hiermee de TK buitenspel is/wordt gezet. De TK kan hooguit een motie indienen of tzt de in werking zijn wet niet laten verlengen.quote:
[..]
De wet
Maar de ministriele regeling is nog niet bekrachtigd ..
Goed opgemerkt. Ook de ministeriële regeling moet/zal tzt in de SC worden gepubliceerd om daarmee rechtsgeldigheid te (ver)krijgen. Kortom tot die tijd, doe wat zinnig is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"Ja maar we zien zelden lange-termijneffecten bij vaccins". Prima, geloof ik graag. Maar dat betekent dus dat je op dit vlak een gecalculeerd risico neemt.quote:
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Wat voor mij daarbij ook zwaar weegt is dat de EU een deel van de producentenaansprakelijkheid op zich genomen heeft. Het feit dat dat slot op de deur (je moet er zelf 100% van overtuigd zijn als producent, want als het misgaat kost het miljarden) weggevallen is maakt wel dat ik dat gecalculeerde risico niet ga nemen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zeg ik in volgend deel van mijn post, wel lezen hequote:
[..]
Krijgen we dat weer. Nee, uiteindelijk maakt dat niet uit. Dat is toch wel 1 van dé lessen van de zomer. Als de eerste besmettingen in de laag-risicogroep vallen geeft dat je hooguit wat meer tijd. Uiteindelijk raakt het wel verder verspreidt en ben je net zo ver van huis als nu.
quote:1200 besmettingen kan ook betekenen dat je over een maand weer op 4800 zit en weer flink moet ingrijpen. Dat die eerste 1200 dan vooral jongeren waren maakt dan niet meer uit, want de kans is zeer groot dat die 4800 niet allemaal jongeren gaan zijn. Nu begon het ook vooral onder de jongeren en toch zijn de ziekenhuizen overbelast.
We kijken naar jullie Bruls cs.quote:
[..]
Ja, en die tijd hebben ze geen gebruik van gemaakt, daar is het uiteindelijk op fout gegaan. Als je een lekkage in je badkamer snel verhelpt heeft het minder grote gevolgen dan wanneer je wacht tot het water de trap af klotst.
zie email 27 oktober
Vermoedelijk hartstilstand. (enorm triest verhaal natuurlijk)quote:
[..]
Er is van de week toch ook een jongen op een middelbare school in NL ergens overleden? Weten we daar inmiddels de doodsoorzaak van?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heb je de coronale ook gelezen toevallig? Met name artikel 58c.quote:
[..]
Wat sws een oncontroleerbare pennenstreek is van het Kabinet en ook (o.a. mijn kritiek) dat hiermee de TK buitenspel is/wordt gezet. De TK kan hooguit een motie indienen of tzt de in werking zijn wet niet laten verlengen.
Goed opgemerkt. Ook de ministeriële regeling moet/zal tzt in de SC worden gepubliceerd om daarmee rechtsgeldigheid te (ver)krijgen. Kortom tot die tijd, doe wat zinnig is.
zie email 27 oktober
Maar het maakt wel uit, ongeacht het moment.quote:
[..]
Dat zeg ik ook in één van mijn volgende post. In het begin lijkt het wat uit te maken, maar als je 2 verdubbelingen verder bent maakt het niks meer uit
1200 besmettingen onder jongeren leiden tot nagenoeg geen ziekenhuisopnames, dus heb je nog tijd/ruimte, los van verdubbelingen. Dat geeft ruimte om gericht in grijpen voor het fout gaat.
1200 besmettingen onder ouderen heeft een direct impact op je zorg dus is die ruimte er niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was ook echt schandalig hoor.quote:
[..]
We kijken naar jullie Bruls cs.
Regionale overheden riepen dat ze wilden ingrijpen, maar dat het allemaal lastig lastig was. Centrale overheid zei "doe maar, wij staan achter jullie besluiten" en toen was er opeens paniek en durfde niemand in te grijpen.
Zei het eerder vandaag ook al. Niemand lijkt te willen regeren als het er op aankomt.
Sorry, ik ben tegenwoordig allergisch voor dat soort argumenten....quote:
[..]
Dat zeg ik in volgend deel van mijn post, wel lezen he
[..]
zie email 27 oktober
Je hebt gelijk, dat is ook wat ik bedoel. Bij Rutte en consorten staat minder verplaatsingen gelijk aan minder contacten, dus ik hield die benamingen gemakshalve maar even aan. Je hebt helemaal gelijk dat dit niet juist is. Zo ben ik, tegen het advies in, op vakantie geweest een paar weken geleden. Ben met met minder mensen in contact geweest dan wanneer ik thuis was gebleven en was gaan werken. Of shoppen in de Ikea, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Geloof ik niet in. Het mijden van contact (zeker binnen 1,5 meter) is key. Ik heb deze zomer een aantal keer 200 kilometer op en neer gereden om een paar uur alleen in een andere ruimte te zijn waar ik moest zijn. Niemand gezien of gesproken. Dat is het risico niet.
[..]
Eens.
Wat bedoel je met coronale?quote:
[..]
Heb je de coronale ook gelezen toevallig? Met name artikel 58c.
Of misschien een rechtstreekse link?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, in principe, als men meteen zou ingrijpen, maakt het wel uit.quote:
[..]
Sorry, ik ben tegenwoordig allergisch voor dat soort argumenten....
Als je eerste groep 80% jongeren zijn en je grijpt snel in dan kan je redelijk snel weer versoepelen, want je ziekenhuizen zijn niet belast. Als je eerste groep 80% uit ouderen bestaat dan ben je al zo goed als te laat.
Juist dat die eerste groep jongeren zijn geeft je de kans om in te grijpen en op tijd te zijn. Helaas waren wij op dat moment te druk met naar elkaar wijzen en wilde niemand ingrijpen.
Als het eenmaal verder verspreid maakt het niet meer uit, want dan is er bijna geen onderscheid meer.
Even voor mijn beeldvorming: mag je vanaf morgenavond 22.00 uur nou weer met 4 ipv 2 mensen over straat?
coronawet. Heb ik overigens: https://www.eerstekamer.n(...)vldqhdjl63z0/f=y.pdfquote:
[..]
Wat bedoel je met coronale?
Of misschien een rechtstreekse link?
zie email 27 oktober
00 uur. Dus vanaf donderdag.quote:
Even voor mijn beeldvorming: mag je vanaf morgenavond 22.00 uur nou weer met 4 ipv 2 mensen over straat?
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee.quote:
Even voor mijn beeldvorming: mag je vanaf morgenavond 22.00 uur nou weer met 4 ipv 2 mensen over straat?
Ja.
Vanaf 00:00 (woensdag op donderdag), maar inderdaad wel met vier man.
Klopt hoor. Maar dan moet je dat wel doen. (Hé dashboard, Hoi signaalwaardes!)quote:
[..]
Nou ja, in principe, als men meteen zou ingrijpen, maakt het wel uit.
Als je eerste groep 80% jongeren zijn en je grijpt snel in dan kan je redelijk snel weer versoepelen, want je ziekenhuizen zijn niet belast. Als je eerste groep 80% uit ouderen bestaat dan ben je al zo goed als te laat.
Juist dat die eerste groep jongeren zijn geeft je de kans om in te grijpen en op tijd te zijn. Helaas waren wij op dat moment te druk met naar elkaar wijzen en wilde niemand ingrijpen.
Als het eenmaal verder verspreid maakt het niet meer uit, want dan is er bijna geen onderscheid meer.
Bovendien vrees ik voor een zekere testmoeheid zo langzamerhand...
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Haha we typen bijna hetzelfdequote:
[..]
Maar het maakt wel uit, ongeacht het moment.
1200 besmettingen onder jongeren leiden tot nagenoeg geen ziekenhuisopnames, dus heb je nog tijd/ruimte, los van verdubbelingen. Dat geeft ruimte om gericht in grijpen voor het fout gaat.
1200 besmettingen onder ouderen heeft een direct impact op je zorg dus is die ruimte er niet.
alleen was jij een stuk sneller
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk dat ik ondertussen als hypochonder te boek sta bij "mijn" teststraatquote:
[..]
Klopt hoor. Maar dan moet je dat wel doen. (Hé dashboard, Hoi signaalwaardes!)
Bovendien vrees ik voor een zekere testmoeheid zo langzamerhand...
Al vijf keer .... (nu al drie weken niet, trots!
)
Snotneus!quote:
[..]
Denk dat ik ondertussen als hypochonder te boek sta bij "mijn" teststraat
Al vijf keer .... (nu al drie weken niet, trots!
Beetje als de projectmanagerswijsheid. Een kind krijgen duurt 9 maanden, maar als je 9 vrouwen hebt maar 1 maand.quote:
Wie had ook twijfels bij Hugo's verhaal over de ontwikkeling van het vaccin dat het normaal wel 15 jaar koste om het te ontwikkelen en te testen, maar dat het nu sneller ging omdat meerdere stappen parallel lopen en dat er dus geen concessies ten aanzien van de veiligheid werden gedaan.
Ik met mijn boeren verstand zou zeggen: iets dat er nog niet is, kun je ook niet testen.
Ik zou wel willen weten welke stappen ze parallel doen en inkorten.
Geloof dat er inderdaad een testmoeheid is.quote:
[..]
Klopt hoor. Maar dan moet je dat wel doen. (Hé dashboard, Hoi signaalwaardes!)
Bovendien vrees ik voor een zekere testmoeheid zo langzamerhand...
Jongste klaagde vandaag over joch dat naast hem zat in de klas. Zat hele dag te hoesten en proesten. Zei dat zijn moeder niet meer wilde dat hij thuis bleef, want hij was pas al een poos thuis gebleven.
Klopt. Twee weken geleden. Omdat zijzelf corona had.
