COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Alleen het hele punt in Nederland is natuurlijk dat wij stiekem wel weten dat Rutte helemaal niet zo gelooft in die mondkapjes - maar dat ze vooral overstag zijn gegaan om maar van de discussie af te zijn.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:04 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Je zult denk ik zien dat het straks heel snel gaat met maatregelen afschalen als er vaccins beschikbaar komen. Mijn voorspelling in elk geval, ben zelf ook benieuwd
Zullen ook wel viesdik zijn die mensen.
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
https://www.cdc.gov/obesi(...)ta-State-Profile.pdfquote:
https://www.hln.be/buiten(...)ht-bestaat~a0b3d1fb/
Over sommige patiënten in South Dakota die doodgaan aan het virus, dat volgens hen niet bestaat.
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
Amen. Voor mij weegt de stress van het 'shit, mondkapje vergeten' als ik alleen maar even een pakketje hoef op te halen bij een afhaalpunt niet op tegen het 'voordeel' dat er met zo'n plicht is.quote:
[..]
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.
Somebody that I used to know
Routekaart is niet gemaakt om van rechts naar links te lezen.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Op de IC was de BMI tussen september en oktober ook gemiddeld 29.3 dus ja gezonder gaan leven wat vandaag benadrukt werd is natuurlijk sowieso belangrijk.quote:
Zullen ook wel viesdik zijn die mensen.
[..]
https://www.cdc.gov/obesi(...)ta-State-Profile.pdf
Adult Overweight and Obesity
Overweight and Obesity(3)
• 65.2% were overweight, with a Body Mass
Index of 25 or greater.
• 27.3% were obese, with a Body Mass Index
of 30 or greater.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, maar van rechts naar links werkt ie natuurlijk niet.quote:
Routekaart is niet gemaakt om van rechts naar links te lezen.
Maar is wel gemaakt toen we al in niveau 'zeer ernstig' zaten.
Antifa
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.quote:
[..]
Ja probleem is dat het normaal wordt om overal mondkapjes te zien.
Het begon hier ook met een advies in OV, toen verplichting OV, daarna winkels, restaurants, openbare gebouwen en sinds een tijdje ook kantoor, station, perron, drukke plekken in de stad.
Volgende stap is ook in de buitenlucht. Ik zie nu al regelmatig iemand in een lege straat met zo'n ding lopen.
Die persconferenties van Rutte en de Jonge zouden een uur lang moeten hameren op het gezonder leven van mensen. Niet die constante vragen over lockdown of mondkapjes.quote:
[..]
Op de IC was de mediaan BMI tussen september en oktober ook gemiddeld 29.3 dus ja gezonder gaan leven wat vandaag benadrukt werd is natuurlijk sowieso belangrijk.
Ze zeggen per 1 december. Ze zien alleen 1 dingetje nog even over het hoofd voor het gemak.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:06 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Maar we weten dat onze vriend Hugo graag vooruit loopt op de zaken. Dus het verbaast me ergens niet dat dit nu ook het geval eerst.
Eerst even je zaakjes goed regelen Hugo. dan pas roepen.
Oh, dus de Kamer mag er nog over stemmen? Laten we hopen dat ze 'm tegenhouden. Ben er helemaal geen fan van.quote:
[..]
Ze zeggen per 1 december. Ze zien alleen 1 dingetje nog even over het hoofd voor het gemak.
https://www.rijksoverheid(...)plichtingen-covid-19
Maar we weten dat onze vriend Hugo graag vooruit loopt op de zaken. Dus het verbaast me ergens niet dat dit nu ook het geval eerst.
Eerst even je zaakjes goed regelen Hugo. dan pas roepen.
Somebody that I used to know
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik DENK dat ze niet hadden verwacht dat men het al zo goed zou opvolgen. Als ze het nu zouden terugdraaien kan het wel zijn dat men dan denkt "oh, dan draag ik het ook niet meer", dus een lastige situatie.quote:
[..]
Maar ik vraag mij echt oprecht af, als nu al heel veel mensen vrijwillig een mondkapje dragen (en dat zijn er steeds meer), de cijfers goed dalen, het aandeel van mondkapjes echt heel erg klein is, waarom er dan zo nodig nog overgegaan moet worden tot een wettelijke verplichting.
Dit is echt puur gebaseerd op mijn onderbuik, maar klinkt niet gek
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).quote:
[..]
Als vaccineren is begonnen en de maatregelen worden opgeheven, omdat de ziekenhuizen niet meer overbelast kunnen raken, gaat het hele gebeuren omtrent mondkapjes ook gewoon weg hoor.
Nu zou het gewoon heel raar zijn om het af te schaffen, zelfs als wij bij niveau 1 uitkomen. Als je er van uit gaat dat het effectief is wil je zo'n simpele maatregelen gewoon altijd aanhouden. Net als werk zoveel mogelijk thuis, was je handen en nies in je elleboog.
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
zie email 27 oktober
Kortom dat hele ding is stierenstront en puur gemaakt om de Kamer koest te krijgen. Schandalig van beide kanten.quote:
[..]
Ja, maar van rechts naar links werkt ie natuurlijk niet.
zie email 27 oktober
De groeples moet op 1,5 meter plaatsvinden, dat kan bij voetbal en teamsporten wat lastig.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.quote:
Ik heb het blijkbaar gemist. Is er een mondkapjesplicht of is hij aangekondigd per een bepaalde datum? Zo ja, per wanneer gaat die in?
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat kan wel. Hebben we voor de zomer ook gedaan. Is niet ideaal maar wel veel beter dan niks.quote:
[..]
De groeples moet op 1,5 meter plaatsvinden, dat kan bij voetbal en teamsporten wat lastig.
zie email 27 oktober
Laten we hopen dat het nog afgeknalt wordt ergens en paar weken vertraging oploopt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lees de Staatscourant wanneer de wet daadwerkelijk van kracht wordt. Verwachting is nu per 01 dec 2020.
Zal ongetwijfeld dan, uitgebreid in de media aandacht krijgen zodat niemand het niet kan weten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk de simpele redenatie, bij basic fit kan je iedereen op 1,5 meter zetten. Bij een hoekschop niet. Misschien niet heel relevant voor het besmettingsgevaar. Maar ik heb het idee dat ze naar steeds minder uitzonderingen op de regel toe willen, zie bijvoorbeeld ook eten kopen in de dierentuin/pretpark.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
Ach de KNVB doet zelf ook rare dingen. Feyenoord heeft samen met Casper van Eijck en Annemiek van der Eijk een onderzoek opgezet om te kijken of je besmet kan worden in het stadion. Maar de KNVB wil nu hun eigen onderzoek gaan doen.quote:
Ik lees dat de KNVB boos is? Ik snap dat wel. Waarom mag je wel met 30 man een groepsles volgen bij basicfit maar niet trainen op een voetbalveld buiten? Ik vind dat wel weer een rariteit in de regels.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laag? Ik vind de signaalwaarden eigenlijk te hoog. Vooral als je kijkt naar andere landen die het over het algemeen best goed doen (Noorwegen en Finland om er even twee te noemen). Pas ingrijpen bij 1200 besmettingen per dag vind ik relatief laat, vooral als het van die nikszeggende maatregelen zijn zoals niet meer horeca in na 00:00 en sluiten om 01:00.quote:Op dinsdag 17 november 2020 22:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.quote:
[..]
Ik denk de simpele redenatie, bij basic fit kan je iedereen op 1,5 meter zetten. Bij een hoekschop niet. Misschien niet heel relevant voor het besmettingsgevaar. Maar ik heb het idee dat ze naar steeds minder uitzonderingen op de regel toe willen, zie bijvoorbeeld ook eten kopen in de dierentuin/pretpark.
zie email 27 oktober
Je mag ook gewoon met meerdere groepjes van 4 trainen, er staat nergens dat verboden is.quote:
[..]
Dat kan wel. Hebben we voor de zomer ook gedaan. Is niet ideaal maar wel veel beter dan niks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Moeten wij ook bij de Waterpolo, ik ben allang blij dat ik weer mag zwemmen.quote:
[..]
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind het prima. Mij hoef je niet te overtuigen. Maar ik probeer hun gedachtegang te verklaren.quote:
[..]
Dan gaan we lekker op 1,5 meter trainen. Niet ideaal, maar wel veel beter dan niks.
quote:Ik ben operatie assistent. De meeste mensen die op de IC liggen door Corona hebben overgewicht, suikerziekte, hartfalen, astma, COPD etc. De zogenoemde risicofactor. Maar dit wordt nooit vermeld in dit soort artikelen, WAT voor patiënten opgenomen worden en op de IC liggen. Belangrijk is om een goede weerstand op te bouwen door middel van gezond eten, voldoende vitamines binnen te krijgen. Mensen met overgewicht zijn lastig te beademen.
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...quote:
[..]
Je mag ook gewoon met meerdere groepjes van 4 trainen, er staat nergens dat verboden is.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit wordt nergens vermeld? Echt ja? Behalve dat het sinds maart al overal bekend is wat de risicofactoren zijn? Het is vandaag zelf genoemd tijdens persconferentie.quote:
Sorry, ik vind het zo'n onzin als men zegt "ja, maar dat wordt nergens vermeld he". Alsof men een geheime agenda heeft om dat soort dingen stil te houden.
Uiteindelijk gaat het er ook helemaal niet op wat voor personen op de IC liggen. Ze liggen er en houden bedden bezet en daar gaat het om. Dat COVID-19 geen echt killer virus is en dat de meeste mensen er nauwelijks last van hebben is een feit waar de meeste mensen al heel lang over eens zijn.
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.quote:
[..]
Laag? Ik vind de signaalwaarden eigenlijk te hoog. Vooral als je kijkt naar andere landen die het over het algemeen best goed doen (Noorwegen en Finland om er even twee te noemen). Pas ingrijpen bij 1200 besmettingen per dag vind ik relatief laat, vooral als het van die nikszeggende maatregelen zijn zoals niet meer horeca in na 00:00 en sluiten om 01:00.
Wij hadden een circuittraining bedacht voor ons team, verschillende oefeningen over het "veld" en steeds wisselen van oefening door doorschuiven waarvan 2 groepjes op de doelen konden, niet ideaal, zeker niet, maar stilzitten is zeker geen optie. Die groepjes moeten wel voor die dag hetzelfde blijven.quote:
[..]
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit stukje hoorde er ook nog bijquote:
[..]
Dit wordt nergens vermeld? Echt ja? Behalve dat het sinds maart al overal bekend is wat de risicofactoren zijn? Het is vandaag zelf genoemd tijdens persconferentie.
Sorry, ik vind het zo'n onzin als men zegt "ja, maar dat wordt nergens vermeld he". Alsof men een geheime agenda heeft om dat soort dingen stil te houden.
Zo'n tweesplitsing van de maatschappij is onzin. Laat de zwakkeren maar vaccineren en gooi alles open.quote:Voel mij niet geroepen de vaccinatie te nemen. Indien ik dit zou doen doe ik dit puur voor mijzelf en niet voor de bescherming van een ander. Het is mijn lichaam en doe waar ik mij goed bij voel en als dat is zonder vaccinatie is dat zo!
Er zal ongetwijfeld een stel MKB'ers (mondkapjesbewakers) opstaan die zich geroepen zullen voelen om anderen aan de wet te gaan houden.quote:
[..]
Alleen het hele punt in Nederland is natuurlijk dat wij stiekem wel weten dat Rutte helemaal niet zo gelooft in die mondkapjes - maar dat ze vooral overstag zijn gegaan om maar van de discussie af te zijn.
Je zult denk ik zien dat het straks heel snel gaat met maatregelen afschalen als er vaccins beschikbaar komen. Mijn voorspelling in elk geval, ben zelf ook benieuwd
Dat maatregelen worden afgeschaald is meer hoop dan vooronderstelling. Nergens lees ik iets over een harde relatie of koppeling. Pas bij afwezigheid van enig risico, zal de Corona-Wet met daarin de ministeriële aanwijzingen, kunnen gaan vervallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dat is niet tegen de geest van de regels handelen, volgens mij heeft Rutte het ook als zodanig uitgelegd: groepjes van 4, op 1,5 meter afstand. meerdere groepjes mag, als er maar geen interactie tussen de groepen is. Zoiets.quote:
[..]
Goed dan moeten we dus tegen de geest van de regels gaan handelen. Met al het afbreukrisico van dien. De clubjes waar ik bij betrokken ben zijn daar terecht niet zo happig op geweest. Maar ik zie het wel meer die kant op gaan. Juist ook vanwege de 'inconsequentie' en vervolgens maar klagen dat de naleving afneemt...
(weet nog niet zo goed hoe ik dit precies voor me moet zien, maar zoiets ving ik op en daar doelt _serial_ volgens mij op.
Somebody that I used to know
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.quote:
[..]
Yep, routekaart niveau 1 (waakzaam) beveelt de maatregelen incl. het dragen van een mondkapje (aan).
Pas wanneer we niet meer "waakzaam" hoeven zijn, vervallen uiteindelijk de maatregelen die middels de "tijdelijke" Corona-wet mogelijk zijn geworden om te handhaven.
Wanneer dat zal zijn, is pas wanneer de goedkeuring voor de Corona-Wet niet (per 3 maanden) door de TK wordt verlengd. Het gros van de mensen zal tegen die tijd zo gewend zijn dat ze veel "maatregelen" als normaal wenselijk gedrag zullen voortzetten.
Beleidsmatig zie ik nergens een harde relatie, die leven in ieders hoofd, tussen vaccin en maatregelen.
De maatregelen worden pas afgeschaald wanneer de cijfers daartoe aanleiding geven.
De signaalwaarden van de "routekaart" zijn wel heel erg "laag", zodat men ws nog zeer lange tijd "waakzaam" zal moeten gaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jep, zorgelijk is dat mensen met het vals idee lopen niet besmet te kunnen worden als ze maar die kap ophebben. Daarom zie je dat ze het overal beginnen te dragen.quote:
[..]
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.
Klinkt ergens beetje als een verzonnen verhaal omdat astma blijkbaar geen verhoogd risico vormt. Verder ben ik het eens met dat we een goede weerstand op moeten bouwen.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?quote:
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.quote:
[..]
Het hele idee was toch om de zorg te ontzien en niet om de hoeveelheid besmettingen? Als we 1200 cases per dag hebben met een R waarde van rond de 1 is het prima.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Somebody that I used to know
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Rip aan de nabestaanden.quote:
Ik draag mondkapjes zo min mogelijk, maar recent ontkwam ik er een keer niet aan. Toen ik op de trap even naar beneden keek, keek ik half tegen de rand van mijn kapje aan. Hierdoor was ik gelijk mijn gevoel voor diepte kwijt en pleurde bijna van de trap. Was ik misschien wel bijna het eerste slachtoffer geweest van de mondkapjesplicht.
Somebody that I used to know
Zolang Hugo nog sterk in zijn schoenen staat komt die er ook niet.quote:
[..]
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.
Sorry, flauw..
Klopt. Afgelopen week alweer meerdere keren meegemaakt dat mensen gewoon weer vlak naast je gaan staan, omdat je toch beiden zo'n masker op hebt.quote:
[..]
Jep, zorgelijk is dat mensen met het vals idee lopen niet besmet te kunnen worden als ze maar die kap ophebben. Daarom zie je dat ze het overal beginnen te dragen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ach, kom op aub.quote:
[..]
Het is al tamelijk veelzeggend dat er helemaal geen niveau onder 'waakzaam' bestaat.
Wat zegt dat dan volgens jou? Tuurlijk is er geen niveau onder "waakzaam", want als er geen besmettingen meer zijn en/of voldoende dekkingsgraad d.m.v. een vaccin gaat de routekaart ook regelrecht de prullenbak in.
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.quote:
[..]
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
zie email 27 oktober
Waarom is dat te hoog? Afhankelijk van de leeftid van de persoon die besmet is geraakt is dat ergens tussen de 1 en ~25 opnames per dag. Al zijn het er 120.000 per dag, als de ziekenhuisopnames onder de 40/dag blijven zoals het dashboard is het goed. Dat was altijd de indicator, 3 dagen meer dan 40 opnames op een dag.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit bedoel ik inderdaad.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
Als je bijvoorbeeld inzet op 250 besmettingen dan moet je al 2x verdubbel voordat je op de 1000 zit en nog steeds "waakzaam" kan zijn. Terwijl als je op de 1200 zit en 2x verdubbelt je al op 4800 besmettingen en dus meteen in niveau 3 terechtkomt.
Die 1200 geeft gewoon bizar weinig ruimte. Ze zeggen nota bene zelf dat ze te vroeg hebben versoepeld in de zomer en nu gaan ze precies hetzelfde doen.
En groepsgrootte ook maar in bepaalde gevallen en maten. Afgelopen twee weken het terugschroeven van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2 was gewoon een fop maatregelen.quote:
[..]
Ik heb sterk het idee dat een hele hoop maatregelen gewoon klein bier is. Er zijn er een paar die echt veel effect hebben. Dat is 1,5 meter groepsgrootte en toch ook cafés en festivalachtige evenementen. Als je daar heel streng op blijft denk ik dat er best wel wat meer mogelijk is op andere gebieden. Zeker bij lage aantallen.
Denk aan restaurants, amateursport, semi- noodzakelijke vergaderingen etc.
Dat ligt er ook een beetje aan wanneer en hoeveel vaccins we zullen krijgen. Die vaccins zullen een dempende werking hebben en ook nog eens (hopelijk) de meest kwetsbaren beschermen. Daarna zou het niet veel uit moeten maken wat de R waarde is maar dit zal helaas niet voor de zomer zijn gok ik.quote:
[..]
Klopt, als je de R onder de één kan houden en daarmee ook onder die 1200 kan blijven is het dikke prima inderdaad. Denk je echter dat dat lukt als je gaat versoepelen?
Als je kijkt hoeveel moeite wij nu moeten doen om onder die R=1 te komen en hoe snel de R weer >1 werd in de zomer toen er versoepeld werd kan je er toch gif op innemen dat de R weer binnen no-time >1 gaat worden en dat je dan met 1200 besmettingen per dag al relatief hoog zit qua "basis"?
Of mensen die herinneren wat het RIVM in het begin zei? "Dat fout gebruik van maskers het risico verhoogt".quote:
[..]
Ja, dat zijn dus de mensen die waarschijnlijk niet begrijpen dat een virus geen gaswolk is die uren boven een fiets- of wandelpad blijft hangen.
Dus houden ze de maskers op zolang ze buiten huis zijn, want ze moeten hun handen wassen of ontsmetten telkens ze het op- of afzetten, en een gebruikt masker moet als "gevaarlijk afval" behandeld worden, wat impliceert dat ze het niet opnieuw kunnen opzetten, maar telkens een nieuw masker zouden moeten nemen.
are we infinite or am I alone
Uiteraard. Maar die maximaal 30 per ruimte mag van mij blijven. Die werkt 3 kanten op namelijk.quote:
[..]
En groepsgrootte ook maar in bepaalde gevallen en maten. Afgelopen twee weken het terugschroeven van de groepsgrootte buiten van 4 naar 2 was gewoon een fop maatregelen.
1. er is minder kans dat er zich tussen 30 man een besmet persoon bevindt dan tussen 100+
2. als er maar 30 zijn kunnen er ook maar 29 besmet raken.
3. minder mensen is meer ruimte om afstand te houden.
zie email 27 oktober
Lieve zoete gerritje..... wat die allemaal wil.quote:
[..]
Behalve dat je dan al veel risico hebt om het ook maar ergens op te lopen, en dat je bij een groepsgebeuren dan direct op 30 extra besmettingen zit.
1200 per dag vind ik zelf nog veel te hoog, zou het liever lager zien.
De routekaart/dashboard gaat uit van hooguit 40 ziekenhuisopnamen, 10 IC en daarmee 1200 besmettingen tgv Covid19 per dag. Op dat niveau is de R-waarde sws onder de 1 en kan de zorg het aan.
Nu hebben we resp. 142 ziekenhuis, 28 op IC en 4320 besmettingen per dag. Kortom de cijfers moeten 75% lager zijn en dan zit met de momentele snelheid, zo half Januari 2021.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
