Het geeft mij een hoop rust om de komende tijd gewoon af te schrijven. Ik ga ervan uit dat er zeker tot de zomer van 2021 helemaal niks kan. Dan ga je niet zitten hopen en valt het allemaal niet zo tegen.quote:
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:58 schreef Ven1972 het volgende:
Ik vind het niet slim van de overheid en ministerie om een laboratorium in Dubai te contracteren! Dan moeten de mensen wat langer wachten op een uitslag nadat ze in een testsstraat getest zijn!
Precies wat ik ook denk ja. Wat doet minister de Jonge allemaal.... hij heeft echt geen visie meer op hoe we verder moeten gaan in deze crisis.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.
Niet zo mooi, niet echt handig. Kan een andere apotheek de behandelingen van de medicijnen van patiënten overnemen?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:00 schreef Predator40 het volgende:
net doorgekregen dat onze apotheek dicht is vanwege corona besmettingen van het personeel.
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
FRIE DE PIEPOLquote:Op woensdag 23 september 2020 11:01 schreef Elan het volgende:
https://nationaalcentrump(...)gt-op-ic-afdelingen/
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
Jep. Hierdoor zal de IC-capaciteit ten tijde van de eerste golf niet nog een keer gerealiseerd kunnen worden, denk ik.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:01 schreef Elan het volgende:
https://nationaalcentrump(...)gt-op-ic-afdelingen/
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
Waarschijnlijk hadden ze een vermoeden en nog niet eens een positieve test. Dus hebben ze gewoon netjes gehandeld zonder direct in paniek te schieten. Maatregelen genomen en pas melding gemaakt toen ze het zeker wisten.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:00 schreef Predator40 het volgende:
net doorgekregen dat onze apotheek dicht is vanwege corona besmettingen van het personeel.
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
Dit is weer zo'n geval waarin je het nooit goed kan doen. Iedereen schreeuwt om bulklabs te contracteren, dan doe je dat en is het weer niet goed omdat het er een in Dubai is. Denk je nu echt dat ze een lab in Dubai contracteren als het in Nederland ook mogelijk was geweest?quote:Op woensdag 23 september 2020 10:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.
Naar ik begrijp is het een zusterlab van een Nederlands lab. Nog steeds een beetje vaag, maar ik vermoed dat het op de korte termijn efficiënter is om de monsters helemaal naar Dubai te sturen dan om andere labs aan de infrastructuur aan te sluiten.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Beter was het om de nederlandse labs te gebruiken.
Tuurlijk. Lekker voor een dubbeltje op de eerste rang zitten nu. Hollandse handelsgeestquote:Op woensdag 23 september 2020 11:05 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dit is weer zo'n geval waarin je het nooit goed kan doen. Iedereen schreeuwt om bulklabs te contracteren, dan doe je dat en is het weer niet goed omdat het er een in Dubai is. Denk je nu echt dat ze een lab in Dubai contracteren als het in Nederland ook mogelijk was geweest?
Zo snel mogelijk weer volle bak les gaan geven, waarbij je wel goed moet nadenken dat je de docenten en studenten die in een verhoogde risicogroep vallen, goed beschermt. Dat heeft onherroepelijk besmettingen tot gevolg, maar de gevolgen van die besmettingen in die leeftijdsgroep zijn beperkt.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat stel jij dan voor mbt het onderwijs? Uit je posts begrijp ik dat je het met de huidige invulling niet eens bent. Hoe dan wel?
ik bekijk alles van de realistische kant, dat dat vaak negatief kan ik weinig aan doen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:04 schreef OProg het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hadden ze een vermoeden en nog niet eens een positieve test. Dus hebben ze gewoon netjes gehandeld zonder direct in paniek te schieten. Maatregelen genomen en pas melding gemaakt toen ze het zeker wisten.
Maar goed, jij bekijkt alles hier van de negatieve kant.
VOC-mentaliteit, ftw!quote:Op woensdag 23 september 2020 11:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Tuurlijk. Lekker voor een dubbeltje op de eerste rang zitten nu. Hollandse handelsgeest.
Denk ik ook, die zitten nog midden in hun verwerking.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jep. Hierdoor zal de IC-capaciteit ten tijde van de eerste golf niet nog een keer gerealiseerd kunnen worden, denk ik.
Dit schooljaar wordt sowieso afgewacht. Ik ben wel benieuwd wat er gedaan wordt als inderdaad blijkt dat 2021/2022 er nog steeds geen (concreet) uitzicht is op een vaccin.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:06 schreef Janneke141 het volgende:
Het probleem is namelijk dat als je dat niet doet, er ook geen moment in de afzienbare toekomst komt dat je dat wel kan. Als je pas weer onderwijs kan gaan geven als er een vaccin is, dan is het niet denkbeeldig dat dat pas in 2022 is, en dat lijkt me niet reëel. De schade die je daarmee toebrengt aan de huidige cohorten weegt niet op tegen de schade die ze (zelf) ondervinden van het virus, en daarmee verlies je dus draagvlak. '
Dat denk ik ook, maar dat is veel te lang.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:08 schreef DireStraits7 het volgende:
Dit schooljaar wordt sowieso afgewacht.
Maar bij GGD/VWS/laboratoria vinden we dat ze allemaal door moeten blijven pushen, toch?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:01 schreef Elan het volgende:
https://nationaalcentrump(...)gt-op-ic-afdelingen/
80 % van de IC verpleegkundigen dreigt burn out te raken en is niet klaar voor een tweede golf.
er staan nederlandse en duitse bulklabs klaar had ik begrepen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:05 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dit is weer zo'n geval waarin je het nooit goed kan doen. Iedereen schreeuwt om bulklabs te contracteren, dan doe je dat en is het weer niet goed omdat het er een in Dubai is. Denk je nu echt dat ze een lab in Dubai contracteren als het in Nederland ook mogelijk was geweest?
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit schooljaar wordt sowieso afgewacht. Ik ben wel benieuwd wat er gedaan wordt als inderdaad blijkt dat 2021/2022 er nog steeds geen (concreet) uitzicht is op een vaccin.
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk weer volle bak les gaan geven, waarbij je wel goed moet nadenken dat je de docenten en studenten die in een verhoogde risicogroep vallen, goed beschermt. Dat heeft onherroepelijk besmettingen tot gevolg, maar de gevolgen van die besmettingen in die leeftijdsgroep zijn beperkt.
Het probleem is namelijk dat als je dat niet doet, er ook geen moment in de afzienbare toekomst komt dat je dat wel kan. Als je pas weer onderwijs kan gaan geven als er een vaccin is, dan is het niet denkbeeldig dat dat pas in 2022 is, en dat lijkt me niet reëel. De schade die je daarmee toebrengt aan de huidige cohorten weegt niet op tegen de schade die ze (zelf) ondervinden van het virus, en daarmee verlies je dus draagvlak. '
En als we nog niet morgen open willen, biedt dan in elk geval perspectief. Op 1 februari gaan we weer beginnen, vaccin of niet. Dat geeft perspectief, en dat verhoogt de kansen dat de nog geldende maatregelen beter worden nageleefd, omdat er een datum is om naartoe te werken.
Iemand van 20 wordt op dit moment enorm beperkt in wat een twintigjarige normaalgesproken doet zonder dat er enig zicht geboden wordt op wanneer dat verandert. Je kunt er vanalles van vinden, maar heel raar is het niet dat ze dan denken 'laat ook maar'. Je zult je beleid daarop moeten aanpassen.
Ik vermoed dat het inderdaad om extra capaciteit naast de al gecontracteerde Nederlandse, Duitse en Belgische labs gaat. Betreft overigens Abu Dhabi en niet Dubai, het bericht is aangepast: https://nos.nl/artikel/23(...)bu-dhabi-sturen.htmlquote:Op woensdag 23 september 2020 11:10 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er staan nederlandse en duitse bulklabs klaar had ik begrepen.
misschien is die in Dubai extra ?
Bovendien gaat dat om de leerlingen, toch? Maar er raken ook docenten besmet. En veel daarvan zijn wel degelijk boven de 50.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Denk het ook ja.... dus ontwikkelen van een vaccin duurt wel een poos en moeten nog steeds meer proeven mee gedaan worden of het wel werkt... Zeker moeten we vanuit gaan dat volgend jaar nog een sprake is van een terugkeer van oude normaal in ons leven.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
Dat kan prima, maar daar willen we niet aan, al zou dat wel de beste oplossing zijn om de boel draaiende te houden.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Teven zullen de docenten die niet in een risicogroep vallen, zelf wel mensen uit die groep om zich heen kunnen hebben. Ouders, andere familieleden, misschien wel een man of vrouw met astma etc.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Nee, dat klopt. Volgens mij hebben we het daar over eigen verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik begrijp je verhaal en kan me er ook best deels in vinden.
Het probleem zit hem alleen in het stukje "er komen ongetijwfeld besmettingen, maar in die leeftijdsgroep hebben ze er toch weinig last van". Want je kunt het niet binnen die leeftijdsgroep houden, tenzij je deze groep volledig isoleert van andere groepen. En dat lijkt me ook niet echt een optie, of goed voor de emotionele en geestelijke gezondheid en groei van deze groep.
Maar alle scholen zijn toch gewoon open, of niet?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter.
Onhaalbaar. En dan wordt het al helemaal een maatregel voor de bühne, met als neveneffect een genadeklap voor de cultuur/evenementensector. Mensen die maling hebben aan maatregelen houden zich er toch niet aan, en die groep gaat niet kleiner worden verwacht ik. Alleen daar waar het redelijkerwijs een beetje kan wordt 1,5m nog in stand gehouden, maar daar voegt het bijna per definitie al niet veel toe.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
Basisschool en voortgezet onderwijs ja. Bij alles wat erna komt is geen sprake van een volwaardig lesprogramma.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar alle scholen zijn toch gewoon open, of niet?
Jij denkt dat er animo is onder docenten om les te gaan geven in een omgeving waar Covid hoogtij viert?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Volgens mij hebben we het daar over eigen verantwoordelijkheid.
Ja, het heeft zonder meer nadelige consequenties, ik ontken dat niet. Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter. Tel daarbij op dat het gebrek aan uitzicht juist voor de groep die het minste directe schade van het virus ondervindt het grootste is, en ik ben ervan overtuigd dat we er goed aan doen om het tertiaire onderwijs zo snel mogelijk zo ver mogelijk weer op te starten.
Want als we het nu niet doen, wanneer dan wel?
Ja.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat er animo is onder docenten om les te gaan geven in een omgeving waar Covid hoogtij viert?
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Jij denkt dat er animo is onder docenten om les te gaan geven in een omgeving waar Covid hoogtij viert?
Ja daar heb je het, 'normaal'.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Daarmee bedoel ik niet digitaalquote:Op woensdag 23 september 2020 11:23 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja daar heb je het, 'normaal'.
Tja, dat vind ik wel lastig. Ten eerste kan die doelgroep beter omgaan met het volgen van online colleges enzo, maar bovendien geldt voor studenten de leerplicht niet. Als je het echt zo belangrijk vindt om fysiek aanwezig te zijn, dan schrijf je je toch gewoon uit en sla je dit jaar over? Dat zou ik misschien wel doen als ik nu die leeftijd had. Kun je mooi een jaartje bij de GGD gaan helpen met bron- en contactonderzoek bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Basisschool en voortgezet onderwijs ja. Bij alles wat erna komt is geen sprake van een volwaardig lesprogramma.
En ze kunnen nu wel snel materiaal laten afnemen, maar die test zelf - en dus de uitslag ervan - daar moeten ze nog steeds dagenlang op wachten. Schiet ook niet op, natuurlijk.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Niemand wil deze pandemie natuurlijk. Maar het zijn geen normale tijden, dus je kunt ook niet je normale gang gaan. Iedereen heeft er last van dat dingen anders dan anders gaan.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Ik weet dat de gedachte heerst dat er geen functionerende levensvormen bestaan lager dan het hbo, maar het mbo zit vol met leerlingen die leer- of kwalificatieplichtig zijn en bovendien een groot deel van hun opleiding gevuld horen te zien met praktijkvakken en stages. Die gaan allebei nogal moeilijk digitaal.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik wel lastig. Ten eerste kan die doelgroep beter omgaan met het volgen van online colleges enzo, maar bovendien geldt voor studenten de leerplicht niet. Als je het echt zo belangrijk vindt om fysiek aanwezig te zijn, dan schrijf je je toch gewoon uit en sla je dit jaar over? Dat zou ik misschien wel doen als ik nu die leeftijd had. Kun je mooi een jaartje bij de GGD gaan helpen met bron- en contactonderzoek bijvoorbeeld.
In een fysieke omgeving waar steeds meer geïnfecteerde jongeren rondlopen?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:22 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Veel docenten willen heel graag weer normaal lesgeven.
Dat leek me redelijk van de apotheek. Je hebt nog zoiets als privacy van het personeel.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:00 schreef Predator40 het volgende:
net doorgekregen dat onze apotheek dicht is vanwege corona besmettingen van het personeel.
in eerste instantie werd het niet eens gemeld dat het om corona ging maar "door omstandigheden"
en dit lijken maar weinig mensen te beseffenquote:Op woensdag 23 september 2020 11:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand wil deze pandemie natuurlijk. Maar het zijn geen normale tijden, dus je kunt ook niet je normale gang gaan. Iedereen heeft er last van dat dingen anders dan anders gaan.
gelul natuurlijk, en het is nu gewoon wel bekend geworden.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat leek me redelijk van de apotheek. Je hebt nog zoiets als privacy van het personeel.
Dit is wel echt een dooddoener...quote:Op woensdag 23 september 2020 11:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niemand wil deze pandemie natuurlijk. Maar het zijn geen normale tijden, dus je kunt ook niet je normale gang gaan. Iedereen heeft er last van dat dingen anders dan anders gaan.
Hoe worden zij in hun privacy aangetast door een algemene melding dat er een coronageval is vastgesteld?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat leek me redelijk van de apotheek. Je hebt nog zoiets als privacy van het personeel.
Dat er geen namen genoemd zijn maakt het niet beter. Ze hadden het beter niet bekend gemaakt, dat is netter richting je personeel. Wellicht is het in overleg geweest met die mensen, dan kan het nog.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gelul natuurlijk, en het is nu gewoon wel bekend geworden.
er zijn geen namen genoemd
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is wel echt een dooddoener...
Het zoveelste hoofdstuk in de soap 'testcapaciteit'..quote:
quote:Op woensdag 23 september 2020 11:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat er geen namen genoemd zijn maakt het niet beter. Ze hadden het beter niet bekend gemaakt, dat is netter richting je personeel. Wellicht is het in overleg geweest met die mensen, dan kan het nog.
Omdat er maar een hele kleine groep mensen daar werkt en het dus herleidbaar is + stigmatiserend werkt voor iedereen in de apotheek.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:31 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe worden zij in hun privacy aangetast door een algemene melding dat er een coronageval is vastgesteld?
de hele wereld wilt weer terug naar normaal, heel simpelquote:Op woensdag 23 september 2020 11:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Ik eis het niet maar wil het welquote:Op woensdag 23 september 2020 11:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Sowieso is de gedachte dat de meeste onderwijsvormen prima te vervangen zijn door digitale alternatieven op afstand een illusie, en dit wordt m.i. veel te veel geromantiseerd à la NTI/LOI en soortgelijke slappe aftreksels.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet dat de gedachte heerst dat er geen functionerende levensvormen bestaan lager dan het hbo, maar het mbo zit vol met leerlingen die leer- of kwalificatieplichtig zijn en bovendien een groot deel van hun opleiding gevuld horen te zien met praktijkvakken en stages. Die gaan allebei nogal moeilijk digitaal.
Precies. Als het over besmettingen van leerkrachten op een school gaat, wordt er ook niet gezegd 'Docent geschiedenis van lokaal 234.'quote:Op woensdag 23 september 2020 11:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat er maar een hele kleine groep mensen daar werkt en het dus herleidbaar is + stigmatiserend werkt voor iedereen in de apotheek.
medewerkers van de apotheek, duidelijk genoeg en dat zijn er best een aantal.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:35 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Precies. Als het over besmettingen van leerkrachten op een school gaat, wordt er ook niet gezegd 'Docent geschiedenis van lokaal 234.'
Als ze niet benauwd is en geen koorts heeft dan mogen de ouders (indien ze geen klachten hebben) wel naar buiten toe. Maar ik gok een beetje zat ze koorts heeft of benauwd is. En dan zolang moeten wachten op de uitslagquote:Op woensdag 23 september 2020 11:29 schreef Predator40 het volgende:
Dochter van een kennis van ons ziek, duurt bijna een week voor test + uitslag, maar vader en moeder moeten dan in principe ook thuis blijven.
quote:De bazen van de ouders hebben een commerciële test geregeld zelfde ochtend nog testen en binnen 24 uur de uitslag.
dat falende testbeleid van de GGD zorgt voor een hoop extra ellende in ieder geval
Totaal niet mee eens. Besmet raken door corona levert geen stigma op.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat er maar een hele kleine groep mensen daar werkt en het dus herleidbaar is + stigmatiserend werkt voor iedereen in de apotheek.
Nogal 'vastgeroest' in hun gewoontes idd. Ik snap heel goed dat ze terug willen naar 'normaal'. We willen állemaal terug naar 'normaal'. Maar sjonge, dat gaat alleen maar langer duren als mensen 't nú al, voortijdig, gaan eisen/opeisen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
De WHO zij vlak terug grootschalige vaccinatie te verwachten rond half volgend jaar, en eerste vaccins begin volgend jaar. Prima als jij denkt dat het langer duurt, en dan zal de 1,5m inderdaad ook nog 1 a 2 jaar duren dat is daar immers direct aan gekoppeld, maar welke reden heb je precies om iets anders te verwachten dan de WHO, Fauci, CDC, ECDC, en het overgrote meerendeel van de wetenschappelijke wereld tot en met onze zelfbenoemde nationale "altijd pessimist" Ab Osterhaus aan toe?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat we daar rustig van uit kunnen gaan dat er geen vaccin beschikbaar is komend jaar.
Ik denk ook dat we met de huidige maatregelen nog heel lang door gaan, en we nog een 1 a 2 jaar met 1,5 meter maatregelen zitten in NL.
dochter had koorts etc etcquote:Op woensdag 23 september 2020 11:37 schreef Natalie het volgende:
[..]
Als ze niet benauwd is en geen koorts heeft dan mogen de ouders (indien ze geen klachten hebben) wel naar buiten toe. Maar ik gok een beetje zat ze koorts heeft of benauwd is. En dan zolang moeten wachten op de uitslag
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:39 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Totaal niet mee eens. Besmet raken door corona levert geen stigma op.
Tuurlijk!quote:
Er is nergens gelogen grapjas.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.
Dat beschadigt het vertrouwen alleen maar inderdaad.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.
?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:41 schreef quirina het volgende:
[..]
Tuurlijk!
En laten we ook wat beademingsapparatuur, mondkapjes, ontsmettingsmiddelen en wat miljarden erheen sturen.
Hebben wij niet nodig als sterke Hollanders!
het is gewoon niet gemeld......dat is een gewoon een vorm van liegen.quote:
Nee. Dat is dus privacyquote:Op woensdag 23 september 2020 11:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het is gewoon niet gemeld......dat is een gewoon een vorm van liegen.
De interactie tussen leerlingen/studenten is ook heel belangrijk. Zowel inhoudelijk als voor de persoonsvorming.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Sowieso is de gedachte dat de meeste onderwijsvormen prima te vervangen zijn door digitale alternatieven op afstand een illusie, en dit wordt m.i. veel te veel geromantiseerd à la NTI/LOI en soortgelijke slappe aftreksels.
Ik had voor geen goud de ouderwetse hoor- en werkcolleges willen missen. Fysieke aanwezigheid is echt veel waard, en een goede stok achter de deur ook.
privacy is heel wat anders, je haalt echt dingen door elkaarquote:Op woensdag 23 september 2020 11:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee. Dat is dus privacy. Dat is geen vorm van liegen - 'door omstandigheden' is de normaalste manier om aan te geven dat een zaak tijdelijk dicht is.
Hoe vaak lees je niet dat iets 'door omstandigheden' tijdelijk dichtgaat. Vrij normaal, wat de reden ook mag zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wel een stigma oplevert: liegen over de oorzaak van de sluiting van je zaak.
Even de faculteiten uit de binnenstad halen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De interactie tussen leerlingen/studenten is ook heel belangrijk. Zowel inhoudelijk als voor de persoonsvorming.
ROC's, universiteiten etc. zijn qua gebouw een stuk ruimer opgezet dan middelbare scholen. Als ik naar mijn eigen werkomgeving kijk dan is het, mits je dat zelf wil, binnen je leslokaal vrij goed mogelijk om afstand te houden tot leeringen. De gangen en trappen zijn moeilijker, maar dat is in ruimere gebouwen beter te organiseren. Bij praktijkvakken moet je denken aan beschermingsmiddelen, dat doen ze hier in de praktijklokalen ook. Dus het is voor een heel groot deel mogelijk om het zo te organiseren dat een docent met een beperkt risico weer aan de slag kan terwijl je wel de noodzakelijke interactie bij je les hebt. Tussen student/leerling en docent, maar zeker ook tussen de leerlingen onderling. Die is gewoon cruciaal.
Speel de bal, niet de persoonquote:Op woensdag 23 september 2020 11:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, dat ben je zelf. Je snap het concept privacy niet, en ook het woord liegen heeft al een te ingewikkelde betekenis voor je.
Met die logica kunnen ze het bron- en contactonderzoek wel afschaffen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee. Dat is dus privacy. Dat is geen vorm van liegen - 'door omstandigheden' is de normaalste manier om aan te geven dat een zaak tijdelijk dicht is.
Geen plekje voor Lange Frans dusquote:Op woensdag 23 september 2020 11:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jep. Hierdoor zal de IC-capaciteit ten tijde van de eerste golf niet nog een keer gerealiseerd kunnen worden, denk ik.
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:45 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Met die logica kunnen ze het bron- en contactonderzoek wel afschaffen.
Vind jij. Privacy is echter geen absoluut recht. Zijn situaties waarin een beperking gerechtvaardigd is. Volksgezondheid is er wat mij betreft een van.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.
Volgens mij snapt iedereen wel dat 'same old' niet gaat, maar 'normaler' zou toch bespreekbaar moeten zijn?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Ik vind het nogal laks allemaal. In maart zaten we thuis, binnen, zowat opgesloten, toen hadden ze die contracten moeten sluiten! Niet nu pas, sjonge, we zitten aan 't begin van een tweede golf en nu pas denkt ie: 'Goh, we moeten maar eens'.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:42 schreef Predator40 het volgende:
beetje laat om NU pas extra contracten af te gaan sluiten met extra (bulk) labs ?
Minister De Jonge van Volksgezondheid zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij het contract wil sluiten vanwege het tekort aan testcapaciteit in Nederland. "In een normale situatie zou ik dat contract niet hebben gesloten. Maar in deze situatie zeg ik ja, we gaan het toch doen." Ook De Jonge sprak overigens abusievelijk over Dubai in plaats van Abu Dhabi.
goed recht in een pandemie ?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.
Je snapt dat dit nergens op slaat?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
goed recht in een pandemie ?
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
nu even niet meer, afgelopen zomer was dat nog wel bespreekbaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij snapt iedereen wel dat 'same old' niet gaat, maar 'normaler' zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Dat dus. En het zou fijn zijn als niet iedere discussie daarover afgedaan wordt met 'het kan nou eenmaal niet, we willen allemaal graag maar er is nou eenmaal een crisis'.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:33 schreef galantis het volgende:
[..]
Sowieso is de gedachte dat de meeste onderwijsvormen prima te vervangen zijn door digitale alternatieven op afstand een illusie, en dit wordt m.i. veel te veel geromantiseerd à la NTI/LOI en soortgelijke slappe aftreksels.
Ik had voor geen goud de ouderwetse hoor- en werkcolleges willen missen. Fysieke aanwezigheid is echt veel waard, en een goede stok achter de deur ook.
Facebook etc is een eigen keus.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
goed recht in een pandemie ?
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
Ziedendquote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef Predator40 het volgende:
[..]
goed recht in een pandemie ?
en dan gaan janken over privacy maar wel instagram, facebook, tokTok op hun telefoon hebben staan
Om de doodeenvoudige reden dat je vaccin :quote:Op woensdag 23 september 2020 11:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
De WHO zij vlak terug grootschalige vaccinatie te verwachten rond half volgend jaar, en eerste vaccins begin volgend jaar. Prima als jij denkt dat het langer duurt, en dan zal de 1,5m inderdaad ook nog 1 a 2 jaar duren dat is daar immers direct aan gekoppeld, maar welke reden heb je precies om iets anders te verwachten dan de WHO, Fauci, CDC, ECDC, en het overgrote meerendeel van de wetenschappelijke wereld tot en met onze zelfbenoemde nationale "altijd pessimist" Ab Osterhaus aan toe?
Just curious.
"Ik heb dat gevoel" en "het duurt normaal ook lang" zijn geen redenen.
Het blijft inderdaad verbazingwekkend dat we na een half jaar corona de testcapaciteit niet op orde hebben. Eerst oproepen dat iedereen met klachten moet testen, om er vervolgens achter te komen dat het systeem dat niet aan kan. En zijn er ooit bewijzen geleverd voor het argument dat er teveel 'prettesters' zijn?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ik vind het nogal laks allemaal. In maart zaten we thuis, binnen, zowat opgesloten, toen hadden ze die contracten moeten sluiten! Niet nu pas, sjonge, we zitten aan 't begin van een tweede golf en nu pas denkt ie: 'Goh, we moeten maar eens'.
En wat me eigenlijk nog meer verbaast is dat-ie, en al die slimme mensen van 't OMT, kennelijk niet aan zagen komen dat er veel, héél veel mensen aan 't snotteren slaan in 't najaar. We zijn straks allemaal aan het snotteren, en dan verbaasd zijn dat je niet voldoende capaciteit hebt... 't Is bijna naief. Iets wat ze gooien op 'mensen zonder klachten die zich laten testen'. alle respect, maar dat doet echt niemand omdat ze 't zo graag willen.
Tussen een beperking van het recht op privacy en alle rechten over boord gooien zit echt een gigantisch verschil. Dat snap je zelf toch neem ik aan ook wel?quote:Op woensdag 23 september 2020 11:49 schreef galantis het volgende:
[..]
Facebook etc is een eigen keus.
En dus ja wat, een pandemie? Dan alle privacyrechten van mensen maar overboord?
Onder dat mom kun je alles wel af kan schaffen alleen maar omdat het anders normaal was, en dat nu écht niet kan in een crisis, en dat dat al een reden op zich kan zijn om het nu vooral niet te doenquote:Op woensdag 23 september 2020 11:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat dus. En het zou fijn zijn als niet iedere discussie daarover afgedaan wordt met 'het kan nou eenmaal niet, we willen allemaal graag maar er is nou eenmaal een crisis'.
Ik denk dat het probleem momenteel juist is dat alles nog te normaal gaat. Daarom zitten alle cijfers zo in de lift. Als we een beetje solidair met het ziekenhuispersoneel zouden zijn, zou het juist allemaal nog wat minder normaal eraan toe moeten gaan.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij snapt iedereen wel dat 'same old' niet gaat, maar 'normaler' zou toch bespreekbaar moeten zijn?
Zeker. Ik vind deze pandemie geen rechtvaardiging om überhaupt privacyrechten van mensen aan te passen, daar ik het niet groter wil maken dan het is.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Tussen een beperking van het recht op privacy en alle rechten over boord gooien zit echt een gigantisch verschil. Dat snap je zelf toch neem ik aan ook wel?
ik denk het wel aangezien ze net nieuwe regels hebben, anders lijkt het op paniekvoetbal.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:53 schreef Jor_Dii het volgende:
Zouden ze nou echt gaan wachten tot ver in volgende week met het uitbreiden van de regio's met maatregelen? Kan me dat gewoon bijna niet voor stellen dat ze het zo lang op z'n beloop laten..
Ik hoor best veel verhalen (oké, anekdotisch, maar wel van mensen die er dicht op zitten) dat er veel onnodig getest wordt. Mensen die zich laten testen, omdat ze op vakantie 'moeten' en een negatieve test moeten overleggen of mensen die hun kinderen laten testen, zodat ze oma kan knuffelen. Ik kan er geen percentage aan hangen overigens.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:48 schreef Natalie het volgende:
alle respect, maar dat doet echt niemand omdat ze 't zo graag willen.
Je zou je er eens wat meer in moeten verdiepen. Gelukkig bestaat privacy hier nog, en zijn we niet halve slaafse robots, in de gaten gehouden door Big Brother, zoals in diverse landen in Azië.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:52 schreef Predator40 het volgende:
privacy hebben we toch al amper meer dus nu opeens moeilijk gaan doen over privacy tijdens de grootste crisis in 100 jaar tijd ??
wat is het nut daarvan dan ?
Alleen maar om eigenwijs te zijn en tegen te werken ?
Daar hebben ze iedereen mee aangezien we dan echt niet sneller terug naar "normaal" kunnen.
haha nee, de eisen om daar te mogen werken zijn belachelijk. Ze betalen dan wel maar 10 euro per uur uit me hoofd (bruto) en je moet 7 dagen per week volledig flexibel beschikbaar zijn, MAAR je *moet* wel een medische opleiding hebben!quote:Op woensdag 23 september 2020 11:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik wel lastig. Ten eerste kan die doelgroep beter omgaan met het volgen van online colleges enzo, maar bovendien geldt voor studenten de leerplicht niet. Als je het echt zo belangrijk vindt om fysiek aanwezig te zijn, dan schrijf je je toch gewoon uit en sla je dit jaar over? Dat zou ik misschien wel doen als ik nu die leeftijd had. Kun je mooi een jaartje bij de GGD gaan helpen met bron- en contactonderzoek bijvoorbeeld.
ik vind ( en dat is een mening ) dat best tegenvallen.....quote:Op woensdag 23 september 2020 11:54 schreef galantis het volgende:
[..]
Je zou je er eens wat meer in moeten verdiepen. Gelukkig bestaat privacy hier nog, en zijn we niet halve slaafse robots, in de gaten gehouden door Big Brother, zoals in diverse landen in Azië.
Het is een groter goed dan je zou denken.
Amen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:53 schreef Janneke141 het volgende:
Grondrechten zijn er niet alleen voor tijden dat het goed gaat, maar juist voor de momenten waarop we onder druk staan.
Ze grijpen net als in maart pas in wanneer het echt niet anders kan. Indammen is geen optie voor onze regering.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:53 schreef Jor_Dii het volgende:
Zouden ze nou echt gaan wachten tot ver in volgende week met het uitbreiden van de regio's met maatregelen? Kan me dat gewoon bijna niet voor stellen dat ze het zo lang op z'n beloop laten..
En het lijkt me niet reëel om het hoger onderwijs tot die tijd zo te beperken als we nu doen.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:50 schreef _serial_ het volgende:
Zelfs in meest gunstigste geval zit je aan het einde van volgend jaar
Je gooit nu gewoon een hele maatschappij op één hoop. Je kunt prima op plek A meer toelaten en op plek B dingen inperken.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem momenteel juist is dat alles nog te normaal gaat. Daarom zitten alle cijfers zo in de lift. Als we een beetje solidair met het ziekenhuispersoneel zouden zijn, zou het juist allemaal nog wat minder normaal eraan toe moeten gaan.
Omdat ze het ook niet uitgelegd krijgen aan de "maar er is toch niets aan de hand" denkers...quote:Op woensdag 23 september 2020 11:55 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ze grijpen net als in maart pas in wanneer het echt niet anders kan. Indammen is geen optie voor onze regering.
Dat is ook de paradox van tijdig ingrijpen. Als je het goed doet, voorkom je de crisis en was het dus "nergens voor nodig" dat er überhaupt ingegrepen werdquote:Op woensdag 23 september 2020 11:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat ze het ook niet uitgelegd krijgen aan de "maar er is toch niets aan de hand" denkers...
Ach wat een onzinquote:Op woensdag 23 september 2020 11:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Naar ik begrijp is het een zusterlab van een Nederlands lab. Nog steeds een beetje vaag, maar ik vermoed dat het op de korte termijn efficiënter is om de monsters helemaal naar Dubai te sturen dan om andere labs aan de infrastructuur aan te sluiten.
Laten we maar beginnen met inperken op plek B dan.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je gooit nu gewoon een hele maatschappij op één hoop. Je kunt prima op plek A meer toelaten en op plek B dingen inperken.
Zal wel een boel gezemel zijn over certificatie, kosten en controle.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:57 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ach wat een onzinZe falen gewoon keihard hier in Nederland met de testlabs. Het is godverdomme al WEKEN gaande dat ze waarschuwen voor een 2e golf. Mensen mogen niets meer en moeten zich aan regels houden. Allemaal terecht hoor! Tevens roepen diverse labs al weken. maanden dat ze kunnen helpen. Maar nee hoor, het moet naar Dubai
![]()
![]()
Ongekende faalhazen
Ongetwijfeld!quote:Op woensdag 23 september 2020 11:58 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zal wel een boel gezemel zijn over certificatie, kosten en controle.
Want de regio's die zelfde besmettingswaarden zien als de 6 die nu maatregelen hebben tellen minder zwaar mee of zijn minder een 'brandhaard'? Hoe eerder ingrijpen hoe beter, lijkt me toch? Dat heeft niet zo veel met paniekvoetbal te maken wmb.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik denk het wel aangezien ze net nieuwe regels hebben, anders lijkt het op paniekvoetbal.
en de verkiezingen komen eraan
Het is wat dat betreft een gemiste kans om aan de dashboard signaalwaarden niet automatisch maatregelen te verbinden. Dan wist iedereen waar we aan toe waren.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat ze het ook niet uitgelegd krijgen aan de "maar er is toch niets aan de hand" denkers...
En al helemaal als er werkende maatregelen zijn, dan lijkt het al snel allemaal voor niets geweest. Dat is een lastige spagaat.
Hoogstwaarschijnlijk zit er wat lobby bij, kan het veel goedkoper in lage lonen landen, zijn er al zat lijntjes die kant op. Zou me niets verbazen als er al ziekenhuizen zijn die voor andere samples dat lab gebruiken etc.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:00 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ongetwijfeld!
Maar de labs van een Sanquin bijvoorbeeld zijn niet "betrouwbaar" maar een lab in verwegistan voldoet welIk geloof er allemaal geen fuck van! Wordt hoe langer hoe bozer
Tja, elke dag minder strenge maatregelen betekent ook minder economische impact... Ik snap de spagaat ergens welquote:Op woensdag 23 september 2020 12:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Want de regio's die zelfde besmettingswaarden zien als de 6 die nu maatregelen hebben tellen minder zwaar mee of zijn minder een 'brandhaard'? Hoe eerder ingrijpen hoe beter, lijkt me toch? Dat heeft niet zo veel met paniekvoetbal te maken wmb.
Opzich is er niet zoveel verschil of je de testen nou in duitsland, dubai of japan doet, zogauw je ze moet verschepen is het sowieso gehannes, en dan heb ik het nog niet eens over de privacy regelgeving.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:01 schreef TheVulture het volgende:
Dat van die testen naar Dubai is wel een grap toch? Terwijl er in Duitsland gewoon capaciteit is
Draagvlak begint ook echt een rol te spelen vermoed ik.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is wat dat betreft een gemiste kans om aan de dashboard signaalwaarden niet automatisch maatregelen te verbinden. Dan wist iedereen waar we aan toe waren.
hoe simpel kan het zijn...en daar hebben ze maar 6 maanden de tijd voor gehad.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is wat dat betreft een gemiste kans om aan de dashboard signaalwaarden niet automatisch maatregelen te verbinden. Dan wist iedereen waar we aan toe waren.
Het maakt voor het milieu nogal veel uit of het naar Düsseldorf of Dubai moet, lijkt me.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Opzich is er niet zoveel verschil of je de testen nou in duitsland, dubai of japan doet, zogauw je ze moet verschepen is het sowieso gehannes, en dan heb ik het nog niet eens over de privacy regelgeving.
Jazeker maar voor de testers en de geteste niet. Het is niet zo dat ze naar duitsland sturen veel sneller zou gaan ofzo... Voor het milieu is het inderdaad onzinnig maar waarschijnlijk is het voor de economie wel weer zo dat het veel goedkoper is om ze naar dubai te sturen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het maakt voor het milieu nogal veel uit of het naar Düsseldorf of Dubai moet, lijkt me.
Verder:quote:Eerder vanochtend stelde een woordvoerder dat het ging om een lab in Dubai, maar daar komt hij nu van terug. Het blijkt te gaan om een lab in een andere stadstaat in de Verenigde Arabische Emiraten.
https://nos.nl/artikel/23(...)ests-analyseren.htmlquote:Minister De Jonge van Volksgezondheid zei gisteren in de Tweede Kamer dat hij het contract wil sluiten vanwege het tekort aan testcapaciteit in Nederland. "In een normale situatie zou ik dat contract niet hebben gesloten. Maar in deze situatie zeg ik ja, we gaan het toch doen."
Ik heb het over het uitbreiden van het aantal regio's met de bestaande maatregelen, niet over extra maatregelen (al zijn die bijna niet te voorkomen als het zo doorgaat).quote:Op woensdag 23 september 2020 12:05 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Tja, elke dag minder strenge maatregelen betekent ook minder economische impact... Ik snap de spagaat ergens wel
zit toch wel een groot logistiek verschil in of je naar Duitsland moet rijden een uur of 3 of via Schiphol naar Dubai wat toch minimaal 10 uur kostquote:Op woensdag 23 september 2020 12:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Opzich is er niet zoveel verschil of je de testen nou in duitsland, dubai of japan doet, zogauw je ze moet verschepen is het sowieso gehannes, en dan heb ik het nog niet eens over de privacy regelgeving.
Ja maar een beperking van sluitingstijden van horeca of vermindering van het maximaal aantal personen in een feestzaal in die andere regio's betekenen toch ook economische impact die daar nu nog niet is?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik heb het over het uitbreiden van het aantal regio's met de bestaande maatregelen, niet over extra maatregelen (al zijn die bijna niet te voorkomen als het zo doorgaat).
Het idee dat je 's morgens getest wordt en zo snel mogelijk een uitslag kunt krijgen wordt niet echt ondersteund met een trip naar Dubai neequote:Op woensdag 23 september 2020 12:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
zit toch wel een groot logistiek verschil in of je naar Duitsland moet rijden een uur of 3 of via Schiphol naar Dubai wat toch minimaal 10 uur kost
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met jankenquote:Op woensdag 23 september 2020 11:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik erger me kapot aan mensen die weer "normaal" willen doen. Het slaat natuurlijk nergens op om midden in een crisis te eisen dat dingen net zo gaan als daarbuiten.
Hallo Thierry.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:18 schreef matthijst het volgende:
[..]
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken![]()
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
stil heeft gestaan ???? bijna alles is nog mogelijk, behalve met iedereen knuffelenquote:Op woensdag 23 september 2020 12:18 schreef matthijst het volgende:
[..]
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken![]()
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
Ja dat vraag ik mij ook af. Dat kan bijna niet waar zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:01 schreef TheVulture het volgende:
Dat van die testen naar Dubai is wel een grap toch? Terwijl er in Duitsland gewoon capaciteit is
En zelfs dat doet iedereen gewoon.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stil heeft gestaan ???? bijna alles is nog mogelijk, behalve met iedereen knuffelen
Dat had je toen de ellende begon wel vaker op dinsdag. Zijn die cijfers definitief? Dan hebben we een 'goede' dag...quote:Op woensdag 23 september 2020 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens vermoed ik dat er gisteren een en ander aan achterstallig onderhoud van het weekend geweest is:
Update Dagtoename Weektoename Weekgroei (%) ZKH count
2020-09-23 11:45:01 56 374 118,7 458²
2020-09-22 11:45:02 86 359 134,6 449²
2020-09-21 11:45:01 57 323 160,5 377
2020-09-20 11:45:01 17 290 154,4 346
² Ook zie je dat het aantal niet veel opgelopen is vandaag.
Gecorrigeerd naar meldingsdatum zie je dat de stijging vrij gelijkmatig verloopt:
[ afbeelding ]
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Ik vind dit soort opmerkingen zo bizar he. Sinds 1 juli kun je weer van alles, hetzij een beetje aangepast. Mensen konden zelfs naar het buitenland op vakantie. Het aantal faillissementen was nooit eerder zo laag vanwege alle steun die bedrijven krijgen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:18 schreef matthijst het volgende:
[..]
Raar, dus aan de ene kant moeten mensen wel rekening met elkaar houden want "Oeh, corona". Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken![]()
6300 doden vs wat, paar miljoen man die straks 1.5/2 jaar heeft stilgestaan
het is maar net hoe je het ervaart, bijna alles is mogelijk vind ik weer te kort door de bochtquote:Op woensdag 23 september 2020 12:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
stil heeft gestaan ???? bijna alles is nog mogelijk, behalve met iedereen knuffelen
misschien wel maar dan is wel de regie wegquote:Op woensdag 23 september 2020 12:23 schreef quirina het volgende:
Thuis sneltesten zouden zoveel handiger zijn.
Je kan thuis op van alles testen, maar covid niet.
Lekker je virus rondslepen het land door op zoek naar een teststraat.
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.quote:
Nee, zorgen om overlopende ziekenhuizen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Is jou al vaker uitgelegd. Voorkomen moet worden dat de zorg de druk niet aan kan en dat de primaire zorg weer stilvalt met alle gevolgen van dien. Met de snel oplopende besmettingen en de stijgende opname cijfers is dat een kwestie van tijd. Eind oktober is mijn schatting.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaanquote:Op woensdag 23 september 2020 12:22 schreef Randier het volgende:
Daarnaast, en blijkbaar moet je dit in all-caps gaan verkondigen: WE DOEN DIT ZODAT DE ZIEKENHUIZEN NIET VOLLOPEN. Je kunt covid-zieken lastig langs de kant van de weg laten liggen, he?
Gewoon proberen te voorkomen dat er meer patienten komen, niet iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
En die raken jou persoonlijk omdat?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Nee, zorgen om overlopende ziekenhuizen.
Mijn vrouw had een ernstige buikwandbreuk. Haar operatie werd tweemaal uitgesteld door corona. Toen ze in juli eindelijk werd geopereerd was het probleem alleen maar erger geworden en de operatie en het herstel dus zwaarder.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Dat is nou hele probleem. Je neemt het risico niet alleen voor jezelf, maar riskeert ook de gezondheid van anderen. Je kunt (ongemerkt) anderen besmetten die er wel dood aan kunnen gaan.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaan![]()
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken![]()
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Omdat mensen mensen zijn... en geen getalletjes in een grafiek.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:29 schreef matthijst het volgende:
[..]
En die raken jou persoonlijk omdat?
Met uitgestelde reguliere zorg tot gevolg.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Nee, zorgen om overlopende ziekenhuizen.
Ik ouders heb die regelmatig in het ziekenhuis komen voor reguliere noodzakelijke zorg. Ik denk dat dat voor heel veel mensen hetzelfde is.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:29 schreef matthijst het volgende:
[..]
En die raken jou persoonlijk omdat?
Gewoon bij positieve test extra test doen bij de ggd.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:24 schreef Tarado het volgende:
[..]
misschien wel maar dan is wel de regie weg
Dat kan maar daar is het beleid niet op gebaseert en dat zal ook nooit het geval worden in Nederland.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaan![]()
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken![]()
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
Zo, idd.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:30 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik ouders heb die regelmatig in het ziekenhuis komen voor reguliere noodzakelijke zorg. Ik denk dat dat voor heel veel mensen hetzelfde is.
Pa kreeg 2 maanden terug een herseninfarct. Ik ben echt dolgelukkig dat dat niet gebeurde in de toptijd van corona.
kort door de bocht ?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
het is maar net hoe je het ervaart, bijna alles is mogelijk vind ik weer te kort door de bocht
quote:Op woensdag 23 september 2020 12:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Gewoon proberen te voorkomen dat er meer patienten komen, niet iedereen denkt alleen maar aan zichzelf.
Snap ik. Maar we hebben meer welzijn dan alleen geen corona krijgen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Ook ja.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Zo, idd.
En wat denk je van uitgestelde diagnostiek.
Dude, als iemand 40 is en een behandelbare vorm van kanker heeft, dan is die persoon nog lang niet dood. Maar als die persoon niet op tijd behandeld kan worden omdat de ziekenhuizen vol liggen met covid-patienten is dat een ander verhaal. Daarom moet je dus voorkomen dat dat gebeurd. Zodat er geen mensen onnodig en vroegtijdig sterven.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:28 schreef matthijst het volgende:
[..]
Mooi focussen op 1 zinnetje en de rest overslaan![]()
Maar aan de andere kant vind je dat mensen die inmiddels lichtelijk gek worden van 't thuiszitten, gestrest zijn omdat ze geen werk meer hebben of om andere redenen niet meer inzien dat maatregelen niet tegen de overlast opwegen maar moet ophouden met janken![]()
Dood gaan hoort bij het leven. Ik loop liever risico op corona dan nog 1.5 jaar thuis te moeten werken als een kluizenaar.
Een stukje medemenselijkheid, het feit dat ik twee ouders en een rits ooms en tantes in de risicogroep heb zitten. Persoonlijk zal ik een coronabesmetting wel overleven zonder al teveel naweeën (al weet je dat zelfs niet 100% zeker als 40-jarige), maar ik hoef er mijn geliefden niet voor te verliezen als het ff kan...quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef matthijst het volgende:
[..]
Snap niet waar iedereen hier nou zo bang voor is en de drang om maatregelen maar uit te breiden.
Allemaal risicogroepen? Of wonend in een verzorgingstehuis?
bij veel mensen wel, dat is echt wel duidelijk geworden dit jaarquote:Op woensdag 23 september 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
aha, en dat werkt 1 kant op schijnbaar? Want jij bepaalt wat "welzijn" is. En welzijn bestaat in dat plaatje uit 1 ding: geen corona. Beetje kortzichtig.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Bij veel mensen wel helaas. Je merkt het aan alles.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Eh, zelfbehoud in al zijn vormen is wel een hele menselijke eigenschap, natuurlijk.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
bij veel mensen wel, dat is echt wel duidelijk geworden dit jaar
Het dekt de lading niet helemaal, maar het aantal zelfmoorden is volgens verschillende berichten tot 20% gedaald sinds de coronacrisis. Verwar geestelijke gezondheid niet met verwende mensen die boos zijn omdat ze eventjes wat minder hard los kunnen gaan.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:33 schreef matthijst het volgende:
[..]![]()
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van iedereen een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi je hebt or, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
Let wel dat het ook een probleem is voor reguliere zor. Of als wanneer jij straks aangereden wordt en de ic's liggen overvol moet men je laten liggen? Doodgaan hoort erbij immers.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:33 schreef matthijst het volgende:
[..]![]()
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van iedereen een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi je hebt or, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
M'n moeder had in april een halfjaarlijkse afspraak bij de cardioloog. Die is uitgesteld naar september. Van de zomer kreeg ze klachten die in april eerder opgepikt en dus misschien voorkomen hadden kunnen worden. Ze heeft een rits onderzoeken gehad, duurde allemaal wat langer dan anders, ze kan nu begin oktober terecht voor een behandeling. Als die wel doorgaat dan.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:29 schreef matthijst het volgende:
[..]
En die raken jou persoonlijk omdat?
Die groep gaat alleen maar groter worden als we de zorgcentra straks weer op slot moeten doen omdat het compleet escaleert en er overal uitbraken zijn en de scholen weer dicht moeten.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:33 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Snap ik. Maar we hebben meer welzijn dan alleen geen corona krijgen.
Er zijn groepen in de samenleving die ook amper sociaal contact hebben. Enig idee wat dat met een mens doet?
die laatste zin is toch wel heel goed.....maarja dat is voor sommigen ook "welzijn"quote:Op woensdag 23 september 2020 12:36 schreef Randier het volgende:
[..]
Het dekt de lading niet helemaal, het aantal zelfmoorden is volgens verschillende berichten tot 20% gedaald sinds de coronacrisis. Verwar geestelijke gezondheid niet met verwende mensen die boos zijn omdat ze eventjes wat minder hard los kunnen gaan.
geweldig moet ik nu een lijstje maken wat niet kan, overigens staan er in jouw lijstje veel zaken die beperkt zijn dus volledig kunnen klopt nietquote:Op woensdag 23 september 2020 12:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kort door de bocht ?
o.a
naar familie
winkelen
naar het voetbal
bioscoop
horeca (uit eten/terras/kroeg )
sportschool
gangbang
hoeren
dierentuin
museum
naar school
naar je werk
verjaardag
begrafenis
huwelijk
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kort door de bocht ?
o.a
naar familie
winkelen
naar het voetbal
bioscoop
horeca (uit eten/terras/kroeg )
sportschool
gangbang
hoeren
dierentuin
museum
naar school
naar je werk
verjaardag
begrafenis
huwelijk
En daar kan ik dan niet weer bij, dat 1,5m afstand moeten houden zoveel verschil maakt tenopzichte van wat dichterbij staan. Ik snap de economische problemen en daar kan gekeken worden naar andere opties en manieren om bepaalde zaken toch te kunnen doen. Maar ik begrijp niet om als alternatief "net doen alsof je neus bloed" te opperen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:33 schreef matthijst het volgende:
[..]![]()
De dooddoener.
Schijnbaar is de angst voor volle ziekenhuizen bij "jullie" alleen belangrijker dan de geestelijke gezondheid van iedereen een ander groot (groter) deel van Nederland (de wereld).
Mooi je hebt or, als je er zelf een warm gevoel van krijgt als je kan zeggen dat we de maatregelen doen "voor iedereen". Maar lang niet iedereen staat er nog achter.
Ik zit ook als een kluizenaar opgesloten hoor. Ik sleep mezelf van m'n bed naar de pc naar de bank. Ik ben echt aan het afstompen en het wordt elke dag moeilijker om in beweging te komen of om voor mezelf te zorgen. En tóch snap ik dat het noodzakelijk is om zelf niet ziek te worden en om te voorkomen dat anderen ziek worden.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:33 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
Snap ik. Maar we hebben meer welzijn dan alleen geen corona krijgen.
Er zijn groepen in de samenleving die ook amper sociaal contact hebben. Enig idee wat dat met een mens doet?
Of Dubai, hij is er zelf nog niet over uit.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Heeft Hugo nou de hulp ingeroepen van Abu Dhabi?
Yep, doet me denken aan mijn vierjarige. Die roept ook regelmatig "dat doe ik want ik wil het dus dan doe ik het gewoon". Klaarblijkelijk hebben deze mensen geen opvoeder gehad die vervolgens zei: "Nee, soms kan iets gewoon even niet. Misschien morgen."quote:Op woensdag 23 september 2020 12:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die laatste zin is toch wel heel goed.....maarja dat is voor sommigen ook "welzijn"
Welzijn is wel een wat ruimer begrip dan alleen corona hequote:Op woensdag 23 september 2020 12:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
bij veel mensen wel, dat is echt wel duidelijk geworden dit jaar
juist dit, en dat was te voorkomen geweest met een juiste aanpakquote:Op woensdag 23 september 2020 12:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Die groep gaat alleen maar groter worden als we de zorgcentra straks weer op slot moeten doen omdat het compleet escaleert en er overal uitbraken zijn en de scholen weer dicht moeten.
Ik bedoel dus met isoleren de leerlingen die naar school moeten bij elkaar in campussen, geisoleerd van de rest van de familie, zodat ze niemand kunnen besmetten.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat kan prima, maar daar willen we niet aan, al zou dat wel de beste oplossing zijn om de boel draaiende te houden.
Maar zolang er niet bekend gemaakt wordt wat de gemiddelde casus van een ziekenhuis of IC opname is kunnen we geen gericht beleid maken of maatregelen nemen.
Iets zegt mij als je weet wat voor soort patiënt je krijgt je daar aan de knoppen moet draaien, en niet de hele maatschappij plat hoeft te leggen als je gericht kunt sturen.
Maar dat zijn dingen waar niemand ook maar over wil nadenken zo lijkt het ?
Dan werken ze effectief mee aan het in stand houden van de pandemie.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het bron- en contactonderzoek heeft ook hinder van mensen die niet goed meewerken ja. Wat hun goed recht is.
ja lekker door blijven mekkeren over wat er allemaal niet kan en wat voor een drama dat is.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
geweldig moet ik nu een lijstje maken wat niet kan, overigens staan er in jouw lijstje veel zaken die beperkt zijn dus volledig kunnen klopt niet
Ik durf in elk geval nergens meer naartoe te gaan. Ik wilde eigenlijk even naar het tuincentrum voor wat dingen, maar nope. Kwam er eerst elke maand, nu sinds februari niet meer geweest.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?
Dit soort dingen moet je dus echt niet willen he..quote:Op woensdag 23 september 2020 12:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik bedoel dus met isoleren de leerlingen die naar school moeten bij elkaar in campussen, geisoleerd van de rest van de familie, zodat ze niemand kunnen besmetten.
En leerkrachten/docenten die zich er niet veilig bij voelen (want kwetsbaar of naasten die kwestbaar zijn) krijgen volledige vrijstelling en doorbetaling van hun loon.
Is het dan nog steeds een goed idee?
Ik bepaal helemaal niks, en jij ook niet trouwens. Waar we het in elk geval denk ik wel over eens kunnen zijn is dat een potentiele tweede lockdown desastreus zou zijn voor de mensen die volgens jou nu al grote sociale hinder ondervinden van maatregelen .quote:Op woensdag 23 september 2020 12:35 schreef matthijst het volgende:
[..]
aha, en dat werkt 1 kant op schijnbaar? Want jij bepaalt wat "welzijn" is. En welzijn bestaat in dat plaatje uit 1 ding: geen corona. Beetje kortzichtig.
wel·zijn (het; o)
1
toestand dat je je goed voelt: bij leven en welzijn; welzijnsbeleid, welzijnszorg
Eens, het is een heel moeilijk dilemma.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. Volgens mij hebben we het daar over eigen verantwoordelijkheid.
Ja, het heeft zonder meer nadelige consequenties, ik ontken dat niet. Maar ik zie de schade op de langere termijn door het voor onbepaalde tijd afschalen van het onderwijs als (veel) groter. Tel daarbij op dat het gebrek aan uitzicht juist voor de groep die het minste directe schade van het virus ondervindt het grootste is, en ik ben ervan overtuigd dat we er goed aan doen om het tertiaire onderwijs zo snel mogelijk zo ver mogelijk weer op te starten.
Want als we het nu niet doen, wanneer dan wel?
wat begrijpen mensen niet aan een pandemie ?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?
Eigenlijk zou er een reset moeten zijn geweest per 1 september zodat we een beetje kunnen zien hoe de verhoudingen nu zijn en hoeveel van die postivo's nog uit de eerste golf komt.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:25 schreef Bosbeetle het volgende:
Even het lijstje van worldometer op aantal cases per miljoen inwoners voor landen met meer dan een miljoen inwoners. Misschien wel goed om een keer weer te zien ik was er in ieder geval in geinteresseerd.
4 Spain 14,360
7 Moldova 11,607
10 Belgium 8,912
11 Sweden 8,725
12 North Macedonia 8,054
13 Belarus 8,033
14 Bosnia and Herzegovina 7,790
15 Russia 7,645
16 France 7,014
18 Portugal 6,791
19 Ireland 7,965
21 Romania 5,914
22 UK 5,865
23 Switzerland 5,811
24 Netherlands 5,599
26 Italy 4,955
27 Czechia 4,738
28 Albania 4,357
29 Austria 4,287
30 Ukraine 4,150
31 Denmark4,023
33 Serbia 3,773
35 Croatia 3,692
36 Germany 3,286
38 Bulgaria 2,741
39 Norway 2,395
40 Estonia 2,217
41 Slovenia 2,150
42 Poland 2,114
43 Hungary 2,020
44 Finland 1,632
45 Greece 1,498
46 Lithuania 31,422
47 Slovakia 1,237
48 Latvia 829
bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/
(helaas is dit natuurlijk niet gecorrigeerd naar hoeveelheid tests per 1 miljoen inwoners)
ik vind dat wel heel ver gaan, heb toch ook wel gemerkt aan die lockdown dat het meer impact heeft gehad dan ik van te voren had gedacht en dan viel die hier nog mee in verhouding met andere landen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:39 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik zit ook als een kluizenaar opgesloten hoor. Ik sleep mezelf van m'n bed naar de pc naar de bank. Ik ben echt aan het afstompen en het wordt elke dag moeilijker om in beweging te komen of om voor mezelf te zorgen. En tóch snap ik dat het noodzakelijk is om zelf niet ziek te worden en om te voorkomen dat anderen ziek worden.
Ja allemaal naar het internaat !quote:Op woensdag 23 september 2020 12:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik bedoel dus met isoleren de leerlingen die naar school moeten bij elkaar in campussen, geisoleerd van de rest van de familie, zodat ze niemand kunnen besmetten.
En leerkrachten/docenten die zich er niet veilig bij voelen (want kwetsbaar of naasten die kwestbaar zijn) krijgen volledige vrijstelling en doorbetaling van hun loon.
Is het dan nog steeds een goed idee?
Precies, en dat werkt natuuriljk ook beide kanten op: het zelfbehoud mbt het geen covid willen krijgen, maar ook het zelfbehoud inzake geestelijke gezondheid, behoud van baan, opleiding kunnen volgen, etc.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, zelfbehoud in al zijn vormen is wel een hele menselijke eigenschap, natuurlijk.
Precies iedereen moet zelf weten hoe hij ermee omgaat, maar iedereen heeft toch zijn eigen opvatting over wat welzijn is. En ik vind het jammer dat mensen die het niet helemaal eens zijn met alle maatregelen of er aan twijfelen toch snel worden neergezet als dom en egoïstisch. Daar zullen ook genoeg mensen tussen zitten die in hun opvatting niet alleen denken aan zichzelf, maar ook aan de rest van de wereld.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:35 schreef matthijst het volgende:
[..]
aha, en dat werkt 1 kant op schijnbaar? Want jij bepaalt wat "welzijn" is. En welzijn bestaat in dat plaatje uit 1 ding: geen corona. Beetje kortzichtig.
wel·zijn (het; o)
1
toestand dat je je goed voelt: bij leven en welzijn; welzijnsbeleid, welzijnszorg
Er is een active cases optie maar die houdt onderandere nederland niet bij.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:43 schreef VoMy het volgende:
[..]
Eigenlijk zou er een reset moeten zijn geweest per 1 september zodat we een beetje kunnen zien hoe de verhoudingen nu zijn en hoeveel van die postivo's nog uit de eerste golf komt.
Waar werk je? Thuis?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:36 schreef Randier het volgende:
[..]
Het dekt de lading niet helemaal, maar het aantal zelfmoorden is volgens verschillende berichten tot 20% gedaald sinds de coronacrisis. Verwar geestelijke gezondheid niet met verwende mensen die boos zijn omdat ze eventjes wat minder hard los kunnen gaan.
Welke complete kolder is dat dan ook?quote:Op woensdag 23 september 2020 10:47 schreef Elan het volgende:
Als juichen in een stadion een doodzonde is
Als we winnen van Vitesse wel jaquote:Op woensdag 23 september 2020 10:48 schreef Leonos het volgende:
[..]
`
Ik mag zaterdag, gewoon JUICHEN!
Na 6 maanden nog steeds lastig voor sommigen.Bottomline is gewoon dat je die besmettingen onder controle moet houden omdat gebleken is dat het virus je anders dwingt tot extreem ingrijpende maatregelen op landelijk niveau. Zoals kinderen die niet naar school kunnen, ouderen die opgesloten dienen en verregaande vrijheidsbeperkingen voor iedereen. Om nog maar te zwijgen over de impact op de zorg en het kostenplaatje.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat begrijpen mensen niet aan een pandemie ?
Eerlijk is eerlijk: als alleen de spontaniteit er tijdelijk uit zou zijn, zou het echt wel sneu zijn als mensen erover zeuren. Er is wel meer aan de hand dan alleen dat, want dat zouden toch echt veel meer mensen zonder problemen (moeten) kunnen handelen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:38 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je bent het er toch vast wel mee eens dat de spontaniteit er wel ver uit is toch?
Het leven draait niet alleen om corona, ookal lijkt het in dit topic wel zo.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Het leven draait niet alleen om jezelf en je eigen welzijn.
Persoonlijk heb ik 't vooral over fulltime thuiswerken, waar 1.5 meter prima zou kunnen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En daar kan ik dan niet weer bij, dat 1,5m afstand moeten houden zoveel verschil maakt tenopzichte van wat dichterbij staan.
wat begrijp jij niet aan mensen?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat begrijpen mensen niet aan een pandemie ?
Heel stoer gezegd van je. Leren relativeren in een pandemie.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja lekker door blijven mekkeren over wat er allemaal niet kan en wat voor een drama dat is.
mensen moeten eens leren relativeren in een PANDEMIE
Ook weer op kantoor zeker?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja lekker door blijven mekkeren over wat er allemaal niet kan en wat voor een drama dat is.
mensen moeten eens leren relativeren in een PANDEMIE
ja sorry, ik had mensen wat "slimmer" en meelevender ingeschat, mijn fout.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:47 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat begrijp jij niet aan mensen?
Volgens sommige mensen is het isoleren van bepaalde groepen een heel prima keuze. Maar dan wel de groep waar ze zelf niet toe behoren en die zij aanwijzen als de groep die het wel moet kunnen accepteren.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit soort dingen moet je dus echt niet willen he..
Letterlijk en figuurlijk elkaar de ruimte geven dusquote:Op woensdag 23 september 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Als ik even tegen de stroom in mag roeien, niet iedereen heeft dezelfde ervaring in deze pandemie, niet iedereen heeft het makkelijk met de beperkingen en ik vind niet dat je mensen mag afserveren omdat ze deze situatie niet meer willen.
Geef iedereen een beetje de ruimte, dat ademt wat makkelijker
Ja en dan de onzekerheid over je werk erbij. Zo ziet het er nu voor mij uit en ik heb echt momenten zoals deze week dat het me opbreekt. Maar ik snap dat het allemaal nodig is, ik loop niet te gillen dat die maatregelen overdreven zijn en dat het wel meevalt, dat ik niet meer meedoe. Ik denk ook dat mensen met kinderen en familie in tehuizen het onwijs veel moeilijker hebben en dan wonen we nog in een prima westers land.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heel stoer gezegd van je. Leren relativeren in een pandemie.
Mijn hele leven buiten mijn werk en mijn kinderen bestond uit vermaak welke nu helemaal niet meer mag of slechts zeer beperkt. Mijn hobbies heb ik zelfs tijdelijk niet of op een alternatieve manier uit kunnen voeren. Nou heb ik daar persoonlijk niet zo heel erg veel last van maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die er depressief van worden. Dan helpt dat relativeren een stuk minder. Als je leven alleen bestaat uit werk en oppassen dat je geen besmetting op loopt of anderen besmet en je ontspanning/sociale contacten vallen deels weg dan ga jij een ander maar eens moet relativeren want pandemie. Zo zwart wit is het allemaal niet.
Dat is natuurlijk (nog) niet verboden om je feestje elders te verplaatsen waar dat wel kan.quote:Op woensdag 23 september 2020 07:41 schreef TheVulture het volgende:
Dat mensen hun feestje met meer dan 50 mensen gewoon naar een andere regio verplaatsen. Gooi jezelf toch weg, individualistisch en egocentrisch kutvolk
Ben gewoon benieuwd, of je vanaf maart elke dag thuis zit.quote:
Niet dat ik heb gezien.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:51 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Het blijft inderdaad verbazingwekkend dat we na een half jaar corona de testcapaciteit niet op orde hebben. Eerst oproepen dat iedereen met klachten moet testen, om er vervolgens achter te komen dat het systeem dat niet aan kan. En zijn er ooit bewijzen geleverd voor het argument dat er teveel 'prettesters' zijn?
Ik denk vooral dat ze 't aantal snotteraars behoorlijk onderschatten.quote:De regering had kunnen voorzien dat veel mensen zich willen laten testen, maar hebben daar totaal niet op geanticipeerd. Alsof ze de hele zaak niet serieus nemen.
Ja maar we zijn allemaal klaar met Corona, alleen Corona nog niet met onsquote:Op woensdag 23 september 2020 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
Als ik even tegen de stroom in mag roeien, niet iedereen heeft dezelfde ervaring in deze pandemie, niet iedereen heeft het makkelijk met de beperkingen en ik vind niet dat je mensen mag afserveren omdat ze deze situatie niet meer willen.
Geef iedereen een beetje de ruimte, dat ademt wat makkelijker
wat minder evangelisch mag wel hoor en meelevendheid is iets wat jij dus juist niet toontquote:Op woensdag 23 september 2020 12:49 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja sorry, ik had mensen wat "slimmer" en meelevender ingeschat, mijn fout.
ons leven is ook aardig anders geworden en er kan een hoop niet,meer en vooral ik en mijn vrouw moeten nog meer oppassen omdat mijn vrouw invalide/kwetsbaar is.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heel stoer gezegd van je. Leren relativeren in een pandemie.
Mijn hele leven buiten mijn werk en mijn kinderen bestond uit vermaak welke nu helemaal niet meer mag of slechts zeer beperkt. Mijn hobbies heb ik zelfs tijdelijk niet of op een alternatieve manier uit kunnen voeren. Nou heb ik daar persoonlijk niet zo heel erg veel last van maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die er depressief van worden. Dan helpt dat relativeren een stuk minder. Als je leven alleen bestaat uit werk en oppassen dat je geen besmetting op loopt of anderen besmet en je ontspanning/sociale contacten vallen deels weg dan ga jij een ander maar eens moet relativeren want pandemie. Zo zwart wit is het allemaal niet.
Zoiets ja. En dat is nu eenmaal een feit. helaas.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:52 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja maar we zijn allemaal klaar met Corona, alleen Corona nog niet met ons![]()
Inderdaad.. we hebben in de geschiedenis wel gezien hoe zoiets kan uitpakken. Liever niet dus.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen is het isoleren van bepaalde groepen een heel prima keuze. Maar dan wel de groep waar ze zelf niet toe behoren en die zij aanwijzen als de groep die het wel moet kunnen accepteren.
OK, maar hoe ga je het dan oplossen met gewoon onderwijs en met besmettingen, maar zonder dat ze hun kwetsbare naasten (indirect) besmetten?quote:Op woensdag 23 september 2020 12:44 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja allemaal naar het internaat !
Gewoon al die koters en studenten in grote slaapzalen gezellig hoesten en dan kijken of het goed gaat
op kantoor ??? nee ik verzorg mijn vrouw, thuis 24/7quote:
De jeugd/jongeren weet maar al te goed dat de restricties gaan duren tot aan het vaccin, de valse beloftes ten spijt. Er is geen invloed vanuit eigen gedrag, dus kun je het ook niet sturen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk (nog) niet verboden om je feestje elders te verplaatsen waar dat wel kan.
Dat is ook gelijk het probleem wat ik heb met maatregelen. Ze zijn niet doelgericht noch effectief.
De maatregelen/beperkingen worden ervaren als treiterei en de relatie met het doel onbreekt (volledig?).
Leg een snoepje neer voor een kind of beloof dat met afblijven over een jaar er misschien wel twee liggen ?
Eén keer raden wat er gebeurd. Trucjes werken ook bij kinderen vaak maar één keer.
Maar dat wil niet zeggen dat je niet even flink mag balen en je jezelf niet even heel zielig mag voelen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ons leven is ook aardig anders geworden en er kan een hoop niet,meer en vooral ik en mijn vrouw moeten nog meer oppassen omdat mijn vrouw invalide/kwetsbaar is.
ik kan ook mijn hobby's en sporten niet meer doen, maargoed dan vinden we gewoon alternatieven of is het pech hebben, aangezien de pandemie voor iedereen gewoon uiterst kut is, relativeren heet dat !
Een duidelijke uitleg omtrent het doel ontbreekt. Er wordt telkens ingespeeld op het gevoel: "Als je je opa knuffelt gaat ie dood" en dat soort dingen. Beetje hetzelfde als het snoepje.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk (nog) niet verboden om je feestje elders te verplaatsen waar dat wel kan.
Dat is ook gelijk het probleem wat ik heb met maatregelen. Ze zijn niet doelgericht noch effectief.
De maatregelen/beperkingen worden ervaren als treiterei en de relatie met het doel onbreekt (volledig?).
Leg een snoepje neer voor een kind of beloof dat met afblijven over een jaar er misschien wel twee liggen ?
Eén keer raden wat er gebeurd. Trucjes werken ook bij kinderen vaak maar één keer.
Daarom en even lekker kankeren en de boel van je afpraten is niets mis mee. De een treft het virus nu eenmaal harder dan de ander, of mensen voelen zich meer geraakt. Jonge mensen die moeten huilen omdat ze hun favoriete festivals moeten missen hebben net zo goed oprechte emotie als een zorgmedewerker die de meest verschrikkelijke dingen heeft gezien. Alleemaal een beetje lief doen tegen elkaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoiets ja. En dat is nu eenmaal een feit. helaas.
Eens.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Inderdaad.. we hebben in de geschiedenis wel gezien hoe zoiets kan uitpakken. Liever niet dus.
Naja iemand thuis dus.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
op kantoor ??? nee ik verzorg mijn vrouw, thuis 24/7
Het probleem is eigenlijk dat het virus te 'goed' is. Het kan zich vrij eenvoudig verspreiden en door de relatief lage mortaliteit wordt er ook niet echt extreem hard ingegrepen in de meeste landen. Het is net niet licht genoeg als een influenza wat min of meer geaccepteerd wordt en niet sterk genoeg als een ebola dat te agressief is waardoor het zich moeilijk kan verspreiden vanwege een snelle en hoge mortaliteit en omdat uitbraakplaatsen in een snoeiharde lockdown gaan.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Na 6 maanden nog steeds lastig voor sommigen.Bottomline is gewoon dat je die besmettingen onder controle moet houden omdat gebleken is dat het virus je anders dwingt tot extreem ingrijpende maatregelen op landelijk niveau. Zoals kinderen die niet naar school kunnen, ouderen die opgesloten dienen en verregaande vrijheidsbeperkingen voor iedereen. Om nog maar te zwijgen over de impact op de zorg en het kostenplaatje.
Nergens verboden om je mening te delen zolang je de wet daarbij niet overtreedt.quote:Op woensdag 23 september 2020 08:13 schreef xFriendx het volgende:
Kan een Femke H wel in haar functie beslissen om bijvoorbeeld een oproep te doen om van alle niet noodzakelijk reizen naar Amsterdam af te zien? Snap dat landelijke maatregelen langer nodig hebben maar kan het regionaal zonder inmenging van het rivm en omt en zo?
ja best kut ...saaie dagen in een pandemiequote:Op woensdag 23 september 2020 12:56 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja iemand thuis dus.
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
Ja ik woon überhaupt alleen. Kan lekker mijn eigen gang gaan hoor, maar ik zit er serieus over na te denken om een hond te nemen.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:56 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja iemand thuis dus.
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
Zeker het is echt een enorm kutvirus, had de mortaliteit en de ziekenhuisopnames een fractie lager gelegen was er letterlijk niets aan gedaan zoals de griep van 2018, die resulteerde in bijna net zoveel oversterfte. Door dat gedoe in ziekenhuizen echter kunnen we het simpelweg niet negeren, ik hoop daarom snel en kordaat op maatregelen. En dan hopelijk ook relatief snel weer terug naar meer vrijheden.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:56 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Het probleem is eigenlijk dat het virus te 'goed' is. Het kan zich vrij eenvoudig verspreiden en door de relatief lage mortaliteit wordt er ook niet echt extreem hard ingegrepen in de meeste landen. Het is net niet licht genoeg als een influenza wat min of meer geaccepteerd wordt en niet sterk genoeg als een ebola dat te agressief is waardoor het zich moeilijk kan verspreiden vanwege een snelle en hoge mortaliteit en omdat uitbraakplaatsen in een snoeiharde lockdown gaan.
de feestdagen gaat nog wel een dingetje worden als ze nog langer wachten met maatregelenquote:Op woensdag 23 september 2020 13:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker het is echt een enorm kutvirus, had de mortaliteit en de ziekenhuisopnames een fractie lager gelegen was er letterlijk niets aan gedaan zoals de griep van 2018, die resulteerde in bijna net zoveel oversterfte. Door dat gedoe in ziekenhuizen echter kunnen we het simpelweg niet negeren, ik hoop daarom snel en kordaat op maatregelen. En dan hopelijk ook relatief snel weer terug naar meer vrijheden.
Als je het nu echt laat escaleren kost het twee maanden en serieuze restricties om de boel weer te stabiliseren.
Groepsgedrag zal ook wel eens een grote rol kunnen spelen. Alsof het 'gezonde verstand' aan het wankelen wordt gebracht door familie/vrienden die zich niet zo goed aan de voorschriften houden: want als men gezellig bij elkaar op de bank zit - en je hebt zelf toch ook geen klachten - dan moet 't best kunnen, toch? Eventjes? Immers, niemand niest of hoest. En de keer daarna plof je op die bank neer zonder aarzelen. Zie 't zo vaak gebeuren, ook in mijn eigen familie, iedereen word 'meegesleept'. En als al je vrienden 't doen, dan ben je ook wel een beetje en sukkel als je 't niet doet. Groepsdruk is zws een beter woord. Al dan niet onbewust.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem momenteel juist is dat alles nog te normaal gaat. Daarom zitten alle cijfers zo in de lift. Als we een beetje solidair met het ziekenhuispersoneel zouden zijn, zou het juist allemaal nog wat minder normaal eraan toe moeten gaan.
Naïef niet maar ik denk dat je wel onderschat wat het met mensen doet. Telkens overal waar je komt wordt je geconfronteerd met de pandemie middels allerlei symbolen en teksten die ons vertellen dat we elkaar mogelijk kunnen besmetten. Als ik voor mijzelf spreek; voorheen ging ik op een willekeurige avond naar de kroeg en dan zag ik daar wel wie er waren. Nu moet ik al vooraf gaan vragen wie van de vrienden mee gaan want je moet verplicht aan een tafel zitten. De kroeg sluit 2 uur eerder dus ik moet ook al op tijd op pad. Afijn het zorgt er voor mij in ieder geval voor dat ik gewoon niet meer ga.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk: als alleen de spontaniteit er tijdelijk uit zou zijn, zou het echt wel sneu zijn als mensen erover zeuren. Er is wel meer aan de hand dan alleen dat, want dat zouden toch echt veel meer mensen zonder problemen (moeten) kunnen handelen.
Of ik ben gewoon heel erg naief, dat kan ook.
Mijn vrouw zat ook een half jaar thuis, terwijl bij ons het kantoor al ergens in mei weer open ging. Door het constant alleen zitten was ze ook langzaam in een depressie aan het raken, komt nog bij dat er collega's ontslagen werden etc.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:56 schreef matthijst het volgende:
[..]
Naja iemand thuis dus.
Mn vrouw zit wel op kantoor. Dan zijn 't opeens 5 verrekt saaie dagen in een week kan ik je vertellen.
Ik begrijp echt heel goed dat jouw situatie in deze kut is, en dat het heel lastig is dat ook de andere kant op te relativeren. Ik had 't er toevallig van 't weekend met mn schoonmoeder over, dat we eigenlijk heel blij zijn dat mijn schoonvader op dit moment niet meer leeft, want die zou thuis wegkwijnen. Daarmee bedoel ik uiteraard niet te zeggen dat ik jou/je vrouw iets toe wens, ik bedoel alleen te zeggen dat ik je situatie begrijpquote:Op woensdag 23 september 2020 12:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
op kantoor ??? nee ik verzorg mijn vrouw, thuis 24/7
Je kan ook andere dag met een kleine vriendengroep mee gaan stappen en over paar dagen weer met een andere vriendengroep naar een kroeg gaan, simpel toch?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:02 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Naïef niet maar ik denk dat je wel onderschat wat het met mensen doet. Telkens overal waar je komt wordt je geconfronteerd met de pandemie middels allerlei symbolen en teksten die ons vertellen dat we elkaar mogelijk kunnen besmetten. Als ik voor mijzelf spreek; voorheen ging ik op een willekeurige avond naar de kroeg en dan zag ik daar wel wie er waren. Nu moet ik al vooraf gaan vragen wie van de vrienden mee gaan want je moet verplicht aan een tafel zitten. De kroeg sluit 2 uur eerder dus ik moet ook al op tijd op pad. Afijn het zorgt er voor mij in ieder geval voor dat ik gewoon niet meer ga.
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogenquote:Op woensdag 23 september 2020 12:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja best kut ...saaie dagen in een pandemie
wij zouden eigenlijk nu in Florida zitten, shit happens
We hebben net gehoord hoe de situatie op de IC's is dus die ingrijpende maatregelen komen echt wel voor die tijd, waarschijnlijk deze maand nog.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:01 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de feestdagen gaat nog wel een dingetje worden als ze nog langer wachten met maatregelen
Ja vooral net dat tandje extra dat voor alle ziekenhuisopnames zorgt is het gevaar zoals begin dit jaar ook al vrij duidelijk was. Dat er nu al weer steeds meer verhalen naar buiten komen van IC-afdelingen die al aan het verplaatsen zijn en er ook alweer gesproken wordt om toch de gewone zorg beperkingen op te leggen voorspelt weinig goeds en lijkt er op dat ze niks hebben geleerd van de vorige keer. Probleem is een beetje dat ze vooral heel veel aan het praten zijn wat ze nu precies gaan doen maar het op slakkentempo wordt ingevoerd terwijl het virus geen kamerbesprekingen en dergelijke hoeft te voeren en gewoon vrolijk doortuft.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Zeker het is echt een enorm kutvirus, had de mortaliteit en de ziekenhuisopnames een fractie lager gelegen was er letterlijk niets aan gedaan zoals de griep van 2018, die resulteerde in bijna net zoveel oversterfte. Door dat gedoe in ziekenhuizen echter kunnen we het simpelweg niet negeren, ik hoop daarom snel en kordaat op maatregelen. En dan hopelijk ook relatief snel weer terug naar meer vrijheden.
Als je het nu echt laat escaleren kost het twee maanden en serieuze restricties om de boel weer te stabiliseren.
Ik had ze eigenlijk vorige week al verwacht.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
We hebben net gehoord hoe de situatie op de IC's is dus die ingrijpende maatregelen komen echt wel voor die tijd, waarschijnlijk deze maand nog.
Je praat tegen een spiegel, neem ik aan?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogen
Mensen gaan elkaar gewoon opzoeken in december hoor, daar gaat geen maatregel iets aan veranderen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:04 schreef Elan het volgende:
[..]
We hebben net gehoord hoe de situatie op de IC's is dus die ingrijpende maatregelen komen echt wel voor die tijd, waarschijnlijk deze maand nog.
Haha, deze regering en maatregelen nemen voordat het veel te laat is.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:05 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik had ze eigenlijk vorige week al verwacht.
VVD en Rutte draaien het bekende - doorzichtige - mechaniekje.quote:Op woensdag 23 september 2020 08:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens Klaas Dijkhoff gisteren in het debat was het vooral onze eigen schuld, mensen denken te makkelijk. Dus enerzijds dingen toestaan die eigenlijk niet kunnen en anderzijds wijzen op eigen verantwoordelijkheid is natuurlijk een recept voor polarisatie en vingertjes wijzen.
VVD en Rutte draaien het bekende - uiterst doorzichtigequote:Op woensdag 23 september 2020 08:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Volgens Klaas Dijkhoff gisteren in het debat was het vooral onze eigen schuld, mensen denken te makkelijk. Dus enerzijds dingen toestaan die eigenlijk niet kunnen en anderzijds wijzen op eigen verantwoordelijkheid is natuurlijk een recept voor polarisatie en vingertjes wijzen.
Al sinds april lopen nuilen over een tweede golf en er zelf dan volledig niet op voorbereid zijn, alsof het ze verbaast dat hun eigen voorspellingen uitkomen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:06 schreef Q. het volgende:
[..]
Haha, deze regering en maatregelen nemen voordat het veel te laat is.
Waarschijnlijk wachten ze gewoon tot het een mooie datum is, dus zal wel 1 oktober op zijn vroegst worden.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:05 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik had ze eigenlijk vorige week al verwacht.
Hoe zwalkt het RIVM precies? Volgens mij zeggen ze nog altijd grofweg dezelfde dingen als ze al vanaf maart zeggen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:07 schreef Vallon het volgende:
Jezelf structureel verschuilen achter een zwalkend RIVM en wanneer dat leijdt tot verwijtbare onduidelijkheid, jezelf naar voren gooien dat mensen zelf het virus. oplopen.
"Niemand had dit verwacht!!!11!!!!"quote:Op woensdag 23 september 2020 13:07 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Al sinds april lopen nuilen over een tweede golf en er zelf dan volledig niet op voorbereid zijn, alsof het ze verbaast dat hun eigen voorspellingen uitkomen.
'Oh het lijkt toch opeens harder te gaan dan we hadden verwacht, hier gaan we even een paar weken over vergaderen om te kijken hoe we het eens gaan aanpakken'quote:Op woensdag 23 september 2020 13:09 schreef Q. het volgende:
[..]
"Niemand had dit verwacht!!!11!!!!"
Manmanman wat een gefaal.
Als de besmettingen tegen die tijd weer behoorlijk zijn ingedamd hoeft dat ook helemaal geen probleem te zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mensen gaan elkaar gewoon opzoeken in december hoor, daar gaat geen maatregel iets aan veranderen.
En wij de hele zomer de VS uitlachenquote:Op woensdag 23 september 2020 13:10 schreef LTVDK het volgende:
[..]
'Oh het lijkt toch opeens harder te gaan dan we hadden verwacht, hier gaan we even een paar weken over vergaderen om te kijken hoe we het eens gaan aanpakken'
Het probleem is een beetje dat het RIVM als politiek middel wordt gebruikt ipv een onafhankelijk advies.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hoe zwalkt het RIVM precies? Volgens mij zeggen ze nog altijd grofweg dezelfde dingen als ze al vanaf maart zeggen.
Dit is wel hoe ik het momenteel ervaar.. het duurt allemaal veeeeels te lang.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:10 schreef LTVDK het volgende:
[..]
'Oh het lijkt toch opeens harder te gaan dan we hadden verwacht, hier gaan we even een paar weken over vergaderen om te kijken hoe we het eens gaan aanpakken'
Dat laatste is natuurlijk je eigen keus.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:02 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Naïef niet maar ik denk dat je wel onderschat wat het met mensen doet. Telkens overal waar je komt wordt je geconfronteerd met de pandemie middels allerlei symbolen en teksten die ons vertellen dat we elkaar mogelijk kunnen besmetten. Als ik voor mijzelf spreek; voorheen ging ik op een willekeurige avond naar de kroeg en dan zag ik daar wel wie er waren. Nu moet ik al vooraf gaan vragen wie van de vrienden mee gaan want je moet verplicht aan een tafel zitten. De kroeg sluit 2 uur eerder dus ik moet ook al op tijd op pad. Afijn het zorgt er voor mij in ieder geval voor dat ik gewoon niet meer ga.
zowel financieel als qua plezier is het bij ons ook gewoon kut, maargoedquote:Op woensdag 23 september 2020 13:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik begrijp echt heel goed dat jouw situatie in deze kut is, en dat het heel lastig is dat ook de andere kant op te relativeren. Ik had 't er toevallig van 't weekend met mn schoonmoeder over, dat we eigenlijk heel blij zijn dat mijn schoonvader op dit moment niet meer leeft, want die zou thuis wegkwijnen. Daarmee bedoel ik uiteraard niet te zeggen dat ik jou/je vrouw iets toe wens, ik bedoel alleen te zeggen dat ik je situatie begrijp
Dat gezegd hebbende, je kan niet verwachten dat 17 miljoen nederlanders hun eigen toekomst in duigen zien vallen omdat er een virus is dat een groot deel van ze vrijwel zeker niet zal raken. De jongeren zien het afnemende begrip tussen jong en oud al jaren gebeuren, waar de kloof tussen (bijna) gepensioneerden en degenen die net beginnen met werken alleen maar groter wordt. Dit is daar misschien wel een gevolg van wat ontzettend uitvergroot is.
Om de situatie persoonlijk te maken, dit jaar heeft mij ook ontzettend veel geld gekost. Het is vervelend, kan niet anders, doen we niets aan, maar die situatie zitten veel mensen in. Ik kom wel weer uit die situatie omdat mijn vrouw en ik het geluk hebben een goede baan te hebben, maar de situatie ziet er ontzettend uitzichtloos uit voor veel mensen.
Ja behalve aangaande hulpmiddelen in de zorg en aerosolen om maar wat kleine details te noemen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hoe zwalkt het RIVM precies? Volgens mij zeggen ze nog altijd grofweg dezelfde dingen als ze al vanaf maart zeggen.
Leuk, die lokale maatregelen!quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a358161a/
Party people...
Aerosolen? Lol. Nee.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja behalve aangaande hulpmiddelen in de zorg en aerosolen om maar wat kleine details te noemen.
Als dat zo is, dan is het zo zonde dat dit doorgang vindt. 'Oma knuffelen' kan ook wel eventjes wachten tot de snotneus van kindlief voorbij is, zou je denken. Dat mensen op vakantie gaat en daarvoor moeten kunnen aantonen dat ze niet besmet zijn, die kunnen geld gaan neerleggen voor een test uit de commerciële sector. Daar zijn de teststraten van 't GGD niet voor bedoeld.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik hoor best veel verhalen (oké, anekdotisch, maar wel van mensen die er dicht op zitten) dat er veel onnodig getest wordt. Mensen die zich laten testen, omdat ze op vakantie 'moeten' en een negatieve test moeten overleggen of mensen die hun kinderen laten testen, zodat ze oma kan knuffelen. Ik kan er geen percentage aan hangen overigens.
Ja, denk denk ik ook. Vraagt blijft: als ze het hadden zien aankomen, waarom lijkt het - hier vanuit m'n stoel gezien - dan alsof dat niet 't geval is? In plaats daarvan gooien ze het op mensen die zich onnodig laten testen. Zullen er echt wel zijn, maar 't kan niet zo zijn dat dát de hoofdreden is van alle capaciteitsproblemen.quote:Aanvullend vind ik het juist heel naïef om te stellen dat men bij het OMT niet een stijgend aantal mensen heeft zien aankomen. De waarheid is echt wel wat complexer dan dat.
schitterend dat WEER op de man spelen als iemand even anders relativeert of denkt dan jij !quote:Op woensdag 23 september 2020 13:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogen
Heb ook het idee dat ze die nieuwe priokaart met regio's vorige week een beetje halsoverkop er uit hebben gegooid om maar iets te kunnen laten zien, waarschijnlijk stond dat gewoon op de planning om rustig ergens in oktober een keertje te gaan gebruiken 'als de 2e golf zou beginnen'.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit is wel hoe ik het momenteel ervaar.. het duurt allemaal veeeeels te lang.
Dat reserveren interesseert me geen zak. Moest al eerder bij drukke voorstellingen. Zou het ook geen probleem vinden als dat bleef (als het maar geen Achterhuis-taferelen worden). Ik maak me meer druk om de mensen die alsnog in je nek staan te hijgen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk je eigen keus.
Je kunt óók proberen er het beste van te maken in de tijd en op de manier dat het wél mogelijk is.
Ik vind het soms ook lastig. Als je iets wil doen en je realiseert dat je moet reserveren voor een museumbezoek, bijvoorbeeld. Dat is dan even stom, en als ik dan graag genoeg wil, reserveer ik. En als ik het dan toch teveel gedoe vind, dan ga ik niet. Anders zou ik sowieso gegaan zijn en misschien nog wel een hoop andere leuke dingen gedaan hebben. Maar er is wel iets mogelijk. Net als met afspreken met vrienden in de horeca.
Het vergt inderdaad aanpassing, maar als dat het enige is, zou dat toch enige tijd te doen moeten zijn?
Goh, dit was helemaal niet voorspelbaar met regionale maatregelen in een klein landje als Nederland.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a358161a/
Party people...
Ik zie niet helemaal in waar je hiermee naartoe wilt. Het moge duidelijk zijn dat vrijwel iedereen last heeft van deze situatie. Ik ook. Zeker in de periode van maart tot juli, toen de beperkingen zwaarder waren. Ik wil je best vertellen dat ik behoorlijk eenzaam, somber en misschien ook wel licht depressief ben geweest in die periode. Maar it was what it was. En op een gegeven moment kon en mocht er gelukkig weer een hoop.quote:Op woensdag 23 september 2020 12:51 schreef matthijst het volgende:
[..]
Ben gewoon benieuwd, of je vanaf maart elke dag thuis zit.
Holy shit!quote:
quote:Percentages positief per stadsdeel met-de-rekenmachine:
Centrum: 13,9%, was 8,3
Nieuw West: 19%, was 11,1
Noord: 11,9%, was 7,9
Oost: 12,2%, was 7,5
West: 13,1%, was 7,7
Zuid: 12,3%, was 8,1
Zuid Oost: 21,9%, was 20
Totaal 13.165 afgenomen tests, was 12.904.
Ik dacht dat van Amsterdam naar Almere al te ver was.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef quirina het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a358161a/
Party people...
En de lampen gaan aan, dat zal ze leren.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:16 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Gelukkig gaat de horeca een uurtje eerder dicht.
Dat zal het virus lerenquote:Op woensdag 23 september 2020 13:16 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Gelukkig gaat de horeca een uurtje eerder dicht.
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:04 schreef matthijst het volgende:
[..]
Haha, schitterend dat eenzijdige inlevingsvermogen
Nieuw-West en Zuid-Oost zijn toch totaal geen studenten? Dat is toch vooral 'de groep die niet genoemd mag worden'? qua inwoners?quote:
Welke regels ?quote:Op woensdag 23 september 2020 08:38 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nee je omzeilt de regels. Alsof er buiten de randstad geen Corona is. Egoïstisch gedrag.
Vast wel, maar die heilige in de lucht beschermt ze wel en anders zal het met een reden zijn.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:17 schreef CherryLips het volgende:
Hoe zit het met de vertaalde informatievoorziening voor wijken waar een groot deel allochtoon is (woord mag je niet meer gebruiken he? iets met migratie-achtergrond?) Bereiken alle maatregelen hen wel?
Zeker niet als het gewoon in een select gezelschap gebeurt en geen grootschalige bijeenkomsten in vreetschuren.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Als de besmettingen tegen die tijd weer behoorlijk zijn ingedamd hoeft dat ook helemaal geen probleem te zijn.
Ik ben het niet eens mijn alles wat hij post, maar het kan zeker wel zo zijn dat het voor sommige mensen, zoals voor hem, zwaar is om al die tijd al thuis te werken. Dat is net zo legitiem als alle andere ervaringen en gevoelens van mensen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?
In elk Europees land lijkt sprake van enorme clusters onder allochtone bevolkingsgroepen. Zal deels komen door communicatie en deels doordat ze allemaal opgehokt bij elkaar wonen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:17 schreef CherryLips het volgende:
Hoe zit het met de vertaalde informatievoorziening voor wijken waar een groot deel allochtoon is (woord mag je niet meer gebruiken he? iets met migratie-achtergrond?) Bereiken alle maatregelen hen wel?
Er is ook best wel wat mogelijk maar het haalt wel de spontaniteit eraf. Er zijn mensen die heel gestructureerd hun hele week plannen en dat prima vinden. Mijn leven is niet zo gestructureerd en ik plan het liefst zo min mogelijk. Als ik naar de kroeg wil om een lekkere pot bier te drinken dan plan ik dat niet 2 dagen van te voren.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk je eigen keus.
Je kunt óók proberen er het beste van te maken in de tijd en op de manier dat het wél mogelijk is.
Ik vind het soms ook lastig. Als je iets wil doen en je realiseert dat je moet reserveren voor een museumbezoek, bijvoorbeeld. Dat is dan even stom, en als ik dan graag genoeg wil, reserveer ik. En als ik het dan toch teveel gedoe vind, dan ga ik niet. Anders zou ik sowieso gegaan zijn en misschien nog wel een hoop andere leuke dingen gedaan hebben. Maar er is wel iets mogelijk. Net als met afspreken met vrienden in de horeca.
Het vergt inderdaad aanpassing, maar als dat het enige is, zou dat toch enige tijd te doen moeten zijn?
Hij zegt het wat hard voor sommigen blijkbaar, maar heeft ook ergens gewoon een punt toch? Niet alles kan nog. Daar kun je last van hebben of niet, maar respecteer dat gewoon ipv steeds maar te roepen dat iemand niet moet janken.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?
Met een beetje pech zal dit ook weer een grote klap zijn voor een deel van de horeca, de komende Kerst. Wat een vooruitzicht.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zeker niet als het gewoon in een select gezelschap gebeurt en geen grootschalige bijeenkomsten in vreetschuren.
Weet je dat ik die hele maatregel eerst niet eens begreep? De boel eerder dicht en het licht aan? Staat dat normaal niet aan dan? Duurde even voordat ik begreep wat ze nu precies bedoelden. Kennelijk zit ik niet vaak genoeg in en kroeg ofzo.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:17 schreef CherryLips het volgende:
[..]
En de lampen gaan aan, dat zal ze leren.
Percentages zijn allemaal hoog maar de stadsdelen met de allerhoogste cijfers verbazen mij ook weer niks.quote:
quote:Op woensdag 23 september 2020 13:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik dacht dat van Amsterdam naar Almere al te ver was.
Denk toch dat het te maken heeft met een cultuurverschil, veel etnische groeperingen in stadsdeel Zuidoost waar veelal erg close zijn met familie. Zo'n twee jaar geleden lag ik in het ziekenhuis een paar nachten met tegenover mij een Surinaams meisje. Waar bij mij dagelijks alleen mijn ouders op bezoek kwamen en zo nu en dan enkele vrienden, kwam bij haar echt elke dag de gehele familie op bezoek met eten en al.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:18 schreef Jor_Dii het volgende:
Kan iemand iets zeggen over die extreme cijfers uit Zuidoost? Is het het kantoorpersoneel of Bijlmer bevolking?
Ja, wij hebben altijd een kerstdiner met de hele familie, maar er is al min of meer consensus dat we het niet gaan doen dit jaar vanwege alle rompslomp eromheen.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Met een beetje pech zal dit ook weer een grote klap zijn voor een deel van de horeca, de komende Kerst. Wat een vooruitzicht.
Ja, heel begrijpelijk allemaal hoor, maar wat willen mensen dan dat hier aan wordt gedaan en wie moet dat gaan doen?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er is ook best wel wat mogelijk maar het haalt wel de spontaniteit eraf. Er zijn mensen die heel gestructureerd hun hele week plannen en dat prima vinden. Mijn leven is niet zo gestructureerd en ik plan het liefst zo min mogelijk. Als ik naar de kroeg wil om een lekkere pot bier te drinken dan plan ik dat niet 2 dagen van te voren.
Ik begrijp waar we het voor doen maar dat maakt het er niet leuker op en simpelweg zeggen dat we dat maar weg moeten relativeren is voor de meesten zo simpel niet. Je wordt er niet gelukkiger van in ieder geval. Dat is óók wat een pandemie met een mens doet. Het is niet alleen maar de ziekenhuizen die volstromen. Het is niet alléén maar de bejaarden die zeer kwetsbaar zijn.
Het is zoveel meer waar geen of amper rekening mee wordt gehouden.
Wij gaan meestal niet met de hele familie naar een restaurant, maar ook thuis weet ik nog niet of het een goed idee gaat zijn. Grote kans dat het een vreemde, unheimliche kerst wordt.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, wij hebben altijd een kerstdiner met de hele familie, maar er is al min of meer consensus dat we het niet gaan doen dit jaar vanwege alle rompslomp eromheen.
Alsof heel Nederland daar geen last van heeft, idd.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wil je nou, dat we het allemaal zo enorm zielig voor je vinden dat je het een beetje saai vindt thuis?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |