Op individueel vlak klopt dit, in groepsverband niet, omdat je dan ieder individu moet aanwijzen of niet voor de verantwoordelijkheid, waarbij ook bewijs moet worden geleverdquote:Op woensdag 23 september 2020 09:26 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nergens kan niet. Of wil je zeggen dat je niet verantwoordelijk bent voor je eigen gedrag?
Als iemand zegt: "Het is beter als je dat niet doet", en je doet het vervolgens toch en het gaat mis, wie is er dan verantwoordelijk? De persoon die je gewaarschuwd heeft, of jijzelf?
Komt veel voor ook, en de oorzaak daarvan moet je vooral zoeken in dat het onwerkbaar is voor met name ouders met kleine kinderen die zo ongeveer om de week met een snotneus thuiskomen van de opvang en waarvan de kinderen van alles aan ziektekiemen mee naar huis nemen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar deze week ook in het nieuws dat X percentage met mogelijke symptomen tóch naar het werk gaat. Waar ligt de grens en in hoeverre kun je het je veroorloven om (snel) thuis te blijven bij hele milde klachten?
Ik zou denken wanneer je op het punt komt dat je vindt dat je je moet laten testen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar deze week ook in het nieuws dat X percentage met mogelijke symptomen tóch naar het werk gaat. Waar ligt de grens en in hoeverre kun je het je veroorloven om (snel) thuis te blijven bij hele milde klachten?
Ja, in maart al toen de verpleeghuizen etc. dicht gingen. Heel praktisch, groot drama voor die mensjes.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:34 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zijn er al praktische ideeën aangedragen om de 'risicogroep' te beschermen zodat de rest 'normaal' kan leven?
Ziek is ziek maar tussen ziek en kuchje of een loopneus zit een groot verschil. Men heeft de drempel belachelijk laag ingesteld om te testen en je weet dat als de "r" in de maand zit honderdduizenden mensen verkouden worden dus het is niet dat je dit niet hebt zien aankomen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En ergens zijn weinig begripvolle werkgevers ook niet het resultaat van faalbeleid.
Ik vind ook dat er behoorlijk gefaald is op testgebied, maar je kunt niet alles afschuiven naar de overheid. Er is echt zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Ziek is ziek, zéker nu.
De regering heeft bij herhaling gezegd dat de maatregelen pas eindigen als we een vaccin gevonden hebben. Dat moment wordt niet beïnvloed door het (wan)gedrag van mensen.quote:
Het is vooral gevolg van het lange wachten momenteel. Als ze dat op korte termijn echt kunnen garanderen binnen 24/48u zal dat een minder groot probleem worden voor iedereen en zal het wellicht ook een positief effect hebben op het indammen van de verspreiding.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:35 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik zou denken wanneer je op het punt komt dat je vindt dat je je moet laten testen.
Begrijp best dat dit niet altijd makkelijk kan, maar ik kan me niet voorstellen dat dat geldt voor het hele percentage dat wel met klachten gaat werken.
Dat was niet praktisch, en dat is niet de gehele risicogroep.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:36 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, in maart al toen de verpleeghuizen etc. dicht gingen. Heel praktisch, groot drama voor die mensjes.
Ik heb het over de tweede lockdown die eraan komt. Als mensen dan schijt hebben duurt het langer voordat de cijfers teruglopen, waardoor later versoepeld gaat wordenquote:Op woensdag 23 september 2020 09:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De regering heeft bij herhaling gezegd dat de maatregelen pas eindigen als we een vaccin gevonden hebben. Dat moment wordt niet beïnvloed door het (wan)gedrag van mensen.
Fair enough. De overheid heeft zeker een gigantisch geloofwaardigheidsprobleem nu.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Weet je puppy? Normaal zou ik zeggen dat het inderdaad de kneuzen zouden zijn uit de bevolking.
Maar met dit corrupte faalbeleid vol leugens gedraai, eigen belang, gedraai en zelf niet eens opvolgen. Kan je dan wel verwachten dat iemand anders het wel opvolgt?
Deels wel uiteraard. Maar het is ook deels gewoon een kwestie van mentaliteit en eigen verantwoordelijkheid (durven) nemen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is vooral gevolg van het lange wachten momenteel. Als ze dat op korte termijn echt kunnen garanderen binnen 24/48u zal dat een minder groot probleem worden voor iedereen en zal het wellicht ook een positief effect hebben op het indammen van de verspreiding.
Maar de versoepelingen die die mensen echt willen gaan niet eerder komen. Dat totale gebrek aan perspectief zorgt voor een verdwijnend draagvlak. Dat kon je een paar maanden geleden ook wel voorspellen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb het over de tweede lockdown die eraan komt. Als mensen dan schijt hebben duurt het langer voordat de cijfers teruglopen, waardoor later versoepeld gaat worden
Thuiswerken waar mogelijk verplicht zou al een hoop schelen.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:34 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zijn er al praktische ideeën aangedragen om de 'risicogroep' te beschermen zodat de rest 'normaal' kan leven?
Nou vond ik voor corona al dat we te snel door bleven lopen met loopneuzen/kuchjes ('ik ben alleen een beetje verkouden') dus misschien wordt het eindelijk tijd de gradaties van ziek zijn eens onder de loep te nemen, maar dat is een andere discussie.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Ziek is ziek maar tussen ziek en kuchje of een loopneus zit een groot verschil. Men heeft de drempel belachelijk laag ingesteld om te testen en je weet dat als de "r" in de maand zit honderdduizenden mensen verkouden worden dus het is niet dat je dit niet hebt zien aankomen.
Niet door de mensen die dat idee voorstaan, want dat moeten anderen dan maar weer bedenken.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:34 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Zijn er al praktische ideeën aangedragen om de 'risicogroep' te beschermen zodat de rest 'normaal' kan leven?
Precies. Er is een nieuwe 'routekaart' nodig, met wat er kan wanneer wat plaatsvindt, zodat mensen houvast hebben. Zonder einddatum krijg je dat draagvlak niet.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar de versoepelingen die die mensen echt willen gaan niet eerder komen. Dat totale gebrek aan perspectief zorgt voor een verdwijnend draagvlak. Dat kon je een paar maanden geleden ook wel voorspellen.
Dit verandert ook niet meer trouwens. We zouden het niet moeten hebben over de maatregelen op zich, maar over een manier waarop mensen weer bereid zijn ze na te leven. Je kunt nog honderd verboden instellen, maar als mensen zich daar niet aan willen houden dan gebeurt het ook niet.
Die is er niet. Ten eerste omdat zoals je al zegt er geen perspectief kan worden geboden. Niemand weet wanneer de pandemie voorbij is. Daarnaast viert individualisme en egiosme in Nederland hoogtij.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar de versoepelingen die die mensen echt willen gaan niet eerder komen. Dat totale gebrek aan perspectief zorgt voor een verdwijnend draagvlak. Dat kon je een paar maanden geleden ook wel voorspellen.
Dit verandert ook niet meer trouwens. We zouden het niet moeten hebben over de maatregelen op zich, maar over een manier waarop mensen weer bereid zijn ze na te leven. Je kunt nog honderd verboden instellen, maar als mensen zich daar niet aan willen houden dan gebeurt het ook niet.
En de tijd die ze thuis heeft doorgebracht toen ze even niet met de kinders bezig hoefde te zijn heeft ze neem ik aan nuttig besteed door te solliciteren?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:47 schreef quirina het volgende:
Ik ken serieus iemand die een coronatest aanvraagt om gewoon vrij te hebben omdat de school haar kids naar huis stuurt omdat de juf ziek is. Ze doet het zo omdat haar werkgever haar geen verlof of noodverlof wil geven en ze het zelf maar oplossen moet. De naschoolse opvang neemt haar kinderen niet aan als de school dicht is dus ze heeft geen andere optie dan zich op deze manier ziek te melden. Want oppas is ook niet altijd beschikbaar.
Gaat er geen belletje rinkelen bij de werkgever?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:47 schreef quirina het volgende:
Ik ken serieus iemand die een coronatest aanvraagt om gewoon vrij te hebben omdat de school haar kids naar huis stuurt omdat de juf ziek is. Ze doet het zo omdat haar werkgever haar geen verlof of noodverlof wil geven en ze het zelf maar oplossen moet. De naschoolse opvang neemt haar kinderen niet aan als de school dicht is dus ze heeft geen andere optie dan zich op deze manier ziek te melden. Want oppas is ook niet altijd beschikbaar.
Exact. En we hebben het niet alleen over de bezoekers, organisators en artiesten van festivals maar ook over iets triviaals als onderwijs. Mbo's, hbo's en universiteiten bieden nog steeds zeer beperkt onderwijs en er wordt geen enkel zicht geboden op wanneer dat verandert. Ook dat is namelijk opgehangen aan een vaccin, wat in feite betekent dat het mogelijk is dat de huidige studenten tot aan hun diploma (?) niet meer normaal les krijgen. Als je dat als student niet met je gedrag kan beïnvloeden, dan snap ik wel dat het draagvlak daalt.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies. Er is een nieuwe 'routekaart' nodig, met wat er kan wanneer wat plaatsvindt, zodat mensen houvast hebben. Zonder einddatum krijg je dat draagvlak niet.
Daarnaast is duidelijkhheid echt nodig. Wat gaat er gedaan worden, wanneer, wat is de uitkomst en wanneer kan die maatregel weer weg. Beleid maken op 'we hopen dat Q1 2021 er een vaccin is' is gewoon niet handig.
Komt dat moment niet vanzelf wanneer de ziekenhuizen werkelijk weer over lopen, reguliere zorg weer uitgesteld wordt en het weer een accuut probleem wordt?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar de versoepelingen die die mensen echt willen gaan niet eerder komen. Dat totale gebrek aan perspectief zorgt voor een verdwijnend draagvlak. Dat kon je een paar maanden geleden ook wel voorspellen.
Dit verandert ook niet meer trouwens. We zouden het niet moeten hebben over de maatregelen op zich, maar over een manier waarop mensen weer bereid zijn ze na te leven. Je kunt nog honderd verboden instellen, maar als mensen zich daar niet aan willen houden dan gebeurt het ook niet.
Ik geloof best dat dat een probleem is. Ik heb de mogelijkheid om thuis te werken en flexibele uren te maken waar nodig, maar bij mijn vrouw is daar veel minder in mogelijk. Mijn werkgever is gelukkig ook wel coulant erin.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:47 schreef quirina het volgende:
Ik ken serieus iemand die een coronatest aanvraagt om gewoon vrij te hebben omdat de school haar kids naar huis stuurt omdat de juf ziek is. Ze doet het zo omdat haar werkgever haar geen verlof of noodverlof wil geven en ze het zelf maar oplossen moet. De naschoolse opvang neemt haar kinderen niet aan als de school dicht is dus ze heeft geen andere optie dan zich op deze manier ziek te melden. Want oppas is ook niet altijd beschikbaar.
Die houden zich aan de regels he?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:32 schreef matthijst het volgende:
[..]
Miljoenen mensen
Wat een gezwam. Er hebben inmiddels een miljoen mensen corona gehad. Waar zijn die 100.000 mensen die nu dood of compleet kapot zijn.
Ik ken mensen die op dat moment ook hun schouders nog ophalen (was in maart ook zo in elk geval), dus ik denk het niet. Zolang het hun niet raakt zullen ze zeggen: Tja, boeiend. En zo zal er best een flink deel in NL zijn verwacht ik.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Komt dat moment niet vanzelf wanneer de ziekenhuizen werkelijk weer over lopen, reguliere zorg weer uitgesteld wordt en het weer een accuut probleem wordt?
Want die kant gaan we wel uit als te veel mensen hun kont tegen de krib gooien. Kan de ligduur nog zoveel verkort zijn en de behandelingsmethoden beter, maar als er te veel mensen tegelijk van die zorg gebruik moeten maken, loopt het weer spaak.
Wat stel jij dan voor mbt het onderwijs? Uit je posts begrijp ik dat je het met de huidige invulling niet eens bent. Hoe dan wel?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Exact. En we hebben het niet alleen over de bezoekers, organisators en artiesten van festivals maar ook over iets triviaals als onderwijs. Mbo's, hbo's en universiteiten bieden nog steeds zeer beperkt onderwijs en er wordt geen enkel zicht geboden op wanneer dat verandert. Ook dat is namelijk opgehangen aan een vaccin, wat in feite betekent dat het mogelijk is dat de huidige studenten tot aan hun diploma (?) niet meer normaal les krijgen. Als je dat als student niet met je gedrag kan beïnvloeden, dan snap ik wel dat het draagvlak daalt.
Maar in de praktijk is dat niet de situaties voor de groep die massaal besmet raakt.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:03 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is ook een beetje kort door de bocht. Er zijn onverbeterlijke aso's maar het grootste deel is vooral moe van de constante beperking en dat is niet gek want we zijn een sociaal dier.
Zelfs ik, halve kluizenaar, merk dat het me ontzettend op gaat breken en dat ik ontzettend opknap van die ene dag de afgelopen weken dat ik een klus op kantoor moest doen die niet vanuit huis kon gebeuren, weer eens wat vrienden zien. Als ik dat al heb, dan loopt de rest van Nederland echt tegen de muren op.
Dan zie je om je heen dat iedereen (hierdoor en doordat de boog wat minder gespannen was) de normale dingen wat op begint te pakken van "het mag weer" en dan is de stap van voorzichtig willen doen en in de praktijk toch niet helemaal veilig bezig zijn snel gemaakt.
Die mensen zullen er zeker zijn, maar ik ben toch naief en idealistisch genoeg om te veronderstellen dat dat een kleine minderheid is.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ken mensen die op dat moment ook hun schouders nog ophalen (was in maart ook zo in elk geval), dus ik denk het niet. Zolang het hun niet raakt zullen ze zeggen: Tja, boeiend. En zo zal er best een flink deel in NL zijn verwacht ik.
Het is een beetje dat oude Romeinse mantra. Geef het volk brood en spelen, soort bezigheidstherapie, zodat mensen een uitlaatklep hebben.
Dat is op zich wel gevaarlijk in deze pandemie wat het ook voor grote gevolgen kan hebben zodat er geen solidariteit meer is als in maart en april geleden was. Echter moeten we nog wel samen doen met elkaar om het virus weg te krijgen uit onze mooie Nederland.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die is er niet. Ten eerste omdat zoals je al zegt er geen perspectief kan worden geboden. Niemand weet wanneer de pandemie voorbij is. Daarnaast viert individualisme en egiosme in Nederland hoogtij.
Sterkte voor de komende tijd!quote:Op woensdag 23 september 2020 09:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Voor de geïnteresseerden, een update vanuit onze IC:
Normaal hebben we 24 bedden open. Daarvan zijn er nu 23 bezet. Eentje is net leeg dus nog vies.
8 extra bedden zijn geopend (nog niet bezet). We zitten dus momenteel alweer boven onze reguliere capaciteit. Dat is voornamelijk om de reguliere zorg door te laten gaan.
5 van de 23 zijn COVID. Daarnaast nog een aantal verdachte gevallen.
Er worden al patiënten overgenomen uit de randstad.
@:wereldgozer
@:scrummie2.1
Sterkte de komende tijd! Goed dat je het post. Welk ziekenhuis/welke regio?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Voor de geïnteresseerden, een update vanuit onze IC:
Normaal hebben we 24 bedden open. Daarvan zijn er nu 23 bezet. Eentje is net leeg dus nog vies.
8 extra bedden zijn geopend (nog niet bezet). We zitten dus momenteel alweer boven onze reguliere capaciteit. Dat is voornamelijk om de reguliere zorg door te laten gaan.
5 van de 23 zijn COVID. Daarnaast nog een aantal verdachte gevallen.
Er worden al patiënten overgenomen uit de randstad.
@:wereldgozer
@:scrummie2.1
En dan zeggen mensen nog steeds dat de ziekenhuizen leeg zijnquote:Op woensdag 23 september 2020 09:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Voor de geïnteresseerden, een update vanuit onze IC:
Normaal hebben we 24 bedden open. Daarvan zijn er nu 23 bezet. Eentje is net leeg dus nog vies.
8 extra bedden zijn geopend (nog niet bezet). We zitten dus momenteel alweer boven onze reguliere capaciteit. Dat is voornamelijk om de reguliere zorg door te laten gaan.
5 van de 23 zijn COVID. Daarnaast nog een aantal verdachte gevallen.
Er worden al patiënten overgenomen uit de randstad.
@:wereldgozer
@:scrummie2.1
Hoe is dat in vergelijking met andere jaren? Zit je dan ook tegen de max aan in deze periode?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Voor de geïnteresseerden, een update vanuit onze IC:
Normaal hebben we 24 bedden open. Daarvan zijn er nu 23 bezet. Eentje is net leeg dus nog vies.
8 extra bedden zijn geopend (nog niet bezet). We zitten dus momenteel alweer boven onze reguliere capaciteit. Dat is voornamelijk om de reguliere zorg door te laten gaan.
5 van de 23 zijn COVID. Daarnaast nog een aantal verdachte gevallen.
Er worden al patiënten overgenomen uit de randstad.
@:wereldgozer
@:scrummie2.1
Ontzettend bedankt dat je dit hier deelt! Mag ik vragen welke regio? Randstad?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Voor de geïnteresseerden, een update vanuit onze IC:
Normaal hebben we 24 bedden open. Daarvan zijn er nu 23 bezet. Eentje is net leeg dus nog vies.
8 extra bedden zijn geopend (nog niet bezet). We zitten dus momenteel alweer boven onze reguliere capaciteit. Dat is voornamelijk om de reguliere zorg door te laten gaan.
5 van de 23 zijn COVID. Daarnaast nog een aantal verdachte gevallen.
Er worden al patiënten overgenomen uit de randstad.
@:wereldgozer
@:scrummie2.1
Ach, maar 5 Covid, dus niets aan de hand, joh.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:58 schreef CherryLips het volgende:
[..]
En dan zeggen mensen nog steeds dat de ziekenhuizen leeg zijn
Dat is toch geen ziek zijn man, onder normale omstandigheden kun je daar prima mee komen werken. Idealiter blijven we allemaal thuis zo dat ook griep geen kans krijgt maar stel je voor dat iedereen die verkouden is zich ziek gaat melden dat kost overheden en werkgevers miljarden euro's per jaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou vond ik voor corona al dat we te snel door bleven lopen met loopneuzen/kuchjes ('ik ben alleen een beetje verkouden') dus misschien wordt het eindelijk tijd de gradaties van ziek zijn eens onder de loep te nemen, maar dat is een andere discussie.
Daarbij wel eens dat die lat wat te laag is gelegd. Maar dat komt ook omdat er na een half jaar nou nog steeds geen duidelijk onderscheid is tussen verkouden/griep/covid.
'Maar tijdens een griepgolf liggen er ook mensen!1``11!`!EINZ'quote:Op woensdag 23 september 2020 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ach, maar 5 Covid, dus niets aan de hand, joh.
Jullie nemen op dit moment patienten uit de Randstad over?quote:Op woensdag 23 september 2020 09:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Voor de geïnteresseerden, een update vanuit onze IC:
Normaal hebben we 24 bedden open. Daarvan zijn er nu 23 bezet. Eentje is net leeg dus nog vies.
8 extra bedden zijn geopend (nog niet bezet). We zitten dus momenteel alweer boven onze reguliere capaciteit. Dat is voornamelijk om de reguliere zorg door te laten gaan.
5 van de 23 zijn COVID. Daarnaast nog een aantal verdachte gevallen.
Er worden al patiënten overgenomen uit de randstad.
@:wereldgozer
@:scrummie2.1
Totdat het ze zelf overkomt of iemand in hun omgeving natuurlijk.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ken mensen die op dat moment ook hun schouders nog ophalen (was in maart ook zo in elk geval), dus ik denk het niet. Zolang het hun niet raakt zullen ze zeggen: Tja, boeiend. En zo zal er best een flink deel in NL zijn verwacht ik.
Het is een beetje dat oude Romeinse mantra. Geef het volk brood en spelen, soort bezigheidstherapie, zodat mensen een uitlaatklep hebben.
Tilburg is zijn regio als ik het kan herinneren.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ontzettend bedankt dat je dit hier deelt! Mag ik vragen welke regio? Randstad?
Wat betreft die COVID bedden, zijn die allemaal recent opgenomen?
Zoals anderen ook al zeggen, veel sterkte!
Ik ben er niet zo blij mee als een kantoorgenoot hoestend en proestend binnenkomt, hoor. Werk lekker een dag thuis, zou ik denken.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is toch geen ziek zijn man, onder normale omstandigheden kun je daar prima mee komen werken. Idealiter blijven we allemaal thuis zo dat ook griep geen kans krijgt maar stel je voor dat iedereen die verkouden is zich ziek gaat melden dat kost overheden en werkgevers miljarden euro's per jaar.
Precies m'n punt .quote:Op woensdag 23 september 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is toch geen ziek zijn man, onder normale omstandigheden kun je daar prima mee komen werken. Idealiter blijven we allemaal thuis zo dat ook griep geen kans krijgt maar stel je voor dat iedereen die verkouden is zich ziek gaat melden dat kost overheden en werkgevers miljarden euro's per jaar.
Maar het zijn geen normale omstandigheden.. nu naar je werk gaan met het risico dat je je hele werkvloer besmet en daarmee je bedrijf forceert dicht te gaan is wat er in de hoofden van mensen zit of zou moeten zitten.quote:Op woensdag 23 september 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is toch geen ziek zijn man, onder normale omstandigheden kun je daar prima mee komen werken. Idealiter blijven we allemaal thuis zo dat ook griep geen kans krijgt maar stel je voor dat iedereen die verkouden is zich ziek gaat melden dat kost overheden en werkgevers miljarden euro's per jaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |