COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
NOS blogquote:11 minuten geleden
Expert kunnen mondkapjesadvies heroverwegen
De experts van het Outbreak Management Team (OMT) kunnen hun mondkapjesadvies heroverwegen als er een aanzienlijke stijging is van het aantal coronapatiënten. Dat schrijft het OMT in zijn advies aan het kabinet.
Gisteren zei Jaap van Dissel (RIVM) dat het OMT nog altijd geen reden ziet om niet-medische mondkapjes verplicht te stellen, omdat er geen bewijs is voor de werking ervan. Het kabinet heeft dat advies overgenomen.
Het OMT pleit in zijn advies ook voor een onderzoek naar welke niet-medische mondkapjes effectief zijn in het tegenhouden van druppels met het virus, voordat het mondkapjesadvies eventueel wordt heroverwogen. Minister de Jonge schrijft in een reactie dat hij met zijn collega Van Ark en het RIVM gaat bekijken hoe zo'n onderzoek eruit kan gaan zien.
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes zouden ook gewoon een non issue moeten zijn. Dat is deels een fout van de overheid. In Korea gaf de overheid mondkapjes aan elke burger, elke week volgens mij opnieuw zelfs. Gratis.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:45 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Mensen sporten daar ook al tientallen jaren in mondkapjes dus die zien het probleem niet. In de VS beginnen ze dan opeens met allemaal rare conspiracy theorieen over mondkapjes omdat ze die dingen voor het eerst in hun leven zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Die van mij nooit gedaan. Ook niet een week nadat ze open mochten. Wel altijd de zeep idd.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Daar zijn de meningen blijkbaar over verdeeld..quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt, maar je moet de mate van hinder/ongemak/vrijheden inleveren wel afzetten tegen de effectiviteit van een maatregel.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Als lockdowns 10x zo erg zijn maar 100x zo effectief dan is dat wellicht een betere maatregel.
Lastige is alleen dat de effectiviteit niet bekend is en iedereen maatregelen anders ervaart
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.quote:
[..]
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.
[..]
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat bewijs dat er amper effect is, hebben we dat eigenlijk ergens zwart op wit?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
quote:Opnieuw coronabesmetting bij nertsenfokkerij
Voor de 27ste keer is bij een Nederlandse nertsenfokkerij het coronavirus aangetroffen. Het gaat om een bedrijf in Boxmeer met 12.500 moederdieren. Alle dieren worden zo snel mogelijk afgemaakt.
Vanwege de vele besmettingen is het hygiëneprotocol in de pelsdierhouderij aangescherpt. Ook geldt een landelijk vervoersverbod.
De ministers De Jonge (Volksgezondheid) en Schouten (Landbouw) schreven vorige week aan de Tweede Kamer dat alle nertsenfokkerijen preventief worden geruimd als er na half augustus nog steeds nieuwe besmettingen zijn. Experts spraken toen de verwachting uit dat er de komende weken nog zes tot twaalf besmette bedrijven bij komen. Dat zijn er tot nu toe twee.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Niet per definitie. Bewijs dat het werkt ligt er nu ook al. Er ligt nu ook al bewijs dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden. Als mensen er niet continue aan lopen te frunniken. Zolang mensen de andere maatregelen ook gewoon nog respecteren. Er ligt ook bewijs dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden....bij mensen thuis. Daar draag je geen mondkapje. Buiten eigenlijk niet. Maar ga vooral buiten mondkapjes verplichten. Nuttig.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het zal de eerste keer niet zijn (denk aan de school sluiting) dat de overheid overstag gaat omdat de drammers het hardst schreeuwen. Dan grijpen ze gewoon ander bewijs aan. Wat die beslissing ondersteunt. Ze gaan natuurlijk niet toegeven dat ze het vooral doen vanwege die schreeuw vanuit de drammers.
Uiteindelijk is er voor elke mening wel onderbouwing te vinden.
En dit zeg ik niet omdat ik het dragen van een mondkapje erg vind of omdat ik vind dat het mij vrijheid kost. Ik vind het gewoon niet logisch, dat is alles (buiten dan, binnen, zoals het OV begrijp ik het, maar ook dan geldt dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden). Het is ook niet alsof het zoveel beter gaat in landen waar mondkapjes wél op meer plekken verplicht zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2020 13:11:43 ]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.quote:
[..]
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:56 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?
I'll give you something to do
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).quote:
[..]
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.quote:
[..]
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Economie=volksgezondheid.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
I'll give you something to do
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
Zo is volksgezondheid = economie.quote:
[..]
Economie=volksgezondheid.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ga dan gewoon een mondkapje dragen als je het nodig vindt. Het lijkt wel alsof 80% v Nederland het wil als ik de media moet geloven maar niemand die dan zelf bedenkt om zo’n ding te dragen. Dus ik zou dan denken dat het straatbeeld wel gaat veranderen want mondkapjes is wat we willen en zie daar... niks
Ben niet tegen, ben niet voor maar ik woon dan ook in een deel waar de eerste golf nog moet komen.
Als ik in een besmet deel zou wonen zou ik wellicht ervoor kiezen om een kapje te dragen.
Ben niet tegen, ben niet voor maar ik woon dan ook in een deel waar de eerste golf nog moet komen.
Als ik in een besmet deel zou wonen zou ik wellicht ervoor kiezen om een kapje te dragen.
Go hard or go home
Daar ben ik het helemaal mee eens. Mondkapjes is niet het wondermiddelquote:
[..]
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
Misschien dat mondkapjes de R0 maar met 0,1 verlagen. Zou kunnen, maar social distancing doet er misschien nog 0,3 vanaf. Handen wassen nog eens 0,2 (noem maar wat) en in totaal brengt het de R0 onder de 1. Uiteindelijk moeten we dus een combinatie doen van alles.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat klopt, het is dan ook kiezen tussen 2 kwaden. Allemaal makkelijk roepen vanaf de zijkant. Voor de verantwoordelijke ministers lijkt me de keuzes (die men heeft moeten maken op basis van een deel van de info) ondoenlijk soms.quote:
[..]
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
België (+673 vandaag) springt er vergeleken met de meeste landen nu al weer uit qua nieuwe besmettingen, want na 5 dagen (+2136) zitten ze al boven het totaal van vorige week (+1700).
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Ook dat staat daar niet zo stellig. Over zowel de positieve als negatieve effecten van mondkapjes in de praktijk is eigenlijk nog steeds vrij weinig bekend. Vaak richten onderzoeken zich op zaken als 'hoeveel deeltjes' laat een kapje door of iets dergelijks en veel gehypothiseer over dat mondkapjes enerzijds een vals gevoel van veiligheid zouden geven of anderzijds juist meer bewustzijn zouden creëren, maar echt concreet bewijs van de (in)effectiviteit of problematische gevolgen van mondkapjes is er in mijn ogen nog steeds nauwelijks.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een rare vergelijking.quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Ik vind praten met iemand met een mondkapje ontzettend a-sociaal. Voel me er onprettig bij.
En ja als het dan zo normaal is, waarom hebben we dan een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding? Dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.
I'll give you something to do
Die lockdown was dus ernstig noodzakelijk. Nederland blijft rustig doorslapen en zichzelf op de borst kloppen, ontkennende dat we in de 1e golf een van de zwaarst getroffen landen waren.quote:
België (+673 vandaag) springt er vergeleken met de meeste landen nu al weer uit qua nieuwe besmettingen, want na 5 dagen (+2136) zitten ze al boven het totaal van vorige week (+1700).
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Ik zei eerder al dat het idd niet altijd effectief is. Dat is zeker een valide punt.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
En denk er ook aan dat jij, doordat je geen mondkapje wil dragen, ook de daadwerkelijke bewegingsvrijheid van andere mensen wegneemt. Mensen met een onderliggende ziekte bijvoorbeeld, die wel gewoon naar buiten willen maar dat niet kunnen omdat er allemaal mensen in de supermarkt rondlopen zonder mondkapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat we dan van mening verschillen gewoon. Ik vind het juist fijn. Heb in Azie heel vaak een mondkapje op gedaan terwijl er niet eens een regel voor was. Ook geen probleem om ermee te praten om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Wat een rare vergelijking.
Ik vind praten met iemand met een mondkapje ontzettend a-sociaal. Voel me er onprettig bij.
En ja als het dan zo normaal is, waarom hebben we dan een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding? Dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.
Het komt op mij allemaal een beetje over als sneeuwvlokjes die nu opeens mondkapjes zien en daar bang voor zijn.
Ik vind het wel grappig om te zien hoe iedereen hier er opeens door in de stress schiet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heel apart om te lezen dit. Maargoed waar een ieder zich maar prettig bij voelt. Ik hoop van harte dat je één van de weinigen bent.quote:
[..]
Ik denk dat we dan van mening verschillen gewoon. Ik vind het juist fijn. Heb in Azie heel vaak een mondkapje op gedaan terwijl er niet eens een regel voor was. Ook geen probleem om ermee te praten om eerlijk te zijn.
Het komt op mij allemaal een beetje over als sneeuwvlokjes die nu opeens mondkapjes zien en daar bang voor zijn.
Ik vind het wel grappig om te zien hoe iedereen hier er opeens door in de stress schiet.
In (delen van) Azië is men trouwens niet zo van de non-verbale communicatie. Misschien dat het daarom daar gewoon 'werkt'.
I'll give you something to do
Want dat telt ? Gelijkhebben ?quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Kern is dat verplichten van mondkapjes qua effect niet in verhouding staat bovenop de wel effectievere adviezen.
Het is geen kwestie van gelijkhebben maar vooral het gebruik afwegen en relativeren.
Bijkomend probleem met/in die wedstrijd is dat "leiders" het vaak erg lastig vinden om terug te keren van een minder goede afslag. Eenmaal iets gezegd en dan als klein kind blijven volhouden om het gelijk af te dwingen.
Medische mondkapjes blijken vooral "omarmd" als sturing in sociaal gedrag. Mondkapjes werpen een barrière op om contact met elkaar te maken. Immers het ding bedekt je ruim te helft van je gezicht waarmee je niet snel kunt vaststellen of iemand (g)een contact wilt. Onbekend maakt hier onbemind waarmee mensen dus (pyschologisch) sws afstand houden. Instinctmatig (en evolutionair) is iemand wie die je niet goed kunt waarnemen of zich beschermend uitdost al snel reden om die persoon uit de weg te gaan.
Dus ja mondkapjes helpen indirect om verspreiding van het virus tegen te gaan, niet zozeer door de werking ansich maar vooral door de onbewuste uitstraling die het opwekt bij ontwetenden. Dat heet onkundige mensen manipuleren wat je niet moet willen, laat staan goedkeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat in het wild levende dieren die in dit gebied wonen en zichzelf toegang verschaffen tot deze fokkerijen inmiddels een covid reservoir vormen?quote:
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
Het zal vooral zijn om tegemoet te komen aan de kennelijke wensen van haar klanten.quote:
[..]
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.
Wat ik een goede zaak vind. Laat de commercie het maar uitzoeken hoe zij iemand gedienstig zijn.
Mijn kapper gaat pas zelf een mondkapje dragen als dat wettelijk verplicht wordt. Verder is knippen en scheren tamelijk lastig te doen met een mondkapje. Als de kapper werkelijk de klanten voor het virus wil beschermen, worden die tot nader order niet geknipt & geschoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie de relatie niet.quote:
[..]
Ze mogen nu wel aansluiten bij het ministeriele overleg vwb het corona dashboard dus zo’n onzin presenteren ze niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus mensen met onderliggende ziekten mogen wel anderen beperken in hun bewegingsvrijheid, maar andersom geldt dit niet? Die mensen kunnen prima naar buiten, drukke plekken vermijden, op een rustiger tijdstip naar de supermarkt of online boodschappen bestellen en ga maar door. Blijkbaar moeten 17 miljoen mensen een mondkapje dragen om te zorgen dat risicogroepen (waarvan een deel ook gewoon bereid is risico's te accepteren) wekelijks naar de supermarkt kunnen? Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, zodat risicogroepen een gevoel van veiligheid hebben. Risicogroepen waarvan een deel gewoon leefstijlziekten is, maar die zijn niet egoïstisch. Ik dacht altijd dat solidariteit twee kanten opwerkte, maar ondertussen is het vooral dat een groot deel wat geen hinder ondervindt van het coronavirus zich schikt naar de minderheid voor veel te lange tijd en dit inschikken steeds meer wordt. Het zal namelijk nooit genoeg zijn.quote:
[..]
Ik zei eerder al dat het idd niet altijd effectief is. Dat is zeker een valide punt.
En denk er ook aan dat jij, doordat je geen mondkapje wil dragen, ook de daadwerkelijke bewegingsvrijheid van andere mensen wegneemt. Mensen met een onderliggende ziekte bijvoorbeeld, die wel gewoon naar buiten willen maar dat niet kunnen omdat er allemaal mensen in de supermarkt rondlopen zonder mondkapje.
Het is altijd een combi. Maar ik snap en steun de lijn van het RIVM dat persoonlijke hygiëne en afstand houden veruit de belangrijkste maatregel is die het grootste effect sorteert ook.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Mondkapjes is niet het wondermiddel
Misschien dat mondkapjes de R0 maar met 0,1 verlagen. Zou kunnen, maar social distancing doet er misschien nog 0,3 vanaf. Handen wassen nog eens 0,2 (noem maar wat) en in totaal brengt het de R0 onder de 1. Uiteindelijk moeten we dus een combinatie doen van alles.
Die lijn werkt ook en heeft het aantal besmettingen drastisch teruggedrongen. Wat mondkapjes daar mogelijk aan toevoegen lijkt me heel beperkt.
Ik ben van mening dat er eerst onderzocht moet worden waar en bij welke activiteiten mensen besmet raken en op die plaatsen kan de lokale overheid eventueel experimenteren met mondkapjes.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
Dit. De winkel en gemeenschap heeft zich te onthouden van willlekeur.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Overigens vind ik het geen probleem om de wet op te volgen mits die op grond van valide argumenten democratisch is overeengekomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien dat wanneer het dragen van mondkapjes gemeengoed is, het niet nodig is om horeca, sportscholen, scholen etc. te sluiten wanneer de nood weer aan de man is.quote:
[..]
Wat mondkapjes daar mogelijk aan toevoegen lijkt me heel beperkt.
Volgens mij is het huidige standpunt:quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
Vanuit medisch oogpunt is het OMT er niet van overtuigd dan mondkapjes een zinvolle bijdrage zijn.
Vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt zijn er aanwijzingen dat mensen hun gedrag aanpassen vanwege de mondkapjesplicht. Echter is 1) niet duidelijk welke richting dat effect op gaat (sommigen beweren dat mensen voorzichtiger worden, anderen beweren dat mensen juist roekelozer worden) en b) wat de grootte van het effect is.
Er wordt de komende tijd onderzocht wat het gevolg vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt is. Tot die tijd geeft het OMT te kennen dat er vooralsnog geen bewijs is voor het invoeren van mondkapjes, maar dat het de regering vrij staat om het wel in te voeren. Zo staat het ook vrijwel letterlijk in het advies.
Let wel: dat is dus wat anders dan beweren dat ze NIET werken, maar wel dat er vooralsnog geen (eenduidig) bewijs is dat ze WEL werken. Dan is het dus aan de beleidsmakers om een afweging te maken. Maar in dit geval is ook niet eens duidelijk of het 'beter safe than sorry' is of 'wie voor een inperking is moet eerst met bewijs over de brug komen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.quote:
[..]
Dus mensen met onderliggende ziekten mogen wel anderen beperken in hun bewegingsvrijheid, maar andersom geldt dit niet? Die mensen kunnen prima naar buiten, drukke plekken vermijden, op een rustiger tijdstip naar de supermarkt of online boodschappen bestellen en ga maar door. Blijkbaar moeten 17 miljoen mensen een mondkapje dragen om te zorgen dat risicogroepen (waarvan een deel ook gewoon bereid is risico's te accepteren) wekelijks naar de supermarkt kunnen? Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, zodat risicogroepen een gevoel van veiligheid hebben. Risicogroepen waarvan een deel gewoon leefstijlziekten is, maar die zijn niet egoïstisch. Ik dacht altijd dat solidariteit twee kanten opwerkte, maar ondertussen is het vooral dat een groot deel wat geen hinder ondervindt van het coronavirus zich schikt naar de minderheid voor veel te lange tijd en dit inschikken steeds meer wordt. Het zal namelijk nooit genoeg zijn.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
En dan solidariteit eisen als iemand die niet ziek is en geen groot risico hoeft te lopen van mensen die wel een groot risico lopen. Dat is hetzelfde als met een auto een menigte inrijden en zeggen die mensen moeten ook gewoon aan de kant gaan voor mij ik hoef ze niet telkens maar te ontwijken solidariteit moet beide kanten op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het overgrote deel van de bevolking volgt gewoon het beleid.quote:
Ga dan gewoon een mondkapje dragen als je het nodig vindt. Het lijkt wel alsof 80% v Nederland het wil als ik de media moet geloven maar niemand die dan zelf bedenkt om zo’n ding te dragen. Dus ik zou dan denken dat het straatbeeld wel gaat veranderen want mondkapjes is wat we willen en zie daar... niks
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Amen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 13:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wie zegt dat er wel een effect is?quote:
[..]
In twijfel trekken is niet hetzelfde als zeggen dat er geen effect is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact.quote:
Ik ben van mening dat er eerst onderzocht moet worden waar en bij welke activiteiten mensen besmet raken en op die plaatsen kan de lokale overheid eventueel experimenteren met mondkapjes.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Genoeg mensen, waaronder deskundigen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit is nog wel gedeeltelijk te relativeren, afhankelijk hoe compleet de totale testdata is.quote:
Die lockdown was dus ernstig noodzakelijk. Nederland blijft rustig doorslapen en zichzelf op de borst kloppen, ontkennende dat we in de 1e golf een van de zwaarst getroffen landen waren.
België en Spanje hebben beide per 1000 testen 28 positieve gevallen.
In Nederland is dit 8 per 1000 testen.
Nederland heeft afgelopen 5 dagen 111.000 testen uitgevoerd, aanzienlijk meer dan voorgaande 2 weken (circa 85.000 per week). Dat is het goede, maar België als buurman maakt het het natuurlijk extra zorgelijk aangezien we ons willen focussen op onze eigen lokale brandhaarden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Silencer op 30-07-2020 14:00:06 ]
Ik kan mij niet herinneren dat er (al) een democratisch proces aan dragen van mondkapjes vooraf is gegaan.quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Als ze al verplicht worden gestedl is dat op grond van noodmaatregelen en dat kan je maar een beperkte tijd volhouden. Daarna zal je in onze samneleving als bestuurder toch echt moeten komen met de onderbouwing.
Dit proces is eerder wel gevolgd voor kleding en hoe je je (niet) uitdost. Op grond van aannemelijke redelijkheid, de eigen overtuiging aan een ander op willen leggen is de zin doordrijven. Dat jij of ik niet als persoon hebben gekozen voor een ..vulin-wet.. is de consequentie van democratie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat is prima.quote:
[..]
Het overgrote deel van de bevolking volgt gewoon het beleid.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
Go hard or go home
Genoeg mensen waaronder deskundigen zeggen dat het geen effect heeft.quote:
[..]
Genoeg mensen, waaronder deskundigen.
Zie bijvoorbeeld van dissel.
Dus als je zegt dat ze werken, dan is het gewoon een leugen tot nu toe. Want er is geen voldoende ondersteunend bewijs.
Maar het is nog steeds vrij als je er een wil dragen hoor in het openbaar als jij je daar beter van voelt. Be my guest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, want beleid en psychologisch effect. Als maar genoeg mensen het (gaan) dragen zullen veel mensen overstag gaan. Groepsdruk.quote:
[..]
En dat is prima.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alsof van Dissel nog een betrouwbare deskundige is..quote:
[..]
Genoeg mensen waaronder deskundigen zeggen dat het geen effect heeft.
Zie bijvoorbeeld van dissel.
Dus als je zegt dat ze werken, dan is het gewoon een leugen tot nu toe. Want er is geen voldoende ondersteunend bewijs.
Maar het is nog steeds vrij als je er een wil dragen hoor in het openbaar als jij je daar beter van voelt. Be my guest.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Interessant artikel.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is diegene waar we op moeten mee gaan.quote:
[..]
Alsof van Dissel nog een betrouwbare deskundige is..
Maar alsnog, doe je ding jordi
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moeten nog welquote:
[..]
Het is diegene waar we op moeten mee gaan.
Maar alsnog, doe je ding jordi
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Groepsdruk om iets dat niet werkt. Alsof je een placebo in je reet steekt en dan zegt dat je beschermt bent.quote:
[..]
Nee, want beleid en psychologisch effect. Als maar genoeg mensen het (gaan) dragen zullen veel mensen overstag gaan. Groepsdruk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oké, ik ga liever af op de inhoud i.p.v. autoriteitsdrogredenen. En de inhoud van dat draadje is flinterdun en gestoeld op weinig robuuste aannames.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch worden ze uitgenodigd om aan te schuiven, puur om wat ze doen met het in kaart brengen van data:quote:
[..]
Oké, ik ga liever af op de inhoud i.p.v. autoriteitsdrogredenen. En de inhoud van dat draadje is flinterdun en gestoeld op weinig robuuste aannames.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sowieso moet je daar niet bij mee gaan.quote:
[..]
Oké, ik ga liever af op de inhoud i.p.v. autoriteitsdrogredenen. En de inhoud van dat draadje is flinterdun en gestoeld op weinig robuuste aannames.
Als er geen wetenschappelijk bewijs is dat het onomstotelijk werkt, dan moet een overheid er ver vanaf blijven om het af te dwingen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Nogmaals: het in twijfel trekken van een potentieel effect is niet hetzelfde als zeggen dat er GEEN effect is.quote:
Genoeg mensen waaronder deskundigen zeggen dat het geen effect heeft.
Zie bijvoorbeeld van dissel.
Als ik zeg dat ik niet weet of ik volgend jaar nog dezelfde baan heb zeg ik niet automatisch het tegenovergestelde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sterkte en succes met het zoeken van een nieuwe werkgever!quote:
[..]
[..]
Nogmaals: het in twijfel trekken van een potentieel effect is niet hetzelfde als zeggen dat er GEEN effect is.
Als ik zeg dat ik niet weet of ik volgend jaar nog dezelfde baan heb zeg ik niet automatisch het tegenovergestelde.
Nee, maar op willekeurige promovendi kunnen we bouwen.quote:
[..]
Alsof van Dissel nog een betrouwbare deskundige is..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Definieer "men" en onze "gemeenschap" en samenleving hier vind kennelijk niet dat mondkapjes effect hebben. Natuurlijk staat het iemand in principe vrij om zelf een mondkapje te dragen en/of dat op te leggen achter de eigen voordeur.quote:
[..]
En dat is prima.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Nee, maar op willekeurige promovendi kunnen we bouwen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dataverzameling is een hele andere tak van sport dan wetenschappelijke inferenties, hè?quote:
[..]
Toch worden ze uitgenodigd om aan te schuiven, puur om wat ze doen met het in kaart brengen van data:
[ twitter ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ikzelf ben bang dat een mondkapjes verplichting de 1,5m maatregel te niet doet. Al lijken er ook gevallen te zijn waar het dragen van een mondkapje de bewustwording verhoogt. Ik denk dat de 1,5m regel een hele goede is alleen de houdbaarheid van de regel is in de praktijk niet zo heel hoog en daar ligt hem het probleem. Je zou een maatregel moeten hebben die virus overdracht verminderd en eenvoudig uit te houden is voor een sociaal ingestelde diersoort.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Toch kom je er wel mee aanzetten en vervolgens moet ik die geloven 'omdat hij mag aanschuiven'. Bij nota bene onder andere de man die je zelf als onbetrouwbaar bestempeld. Wat is het nou? Je kunt niet iemands autoriteit ontlenen aan het feit dat hij onderschreven wordt door een non-autoriteit.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zijn er ook nieuwe ontwikkelingen gaande voor sneller testen of iets dergelijks?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
Daarom hebben ze ook een ondersteunende taak hierin. Meten is weten.quote:
[..]
Dataverzameling is een hele andere tak van sport dan wetenschappelijke inferenties, hè?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb een contract voor een project van één jaar, dus eigenlijk ben ik er vrij zeker van dat ik niet meer dezelfde baan zal hebben.quote:
[..]
Sterkte en succes met het zoeken van een nieuwe werkgever!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kan je heel goed begrijpen, maar zo ver is het nog niet dat mondkapjesplicht ingevoerd wordt... maar het is nog te veel onduidelijkheden over werking of wel effectief is om je zelf goed te beschermen tegen het virus. Maar blijf nog wel positief en nogmaals veel sterkte komende tijd!quote:Op donderdag 30 juli 2020 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Ikzelf ben bang dat een mondkapjes verplichting de 1,5m maatregel te niet doet. Al lijken er ook gevallen te zijn waar het dragen van een mondkapje de bewustwording verhoogt. Ik denk dat de 1,5m regel een hele goede is alleen de houdbaarheid van de regel is in de praktijk niet zo heel hoog en daar ligt hem het probleem. Je zou een maatregel moeten hebben die virus overdracht verminderd en eenvoudig uit te houden is voor een sociaal ingestelde diersoort.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
Humor, serieus en vrolijk!
Precies, dus laten ze zich lekker houden bij het verzamelen van de data. De interpretatie ervan mogen ze lekker laten aan de mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
Daarom hebben ze ook een ondersteunende taak hierin. Meten is weten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Koop een PCR apparaat, electroforese bak en wat reagentia en je kunt het zelf doen, kost denk ik 1 á 2 uurquote:
Zijn er ook nieuwe ontwikkelingen gaande voor sneller testen of iets dergelijks?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gevoelige snaar geraakt, dat is wel duidelijk. We stellen nu een hele samenleving in op het voorkomen van covid-19 en nemen alle negatieve gezondheidsgevolgen van maatregelen maar voor lief. Ook weer constant dezelfde absurde vergelijkingen. Wachten op het stoplicht, voorrang geven en wachten tot iedereen de trein uitstapt, hebben geen negatieve gevolgen.quote:
[..]
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
En dan solidariteit eisen als iemand die niet ziek is en geen groot risico hoeft te lopen van mensen die wel een groot risico lopen. Dat is hetzelfde als met een auto een menigte inrijden en zeggen die mensen moeten ook gewoon aan de kant gaan voor mij ik hoef ze niet telkens maar te ontwijken solidariteit moet beide kanten op.
Risico's beperken ben ik helemaal voor, maar ik vind dat we doorslaan met het beperken van risico's met een doorgeslagen drang naar het controleren en inperken van normaal menselijk gedrag.
Ik doel helemaal nergens specifiek op, maar zou een gezonde levensstijl het aantal mensen in risicogroepen niet dusdanig beperken dat virussen en ziekten minder schade zouden aanrichten? Al was die opmerking inderdaad iets te kort door de bocht, eens.
Die laatste alinea... Als de argumenten op zijn, gaan we het wel ridiculiseren.
Meteen maar ontvolgt om deze tweet.quote:
[..]
Toch worden ze uitgenodigd om aan te schuiven, puur om wat ze doen met het in kaart brengen van data:
[ twitter ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daarom ben ikzelf wel fan van de 1,5m regel omdat die duidelijk is. Het nadeel is die werkt alleen als iedereen zich er aan houdt.quote:
[..]
Ik kan je heel goed begrijpen, maar zo ver is het nog niet dat mondkapjesplicht ingevoerd wordt... maar het is nog te veel onduidelijkheden over werking of wel effectief is om je zelf goed te beschermen tegen het virus. Maar blijf nog wel positief en nogmaals veel sterkte komende tijd!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap dat ook echt niet. Zeuren is leuker denk ik. Als ik zou denken dat een mondkapje heilig is dan zou ik niet wachten tot ik ‘toestemming’ heb gekregen vanuit het kabinet. Dan doe ik het gewoon. Dus of mensen vinden het leuker om te zeuren en willen er pas aan als ze toestemming hebben, of die ‘hele grote groep mensen’ (die om mondkapjes smeken) is blijkbaar toch niet zo groot.quote:
[..]
En dat is prima.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
Israel werkt geloof ik aan een 30 minuten test aan de hand van je adem. Maarja geen idee hoe vergevorderd het is.quote:
Zijn er ook nieuwe ontwikkelingen gaande voor sneller testen of iets dergelijks?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
Zou ook kunnen dat die test alleen een positief resultaat geeft bij iemand die al flink veel deeltjes in zijn lichaam heeft.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wat dat betreft zouden burgemeesters dan ook geen zeggenschap mogen krijgen over lokale mondkapjesverplichting.quote:
[..]
Precies, dus laten ze zich lekker houden bij het verzamelen van de data. De interpretatie ervan mogen ze lekker laten aan de mensen die er verstand van hebben.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens.quote:
[..]
Wat dat betreft zouden burgemeesters dan ook geen zeggenschap mogen krijgen over lokale mondkapjesverplichting.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja klopt, maar langzamerhand neemt wel af bij vele mensen die echt aan 1,5 meter zullen houden, echter bij jongeren natuurlijk. Maar het is bij iedereen verschillend hoe ze met de maatregelen omgaan.quote:
[..]
Daarom ben ikzelf wel fan van de 1,5m regel omdat die duidelijk is. Het nadeel is die werkt alleen als iedereen zich er aan houdt.
Humor, serieus en vrolijk!
Goede post.quote:
[..]
Gevoelige snaar geraakt, dat is wel duidelijk. We stellen nu een hele samenleving in op het voorkomen van covid-19 en nemen alle negatieve gezondheidsgevolgen van maatregelen maar voor lief. Ook weer constant dezelfde absurde vergelijkingen. Wachten op het stoplicht, voorrang geven en wachten tot iedereen de trein uitstapt, hebben geen negatieve gevolgen.
Risico's beperken ben ik helemaal voor, maar ik vind dat we doorslaan met het beperken van risico's met een doorgeslagen drang naar het controleren en inperken van normaal menselijk gedrag.
Ik doel helemaal nergens specifiek op, maar zou een gezonde levensstijl het aantal mensen in risicogroepen niet dusdanig beperken dat virussen en ziekten minder schade zouden aanrichten? Al was die opmerking inderdaad iets te kort door de bocht, eens.
Die laatste alinea... Als de argumenten op zijn, gaan we het wel ridiculiseren.
Daar valt ook wat voor te zeggen. Tegelijkertijd hebben burgemeesters het mandaat om politieke beslissingen te nemen (en het invoeren van mondkapjes is een politieke beslissing).quote:
[..]
Wat dat betreft zouden burgemeesters dan ook geen zeggenschap mogen krijgen over lokale mondkapjesverplichting.
Het Twitter-draadje dat jij aanhaalde is gewoon een particulier die wat beschrijvende statistieken (bepaald geen diepgaande of rijke data) bijeenraapt en dat verpakt als een wetenschappelijke analyse. En dat wordt dan geloofd, omdat hij 'een PhD doet'. Ik vind het echt kwalijk als mensen hun positie mis-/gebruiken om zo een breed publiek aan te spreken. Als hij zo'n analyse bij zijn promotoren zou aanleveren zouden ze hem vierkant in zijn gezicht uitlachen vanwege de kortzichtigheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kun je dan eens ingaan op het feit dat ze nu uitgenodigd worden om aan te schuiven bij dashboard besprekingen van het ministerie? Dat is toch niet voor niks lijkt me.quote:
[..]
Ik vind het echt kwalijk als mensen hun positie mis-/gebruiken om zo een breed publiek aan te spreken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat het verschillende takken van sport zijn. Als Jaap van Dissel uitgenodigd wordt om het OMT voor te zitten betekent dat niet dat hij opeens verstand heeft van experimentele natuurkunde.quote:
[..]
Kun je dan eens ingaan op het feit dat ze nu uitgenodigd worden om aan te schuiven bij dashboard besprekingen van het ministerie? Dat is toch niet voor niks lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.rijnmond.nl/n(...)adelen-met-mondkapje
Gelukkig blijft Gommers nuchter onder de hysterie van mondkapjesroepers.
Gelukkig blijft Gommers nuchter onder de hysterie van mondkapjesroepers.
Helemaal mee eens. Leven met het virus in plaats van het hele leven in te richten op bestrijding van het virus.quote:Dat is maatwerk en dat vind ik een goede zaak. We moet niet iedereen opzadelen met een mondkapje.
Al met al vindt Gommers het goed om te zien dat veel mensen zich inzetten om de verspreiding van het virus te voorkomen. "We hebben ervoor gezorgd dat we begin april niet over de grens van IC- en ziekenhuisopnames gingen. We hebben de intelligente lockdown met elkaar gedaan. Nu gaan we versoepelen want we moeten verder leven, maar wel het virus onder controle houden."
Heel veel mensen in risico groepen hebben een gezondere leefstijl dan menig nederlander die niet in een risicogroep zit. Dat is namelijk wat het zijn van een risicogroep met je doet, dan pas je je leefstijl aan. Het ervan uitgaan dat het je eigen schuld is dat je in een risicogroep zit is net zozeer uitgaan van een maakbare wereld als het denken het virus helemaal uit te schakelen met simpele maatregelen.quote:
[..]
Gevoelige snaar geraakt, dat is wel duidelijk. We stellen nu een hele samenleving in op het voorkomen van covid-19 en nemen alle negatieve gezondheidsgevolgen van maatregelen maar voor lief. Ook weer constant dezelfde absurde vergelijkingen. Wachten op het stoplicht, voorrang geven en wachten tot iedereen de trein uitstapt, hebben geen negatieve gevolgen.
Risico's beperken ben ik helemaal voor, maar ik vind dat we doorslaan met het beperken van risico's met een doorgeslagen drang naar het controleren en inperken van normaal menselijk gedrag.
Ik doel helemaal nergens specifiek op, maar zou een gezonde levensstijl het aantal mensen in risicogroepen niet dusdanig beperken dat virussen en ziekten minder schade zouden aanrichten? Al was die opmerking inderdaad iets te kort door de bocht, eens.
Die laatste alinea... Als de argumenten op zijn, gaan we het wel ridiculiseren.
Die laatste alinea is alles behalve ridiculiseren het is een analogie om te laten zien dat de hoeveelheid risico die je loopt de situatie aanpast. Als autochauffeur heb je veel minder risico tot lichamelijk letsel ten opzichte van voetganger. Daarom moet je zeker beide oppassen maar heb je als autorijder ook een verantwoordelijkheid. Daarnaast kan de auto de voetganger veel makkelijker schade aandoen (net zoals een 'gezond' iemand iemand in een risico groep ook veel makkelijker schade aan kan doen). En door die risico verschillen is er ook een assymetrie in de solidariteit kortgezegd als je even solidair wilt zijn moet je in de auto ietsje meer doen dan als voetganger.
Trouwens geef je ook aan dat je wel bent voor risico vermindering maar dat daarvoor gedrag niet aangepast mag worden? Wat stel je dan voor om te doen als risico vermindering...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar je erkent dat ze niet voor niks uitgenodigd worden en dus wel degelijk een nuttige bijdrage leveren?quote:
[..]
Omdat het verschillende takken van sport zijn. Als Jaap van Dissel uitgenodigd wordt om het OMT voor te zitten betekent dat niet dat hij opeens verstand heeft van experimentele natuurkunde.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is gewoon omdat ze meer gedetailleerd rapporteren dan het dashboard van overheid op basis van dezelfde data, niets meer, niets minder.quote:
[..]
Kun je dan eens ingaan op het feit dat ze nu uitgenodigd worden om aan te schuiven bij dashboard besprekingen van het ministerie? Dat is toch niet voor niks lijkt me.
Dat maakt ze geen expert, en beter houden ze zich ook heeeeeeel ver weg van conclusies op basis van deze rapporten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
maar met het versoepelen van andere maatregelen werkt de 1,5 meter-regel enkel als theorie. Bij zaken als terrassen, winkelen, kermissen, feestjes, ed. werkt dat in de praktijk helemaal niet; zelfs al wordt er door de organiserende partij moeite gedaan om het te vergemakkelijken en te handhaven. Laat staan dat er altijd mensen zijn die zich er sowieso niet aan willen houden.quote:
[..]
Daarom ben ikzelf wel fan van de 1,5m regel omdat die duidelijk is. Het nadeel is die werkt alleen als iedereen zich er aan houdt.
Overigens bedoel ik met 'niet werken' dat het nooit als omschreven uitgevoerd kan worden; wellicht is er alsnog resultaat omdat mensen er toch wat bewuster mee om gaan
Ik doe geen uitspraken over de persoon of hun positie als consultant. Ik doe alleen uitspraken over het twitter-draadje dat jij eerder vandaag deelde en de kort-door-de-bocht redenaties waar de conclusie 'slechts 15-30% van de besmettingen vinden thuis plaats' op volgde.quote:
[..]
Maar je erkent dat ze niet voor niks uitgenodigd worden en dus wel degelijk een nuttige bijdrage leveren?
En voor de helderheid: ik ontken de conclusie niet (het percentage is simpelweg onbekend), maar wel de redenatie waarop de conclusie gebouwd is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
cases: 53.963 (+342)
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.927 (+5)
Voor mensen zonder twitter.
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.927 (+5)
Voor mensen zonder twitter.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Steden? Was te voorspellen, liepen wat achter op België, maar gaat hier ook harder nu.quote:
cases: 53.963 (+342)
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.927 (+5)
Voor mensen zonder twitter.
hmm bijna 100 meer dan gister dus? Benieuwd naar de regio cijfers.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Probleem is wel nogal dat we er in zijn totaliteit nog veel te weinig van af weten. Dus of 'leven met het virus' uberhaubt mogelijk is is nog een vraag. Nog los van de daadwerkelijk invulling.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)adelen-met-mondkapje
Gelukkig blijft Gommers nuchter onder de hysterie van mondkapjesroepers.
[..]
Helemaal mee eens. Leven met het virus in plaats van het hele leven in te richten op bestrijding van het virus.
Ja dat snap ik (niet), maar ik doel meer op checks bij een ingang van een evenement of iets dergelijks.quote:
[..]
Koop een PCR apparaat, electroforese bak en wat reagentia en je kunt het zelf doen, kost denk ik 1 á 2 uur
Mee eens hoor het is heel lastig houdbaar in een soort versoepeling. Voor mijzelf was het duidelijk toen er maatregelen waren maar deze rare tussenvorm van nu is gewoon erg lastig. Ik ben meer een alles of niets persoon.quote:
[..]
maar met het versoepelen van andere maatregelen werkt de 1,5 meter-regel enkel als theorie. Bij zaken als terrassen, winkelen, kermissen, feestjes, ed. werkt dat in de praktijk helemaal niet; zelfs al wordt er door de organiserende partij moeite gedaan om het te vergemakkelijken en te handhaven. Laat staan dat er altijd mensen zijn die zich er sowieso niet aan willen houden.
Overigens bedoel ik met 'niet werken' dat het nooit als omschreven uitgevoerd kan worden; wellicht is er alsnog resultaat omdat mensen er toch wat bewuster mee om gaan
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In theorie zou het gewoon moeten werken, maar er is ook gewoon vrijwel geen handhaving. Daarom denkt/dacht iedereen al snel: boeiend!quote:
[..]
Mee eens hoor het is heel lastig houdbaar in een soort versoepeling. Voor mijzelf was het duidelijk toen er maatregelen waren maar deze rare tussenvorm van nu is gewoon erg lastig. Ik ben meer een alles of niets persoon.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 30-07-2020 14:28:56 (Enórm constructief) ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Aantal positief geteste mensen: 247
Waarom zegt het corona dashbord wat anders dan de 300+ cijfers elders?
Waarom zegt het corona dashbord wat anders dan de 300+ cijfers elders?
Kleine kans. Misschien dat het op een gegeven moment in 30 min tot een uur kan.quote:
[..]
Ja dat snap ik (niet), maar ik doel meer op checks bij een ingang van een evenement of iets dergelijks.
Maar echt je vinger op een scanner leggen oid en meteen resultaat hebben lijkt me helaas sci-fi
Hoewel honden het wel kunnen ruiken, wellicht (wordt onderzoek naar gedaan.) dan zou je dus corona honden hebben ipv drugshonden
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is gisterenquote:
Aantal positief geteste mensen: 247
Waarom zegt het corona dashbord wat anders dan de 300+ cijfers elders?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eerste deel kan ik redelijk in meegaan.quote:
[..]
Heel veel mensen in risico groepen hebben een gezondere leefstijl dan menig nederlander die niet in een risicogroep zit. Dat is namelijk wat het zijn van een risicogroep met je doet, dan pas je je leefstijl aan. Het ervan uitgaan dat het je eigen schuld is dat je in een risicogroep zit is net zozeer uitgaan van een maakbare wereld als het denken het virus helemaal uit te schakelen met simpele maatregelen.
Die laatste alinea is alles behalve ridiculiseren het is een analogie om te laten zien dat de hoeveelheid risico die je loopt de situatie aanpast. Als autochauffeur heb je veel minder risico tot lichamelijk letsel ten opzichte van voetganger. Daarom moet je zeker beide oppassen maar heb je als autorijder ook een verantwoordelijkheid. Daarnaast kan de auto de voetganger veel makkelijker schade aandoen (net zoals een 'gezond' iemand iemand in een risico groep ook veel makkelijker schade aan kan doen). En door die risico verschillen is er ook een assymetrie in de solidariteit kortgezegd als je even solidair wilt zijn moet je in de auto ietsje meer doen dan als voetganger.
Je ridiculiseerde het wel door een vergelijking te trekken met het inrijden op een menigte en dan roepen dat mensen aan de kant moeten. Ook mee eens dat gedeelde verantwoordelijkheid niet 50/50 is, maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat we doorslaan en we werken naar een situatie waarin we alle risico's uit willen sluiten en de nevenschade nemen we voor lief. Lijkt mij een doodlopende weg.
Dat zou wel geniaal zijnquote:
[..]
Kleine kans. Misschien dat het op een gegeven moment in 30 min tot een uur kan.
Maar echt je vinger op een scanner leggen oid en meteen resultaat hebben lijkt me helaas sci-fi
Hoewel honden het wel kunnen ruiken, wellicht (wordt onderzoek naar gedaan.) dan zou je dus corona honden hebben ipv drugshonden
Dat is bijna 1/2 van het aantal gevallenquote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja er zijn ook wel plekken waar gewoon gelijk al heel raar met het gegeven omgegaan wordt. Zo staan er in rotterdam pijlen op de grond die 1,20m aangeven (vier tegels) waar dan met grote letters 1,5m onder staat. ook heb ik kroegen gezien waar ze vlakken van 1,5m bij 1,5m hebben getekend en in 1 zo'n vlak een tafel hebben gezet en in het volgende vlak ook. Dan kun je dus effectief nooit 1,5m van de andere tafel af zitten. Enzovoort enzovoort. Het lijkt makkelijk maar gaat op zoveel plekken al compleet mis.quote:
[..]
In theorie zou het gewoon moeten werken, maar er is ook gewoon vrijwel geen handhaving. Daarom denkt/dacht iedereen al snel: boeiend!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 30-07-2020 14:33:27 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Haha dat laatste is wel een bijzondere redenatie inderdaad.quote:
[..]
Tja er zijn ook wel plekken waar gewoon gelijk al heel raar met het gegeven omgegaan wordt. Zo staan er in rotterdam pijlen op de grond die 1,20m aangeven (vier tegels) waar dan met grote letters 1,5m onder staat. Heb ik kroegen gezien waar ze vlakken van 1,5m bij 1,5m hebben getekend en in 1 zo'n vlak een tafel hebben gezetten en in het volgende vlak ook. Dan kun je dus effectief nooit 1,5m van de andere tafel af zitten. Enzovoort enzovoort. Het lijkt makkelijk maar gaat op zoveel plekken al compleet mis.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er is zeker te leven met het virus, maar dan moeten we eerst accepteren dat het leven uit meer bestaat dan covid-19. Iets wat natuurlijk ook gewoon zo is.quote:
[..]
Probleem is wel nogal dat we er in zijn totaliteit nog veel te weinig van af weten. Dus of 'leven met het virus' uberhaubt mogelijk is is nog een vraag. Nog los van de daadwerkelijk invulling.
Flinke stijging hoor - zorgwekkend hoe het in de grote(re) steden zich ontwikkelt.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wellicht ook niet. Zie bv België of Spanje.quote:
[..]
Misschien dat wanneer het dragen van mondkapjes gemeengoed is, het niet nodig is om horeca, sportscholen, scholen etc. te sluiten wanneer de nood weer aan de man is.
Volgens mij volgen wij juist een weg waarin we de risico's zowel kwa gezondheid en economie willen balanseren. We zijn in Nederland juist nooit vol op de rem gaan staan om zo ook de economische gevolgen te minimaliseren en de zorg niet te veel te belasten. Daarom zijn we nu aan het monitoren wanneer we bij moeten remmen omdat de zorgrisico's weer wat omhoog gaan en die willen we ook niet.quote:
[..]
Eerste deel kan ik redelijk in meegaan.
Je ridiculiseerde het wel door een vergelijking te trekken met het inrijden op een menigte en dan roepen dat mensen aan de kant moeten. Ook mee eens dat gedeelde verantwoordelijkheid niet 50/50 is, maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat we doorslaan en we werken naar een situatie waarin we alle risico's uit willen sluiten en de nevenschade nemen we voor lief. Lijkt mij een doodlopende weg.
Alleen klinkt er nu een grote roep voor "Ja daahaaag we gaan niet weer remmen hoor" we hebben nu het gas er weer op en nu willen we door ook. Hogere risico's of niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Punt is dat ziekte sws een persoonlijke beleving is die in ons systeem economische zorg/gevolgen heeft.quote:
Ikzelf ben bang dat een mondkapjes verplichting de 1,5m maatregel te niet doet. Al lijken er ook gevallen te zijn waar het dragen van een mondkapje de bewustwording verhoogt. Ik denk dat de 1,5m regel een hele goede is alleen de houdbaarheid van de regel is in de praktijk niet zo heel hoog en daar ligt hem het probleem. Je zou een maatregel moeten hebben die virus overdracht verminderd en eenvoudig uit te houden is voor een sociaal ingestelde diersoort.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
Het is erg lastig om op grond van algemene gezondheid, individuele beschermingsmaatregelen op te leggen die niet effectief, laat staan nuttig blijken te zijn. Mensen zijn uiterst redelijk wezens mits je ze met argumenten overtuigd.
Het is geen kwestie van kop op de wind omdat het gaat om een smaak. Het is het negeren omdat de argumentatie daarvan onzuiver zijn en tegen het (vermeende) eigenbelang in gaat.
Je kunt hierbij tig andere situaties inbrengen (roken, drinken, drugs, stress etc.) waarbij de kern is dat mensen zelf uiteindelijk die afweging van schadeliikheid zullen/willen maken. De overheid is er om grenzen daaraan te stellen, vooral voor hen die die veiligheidsgrenzen niet willen of kunnen inschatten.
Inzake Covid19 is het maar zeer de vraag of dat op zichzelf zo een erg virus is. Medisch is het een duidelijke aandoening die vooral schadelijk is wanneer je een wat verminderd afweersysteem hebt. Doorgaans heb je dan wat onder de eigen leden en/of is je immuniteit gedegenereerd. Gezonde mensen die het virus oplopen zullen doorgaans weinig last hebben. Er is ook nauwelijks onbekendheid vwb het virus en gevolgen zelf.
Waar "we" mee worstelen is hoe om te gaan met snelheid van besmetting en het vergrote risico dit vervolgens heeft voor kwetsbaren en de belasting op onze gezondhsheidseconomie.
De vraag is dan is of het zo noodzakelijk dat een meerderheid zich (onnodige) maatregelen aanmeet om een risicogroep te beschermen ?
Vooral wanneer je gaat beseffen dat die kwetsbare groep zichzelf - hoe wrang ook - kan beschermen door zelf de afstand te houden waarbij dit laatste natuurlijk wel weer mogelijk moet worden gemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zijn op een bevolking van 6800 inwoners 2 besmettingenquote:Op donderdag 30 juli 2020 14:26 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Oei die Belgen in Baarle-Nassau
Schijnbaar was er een uitbraak onder Rotterdamse studenten.
Hopelijk zijn die nu wel voorzichtiger. En zijn die niet van het kamp "Nou en, ik ben gezond, en ja ik ga gewoon naar dat feestje hoor het is maar een verkoudheid"
Hopelijk zijn die nu wel voorzichtiger. En zijn die niet van het kamp "Nou en, ik ben gezond, en ja ik ga gewoon naar dat feestje hoor het is maar een verkoudheid"
Status 30-07
Positief getest 53.963, toename: 342
Ziekenhuisopnames 11.927 (22,1% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 2.942 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+76 Rotterdam (was +43)
+68 Amsterdam (was +27)
+14 Utrecht (was +11)
+12 Den Haag (was +8)
+9 Breda (was +14)
+7 Haarlemmermeer (was +2)
+5 Gouda (was +5)
Toch wel benieuwd waarom er 1 dag ineens dubbele hoeveelheden zijn gevonden in Rotterdam en Amsterdam.
Zouden ze toch die clusters nog verder uitgediept hebben ?
Positief getest 53.963, toename: 342
Ziekenhuisopnames 11.927 (22,1% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 2.942 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+76 Rotterdam (was +43)
+68 Amsterdam (was +27)
+14 Utrecht (was +11)
+12 Den Haag (was +8)
+9 Breda (was +14)
+7 Haarlemmermeer (was +2)
+5 Gouda (was +5)
Toch wel benieuwd waarom er 1 dag ineens dubbele hoeveelheden zijn gevonden in Rotterdam en Amsterdam.
Zouden ze toch die clusters nog verder uitgediept hebben ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het mooiste wat ik zag was op een groot veld vakken van 1,5m en per vak 1 persoon. Je zou maar in het midden van het veld staan en naar de wc moeten. Dan moet je het in het open veld doen.quote:
[..]
Tja er zijn ook wel plekken waar gewoon gelijk al heel raar met het gegeven omgegaan wordt. Zo staan er in rotterdam pijlen op de grond die 1,20m aangeven (vier tegels) waar dan met grote letters 1,5m onder staat. Heb ik kroegen gezien waar ze vlakken van 1,5m bij 1,5m hebben getekend en in 1 zo'n vlak een tafel hebben gezetten en in het volgende vlak ook. Dan kun je dus effectief nooit 1,5m van de andere tafel af zitten. Enzovoort enzovoort. Het lijkt makkelijk maar gaat op zoveel plekken al compleet mis.
Of tafeltjes netjes op 1,5m afstand. Als he er zit mag je niet meer weg en bediening mag ook.niet komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
RIVM schat het aantal besmettelijke mensen in NL nu op 10.437
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je Amsterdam en Rotterdam van de kaart afhaalt is er niet zoveel aan de hand. Maarja op en gegeven moment breidt dat uit buiten die steden.
Ben benieuwd hoe ze dat bepalen als maar 12% van de mensen met klachten willen testen.quote:
RIVM schat het aantal besmettelijke mensen in NL nu op 10.437
Nog steeds keurig qua ziekenhuis, dat zou je toch moeten gaan zien ondertussen?
Grote steden verdienen aandacht. Ben benieuwd of dit nog steeds komt door meer tests.
Verder prima.
Grote steden verdienen aandacht. Ben benieuwd of dit nog steeds komt door meer tests.
Verder prima.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat zie je ook op de kaarten, langzaam zie je in geheel Westelijk Nederland besmettingen ontstaan.quote:
Als je Amsterdam en Rotterdam van de kaart afhaalt is er niet zoveel aan de hand. Maarja op en gegeven moment breidt dat uit buiten die steden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar we toen riepen dat de oudjes maar thuis moeten blijven stel ik voor dat de studenten nu maar binnen moeten blijven
tja, jij zegt dat dat zeker te leven is met dit virus, ik weet dat nog zo net niet. Als we daardoor weer in een situatie komen dat er dagelijks vele mensen sterven en verzorgend personeel met horrorverhalen naar buiten komt vind ik dat daar helemaal niet mee te leven is. Tenzij je dat voor lief neemt, maar daar kan ik met mijn hoofd niet bij.quote:
[..]
Er is zeker te leven met het virus, maar dan moeten we eerst accepteren dat het leven uit meer bestaat dan covid-19. Iets wat natuurlijk ook gewoon zo is.
Probleem is dat we net zo min weten of zo'n situatie zal ontstaan als dat we weten dat dat deze keer niet kan ontstaan.
Als iemand op een feest de rest besmet, volgt dat niet zo'n standaard 'Bell Curve' in welke dag mensen ziek worden.quote:
Status 30-07
Positief getest 53.963, toename: 342
Ziekenhuisopnames 11.927 (22,1% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 2.942 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+76 Rotterdam (was +43)
+68 Amsterdam (was +27)
+14 Utrecht (was +11)
+12 Den Haag (was +8)
+9 Breda (was +14)
+7 Haarlemmermeer (was +2)
+5 Gouda (was +5)
Toch wel benieuwd waarom er 1 dag ineens dubbele hoeveelheden zijn gevonden in Rotterdam en Amsterdam.
Zouden ze toch die clusters nog verder uitgediept hebben ?
Op dag 1 word en dag 13 krijgt maar 1% symptomen zeg maar, op dag 2 en 12, 5%, op dag 3 en 11... etc.
Of in ieder geval iets in die richting. Er is in ieder geval een mediaan waarop de meeste mensen ziek worden na een besmetting. Dag 6 ofzo geloof ik. Dan heb je dus opeens die flinke piek.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarschijnlijk verschillen we niet eens zoveel qua mening, maar meer de interpretatie wat proportioneel is qua maatregelen en mate van solidariteit.quote:
[..]
Volgens mij volgen wij juist een weg waarin we de risico's zowel kwa gezondheid en economie willen balanseren. We zijn in Nederland juist nooit vol op de rem gaan staan om zo ook de economische gevolgen te minimaliseren en de zorg niet te veel te belasten. Daarom zijn we nu aan het monitoren wanneer we bij moeten remmen omdat de zorgrisico's weer wat omhoog gaan en die willen we ook niet.
Alleen klinkt er nu een grote roep voor "Ja daahaaag we gaan niet weer remmen hoor" we hebben nu het gas er weer op en nu willen we door ook. Hogere risico's of niet.
Die laatste groep heb ik inderdaad ook helemaal niks mee en dat schiet dan weer totaal de andere kant op. Krijg je weer twee kampen: mensen voor wie er nooit genoeg maatregelen zijn en mensen voor wie elke regel er één te veel is. Daar schiet niemand wat mee op.
Blijkbaar was er een volleybal tournooi en zijn er wat studentenhuizen besmet. Ik hoop dat het ze wel wakker schud want er heerste wel een ik ben jong dus geen probleem ik krijg het toch niet. Dat ik krijg het toch niet stukje is hopelijk minder geworden.quote:
Schijnbaar was er een uitbraak onder Rotterdamse studenten.
Hopelijk zijn die nu wel voorzichtiger. En zijn die niet van het kamp "Nou en, ik ben gezond, en ja ik ga gewoon naar dat feestje hoor het is maar een verkoudheid"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je ook naar het nieuws kijkt in onze buurlanden heb je 2 groepen waar veel besmettingen zijn:quote:
Waar we toen riepen dat de oudjes maar thuis moeten blijven stel ik voor dat de studenten nu maar binnen moeten blijven
1. studenten 2. immigranten
Studenten binnen laten blijven gaat ook niet echt gebeuren voor de meeste studenten die zitten nog veel te veel in de YOLO mentaliteit. Bepaalde groepen immigranten zijn gewoon moeilijk te bereiken voor de overheid en leven in hun eigen community vooral.
Overigens wel interessant die vrij forse correcties van rond de 50 besmettingen van 27 en 28 juli
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, dat zou deze week wel zichtbaar moeten zijn, want twee weken geleden was het ook al aan het stijgen.quote:
Nog steeds keurig qua ziekenhuis, dat zou je toch moeten gaan zien ondertussen?
Grote steden verdienen aandacht. Ben benieuwd of dit nog steeds komt door meer tests.
Verder prima.
Stijging qua besmettingen zet wel goed door in de grote steden. Wellicht dat ze gewoon goed bezig zijn met het opsporen van clusters. Er word nu veel meer getest dan begin van het jaar - toentertijd zullen er ook veel meer besmettingen zijn geweest die gewoon onopgemerkt gingen. Wat je nu dus ook ziet, gezien de opnames laag blijven. Pas wanneer het bij de risico groepen komt op grote schaal zullen de opnames wel weer stijgen. Als dat al gebeurd.
Valt meequote:
[ twitter ]
33% krimp in de VS het laatste kwartaal..
Gelukkig hebben ze daar een president die vol inzet op de economie.quote:
[ twitter ]
33% krimp in de VS het laatste kwartaal..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het stijgt overal in Europa, toch al dat vakantieverkeer?
Zijn ze er in Adam en Rdam al achter waar de clusters zitten?
Zijn ze er in Adam en Rdam al achter waar de clusters zitten?
Ja die kan hier niks aan doen, komt allemaal door het China virusquote:
[..]
Gelukkig hebben ze daar een president die vol inzet op de economie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het ligt inderdaad nooit aan de B100 van de Amerikaanse politiek.quote:Op donderdag 30 juli 2020 14:45 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja die kan hier niks aan doen, komt allemaal door het China virus
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze moeten altijd mij hebbenquote:
[..]
Het ligt inderdaad nooit aan de B100 van de Amerikaanse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als de 12% die wel gaat een representatieve groep is is dat niet zo moeilijk.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
[..]
Ze moeten altijd mij hebbenDie kaart klinkt alsof hij toch niet zoveel pech heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Beetje raar idd, zou bij een aanval 100% kans moeten hebben op self confusion. Maar we gaan heel erg offtopicquote:
[..]
Die kaart klinkt alsof hij toch niet zoveel pech heeft.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En ineffectief tegen alle andere soorten.quote:
[..]
Beetje raar idd, zou bij een aanval 100% kans moeten hebben op self confusion. Maar we gaan heel erg offtopic
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vraag me toch af wat nou de (indirecte) invloed is van het heropenen van de horeca op 1 juli j.l.
Het aantal besmettingen in de horeca zelf wordt klein geschat, maar het is wel een aanjager die mensen naar dezelfde plek(ken) leid.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die grafiek komt elke keer bovendrijven zonder te vermelden dat in april 10x minder getest werd.quote:
[ afbeelding ]
Vraag me toch af wat nou de (indirecte) invloed is van het heropenen van de horeca op 1 juli j.l.
Het aantal besmettingen in de horeca zelf wordt klein geschat, maar het is wel een aanjager die mensen naar dezelfde plek(ken) leid.
Ziekenhuisopnames/IC is het enige waarmee je echt kan vergelijken. Laat dat nu juist op een heel laag pitje liggen.
Zomer, vakantie, iedereen naar buiten, toeristen, buitenlanders. Het stijgt overal in Europa, niet alleen hier.quote:
[ afbeelding ]
Vraag me toch af wat nou de (indirecte) invloed is van het heropenen van de horeca op 1 juli j.l.
Het aantal besmettingen in de horeca zelf wordt klein geschat, maar het is wel een aanjager die mensen naar dezelfde plek(ken) leid.
1 juni was de horeca toch al open? Maar sinds 1 juli hebben we massale versoepelingen in heel veel sectoren dus denk dat je daar nu de effecten van ziet.quote:
[ afbeelding ]
Vraag me toch af wat nou de (indirecte) invloed is van het heropenen van de horeca op 1 juli j.l.
Het aantal besmettingen in de horeca zelf wordt klein geschat, maar het is wel een aanjager die mensen naar dezelfde plek(ken) leid.
I'll give you something to do
Misschien heel simpel gedacht maar dan valt het toch allemaal mee?quote:
[..]
Die grafiek komt elke keer bovendrijven zonder te vermelden dat in april 10x minder getest werd.
Ziekenhuisopnames/IC is het enige waarmee je echt kan vergelijken. Laat dat nu juist op een heel laag pitje liggen.
Horeca speelt een veel grotere rol dan men wil toegeven. Niet voor niks stelt men in Antwerpen een avondklok in en dient men zich te registreren alvorens op het terras te mogen plaatsnemen.quote:
[ afbeelding ]
Vraag me toch af wat nou de (indirecte) invloed is van het heropenen van de horeca op 1 juli j.l.
Het aantal besmettingen in de horeca zelf wordt klein geschat, maar het is wel een aanjager die mensen naar dezelfde plek(ken) leid.
blablablabla
Dat ook weer niet, maar die Amerikanen annualiseren alles, bloedirritant.quote:
[ twitter ]
33% krimp in de VS het laatste kwartaal..
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Klopt 1 juni al - hoe dan ook, de horeca en vakantietijd zal ook zeker bijdragen.quote:
[..]
1 juni was de horeca toch al open? Maar sinds 1 juli hebben we massale versoepelingen in heel veel sectoren dus denk dat je daar nu de effecten van ziet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wat ook weer niet?quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat ook weer niet, maar die Amerikanen annualiseren alles, bloedirritant.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat kloptquote:
[..]
Misschien heel simpel gedacht maar dan valt het toch allemaal mee?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het valt zeker mee, maar zolang men elke keer opschrikt als er 50 cases worden vermeld kom je natuurlijk nergens.quote:
[..]
Misschien heel simpel gedacht maar dan valt het toch allemaal mee?
Net alsof niemand meer besmet mag worden tot er een vaccin is.
De Amerikaanse economie is niet 33% gekrompen in het tweede kwartaal, maar een procent of 8. Amerikanen rekenen dat echter altijd door naar een jaarpercentage.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Daar is de tendens wel naar veranderdquote:
[..]
Het valt zeker mee, maar zolang men elke keer opschrikt als er 50 cases worden vermeld kom je natuurlijk nergens.
Net alsof niemand meer besmet mag worden tot er een vaccin is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het valt dan ook mee. Er word gewoon goed en veel meer getest. Ziekenhuizen stabiel.quote:
[..]
Misschien heel simpel gedacht maar dan valt het toch allemaal mee?
Zal veel nuttiger zijn om zo’n grafiek te maken met het aantal procentuele positieve testen. Dan is het ook opeens stukken minder spannend allemaal. Zo’n grafiek neemt tenminste mee dat er meer getest word.
Helaas geeft de RIVM dat niet per dag door in de open dataquote:
[..]
Het valt dan ook mee. Er word gewoon goed en veel meer getest. Ziekenhuizen stabiel.
Zal veel nuttiger zijn om zo’n grafiek te maken met het aantal procentuele positieve testen. Dan is het ook opeens stukken minder spannend allemaal. Zo’n grafiek neemt tenminste mee dat er meer getest word.
anders was die grafiek er al geweest
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
The Netherlands Covid Analytics
Afgelopen week al tussendoor een keer gepost, maar best goede site voor IC en ziekenhuisopnames en behandeltijden.
Afgelopen week al tussendoor een keer gepost, maar best goede site voor IC en ziekenhuisopnames en behandeltijden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja dat zou mooi zijn. Mensen zijn nu ook echt zo bang gemaakt. Bij het minste geringste denken ze al dat het corona is. 1%-2% is het echt corona, andere gevallen is het een verkoudheidje of wat anders.quote:
[..]
Zal veel nuttiger zijn om zo’n grafiek te maken met het aantal procentuele positieve testen. Dan is het ook opeens stukken minder spannend allemaal. Zo’n grafiek neemt tenminste mee dat er meer getest word.
Dat wordt nog een stormloop in het najaar.
Thanksquote:
The Netherlands Covid Analytics
Afgelopen week al tussendoor een keer gepost, maar best goede site voor IC en ziekenhuisopnames en behandeltijden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom lees je dan enkel wat je wil lezen?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Punt is dat dit afstand houden wordt veroordeeld als aanstellerij.quote:Op donderdag 30 juli 2020 14:32 schreef Vallon het volgende:
De vraag is dan is of het zo noodzakelijk dat een meerderheid zich (onnodige) maatregelen aanmeet om een risicogroep te beschermen ?
Vooral wanneer je gaat beseffen dat die kwetsbare groep zichzelf - hoe wrang ook - kan beschermen door zelf de afstand te houden waarbij dit laatste natuurlijk wel weer mogelijk moet worden gemaakt.
Mantelzorg voor mijn moeder komt nu meer op de schouders van mijn zussen, omdat ik afstand houd, van winkels, zorginstellingen en feestjes.
Nee, er is zelfs helemaal niks nada noppes over te zeggen.quote:
[..]
Misschien heel simpel gedacht maar dan valt het toch allemaal mee?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Overigens nog even aanvullend voor de mensen die beweren dat een mondkapje geen vrijheidsbeperking is, daar denkt de grondwet toch iets anders over en het gaat in tegen de Europese rechten van de mens.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsrecht-wim-voermans
https://eenvandaag.avrotr(...)s-tegen-de-grondwet/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsrecht-wim-voermans
https://eenvandaag.avrotr(...)s-tegen-de-grondwet/
Maar blijf vooral volhouden dat een mondkapjesplicht geen vrijheidsbeperking is en mensen die erop tegen zijn niet zo moeten zeuren.quote:Een eventuele mondkapjesplicht waarover wordt overlegd, zou door onze grondwet juridisch namelijk helemaal niet mogelijk zijn. En het gaat in tegen de Europese Rechten van de Mens.
Ook niet. In maart werd he getest als de ggd dat goedkeurde. Nu kan iedereen zich laten testen.quote:
[..]
Het valt dan ook mee. Er word gewoon goed en veel meer getest. Ziekenhuizen stabiel.
Zal veel nuttiger zijn om zo’n grafiek te maken met het aantal procentuele positieve testen. Dan is het ook opeens stukken minder spannend allemaal. Zo’n grafiek neemt tenminste mee dat er meer getest word.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Iedereen met klachten bedoel je neem ik aan?quote:
[..]
Ook niet. In maart werd he getest als de ggd dat goedkeurde. Nu kan iedereen zich laten testen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee in maart kon je smeken wat je wilde. Je moest tegen ziekenhuisopname aan zitten. Zelfs lichte koorts was niet genoeg. Verlies van reuk en smaak was toen nog niet eens een door het RIVM erkend kenmerk. Ik kon me toen niet laten testen in ieder geval.quote:
[..]
Iedereen met klachten bedoel je neem ik aan?
Tenzij het in een wet komt natuurlijk. Maar het kabinet weigert de bestaande wetten te gebruiken (het woordje 'noodtoestand' is politiek kennelijk niet zo handig) en de Coronawet is voorlopig dood.quote:
Overigens nog even aanvullend voor de mensen die beweren dat een mondkapje geen vrijheidsbeperking is, daar denkt de grondwet toch iets anders over en het gaat in tegen de Europese rechten van de mens.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsrecht-wim-voermans
https://eenvandaag.avrotr(...)s-tegen-de-grondwet/
[..]
Maar blijf vooral volhouden dat een mondkapjesplicht geen vrijheidsbeperking is en mensen die erop tegen zijn niet zo moeten zeuren.
Ze zullen het in persconferenties wrl weer gaan verdraaien zodat het een verplichting lijkt terwijl dat het niet is.
Ook als het in een wet komt, blijft het een vrijheidsbeperking, maar dan eentje die bij wet vastgelegd is. Als blijkbaar een meerderheid daarvoor is, dan is dat maar te accepteren, maar enige kritiek en vraagtekens bij de maatregelen is echt wel op zijn plaats. Die coronawet is een gedrocht. Ik snap best dat een en ander wettelijk vastgelegd moet worden, maar wat er nu ingediend is, staat mijlenver af van het enkel bestrijden van een virus.quote:
[..]
Tenzij het in een wet komt natuurlijk. Maar het kabinet weigert de bestaande wetten te gebruiken (het woordje 'noodtoestand' is politiek kennelijk niet zo handig) en de Coronawet is voorlopig dood.
Ze zullen het in persconferenties wrl weer gaan verdraaien zodat het een verplichting lijkt terwijl dat het niet is.
Zonder wetten gebaseerd op vrijheidsbeperking zou het een leeg wetboek zijn. Wat een gedram zeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Iedere wet kritiekloos accepteren, want er zijn toch al zoveel wetten die ons beperken in doen en laten, dus wat maakt het uitquote:
Ja maar als je wilt kun je die ook faken.quote:
[..]
Iedereen met klachten bedoel je neem ik aan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja dat verhaal over grondwettelijkheid kan op twee manieren worden uitgelegd. Je kunt zeggen: oké, duidelijk, niet doen dus.quote:
[..]
Ook als het in een wet komt, blijft het een vrijheidsbeperking, maar dan eentje die bij wet vastgelegd is. Als blijkbaar een meerderheid daarvoor is, dan is dat maar te accepteren, maar enige kritiek en vraagtekens bij de maatregelen is echt wel op zijn plaats. Die coronawet is een gedrocht. Ik snap best dat een en ander wettelijk vastgelegd moet worden, maar wat er nu ingediend is, staat mijlenver af van het enkel bestrijden van een virus.
Of je kunt zeggen: oké, dus onmiddellijk de Tweede Kamer terug van reces om die noodwet er doorheen te rammen.
En ga dan als fractielid van een regeringspartij maar eens tegenstemmen terwijl de ogen van alle media op je gericht zijn. Terwijl het meest drammerige gedeelte van Twitter (wat de lakens uitdeelt) moord en brand schreeuwt. Als ze roepen dat elke seconde telt en er geen tijd is voor feiten en argumenten. Dan is elke dode die er eventueel nog valt ook jouw schuld als kamerlid volgens deze figuren.
Kortom laat ze lekker op vakantie blijven.
Beetje hetzelfde gezeur over die corona app.. MIJN PRIVÉ! roepen al die complotdenkers, maar ondertussen wel gebruik maken van Facebook, Instagram en Google die werkelijk alles monitoren en meten van je.quote:
[..]
Iedere wet kritiekloos accepteren, want er zijn toch al zoveel wetten die ons beperken in doen en laten, dus wat maakt het uit
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jij denkt dat er veel mensen zijn die voor de lol zo'n test doen?quote:
[..]
Ja maar als je wilt kun je die ook faken.
Mwa, denk toch zeker dat er veel uit nieuwsgierigheid vanwege klachten in het verleden willen weten of ze het gehad hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat er veel mensen zijn die voor de lol zo'n test doen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je kunt met de testuitslag niet weten of je het in het verleden gehad hebt of niet.quote:
[..]
Mwa, denk toch zeker dat er veel uit nieuwsgierigheid vanwege klachten in het verleden willen weten of ze het gehad hebben.
Er zit in essentie natuurlijk wel een verschil tussen (mogelijk verplicht) data aan de enige instantie met een geweldsmonopolie uitreiken en aan private partijen, al dan niet met expliciete toestemming.quote:
Beetje hetzelfde gezeur over die corona app.. MIJN PRIVÉ! roepen al die complotdenkers, maar ondertussen wel gebruik maken van Facebook, Instagram en Google die werkelijk alles monitoren en meten van je.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Net alsof je een keuze hebt.Probeer maar eens een weekje zonder Google te doen, zonder alternatieven van andere monopolisten te gebruiken.quote:
[..]
Beetje hetzelfde gezeur over die corona app.. MIJN PRIVÉ! roepen al die complotdenkers, maar ondertussen wel gebruik maken van Facebook, Instagram en Google die werkelijk alles monitoren en meten van je.
Europese wet gaat boven Nederlandse wet.quote:
[..]
Tenzij het in een wet komt natuurlijk. Maar het kabinet weigert de bestaande wetten te gebruiken (het woordje 'noodtoestand' is politiek kennelijk niet zo handig) en de Coronawet is voorlopig dood.
Ze zullen het in persconferenties wrl weer gaan verdraaien zodat het een verplichting lijkt terwijl dat het niet is.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Dat betekent dus ook geen YouTube.quote:
[..]
Net alsof je een keuze hebt.Probeer maar eens een weekje zonder Google te doen.
Ten eerste mag de grondwet in Nederland beperkt worden door wetten in formele zin. Dus als de Staten Generaal een coronawet aanneemt waarin een mondkapjesplicht staat dan is het niet in strijd met de grondwet. Ten tweede mogen rechters niet toetsen of wetten en verdragen voldoen aan de grondwet. Dus zelfs een noodverordening met mondkapjesplicht krijg je niet zomaar van tafel.quote:
Overigens nog even aanvullend voor de mensen die beweren dat een mondkapje geen vrijheidsbeperking is, daar denkt de grondwet toch iets anders over en het gaat in tegen de Europese rechten van de mens.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsrecht-wim-voermans
https://eenvandaag.avrotr(...)s-tegen-de-grondwet/
[..]
Maar blijf vooral volhouden dat een mondkapjesplicht geen vrijheidsbeperking is en mensen die erop tegen zijn niet zo moeten zeuren.
Maar dat valt bij de CoronaMelder wel mee, het enige dat de overheid krijgt zijn je willekeurig gegenereerde dagsleutels op het moment dat je je als besmet meldt.quote:
[..]
Er zit in essentie natuurlijk wel een verschil tussen (mogelijk verplicht) data aan de enige instantie met een geweldsmonopolie uitreiken en aan private partijen, al dan niet met expliciete toestemming.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat klopt, maar daar is in mijn beleving de aversie ook niet zo groot tegen, behalve misschien bij de mensen die de werking daarvan niet begrijpen of niet geloven. Ik zie daar althans nauwelijks nog discussie over; die werd met name daarvóór gevoerd.quote:
[..]
Maar dat valt bij de CoronaMelder wel mee, het enige dat de overheid krijgt zijn je willekeurig gegenereerde dagsleutels op het moment dat je je als besmet meldt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zal komende maand wel weer opleven naarmate 1 september dichterbij komt. Zal ook wel weer gepaard gaan met een hoop misinformatiequote:
[..]
Dat klopt, maar daar is in mijn beleving de aversie ook niet zo groot tegen, behalve misschien bij de mensen die de werking daarvan niet begrijpen of niet geloven. Ik zie daar althans nauwelijks nog discussie over; die werd met name daarvóór gevoerd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je druk maken over tijdelijke maatregelen en daar allemaal hyperbolen bij zoeken om maar niet hoeven bij te dragen aan elkaar niet te besmetten.quote:
[..]
Iedere wet kritiekloos accepteren, want er zijn toch al zoveel wetten die ons beperken in doen en laten, dus wat maakt het uit
Schijnheiligheid ten top.quote:
[..]
Net alsof je een keuze hebt.Probeer maar eens een weekje zonder Google te doen, zonder alternatieven van andere monopolisten te gebruiken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ongetwijfeld, maar als die app werkt en goed wordt ingezet zie ik daar wel de meerwaarde van in.quote:
[..]
Zal komende maand wel weer opleven naarmate 1 september dichterbij komt. Zal ook wel weer gepaard gaan met een hoop misinformatie
Zekerquote:
[..]
Ongetwijfeld, maar als die app werkt en goed wordt ingezet zie ik daar wel de meerwaarde van in.
Vooral omdat je nu echt clustervorming ziet. Dat kan je dan snel de kop indrukken.
Mits genoeg mensen de app gaan gebruiken en gehoor geven aan een melding idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denken dat ik niks bijdraag, omdat ik kritisch ben op de maatregelenquote:
[..]
Je druk maken over tijdelijke maatregelen en daar allemaal hyperbolen bij zoeken om maar niet hoeven bij te dragen aan elkaar niet te besmetten.
Ik heb het al eerder gezegd, het was nog nooit zo makkelijk voor de Nederlander om anderen de maat te nemen en zichzelf ongelofelijk goed te voelen dat hij zich wel aan de regels houdt van Vadertje Staat. Vandaar ook die drang naar meer regels.
Welke maatregelen?quote:
[..]
Denken dat ik niks bijdraag, omdat ik kritisch ben op de maatregelen
Er is nauwelijks nog sprake van maatregelen.
zoals verwacht
quote:Amsterdam en Rotterdam verplichten mondkapjes op drukke plekken
In Amsterdam en Rotterdam wordt het op bepaalde drukke plekken verplicht om een mondkapje te dragen. Het gaat om een experiment. De veiligheidsregio's benadrukken dat het geen vervanging is van de anderhalvemetermaatregel. De mondkapjesmaatregel gaat in op 5 augustus.
Vertel.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Welke maatregelen?
Ben benieuwd of het verschil gaat maken.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit geldt niet voor iedereen, spreek voor jezelf zou ik zeggen. De 1,5meter is bij uitstek dé beperkende maatregel, daar heb je niet meer andere voor nodig.quote:
[..]
Welke maatregelen?
I'll give you something to do
Het is toch meer symbolisch. “Nu hebben we op de hysterie gereageerd”quote:
5 augustus
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weinig verwacht ik, de clusters ontstaan volgens mij op andere plekken.quote:
[..]
Ben benieuwd of het verschil gaat maken.
Jep.quote:
[..]
Weinig verwacht ik, de clusters ontstaan volgens mij op andere plekken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Overigens is nog niet zeker of het daadwerkelijk handhaafbaar wordt of slechts een dringend advies. Aldus de Volkskrant.
Wordt waarschijnlijk deze week nog duidelijk.
Wordt waarschijnlijk deze week nog duidelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Eerst twitterde hij nog dat corona niks voorstelt...quote:Oud-presidentskandidaat Herman Cain (74) overleden
De Amerikaanse oud-presidentskandidaat Herman Cain is op 74-jarige leeftijd overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Cain werd deze maand in het ziekenhuis opgenomen en lag aan de beademing.
Het is onduidelijk waar Cain het virus heeft opgelopen. Op 20 juni was hij nog aanwezig bij de campagnebijeenkomst van president Trump in Tulsa in de staat Oklahoma. Zeker acht leden van Trumps campagneteam testten toen ook positief op het virus.
Cain deed in 2012 een gooi naar het presidentschap. Hij gooide korte tijd hoge ogen in de peilingen met een plan om de belastingen te hervormen, maar na beschuldigingen van seksueel onaanvaardbaar gedrag besloot hij de handdoek in de ring te gooien.
Frappant dat er met zijn twitteraccount THEHermanCain constant nog tweets bleven komen tot gisteren, alsof hij zelf aan het tweeten was.quote:
[..]
Eerst twitterde hij nog dat corona niks voorstelt...
Edit: Ah, ik zie dat ze dat vorige week nog aangaven maar dat ze het voor hem deden omdat het zijn mening was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Na de Belgen krijg ik nu ook al medelijden met onze randstedelingen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:13 schreef NaturalScience het volgende:
Mondkapjes vanaf woensdag 5 augustus verplicht in Amsterdam en Rotterdam (op alle drukke plekken).
Succes met de mondkapjes op studentenfeestjes, in kroegen en bij de samenkomsten thuis. Waar ze daadwerkelijk iets zouden kunnen betekenen...
I'll give you something to do
Op naar een algemene mondkappen plicht, na dit succesvol experiment.quote:
Mondkapjes vanaf woensdag 5 augustus verplicht in Amsterdam en Rotterdam (op alle drukke plekken).
https://m.limburger.nl/cn(...)ive-care-sinds-maart
Op 30 juni lagen er 29 patiënten op de intensive care, maar ook nog 160 op de verpleegafdelingen. In totaal 189. Gaat prima zo.quote:Op de intensive cares liggen veertien mensen met het coronavirus. Dat is het laagste aantal sinds de begindagen van de uitbraak, begin maart.
Het aantal coronapatiënten op verpleegafdelingen steeg van 63 naar 66. Dat betekent dat ziekenhuizen bij elkaar tachtig coronapatiënten behandelen, evenveel als op woensdag.
https://www.sikkom.nl/bur(...)XyLi5ee2n78.whatsapp
Cafe's in de stad Groningen moeten in het weekend na 01:30 uur sluiten.
Cafe's in de stad Groningen moeten in het weekend na 01:30 uur sluiten.
Gisteren: Gebruik mondkapjes niet voldoende bewezen!
Vandaag
Vandaag
quote:
Mondkapjes vanaf woensdag 5 augustus verplicht in Amsterdam en Rotterdam (op alle drukke plekken).
Is dat zo of voel je dat op die manier ?quote:
[..]
Punt is dat dit afstand houden wordt veroordeeld als aanstellerij.
Mantelzorg voor mijn moeder komt nu meer op de schouders van mijn zussen, omdat ik afstand houd, van winkels, zorginstellingen en feestjes.
Nog los van ziekte, ervaar ik afstandhouden doorgaans als sociaal fatsoen. Nergens voor nodig om op elkaar te hotsen of te bumpen. Dat heeft wel wel een grens dat wanneer iemand treuzelt ik er ook langs ga en je niet moet zeuren wanneer je het gaat opzoeken. Noodzakelijk boodschappen is goed te doen op rustige momenten en kun die ook laten bezorgen.
In neem aan dat de mantelzorg in het verlengde van de liefde ligt waarbij je je kunt afvragen of jouw moeite om je te onthouden wel werkt. Ook hier, denk ik wellicht wat beter, gewoon de hygiëne volgen en wat dan wel helpt een medisch mondkapje en eventuele andere beschrmingsmiddelen dragen. In de zorgrol, stel je je dan op als professional. anneer je je handen goed wast, handschoenen draagt etc.; lijkt mij het haast wel uitgesloten dat je je moeder besmet. Natuurlijk wel de gebruiksvoorschriften volgen en vooral zelf geen gebruik maken van je moeder's spullen.
Omslachtig ja, maar goed doenbaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vraag mij hoe ze zon verbod als dat gaan handhaven, Nederland is geen Amerika waar vrijwel elke winkel beveiligers heeft.
BOA's? Het betreft vooralsnog enkele winkelgebieden. Dat moet te doen zijn.quote:
Vraag mij hoe ze zon verbod als dat gaan handhaven, Nederland is geen Amerika waar vrijwel elke winkel beveiligers heeft.
Dat was ook zo bij de verplichting in OV. Eerst maanden lang roepen dat het niet helpt, en dan opeens verplichten.quote:
Gisteren: Gebruik mondkapjes niet voldoende bewezen!
Vandaag
[..]
Het gaat gewoon in fases, ik verwacht over een maand of 2 een algemene verplichting. Ze verzinnen wel wat om alle wetten te omzeilen.
Wat gaan ze dan doen als iemand geen mondkapje op wil doen daar? Boete geven? Politie bellen?quote:
[..]
BOA's? Het betreft vooralsnog enkele winkelgebieden. Dat moet te doen zijn.
Nee hoor. In het oosten worden amper besmettingen gemeld. Vandaag ook weer niks in Overijssel. Daar gaan mondkapjes echt niet verplicht worden, no way.quote:
[..]
Dat was ook zo bij de verplichting in OV. Eerst maanden lang roepen dat het niet helpt, en dan opeens verplichten.
Het gaat gewoon in fases, ik verwacht over een maand of 2 een algemene verplichting. Ze verzinnen wel wat om alle weten te omzeilen.
In Amsterdam: De mondkapjesverplichting geldt voor iedereen vanaf 13 jaar en ouder, op straat en in winkels. De maatregel wordt gefaseerd ingevoerd en gaat op woensdag 5 augustus als eerste gelden in het Wallengebied, de winkelstraten Kalverstraat/ Nieuwendijk en op de markten op Plein ‘40-’45 en de Albert Cuypstraat. (Bron)
Een kaartje zou wel prettig zijn.
Een kaartje zou wel prettig zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Boete zo gepiept, net als in de trein.quote:
[..]
Wat gaan ze dan doen als iemand geen mondkapje op wil doen daar? Boete geven? Politie bellen?
Winkelgebieden, hoe verzin je het. Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan?quote:
[..]
BOA's? Het betreft vooralsnog enkele winkelgebieden. Dat moet te doen zijn.
Maargoed ik lees net dat het deel uitmaakt van een soort experiment om het effect op gedragsverandering te bestuderen. Waarbij ik elders lees dat dit waarschijnlijk juridisch niet stand houdt omdat de noodzaak er dan niet is.
I'll give you something to do
Volgens dit artikel houdt het juridisch waarschijnlijk wel stand: Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod?quote:
[..]
Winkelgebieden, hoe verzin je het. Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan?
Maargoed ik lees net dat het deel uitmaakt van een soort experiment om het effect op gedragsverandering te bestuderen. Waarbij ik elders lees dat dit waarschijnlijk juridisch niet stand houdt omdat de noodzaak er dan niet is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoop dat dat ok gaat als de BOAs alleen of per twee op pad gaan.quote:
[..]
Boete zo gepiept, net als in de trein.
Net als bijna heel de rest van Europa?quote:
Ze gaan de illegale mondkapjessplicht dus toch erdoorheen rammen. Bananenrepubliek.
quote:Er komt een mondkapjesplicht voor iedereen van 13 jaar en ouder in de winkelgebieden in het centrum van Rotterdam, met onder meer de Lijnbaan, Meent, Nieuwe Binnenwegplein en Coolsingel. Verder wordt het dragen van een mondkapje verplicht op de markten op het Visserijplein, Afrikaanderplein en de Binnenrotte en in de overdekte winkelcentra Alexandrium en Zuidplein.
In Amsterdam worden trouwens gratis mondkapjes uitgedeeld, dus sla je slag. 
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar in dat geval, als we ons nou niet als makke schapen laten ompraten maar demonstratief die rommel niet dragen, dan ben ik benieuwd hoe goed er nog te handhaven valt.quote:
Ze gaan de illegale mondkapjessplicht dus toch erdoorheen rammen. Bananenrepubliek.
I'll give you something to do
Wat een merkwaardige gedecentraliseerde aanpak die totaal niet te volgen en dus ook niet uit te leggen is.quote:
In Amsterdam: De mondkapjesverplichting geldt voor iedereen vanaf 13 jaar en ouder, op straat en in winkels. De maatregel wordt gefaseerd ingevoerd en gaat op woensdag 5 augustus als eerste gelden in het Wallengebied, de winkelstraten Kalverstraat/ Nieuwendijk en op de markten op Plein ‘40-’45 en de Albert Cuypstraat. (Bron)
Een kaartje zou wel prettig zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hier begrijp je toch geen reet van, helemaal niet voor iemand van buiten de stadquote:
In Amsterdam: De mondkapjesverplichting geldt voor iedereen vanaf 13 jaar en ouder, op straat en in winkels. De maatregel wordt gefaseerd ingevoerd en gaat op woensdag 5 augustus als eerste gelden in het Wallengebied, de winkelstraten Kalverstraat/ Nieuwendijk en op de markten op Plein ‘40-’45 en de Albert Cuypstraat. (Bron)
Een kaartje zou wel prettig zijn.
Zonder wrijving geen glans
Ja, alleen als er dus medische noodzaak is. Maar niet bij één of ander gedragsexperiment.quote:
[..]
Volgens dit artikel houdt het juridisch waarschijnlijk wel stand: Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod?
I'll give you something to do
Grote knulquote:
[..]
als we ons nou niet als makke schapen laten ompraten maar demonstratief die rommel niet dragen,
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik denk eerlijk gezegd dat het gros van de burgers echt totaal geen problemen heeft met deze maatregelen.quote:
OV ging ook prima allemaal.
Zonder wrijving geen glans
Ik citeer:quote:
[..]
Ja, alleen als er dus medische noodzaak is. Maar niet bij één of ander gedragsexperiment.
‘Noodzakelijk’ lijken de mondkapjes dus niet voor het beschermen van de gezondheid. (...) Net als Bröring denkt Jerfi Uzman dat het gebrek aan consensus in dit geval niet uitmaakt. Hij is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Utrecht. “Als Rutte had aangekondigd dat we verplicht pindakaas moesten eten, lag dat anders. Dat draagt overduidelijk geen jota bij aan de bestrijding van corona. Maar het nut van mondkapjes is schimmiger. Veel landen verplichten het dragen van maskers, het RIVM is kritisch maar sluit het niet uit, sommige wetenschappers denken dat ze helpen.”
“Wanneer weigeraars naar de rechter stappen, zal die zeggen: de noodzaak van het dragen van mondkapjes kan ik niet beoordelen. Er is geen overweldigend bewijs dat ze nut hebben. Hij zal de overheid vermoedelijk ruimte gunnen. Als die denkt dat ze helpen, dan nemen we dat aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ben bang van wel. Niet eens zo zeer bewust als grapje maar omdat ze dan zekerheid hebben of kunnen vertellen dat het zo kriebelde en ze het doen voor .. vulin..quote:
[..]
Jij denkt dat er veel mensen zijn die voor de lol zo'n test doen?
Waarover, waarom en waarvoor iemand dan zekerheid gaan hebben is niet objectief vast te stellen. Ja die test op dat moment geeft dan een bepaald uitslag. Zoiets als het is nu 23,7°C Het zegt verder niets over al of niet aanwezigheid van een mogelijk ziekteverloop, laat staan voor de eigen toekomst en/of dat dan ook geldt voor anderen.
Zoals ik het zie zijn die testen vooral handig en uiterst nuttig voor de GGD/RIVM zelf die op die manier een extra meetkanaal heeft om cijfers te kunnen verzamelen. Ik laat de discussie aangaande betrouwbaarheid dan nog achterwege. De CFR gaat bij veel/frequent testen dan gezellig omlaag en men blijft belangrijk in het spel der malligheid. De momentopnames worden dan in/als een trend geanalyseer en opgenomen in de statistieken.
Het testen is imo alleen medisch nuttig om vast te stellen of een pati:ent verhoogd risico heeft een dan de behandeling daarop af te stemmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En geldt dit dan ook om 03.00 in de Kalverstraat, maar dus niet op zaterdagmiddag in het tuincentrum in Osdorp?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Al die dronken Engelsen.quote:
[..]
Hier begrijp je toch geen reet van, helemaal niet voor iemand van buiten de stad
Dit slaat idd echt helmaal nergens op! Nu is het helemaal duidelujk dat er maar wat gebeurd. Ik ben best voor mondkapjes maar wel als dat gebeurd uit een centrale gedachte. Niet dat ik enigszins vertrouwen heb in het omt overigens, maar dit is de zoveelste blamage.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat een merkwaardige gedecentraliseerde aanpak die totaal niet te volgen en dus ook niet uit te leggen is.
Daar gaan de 'hosts' (quote:
[..]
Hier begrijp je toch geen reet van, helemaal niet voor iemand van buiten de stad
) bij helpen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Echt alleen maar voor de sier op die plekken. En als ze dan ook nog eens onjuist gebruikt worden...krijg je juist meer besmettingen als je pech hebt.quote:
[..]
Winkelgebieden, hoe verzin je het. Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan?
Binnen had ik ze nog begrepen in de drukke steden, maar ook echt buiten?
Snap waarom ze het doen (de harde roepers..), maar
Het is een prachtige oplossing om het OMT en de burgemeesters blij te houden: de burgemeesters kunnen mondkapjesplicht invoeren en het OMT hoeft geen gezichtsverlies te lijden.quote:
[..]
Dit slaat idd echt helmaal nergens op! Nu is het helemaal duidelujk dat er maar wat gebeurd. Ik ben best voor mondkapjes maar wel als dat gebeurd uit een centrale gedachte. Niet dat ik enigszins vertrouwen heb in het omt overigens, maar dit is de zoveelste blamage.
Ik hoop in ieder geval dat het onderzoek gedegen wordt uitgevoerd, bijvoorbeeld dat het lang genoeg plaatsvindt. Het is immers goed denkbaar dat een wijziging van de regels in het begin nut heeft omdat het om iets nieuws gaat, omdat het selectief is en het bewustzijn hoog is. Maar wat gebeurt er na ongeveer een maand?
Ik heb er een hard hoofd in. Het kost tijd om goed onderzoek op te zetten. En waar gaan ze de bevindingen mee vergelijken? Zijn er nulmetingen? Ik vraag me daarnaast af of ze straks niet het effect meten van het invoeren een maatregel in plaats van het invoeren van deze specifieke maatregel. (Da's een bekend fenomeen in gedragswetenschappelijk onderzoek, dat een interventie op zich effect heeft ongeacht de aard van de interventie.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maarja in het OV zit iedereen elkaar sowieso al als een stel verlamde geiten aan te staren. De gezelligheid hoef je ze daar niet voor te laten.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het gros van de burgers echt totaal geen problemen heeft met deze maatregelen.
OV ging ook prima allemaal.
I'll give you something to do
Een half jaar geleden zou men het een onprettig idee hebben gevonden om in een metro vol boerka's te zitten. En ik vermoed dat het argument dan niet zou zijn geweest dat het is vanwege associaties met een achterlijke religie.quote:
[..]
Maarja in het OV zit iedereen elkaar sowieso al als een stel verlamde geiten aan te staren. De gezelligheid hoef je ze daar niet voor te laten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig heeft de veiligheidsregio waar in woon zich openlijk uitgesproken tegen een mondkapjesplicht. Hopelijk geen ze niet zwalken.
Hiermee wordt wel duidelijk dat een centraal/landelijk beleid omtrent mondkapjes veel wenselijker is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
idd een rechter zal zich hier niet aan gaan branden waarmee de overheid (zoals ook in andere landen) bewust dat manco hanteert om een ongefundeerde maatregel in te voeren.quote:
[..]
Ik citeer:
‘Noodzakelijk’ lijken de mondkapjes dus niet voor het beschermen van de gezondheid. (...) Net als Bröring denkt Jerfi Uzman dat het gebrek aan consensus in dit geval niet uitmaakt. Hij is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Utrecht. “Als Rutte had aangekondigd dat we verplicht pindakaas moesten eten, lag dat anders. Dat draagt overduidelijk geen jota bij aan de bestrijding van corona. Maar het nut van mondkapjes is schimmiger. Veel landen verplichten het dragen van maskers, het RIVM is kritisch maar sluit het niet uit, sommige wetenschappers denken dat ze helpen.”
“Wanneer weigeraars naar de rechter stappen, zal die zeggen: de noodzaak van het dragen van mondkapjes kan ik niet beoordelen. Er is geen overweldigend bewijs dat ze nut hebben. Hij zal de overheid vermoedelijk ruimte gunnen. Als die denkt dat ze helpen, dan nemen we dat aan.
Winkeliers en andere uitbaters zullen sws niet snel tegen zijn omdat ze daarmee hopen dat ze hun verloren omzet wat kunnen opvijzelen. Dat is tenminste hoe de uitspraken van winkeliers worden misbruikt door overheden.
Vwb handhaven is/wordt het erg simpel om de meerderheid te "verleiden" omdat je dan op grond van een verordering een boete kunt krijgen en wat erger is, daarmee mogelijk een strafblad krijgt wat weer allerlei andere vervelende gevolgen kan hebben.
Het resultaat is dat het publiek het dan maar ondergaat omdat verzetten alleen maar zinloze moeite en tijd kost. Zelf heb ik voor de zekerheid wat gaasmaskers liggen. Kortom allemaal rechts aanhouden omdat er links ook niets is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Boerka's of mondkapjes, ik vind het beide ook even onprettig. Maar kan me er iets bij voorstellen dat mensen er in het OV toch iets sneller mee akkoord gaan.quote:
[..]
Een half jaar geleden zou men het een onprettig idee hebben gevonden om in een metro vol boerka's te zitten. En ik vermoed dat het argument dan niet zou zijn geweest dat het is vanwege associaties met een achterlijke religie.
I'll give you something to do
Amsterdam en Rotterdam het was leuk jullie gekend te hebben.
Mij zie je er mogelijk weer als het normaal is en dan bedoel ik het oude normaal niet het tijdelijke.
Mij zie je er mogelijk weer als het normaal is en dan bedoel ik het oude normaal niet het tijdelijke.
Dat is primaquote:
Amsterdam en Rotterdam het was leuk jullie gekend te hebben.
Mij zie je er mogelijk weer als het normaal is en dan bedoel ik het oude normaal niet het tijdelijke.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Dat is er al. Namelijk dat ze niet verplicht zijn.quote:
Hiermee wordt wel duidelijk dat een centraal/landelijk beleid omtrent mondkapjes veel wenselijker is.
Nog nietquote:Op donderdag 30 juli 2020 17:36 schreef nostra het volgende:
En geldt dit dan ook om 03.00 in de Kalverstraat, maar dus niet op zaterdagmiddag in het tuincentrum in Osdorp?
En nu nog een overzichtje van dat wij het hardst stijgen in besmettingen.quote:
I'll give you something to do
Newsweek gisteren:quote:
[..]
En nu nog een overzichtje van dat wij het hardst stijgen in besmettingen.
Bron: https://www.newsweek.com/(...)se-countries-1521260quote:Europe Coronavirus Cases Are Rising Fastest in These Countries
There are fears over a second wave of the novel coronavirus outbreak in Europe, with total cases in the region approaching nearly 2.9 million. That's according to the latest report Tuesday from the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC).
Spain, Belgium and The Netherlands have had the largest recent growths in new cases, with each reporting a spike between 130 and 600 percent over the past month, according to the latest report by the World Health Organization (WHO).
The data is based on the percentage change in total new infections per 100,000 people over the 14 days up to July 28, from that reported 14 days prior.
"We zijn de enige van de tien, dus doen we het fout" is natuurlijk wel een motivatie van likmevestje. Raar groepsdruk-idee. Denemarken hoort daar overigens ook gewoon bij volgens het plaatje.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik ben bijna geneigd om een mondkapjesproefproces te gaan uitlokken.
Ik ben er van overtuigd dat die niet juridisch houdbaar zijn.
Ik ben er van overtuigd dat die niet juridisch houdbaar zijn.
zie email 27 oktober
Mondkapjesplicht is natuurlijk een doel op zich. Wij halen dat doel bij lange na niet dus wij falen hard.quote:
[..]
"We zijn de enige van de tien, dus doen we het fout" is natuurlijk wel een motivatie van likmevestje. Raar groepsdruk-idee. Denemarken hoort daar overigens ook gewoon bij volgens het plaatje.
I'll give you something to do
Vooralsnog is het niet eens zeker over het überhaupt verplicht wordt of enkel een dringend adviesquote:
Ik ben bijna geneigd om een mondkapjesproefproces te gaan uitlokken.
Ik ben er van overtuigd dat die niet juridisch houdbaar zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als dichtbevolkt land zijn wij sowieso snel de lul. Voeg toerisme, reisdrang en stronteigenwijze nuchtere egoïstische houding van de bevolking eraan toe en het is de perfecte voedingsbodem om snel op te laaien.quote:
[..]
Newsweek gisteren:
[..]
Bron: https://www.newsweek.com/(...)se-countries-1521260
Zelfs op lokaal niveau krijg je nu al een lappendeken aan verschillende interpretaties en regels, waardoor handhaving wéér een onmogelijke opgave wordt.quote:
[..]
Dat is er al. Namelijk dat ze niet verplicht zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zijn nog wel meer landen, maar geen West-Europa dus mooi afgebakend dit voor zichzelf.quote:
[..]
"We zijn de enige van de tien, dus doen we het fout" is natuurlijk wel een motivatie van likmevestje. Raar groepsdruk-idee. Denemarken hoort daar overigens ook gewoon bij volgens het plaatje.
Het zal geen doel op zich zijn, het is gewoon een op zich wel enigszins begrijpelijke reactie van overheden om aan hun burgers maar te laten zien dat men wat doet en de perceptie dat dat iets zou doen met de sense of urgency bij die burgers.quote:
Mondkapjesplicht is natuurlijk een doel op zich.
Ondertussen verwordt dit tot een soort experimentele dierentuin zonder enige coördinatie - en ook zonder enig controle-instrument om achteraf vast te stellen wie er "gelijk" had - waar nu blijkbaar elke lokale overheid zijn eigen spelregels per straat kan opstellen, op Twitter luid toegejuicht of juist uitgejouwd door het ene dan wel het andere kamp. Koekoek.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Aardige stijging vandaag. Wel grotendeels toe te schrijven aan Amsterdam en Rotterdam, maar wel een behoorlijke sprong. Opvallend dat Zeeland - waar het momenteel echt uitpuilt - al twee weken constant slechts 5 tot 10 besmettingen per dag heeft, dat haardje in Goes uitgezonderd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.quote:
Aardige stijging vandaag. Wel grotendeels toe te schrijven aan Amsterdam en Rotterdam, maar wel een behoorlijke sprong. Opvallend dat Zeeland - waar het momenteel echt uitpuilt - al twee weken constant slechts 5 tot 10 besmettingen per dag heeft, dat haardje in Goes uitgezonderd.
Ik zie het voordeel van mondkapjes absoluut maar dat is inderdaad tamelijk belachelijk en past meer als laatste oplossing voor je echt alles dicht gooit.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja rare move, verplicht het dan binnen.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
Je raakt er wel snel aan gewend. Na een week in Portugal, waar het verplicht is in alle binnenruimte ben ik iig redelijk gewend.
Pijltjes volgen, kapje op bij de ijscoman, kapje af twee stappen verderop. De winkelpui staat wagenwijdt open, maar regels zijn regels. Kapje op - kapje af.
Naar de WC in een restaurant. Kapje op, eerst naar buiten dan door de tweede deur naar binnen, want verplichte eenrichtingsverkeer
Het is elke dag pret, net of je de hele dag in een monthy python sketch rondloopt. Maar ik ben wel blij dat je buiten nog vrij kan rondlopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 30-07-2020 18:59:38 ]
En hoe doet Portugal het qua cijfers?quote:
[..]
Ja rare move, verplicht het dan binnen.
Je raakt er wel snel aan gewend. Na een week in Portugal, waar het verplicht is in alle binnenruimte ben ik iig redelijk gewend.
Pijltjes volgen, kapje op bij de ijscoman, kapje af twee stappen verderop. De winkelpui staat wagenwijdt open, maar regels zijn regels. Kapje op - kapje af.
Naar de WC in een restaurant. Kapje op, eerst naar buiten dan door de tweede deur naar binnen, want verplichte eenrichtingsverkeer
Het is elke dag pret, net of je de hele dag in een monthy python sketch rondloopt. Maar ik ben wel blij dat je buiten nog vrij kan rondlopen.
Geen idee, ik volg die cijfers al lang niet meer.quote:
[..]
En hoe doet Portugal het qua cijfers?
Dat eeuwige jrudische gezeik over privacy en aantasting van de persoonlijke levenssfeer bij dit soort zaken... ik ben ook liberaal en progressief, maar kunnen we eens ophouden om elke vorm van een maatregel maar te bevechten
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja dat mag dus even niet he. Kapje af is kapje weggooien en nieuw kapje op.quote:
[..]
Ja rare move, verplicht het dan binnen.
Je raakt er wel snel aan gewend. Na een week in Portugal, waar het verplicht is in alle binnenruimte ben ik iig redelijk gewend.
Pijltjes volgen, kapje op bij de ijscoman, kapje af twee stappen verderop. De winkelpui staat wagenwijdt open, maar regels zijn regels. Kapje op - kapje af.
Naar de WC in een restaurant. Kapje op, eerst naar buiten dan door de tweede deur naar binnen, want verplichte eenrichtingsverkeer
Het is elke dag pret, net of je de hele dag in een monthy python sketch rondloopt. Maar ik ben wel blij dat je buiten nog vrij kan rondlopen.
Hoesten of niezen? Kapje af. Met je vingers er aan gezeten? Kapje af.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En dat komt allemaal in de noodwet??quote:
[..]
Ja dat mag dus even niet he. Kapje af is kapje weggooien en nieuw kapje op.
Hoesten of niezen? Kapje af. Met je vingers er aan gezeten? Kapje af.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben juist bang zelf besmet te raken.quote:
[..]
Is dat zo of voel je dat op die manier ?
Nog los van ziekte, ervaar ik afstandhouden doorgaans als sociaal fatsoen. Nergens voor nodig om op elkaar te hotsen of te bumpen. Dat heeft wel wel een grens dat wanneer iemand treuzelt ik er ook langs ga en je niet moet zeuren wanneer je het gaat opzoeken. Noodzakelijk boodschappen is goed te doen op rustige momenten en kun die ook laten bezorgen.
In neem aan dat de mantelzorg in het verlengde van de liefde ligt waarbij je je kunt afvragen of jouw moeite om je te onthouden wel werkt. Ook hier, denk ik wellicht wat beter, gewoon de hygiëne volgen en wat dan wel helpt een medisch mondkapje en eventuele andere beschrmingsmiddelen dragen. In de zorgrol, stel je je dan op als professional. anneer je je handen goed wast, handschoenen draagt etc.; lijkt mij het haast wel uitgesloten dat je je moeder besmet. Natuurlijk wel de gebruiksvoorschriften volgen en vooral zelf geen gebruik maken van je moeder's spullen.
Omslachtig ja, maar goed doenbaar.
Ik houd afstand voor mijn eigen veiligheid.
Ik kom wel bij mijn moeder, als er niemand anders is, of buiten. Maar ik ga niet mee naar ziekenhuis e.d. of blijf zelf in de auto zitten.
Ik ga ook geen supermarkt in, dus niet mee met mam's wekelijkse boodschappen.
Practisch heb je dan 50 kapjes per dag nodigquote:
[..]
Ja dat mag dus even niet he. Kapje af is kapje weggooien en nieuw kapje op.
Hoesten of niezen? Kapje af. Met je vingers er aan gezeten? Kapje af.
Goed voor het milieuquote:
[..]
Practisch heb je dan 50 kapjes per dag nodig
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ok duidelijk (denk ik dan), waarbij je je redenen zult hebben. Angst is vaak geen goede raadgever.quote:
[..]
Ik ben juist bang zelf besmet te raken.
Ik houd afstand voor mijn eigen veiligheid.
Ik kom wel bij mijn moeder, als er niemand anders is, of buiten. Maar ik ga niet mee naar ziekenhuis e.d. of blijf zelf in de auto zitten.
Ik ga ook geen supermarkt in, dus niet mee met mam's wekelijkse boodschappen.
Ik hoop dat je enigszins je rust kunt bewaren.
Uitsluiten kun je de dingen in het leven nooit en volgens van de hygièneregels en afstand houden, is er niet veel risico. Beter een stapje terug doen, geduld bewaren dan op de strepen te gaan staan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, want kapje af is niet verplicht.quote:
Practisch heb je dan 50 kapjes per dag nodig
Alles voor de regel en het gezichtsverlies. Lijkt een beetje op religie, weten dat het verhaal niet klopt en dan toch stug volhouden omdat anders het hele bouwwerk ineenstort. Dit itt wetenschap die altijd bereid is om haar ongelijk te accepteren.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom is er eigenlijk zoveel discussie over de effectiviteit van mondkapjes? Het zou toch best goed mogelijk moeten zijn om een gedegen (lab)experiment op te zetten om het effect van een mondkapjes te kunnen meten.
NOS/ Rotterdam gaat toch mondkapjes verplichten omdat de (normaal nuchter denkende) burgemeester alles wil doen om te voorkomen dat er virusverspreiding plaatsvindt. Ik denk dan, gooi de winkels/centra/evenementen dicht en je probleem is daar opgelost.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Moet je eerst vaststellen wat je vanuit welke invalshoek wilt onderzoeken. Enne, mark my words zo'n onderzoek is geen sinecure, ook al omdat je geen referentie hebt. Het RIVM heeft het al uitgelegd. Mondkapjes dragen boven op de bestaande adviezen levert nauwelijks nog winst op. Landelijke maatregelen opleggen om daarmee dan een paar gevalllen te voorkomen (wat je sws al niet kunt stellen, laat staan bewijzen), is ridicuul.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel discussie over de effectiviteit van mondkapjes? Het zou toch best goed mogelijk moeten zijn om een gedegen (lab)experiment op te zetten om het effect van een mondkapjes te kunnen meten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er moet zo snel mogelijk een einde komen aan de anderhalvemetersamenleving, anders zijn de gevolgen voor de volksgezondheid en de economie niet te overzien. Die dringende oproep doen tientallen psychiaters, therapeuten, coaches en overige professionals binnen de hulpverlening in een brandbrief aan het kabinet. De schade die de coronamaatregelen aanrichten, ‘is immens en niet in geld uit te drukken’, stellen de experts.
Dat is om handhaving makkelijk te maken. Dan is er geen grijze zone, geen discussie over waar je nu wel en niet één moet dragen.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
are we infinite or am I alone
Dus omdat de overheid geen solide regels wil schrijven moet er maar op de meest onzinnige plaatsen mondkapjes gedragen worden?quote:
[..]
Dat is om handhaving makkelijk te maken. Dan is er geen grijze zone, geen discussie over waar je nu wel en niet één moet dragen.
Mooi is dat
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De wereld geen lab, goed beleid is daarom niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Dat is om handhaving makkelijk te maken. Dan is er geen grijze zone, geen discussie over waar je nu wel en niet één moet dragen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |