COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
NOS blogquote:11 minuten geleden
Expert kunnen mondkapjesadvies heroverwegen
De experts van het Outbreak Management Team (OMT) kunnen hun mondkapjesadvies heroverwegen als er een aanzienlijke stijging is van het aantal coronapatiënten. Dat schrijft het OMT in zijn advies aan het kabinet.
Gisteren zei Jaap van Dissel (RIVM) dat het OMT nog altijd geen reden ziet om niet-medische mondkapjes verplicht te stellen, omdat er geen bewijs is voor de werking ervan. Het kabinet heeft dat advies overgenomen.
Het OMT pleit in zijn advies ook voor een onderzoek naar welke niet-medische mondkapjes effectief zijn in het tegenhouden van druppels met het virus, voordat het mondkapjesadvies eventueel wordt heroverwogen. Minister de Jonge schrijft in een reactie dat hij met zijn collega Van Ark en het RIVM gaat bekijken hoe zo'n onderzoek eruit kan gaan zien.
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes zouden ook gewoon een non issue moeten zijn. Dat is deels een fout van de overheid. In Korea gaf de overheid mondkapjes aan elke burger, elke week volgens mij opnieuw zelfs. Gratis.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:45 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Mensen sporten daar ook al tientallen jaren in mondkapjes dus die zien het probleem niet. In de VS beginnen ze dan opeens met allemaal rare conspiracy theorieen over mondkapjes omdat ze die dingen voor het eerst in hun leven zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Die van mij nooit gedaan. Ook niet een week nadat ze open mochten. Wel altijd de zeep idd.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Daar zijn de meningen blijkbaar over verdeeld..quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt, maar je moet de mate van hinder/ongemak/vrijheden inleveren wel afzetten tegen de effectiviteit van een maatregel.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Als lockdowns 10x zo erg zijn maar 100x zo effectief dan is dat wellicht een betere maatregel.
Lastige is alleen dat de effectiviteit niet bekend is en iedereen maatregelen anders ervaart
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.quote:
[..]
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.
[..]
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat bewijs dat er amper effect is, hebben we dat eigenlijk ergens zwart op wit?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
quote:Opnieuw coronabesmetting bij nertsenfokkerij
Voor de 27ste keer is bij een Nederlandse nertsenfokkerij het coronavirus aangetroffen. Het gaat om een bedrijf in Boxmeer met 12.500 moederdieren. Alle dieren worden zo snel mogelijk afgemaakt.
Vanwege de vele besmettingen is het hygiëneprotocol in de pelsdierhouderij aangescherpt. Ook geldt een landelijk vervoersverbod.
De ministers De Jonge (Volksgezondheid) en Schouten (Landbouw) schreven vorige week aan de Tweede Kamer dat alle nertsenfokkerijen preventief worden geruimd als er na half augustus nog steeds nieuwe besmettingen zijn. Experts spraken toen de verwachting uit dat er de komende weken nog zes tot twaalf besmette bedrijven bij komen. Dat zijn er tot nu toe twee.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Niet per definitie. Bewijs dat het werkt ligt er nu ook al. Er ligt nu ook al bewijs dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden. Als mensen er niet continue aan lopen te frunniken. Zolang mensen de andere maatregelen ook gewoon nog respecteren. Er ligt ook bewijs dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden....bij mensen thuis. Daar draag je geen mondkapje. Buiten eigenlijk niet. Maar ga vooral buiten mondkapjes verplichten. Nuttig.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het zal de eerste keer niet zijn (denk aan de school sluiting) dat de overheid overstag gaat omdat de drammers het hardst schreeuwen. Dan grijpen ze gewoon ander bewijs aan. Wat die beslissing ondersteunt. Ze gaan natuurlijk niet toegeven dat ze het vooral doen vanwege die schreeuw vanuit de drammers.
Uiteindelijk is er voor elke mening wel onderbouwing te vinden.
En dit zeg ik niet omdat ik het dragen van een mondkapje erg vind of omdat ik vind dat het mij vrijheid kost. Ik vind het gewoon niet logisch, dat is alles (buiten dan, binnen, zoals het OV begrijp ik het, maar ook dan geldt dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden). Het is ook niet alsof het zoveel beter gaat in landen waar mondkapjes wél op meer plekken verplicht zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2020 13:11:43 ]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.quote:
[..]
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:56 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?
I'll give you something to do
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).quote:
[..]
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.quote:
[..]
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Economie=volksgezondheid.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
I'll give you something to do
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
Zo is volksgezondheid = economie.quote:
[..]
Economie=volksgezondheid.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ga dan gewoon een mondkapje dragen als je het nodig vindt. Het lijkt wel alsof 80% v Nederland het wil als ik de media moet geloven maar niemand die dan zelf bedenkt om zo’n ding te dragen. Dus ik zou dan denken dat het straatbeeld wel gaat veranderen want mondkapjes is wat we willen en zie daar... niks
Ben niet tegen, ben niet voor maar ik woon dan ook in een deel waar de eerste golf nog moet komen.
Als ik in een besmet deel zou wonen zou ik wellicht ervoor kiezen om een kapje te dragen.
Ben niet tegen, ben niet voor maar ik woon dan ook in een deel waar de eerste golf nog moet komen.
Als ik in een besmet deel zou wonen zou ik wellicht ervoor kiezen om een kapje te dragen.
Go hard or go home
Daar ben ik het helemaal mee eens. Mondkapjes is niet het wondermiddelquote:
[..]
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
Misschien dat mondkapjes de R0 maar met 0,1 verlagen. Zou kunnen, maar social distancing doet er misschien nog 0,3 vanaf. Handen wassen nog eens 0,2 (noem maar wat) en in totaal brengt het de R0 onder de 1. Uiteindelijk moeten we dus een combinatie doen van alles.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat klopt, het is dan ook kiezen tussen 2 kwaden. Allemaal makkelijk roepen vanaf de zijkant. Voor de verantwoordelijke ministers lijkt me de keuzes (die men heeft moeten maken op basis van een deel van de info) ondoenlijk soms.quote:
[..]
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
België (+673 vandaag) springt er vergeleken met de meeste landen nu al weer uit qua nieuwe besmettingen, want na 5 dagen (+2136) zitten ze al boven het totaal van vorige week (+1700).
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Ook dat staat daar niet zo stellig. Over zowel de positieve als negatieve effecten van mondkapjes in de praktijk is eigenlijk nog steeds vrij weinig bekend. Vaak richten onderzoeken zich op zaken als 'hoeveel deeltjes' laat een kapje door of iets dergelijks en veel gehypothiseer over dat mondkapjes enerzijds een vals gevoel van veiligheid zouden geven of anderzijds juist meer bewustzijn zouden creëren, maar echt concreet bewijs van de (in)effectiviteit of problematische gevolgen van mondkapjes is er in mijn ogen nog steeds nauwelijks.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een rare vergelijking.quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Ik vind praten met iemand met een mondkapje ontzettend a-sociaal. Voel me er onprettig bij.
En ja als het dan zo normaal is, waarom hebben we dan een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding? Dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.
I'll give you something to do
Die lockdown was dus ernstig noodzakelijk. Nederland blijft rustig doorslapen en zichzelf op de borst kloppen, ontkennende dat we in de 1e golf een van de zwaarst getroffen landen waren.quote:
België (+673 vandaag) springt er vergeleken met de meeste landen nu al weer uit qua nieuwe besmettingen, want na 5 dagen (+2136) zitten ze al boven het totaal van vorige week (+1700).
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Ik zei eerder al dat het idd niet altijd effectief is. Dat is zeker een valide punt.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
En denk er ook aan dat jij, doordat je geen mondkapje wil dragen, ook de daadwerkelijke bewegingsvrijheid van andere mensen wegneemt. Mensen met een onderliggende ziekte bijvoorbeeld, die wel gewoon naar buiten willen maar dat niet kunnen omdat er allemaal mensen in de supermarkt rondlopen zonder mondkapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat we dan van mening verschillen gewoon. Ik vind het juist fijn. Heb in Azie heel vaak een mondkapje op gedaan terwijl er niet eens een regel voor was. Ook geen probleem om ermee te praten om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Wat een rare vergelijking.
Ik vind praten met iemand met een mondkapje ontzettend a-sociaal. Voel me er onprettig bij.
En ja als het dan zo normaal is, waarom hebben we dan een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding? Dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.
Het komt op mij allemaal een beetje over als sneeuwvlokjes die nu opeens mondkapjes zien en daar bang voor zijn.
Ik vind het wel grappig om te zien hoe iedereen hier er opeens door in de stress schiet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heel apart om te lezen dit. Maargoed waar een ieder zich maar prettig bij voelt. Ik hoop van harte dat je één van de weinigen bent.quote:
[..]
Ik denk dat we dan van mening verschillen gewoon. Ik vind het juist fijn. Heb in Azie heel vaak een mondkapje op gedaan terwijl er niet eens een regel voor was. Ook geen probleem om ermee te praten om eerlijk te zijn.
Het komt op mij allemaal een beetje over als sneeuwvlokjes die nu opeens mondkapjes zien en daar bang voor zijn.
Ik vind het wel grappig om te zien hoe iedereen hier er opeens door in de stress schiet.
In (delen van) Azië is men trouwens niet zo van de non-verbale communicatie. Misschien dat het daarom daar gewoon 'werkt'.
I'll give you something to do
Want dat telt ? Gelijkhebben ?quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Kern is dat verplichten van mondkapjes qua effect niet in verhouding staat bovenop de wel effectievere adviezen.
Het is geen kwestie van gelijkhebben maar vooral het gebruik afwegen en relativeren.
Bijkomend probleem met/in die wedstrijd is dat "leiders" het vaak erg lastig vinden om terug te keren van een minder goede afslag. Eenmaal iets gezegd en dan als klein kind blijven volhouden om het gelijk af te dwingen.
Medische mondkapjes blijken vooral "omarmd" als sturing in sociaal gedrag. Mondkapjes werpen een barrière op om contact met elkaar te maken. Immers het ding bedekt je ruim te helft van je gezicht waarmee je niet snel kunt vaststellen of iemand (g)een contact wilt. Onbekend maakt hier onbemind waarmee mensen dus (pyschologisch) sws afstand houden. Instinctmatig (en evolutionair) is iemand wie die je niet goed kunt waarnemen of zich beschermend uitdost al snel reden om die persoon uit de weg te gaan.
Dus ja mondkapjes helpen indirect om verspreiding van het virus tegen te gaan, niet zozeer door de werking ansich maar vooral door de onbewuste uitstraling die het opwekt bij ontwetenden. Dat heet onkundige mensen manipuleren wat je niet moet willen, laat staan goedkeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat in het wild levende dieren die in dit gebied wonen en zichzelf toegang verschaffen tot deze fokkerijen inmiddels een covid reservoir vormen?quote:
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
Het zal vooral zijn om tegemoet te komen aan de kennelijke wensen van haar klanten.quote:
[..]
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.
Wat ik een goede zaak vind. Laat de commercie het maar uitzoeken hoe zij iemand gedienstig zijn.
Mijn kapper gaat pas zelf een mondkapje dragen als dat wettelijk verplicht wordt. Verder is knippen en scheren tamelijk lastig te doen met een mondkapje. Als de kapper werkelijk de klanten voor het virus wil beschermen, worden die tot nader order niet geknipt & geschoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie de relatie niet.quote:
[..]
Ze mogen nu wel aansluiten bij het ministeriele overleg vwb het corona dashboard dus zo’n onzin presenteren ze niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus mensen met onderliggende ziekten mogen wel anderen beperken in hun bewegingsvrijheid, maar andersom geldt dit niet? Die mensen kunnen prima naar buiten, drukke plekken vermijden, op een rustiger tijdstip naar de supermarkt of online boodschappen bestellen en ga maar door. Blijkbaar moeten 17 miljoen mensen een mondkapje dragen om te zorgen dat risicogroepen (waarvan een deel ook gewoon bereid is risico's te accepteren) wekelijks naar de supermarkt kunnen? Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, zodat risicogroepen een gevoel van veiligheid hebben. Risicogroepen waarvan een deel gewoon leefstijlziekten is, maar die zijn niet egoïstisch. Ik dacht altijd dat solidariteit twee kanten opwerkte, maar ondertussen is het vooral dat een groot deel wat geen hinder ondervindt van het coronavirus zich schikt naar de minderheid voor veel te lange tijd en dit inschikken steeds meer wordt. Het zal namelijk nooit genoeg zijn.quote:
[..]
Ik zei eerder al dat het idd niet altijd effectief is. Dat is zeker een valide punt.
En denk er ook aan dat jij, doordat je geen mondkapje wil dragen, ook de daadwerkelijke bewegingsvrijheid van andere mensen wegneemt. Mensen met een onderliggende ziekte bijvoorbeeld, die wel gewoon naar buiten willen maar dat niet kunnen omdat er allemaal mensen in de supermarkt rondlopen zonder mondkapje.
Het is altijd een combi. Maar ik snap en steun de lijn van het RIVM dat persoonlijke hygiëne en afstand houden veruit de belangrijkste maatregel is die het grootste effect sorteert ook.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Mondkapjes is niet het wondermiddel
Misschien dat mondkapjes de R0 maar met 0,1 verlagen. Zou kunnen, maar social distancing doet er misschien nog 0,3 vanaf. Handen wassen nog eens 0,2 (noem maar wat) en in totaal brengt het de R0 onder de 1. Uiteindelijk moeten we dus een combinatie doen van alles.
Die lijn werkt ook en heeft het aantal besmettingen drastisch teruggedrongen. Wat mondkapjes daar mogelijk aan toevoegen lijkt me heel beperkt.
Ik ben van mening dat er eerst onderzocht moet worden waar en bij welke activiteiten mensen besmet raken en op die plaatsen kan de lokale overheid eventueel experimenteren met mondkapjes.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
Dit. De winkel en gemeenschap heeft zich te onthouden van willlekeur.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Overigens vind ik het geen probleem om de wet op te volgen mits die op grond van valide argumenten democratisch is overeengekomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien dat wanneer het dragen van mondkapjes gemeengoed is, het niet nodig is om horeca, sportscholen, scholen etc. te sluiten wanneer de nood weer aan de man is.quote:
[..]
Wat mondkapjes daar mogelijk aan toevoegen lijkt me heel beperkt.
Volgens mij is het huidige standpunt:quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
Vanuit medisch oogpunt is het OMT er niet van overtuigd dan mondkapjes een zinvolle bijdrage zijn.
Vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt zijn er aanwijzingen dat mensen hun gedrag aanpassen vanwege de mondkapjesplicht. Echter is 1) niet duidelijk welke richting dat effect op gaat (sommigen beweren dat mensen voorzichtiger worden, anderen beweren dat mensen juist roekelozer worden) en b) wat de grootte van het effect is.
Er wordt de komende tijd onderzocht wat het gevolg vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt is. Tot die tijd geeft het OMT te kennen dat er vooralsnog geen bewijs is voor het invoeren van mondkapjes, maar dat het de regering vrij staat om het wel in te voeren. Zo staat het ook vrijwel letterlijk in het advies.
Let wel: dat is dus wat anders dan beweren dat ze NIET werken, maar wel dat er vooralsnog geen (eenduidig) bewijs is dat ze WEL werken. Dan is het dus aan de beleidsmakers om een afweging te maken. Maar in dit geval is ook niet eens duidelijk of het 'beter safe than sorry' is of 'wie voor een inperking is moet eerst met bewijs over de brug komen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.quote:
[..]
Dus mensen met onderliggende ziekten mogen wel anderen beperken in hun bewegingsvrijheid, maar andersom geldt dit niet? Die mensen kunnen prima naar buiten, drukke plekken vermijden, op een rustiger tijdstip naar de supermarkt of online boodschappen bestellen en ga maar door. Blijkbaar moeten 17 miljoen mensen een mondkapje dragen om te zorgen dat risicogroepen (waarvan een deel ook gewoon bereid is risico's te accepteren) wekelijks naar de supermarkt kunnen? Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, zodat risicogroepen een gevoel van veiligheid hebben. Risicogroepen waarvan een deel gewoon leefstijlziekten is, maar die zijn niet egoïstisch. Ik dacht altijd dat solidariteit twee kanten opwerkte, maar ondertussen is het vooral dat een groot deel wat geen hinder ondervindt van het coronavirus zich schikt naar de minderheid voor veel te lange tijd en dit inschikken steeds meer wordt. Het zal namelijk nooit genoeg zijn.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
En dan solidariteit eisen als iemand die niet ziek is en geen groot risico hoeft te lopen van mensen die wel een groot risico lopen. Dat is hetzelfde als met een auto een menigte inrijden en zeggen die mensen moeten ook gewoon aan de kant gaan voor mij ik hoef ze niet telkens maar te ontwijken solidariteit moet beide kanten op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het overgrote deel van de bevolking volgt gewoon het beleid.quote:
Ga dan gewoon een mondkapje dragen als je het nodig vindt. Het lijkt wel alsof 80% v Nederland het wil als ik de media moet geloven maar niemand die dan zelf bedenkt om zo’n ding te dragen. Dus ik zou dan denken dat het straatbeeld wel gaat veranderen want mondkapjes is wat we willen en zie daar... niks
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Amen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 13:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wie zegt dat er wel een effect is?quote:
[..]
In twijfel trekken is niet hetzelfde als zeggen dat er geen effect is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact.quote:
Ik ben van mening dat er eerst onderzocht moet worden waar en bij welke activiteiten mensen besmet raken en op die plaatsen kan de lokale overheid eventueel experimenteren met mondkapjes.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Genoeg mensen, waaronder deskundigen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit is nog wel gedeeltelijk te relativeren, afhankelijk hoe compleet de totale testdata is.quote:
Die lockdown was dus ernstig noodzakelijk. Nederland blijft rustig doorslapen en zichzelf op de borst kloppen, ontkennende dat we in de 1e golf een van de zwaarst getroffen landen waren.
België en Spanje hebben beide per 1000 testen 28 positieve gevallen.
In Nederland is dit 8 per 1000 testen.
Nederland heeft afgelopen 5 dagen 111.000 testen uitgevoerd, aanzienlijk meer dan voorgaande 2 weken (circa 85.000 per week). Dat is het goede, maar België als buurman maakt het het natuurlijk extra zorgelijk aangezien we ons willen focussen op onze eigen lokale brandhaarden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Silencer op 30-07-2020 14:00:06 ]
Ik kan mij niet herinneren dat er (al) een democratisch proces aan dragen van mondkapjes vooraf is gegaan.quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Als ze al verplicht worden gestedl is dat op grond van noodmaatregelen en dat kan je maar een beperkte tijd volhouden. Daarna zal je in onze samneleving als bestuurder toch echt moeten komen met de onderbouwing.
Dit proces is eerder wel gevolgd voor kleding en hoe je je (niet) uitdost. Op grond van aannemelijke redelijkheid, de eigen overtuiging aan een ander op willen leggen is de zin doordrijven. Dat jij of ik niet als persoon hebben gekozen voor een ..vulin-wet.. is de consequentie van democratie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat is prima.quote:
[..]
Het overgrote deel van de bevolking volgt gewoon het beleid.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
Go hard or go home
Genoeg mensen waaronder deskundigen zeggen dat het geen effect heeft.quote:
[..]
Genoeg mensen, waaronder deskundigen.
Zie bijvoorbeeld van dissel.
Dus als je zegt dat ze werken, dan is het gewoon een leugen tot nu toe. Want er is geen voldoende ondersteunend bewijs.
Maar het is nog steeds vrij als je er een wil dragen hoor in het openbaar als jij je daar beter van voelt. Be my guest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, want beleid en psychologisch effect. Als maar genoeg mensen het (gaan) dragen zullen veel mensen overstag gaan. Groepsdruk.quote:
[..]
En dat is prima.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alsof van Dissel nog een betrouwbare deskundige is..quote:
[..]
Genoeg mensen waaronder deskundigen zeggen dat het geen effect heeft.
Zie bijvoorbeeld van dissel.
Dus als je zegt dat ze werken, dan is het gewoon een leugen tot nu toe. Want er is geen voldoende ondersteunend bewijs.
Maar het is nog steeds vrij als je er een wil dragen hoor in het openbaar als jij je daar beter van voelt. Be my guest.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Interessant artikel.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is diegene waar we op moeten mee gaan.quote:
[..]
Alsof van Dissel nog een betrouwbare deskundige is..
Maar alsnog, doe je ding jordi
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moeten nog welquote:
[..]
Het is diegene waar we op moeten mee gaan.
Maar alsnog, doe je ding jordi
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Groepsdruk om iets dat niet werkt. Alsof je een placebo in je reet steekt en dan zegt dat je beschermt bent.quote:
[..]
Nee, want beleid en psychologisch effect. Als maar genoeg mensen het (gaan) dragen zullen veel mensen overstag gaan. Groepsdruk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oké, ik ga liever af op de inhoud i.p.v. autoriteitsdrogredenen. En de inhoud van dat draadje is flinterdun en gestoeld op weinig robuuste aannames.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Toch worden ze uitgenodigd om aan te schuiven, puur om wat ze doen met het in kaart brengen van data:quote:
[..]
Oké, ik ga liever af op de inhoud i.p.v. autoriteitsdrogredenen. En de inhoud van dat draadje is flinterdun en gestoeld op weinig robuuste aannames.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Sowieso moet je daar niet bij mee gaan.quote:
[..]
Oké, ik ga liever af op de inhoud i.p.v. autoriteitsdrogredenen. En de inhoud van dat draadje is flinterdun en gestoeld op weinig robuuste aannames.
Als er geen wetenschappelijk bewijs is dat het onomstotelijk werkt, dan moet een overheid er ver vanaf blijven om het af te dwingen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Nogmaals: het in twijfel trekken van een potentieel effect is niet hetzelfde als zeggen dat er GEEN effect is.quote:
Genoeg mensen waaronder deskundigen zeggen dat het geen effect heeft.
Zie bijvoorbeeld van dissel.
Als ik zeg dat ik niet weet of ik volgend jaar nog dezelfde baan heb zeg ik niet automatisch het tegenovergestelde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sterkte en succes met het zoeken van een nieuwe werkgever!quote:
[..]
[..]
Nogmaals: het in twijfel trekken van een potentieel effect is niet hetzelfde als zeggen dat er GEEN effect is.
Als ik zeg dat ik niet weet of ik volgend jaar nog dezelfde baan heb zeg ik niet automatisch het tegenovergestelde.
Nee, maar op willekeurige promovendi kunnen we bouwen.quote:
[..]
Alsof van Dissel nog een betrouwbare deskundige is..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Definieer "men" en onze "gemeenschap" en samenleving hier vind kennelijk niet dat mondkapjes effect hebben. Natuurlijk staat het iemand in principe vrij om zelf een mondkapje te dragen en/of dat op te leggen achter de eigen voordeur.quote:
[..]
En dat is prima.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Nee, maar op willekeurige promovendi kunnen we bouwen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dataverzameling is een hele andere tak van sport dan wetenschappelijke inferenties, hè?quote:
[..]
Toch worden ze uitgenodigd om aan te schuiven, puur om wat ze doen met het in kaart brengen van data:
[ twitter ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ikzelf ben bang dat een mondkapjes verplichting de 1,5m maatregel te niet doet. Al lijken er ook gevallen te zijn waar het dragen van een mondkapje de bewustwording verhoogt. Ik denk dat de 1,5m regel een hele goede is alleen de houdbaarheid van de regel is in de praktijk niet zo heel hoog en daar ligt hem het probleem. Je zou een maatregel moeten hebben die virus overdracht verminderd en eenvoudig uit te houden is voor een sociaal ingestelde diersoort.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Toch kom je er wel mee aanzetten en vervolgens moet ik die geloven 'omdat hij mag aanschuiven'. Bij nota bene onder andere de man die je zelf als onbetrouwbaar bestempeld. Wat is het nou? Je kunt niet iemands autoriteit ontlenen aan het feit dat hij onderschreven wordt door een non-autoriteit.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zijn er ook nieuwe ontwikkelingen gaande voor sneller testen of iets dergelijks?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
Daarom hebben ze ook een ondersteunende taak hierin. Meten is weten.quote:
[..]
Dataverzameling is een hele andere tak van sport dan wetenschappelijke inferenties, hè?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb een contract voor een project van één jaar, dus eigenlijk ben ik er vrij zeker van dat ik niet meer dezelfde baan zal hebben.quote:
[..]
Sterkte en succes met het zoeken van een nieuwe werkgever!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kan je heel goed begrijpen, maar zo ver is het nog niet dat mondkapjesplicht ingevoerd wordt... maar het is nog te veel onduidelijkheden over werking of wel effectief is om je zelf goed te beschermen tegen het virus. Maar blijf nog wel positief en nogmaals veel sterkte komende tijd!quote:Op donderdag 30 juli 2020 14:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Ikzelf ben bang dat een mondkapjes verplichting de 1,5m maatregel te niet doet. Al lijken er ook gevallen te zijn waar het dragen van een mondkapje de bewustwording verhoogt. Ik denk dat de 1,5m regel een hele goede is alleen de houdbaarheid van de regel is in de praktijk niet zo heel hoog en daar ligt hem het probleem. Je zou een maatregel moeten hebben die virus overdracht verminderd en eenvoudig uit te houden is voor een sociaal ingestelde diersoort.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
Humor, serieus en vrolijk!
Precies, dus laten ze zich lekker houden bij het verzamelen van de data. De interpretatie ervan mogen ze lekker laten aan de mensen die er verstand van hebben.quote:
[..]
Daarom hebben ze ook een ondersteunende taak hierin. Meten is weten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Koop een PCR apparaat, electroforese bak en wat reagentia en je kunt het zelf doen, kost denk ik 1 á 2 uurquote:
Zijn er ook nieuwe ontwikkelingen gaande voor sneller testen of iets dergelijks?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gevoelige snaar geraakt, dat is wel duidelijk. We stellen nu een hele samenleving in op het voorkomen van covid-19 en nemen alle negatieve gezondheidsgevolgen van maatregelen maar voor lief. Ook weer constant dezelfde absurde vergelijkingen. Wachten op het stoplicht, voorrang geven en wachten tot iedereen de trein uitstapt, hebben geen negatieve gevolgen.quote:
[..]
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
En dan solidariteit eisen als iemand die niet ziek is en geen groot risico hoeft te lopen van mensen die wel een groot risico lopen. Dat is hetzelfde als met een auto een menigte inrijden en zeggen die mensen moeten ook gewoon aan de kant gaan voor mij ik hoef ze niet telkens maar te ontwijken solidariteit moet beide kanten op.
Risico's beperken ben ik helemaal voor, maar ik vind dat we doorslaan met het beperken van risico's met een doorgeslagen drang naar het controleren en inperken van normaal menselijk gedrag.
Ik doel helemaal nergens specifiek op, maar zou een gezonde levensstijl het aantal mensen in risicogroepen niet dusdanig beperken dat virussen en ziekten minder schade zouden aanrichten? Al was die opmerking inderdaad iets te kort door de bocht, eens.
Die laatste alinea... Als de argumenten op zijn, gaan we het wel ridiculiseren.
Meteen maar ontvolgt om deze tweet.quote:
[..]
Toch worden ze uitgenodigd om aan te schuiven, puur om wat ze doen met het in kaart brengen van data:
[ twitter ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daarom ben ikzelf wel fan van de 1,5m regel omdat die duidelijk is. Het nadeel is die werkt alleen als iedereen zich er aan houdt.quote:
[..]
Ik kan je heel goed begrijpen, maar zo ver is het nog niet dat mondkapjesplicht ingevoerd wordt... maar het is nog te veel onduidelijkheden over werking of wel effectief is om je zelf goed te beschermen tegen het virus. Maar blijf nog wel positief en nogmaals veel sterkte komende tijd!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap dat ook echt niet. Zeuren is leuker denk ik. Als ik zou denken dat een mondkapje heilig is dan zou ik niet wachten tot ik ‘toestemming’ heb gekregen vanuit het kabinet. Dan doe ik het gewoon. Dus of mensen vinden het leuker om te zeuren en willen er pas aan als ze toestemming hebben, of die ‘hele grote groep mensen’ (die om mondkapjes smeken) is blijkbaar toch niet zo groot.quote:
[..]
En dat is prima.
Maar wanneer men nu vindt dat een mondkap wel degelijk effect heeft dan zet je die toch lekker op. Toch gebeurt dat niet.
Israel werkt geloof ik aan een 30 minuten test aan de hand van je adem. Maarja geen idee hoe vergevorderd het is.quote:
Zijn er ook nieuwe ontwikkelingen gaande voor sneller testen of iets dergelijks?
Zou het bijvoorbeeld in de toekomst mogelijk zijn een test te ontwikkelen die direct uitslag geeft? Of is zoiets onmogelijk?
Zou ook kunnen dat die test alleen een positief resultaat geeft bij iemand die al flink veel deeltjes in zijn lichaam heeft.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wat dat betreft zouden burgemeesters dan ook geen zeggenschap mogen krijgen over lokale mondkapjesverplichting.quote:
[..]
Precies, dus laten ze zich lekker houden bij het verzamelen van de data. De interpretatie ervan mogen ze lekker laten aan de mensen die er verstand van hebben.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens.quote:
[..]
Wat dat betreft zouden burgemeesters dan ook geen zeggenschap mogen krijgen over lokale mondkapjesverplichting.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja klopt, maar langzamerhand neemt wel af bij vele mensen die echt aan 1,5 meter zullen houden, echter bij jongeren natuurlijk. Maar het is bij iedereen verschillend hoe ze met de maatregelen omgaan.quote:
[..]
Daarom ben ikzelf wel fan van de 1,5m regel omdat die duidelijk is. Het nadeel is die werkt alleen als iedereen zich er aan houdt.
Humor, serieus en vrolijk!
Goede post.quote:
[..]
Gevoelige snaar geraakt, dat is wel duidelijk. We stellen nu een hele samenleving in op het voorkomen van covid-19 en nemen alle negatieve gezondheidsgevolgen van maatregelen maar voor lief. Ook weer constant dezelfde absurde vergelijkingen. Wachten op het stoplicht, voorrang geven en wachten tot iedereen de trein uitstapt, hebben geen negatieve gevolgen.
Risico's beperken ben ik helemaal voor, maar ik vind dat we doorslaan met het beperken van risico's met een doorgeslagen drang naar het controleren en inperken van normaal menselijk gedrag.
Ik doel helemaal nergens specifiek op, maar zou een gezonde levensstijl het aantal mensen in risicogroepen niet dusdanig beperken dat virussen en ziekten minder schade zouden aanrichten? Al was die opmerking inderdaad iets te kort door de bocht, eens.
Die laatste alinea... Als de argumenten op zijn, gaan we het wel ridiculiseren.
Daar valt ook wat voor te zeggen. Tegelijkertijd hebben burgemeesters het mandaat om politieke beslissingen te nemen (en het invoeren van mondkapjes is een politieke beslissing).quote:
[..]
Wat dat betreft zouden burgemeesters dan ook geen zeggenschap mogen krijgen over lokale mondkapjesverplichting.
Het Twitter-draadje dat jij aanhaalde is gewoon een particulier die wat beschrijvende statistieken (bepaald geen diepgaande of rijke data) bijeenraapt en dat verpakt als een wetenschappelijke analyse. En dat wordt dan geloofd, omdat hij 'een PhD doet'. Ik vind het echt kwalijk als mensen hun positie mis-/gebruiken om zo een breed publiek aan te spreken. Als hij zo'n analyse bij zijn promotoren zou aanleveren zouden ze hem vierkant in zijn gezicht uitlachen vanwege de kortzichtigheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kun je dan eens ingaan op het feit dat ze nu uitgenodigd worden om aan te schuiven bij dashboard besprekingen van het ministerie? Dat is toch niet voor niks lijkt me.quote:
[..]
Ik vind het echt kwalijk als mensen hun positie mis-/gebruiken om zo een breed publiek aan te spreken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Omdat het verschillende takken van sport zijn. Als Jaap van Dissel uitgenodigd wordt om het OMT voor te zitten betekent dat niet dat hij opeens verstand heeft van experimentele natuurkunde.quote:
[..]
Kun je dan eens ingaan op het feit dat ze nu uitgenodigd worden om aan te schuiven bij dashboard besprekingen van het ministerie? Dat is toch niet voor niks lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.rijnmond.nl/n(...)adelen-met-mondkapje
Gelukkig blijft Gommers nuchter onder de hysterie van mondkapjesroepers.
Gelukkig blijft Gommers nuchter onder de hysterie van mondkapjesroepers.
Helemaal mee eens. Leven met het virus in plaats van het hele leven in te richten op bestrijding van het virus.quote:Dat is maatwerk en dat vind ik een goede zaak. We moet niet iedereen opzadelen met een mondkapje.
Al met al vindt Gommers het goed om te zien dat veel mensen zich inzetten om de verspreiding van het virus te voorkomen. "We hebben ervoor gezorgd dat we begin april niet over de grens van IC- en ziekenhuisopnames gingen. We hebben de intelligente lockdown met elkaar gedaan. Nu gaan we versoepelen want we moeten verder leven, maar wel het virus onder controle houden."
Heel veel mensen in risico groepen hebben een gezondere leefstijl dan menig nederlander die niet in een risicogroep zit. Dat is namelijk wat het zijn van een risicogroep met je doet, dan pas je je leefstijl aan. Het ervan uitgaan dat het je eigen schuld is dat je in een risicogroep zit is net zozeer uitgaan van een maakbare wereld als het denken het virus helemaal uit te schakelen met simpele maatregelen.quote:
[..]
Gevoelige snaar geraakt, dat is wel duidelijk. We stellen nu een hele samenleving in op het voorkomen van covid-19 en nemen alle negatieve gezondheidsgevolgen van maatregelen maar voor lief. Ook weer constant dezelfde absurde vergelijkingen. Wachten op het stoplicht, voorrang geven en wachten tot iedereen de trein uitstapt, hebben geen negatieve gevolgen.
Risico's beperken ben ik helemaal voor, maar ik vind dat we doorslaan met het beperken van risico's met een doorgeslagen drang naar het controleren en inperken van normaal menselijk gedrag.
Ik doel helemaal nergens specifiek op, maar zou een gezonde levensstijl het aantal mensen in risicogroepen niet dusdanig beperken dat virussen en ziekten minder schade zouden aanrichten? Al was die opmerking inderdaad iets te kort door de bocht, eens.
Die laatste alinea... Als de argumenten op zijn, gaan we het wel ridiculiseren.
Die laatste alinea is alles behalve ridiculiseren het is een analogie om te laten zien dat de hoeveelheid risico die je loopt de situatie aanpast. Als autochauffeur heb je veel minder risico tot lichamelijk letsel ten opzichte van voetganger. Daarom moet je zeker beide oppassen maar heb je als autorijder ook een verantwoordelijkheid. Daarnaast kan de auto de voetganger veel makkelijker schade aandoen (net zoals een 'gezond' iemand iemand in een risico groep ook veel makkelijker schade aan kan doen). En door die risico verschillen is er ook een assymetrie in de solidariteit kortgezegd als je even solidair wilt zijn moet je in de auto ietsje meer doen dan als voetganger.
Trouwens geef je ook aan dat je wel bent voor risico vermindering maar dat daarvoor gedrag niet aangepast mag worden? Wat stel je dan voor om te doen als risico vermindering...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar je erkent dat ze niet voor niks uitgenodigd worden en dus wel degelijk een nuttige bijdrage leveren?quote:
[..]
Omdat het verschillende takken van sport zijn. Als Jaap van Dissel uitgenodigd wordt om het OMT voor te zitten betekent dat niet dat hij opeens verstand heeft van experimentele natuurkunde.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is gewoon omdat ze meer gedetailleerd rapporteren dan het dashboard van overheid op basis van dezelfde data, niets meer, niets minder.quote:
[..]
Kun je dan eens ingaan op het feit dat ze nu uitgenodigd worden om aan te schuiven bij dashboard besprekingen van het ministerie? Dat is toch niet voor niks lijkt me.
Dat maakt ze geen expert, en beter houden ze zich ook heeeeeeel ver weg van conclusies op basis van deze rapporten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
maar met het versoepelen van andere maatregelen werkt de 1,5 meter-regel enkel als theorie. Bij zaken als terrassen, winkelen, kermissen, feestjes, ed. werkt dat in de praktijk helemaal niet; zelfs al wordt er door de organiserende partij moeite gedaan om het te vergemakkelijken en te handhaven. Laat staan dat er altijd mensen zijn die zich er sowieso niet aan willen houden.quote:
[..]
Daarom ben ikzelf wel fan van de 1,5m regel omdat die duidelijk is. Het nadeel is die werkt alleen als iedereen zich er aan houdt.
Overigens bedoel ik met 'niet werken' dat het nooit als omschreven uitgevoerd kan worden; wellicht is er alsnog resultaat omdat mensen er toch wat bewuster mee om gaan
Ik doe geen uitspraken over de persoon of hun positie als consultant. Ik doe alleen uitspraken over het twitter-draadje dat jij eerder vandaag deelde en de kort-door-de-bocht redenaties waar de conclusie 'slechts 15-30% van de besmettingen vinden thuis plaats' op volgde.quote:
[..]
Maar je erkent dat ze niet voor niks uitgenodigd worden en dus wel degelijk een nuttige bijdrage leveren?
En voor de helderheid: ik ontken de conclusie niet (het percentage is simpelweg onbekend), maar wel de redenatie waarop de conclusie gebouwd is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
cases: 53.963 (+342)
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.927 (+5)
Voor mensen zonder twitter.
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.927 (+5)
Voor mensen zonder twitter.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Steden? Was te voorspellen, liepen wat achter op België, maar gaat hier ook harder nu.quote:
cases: 53.963 (+342)
fatalities: 6.147 (+0)
hospitalisations: 11.927 (+5)
Voor mensen zonder twitter.
hmm bijna 100 meer dan gister dus? Benieuwd naar de regio cijfers.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Probleem is wel nogal dat we er in zijn totaliteit nog veel te weinig van af weten. Dus of 'leven met het virus' uberhaubt mogelijk is is nog een vraag. Nog los van de daadwerkelijk invulling.quote:
https://www.rijnmond.nl/n(...)adelen-met-mondkapje
Gelukkig blijft Gommers nuchter onder de hysterie van mondkapjesroepers.
[..]
Helemaal mee eens. Leven met het virus in plaats van het hele leven in te richten op bestrijding van het virus.
Ja dat snap ik (niet), maar ik doel meer op checks bij een ingang van een evenement of iets dergelijks.quote:
[..]
Koop een PCR apparaat, electroforese bak en wat reagentia en je kunt het zelf doen, kost denk ik 1 á 2 uur
Mee eens hoor het is heel lastig houdbaar in een soort versoepeling. Voor mijzelf was het duidelijk toen er maatregelen waren maar deze rare tussenvorm van nu is gewoon erg lastig. Ik ben meer een alles of niets persoon.quote:
[..]
maar met het versoepelen van andere maatregelen werkt de 1,5 meter-regel enkel als theorie. Bij zaken als terrassen, winkelen, kermissen, feestjes, ed. werkt dat in de praktijk helemaal niet; zelfs al wordt er door de organiserende partij moeite gedaan om het te vergemakkelijken en te handhaven. Laat staan dat er altijd mensen zijn die zich er sowieso niet aan willen houden.
Overigens bedoel ik met 'niet werken' dat het nooit als omschreven uitgevoerd kan worden; wellicht is er alsnog resultaat omdat mensen er toch wat bewuster mee om gaan
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In theorie zou het gewoon moeten werken, maar er is ook gewoon vrijwel geen handhaving. Daarom denkt/dacht iedereen al snel: boeiend!quote:
[..]
Mee eens hoor het is heel lastig houdbaar in een soort versoepeling. Voor mijzelf was het duidelijk toen er maatregelen waren maar deze rare tussenvorm van nu is gewoon erg lastig. Ik ben meer een alles of niets persoon.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
[ Bericht 100% gewijzigd door Muck op 30-07-2020 14:28:56 (Enórm constructief) ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Aantal positief geteste mensen: 247
Waarom zegt het corona dashbord wat anders dan de 300+ cijfers elders?
Waarom zegt het corona dashbord wat anders dan de 300+ cijfers elders?
Kleine kans. Misschien dat het op een gegeven moment in 30 min tot een uur kan.quote:
[..]
Ja dat snap ik (niet), maar ik doel meer op checks bij een ingang van een evenement of iets dergelijks.
Maar echt je vinger op een scanner leggen oid en meteen resultaat hebben lijkt me helaas sci-fi
Hoewel honden het wel kunnen ruiken, wellicht (wordt onderzoek naar gedaan.) dan zou je dus corona honden hebben ipv drugshonden
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is gisterenquote:
Aantal positief geteste mensen: 247
Waarom zegt het corona dashbord wat anders dan de 300+ cijfers elders?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eerste deel kan ik redelijk in meegaan.quote:
[..]
Heel veel mensen in risico groepen hebben een gezondere leefstijl dan menig nederlander die niet in een risicogroep zit. Dat is namelijk wat het zijn van een risicogroep met je doet, dan pas je je leefstijl aan. Het ervan uitgaan dat het je eigen schuld is dat je in een risicogroep zit is net zozeer uitgaan van een maakbare wereld als het denken het virus helemaal uit te schakelen met simpele maatregelen.
Die laatste alinea is alles behalve ridiculiseren het is een analogie om te laten zien dat de hoeveelheid risico die je loopt de situatie aanpast. Als autochauffeur heb je veel minder risico tot lichamelijk letsel ten opzichte van voetganger. Daarom moet je zeker beide oppassen maar heb je als autorijder ook een verantwoordelijkheid. Daarnaast kan de auto de voetganger veel makkelijker schade aandoen (net zoals een 'gezond' iemand iemand in een risico groep ook veel makkelijker schade aan kan doen). En door die risico verschillen is er ook een assymetrie in de solidariteit kortgezegd als je even solidair wilt zijn moet je in de auto ietsje meer doen dan als voetganger.
Je ridiculiseerde het wel door een vergelijking te trekken met het inrijden op een menigte en dan roepen dat mensen aan de kant moeten. Ook mee eens dat gedeelde verantwoordelijkheid niet 50/50 is, maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat we doorslaan en we werken naar een situatie waarin we alle risico's uit willen sluiten en de nevenschade nemen we voor lief. Lijkt mij een doodlopende weg.
Dat zou wel geniaal zijnquote:
[..]
Kleine kans. Misschien dat het op een gegeven moment in 30 min tot een uur kan.
Maar echt je vinger op een scanner leggen oid en meteen resultaat hebben lijkt me helaas sci-fi
Hoewel honden het wel kunnen ruiken, wellicht (wordt onderzoek naar gedaan.) dan zou je dus corona honden hebben ipv drugshonden
Dat is bijna 1/2 van het aantal gevallenquote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja er zijn ook wel plekken waar gewoon gelijk al heel raar met het gegeven omgegaan wordt. Zo staan er in rotterdam pijlen op de grond die 1,20m aangeven (vier tegels) waar dan met grote letters 1,5m onder staat. ook heb ik kroegen gezien waar ze vlakken van 1,5m bij 1,5m hebben getekend en in 1 zo'n vlak een tafel hebben gezet en in het volgende vlak ook. Dan kun je dus effectief nooit 1,5m van de andere tafel af zitten. Enzovoort enzovoort. Het lijkt makkelijk maar gaat op zoveel plekken al compleet mis.quote:
[..]
In theorie zou het gewoon moeten werken, maar er is ook gewoon vrijwel geen handhaving. Daarom denkt/dacht iedereen al snel: boeiend!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 30-07-2020 14:33:27 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Haha dat laatste is wel een bijzondere redenatie inderdaad.quote:
[..]
Tja er zijn ook wel plekken waar gewoon gelijk al heel raar met het gegeven omgegaan wordt. Zo staan er in rotterdam pijlen op de grond die 1,20m aangeven (vier tegels) waar dan met grote letters 1,5m onder staat. Heb ik kroegen gezien waar ze vlakken van 1,5m bij 1,5m hebben getekend en in 1 zo'n vlak een tafel hebben gezetten en in het volgende vlak ook. Dan kun je dus effectief nooit 1,5m van de andere tafel af zitten. Enzovoort enzovoort. Het lijkt makkelijk maar gaat op zoveel plekken al compleet mis.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er is zeker te leven met het virus, maar dan moeten we eerst accepteren dat het leven uit meer bestaat dan covid-19. Iets wat natuurlijk ook gewoon zo is.quote:
[..]
Probleem is wel nogal dat we er in zijn totaliteit nog veel te weinig van af weten. Dus of 'leven met het virus' uberhaubt mogelijk is is nog een vraag. Nog los van de daadwerkelijk invulling.
Flinke stijging hoor - zorgwekkend hoe het in de grote(re) steden zich ontwikkelt.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wellicht ook niet. Zie bv België of Spanje.quote:
[..]
Misschien dat wanneer het dragen van mondkapjes gemeengoed is, het niet nodig is om horeca, sportscholen, scholen etc. te sluiten wanneer de nood weer aan de man is.
Volgens mij volgen wij juist een weg waarin we de risico's zowel kwa gezondheid en economie willen balanseren. We zijn in Nederland juist nooit vol op de rem gaan staan om zo ook de economische gevolgen te minimaliseren en de zorg niet te veel te belasten. Daarom zijn we nu aan het monitoren wanneer we bij moeten remmen omdat de zorgrisico's weer wat omhoog gaan en die willen we ook niet.quote:
[..]
Eerste deel kan ik redelijk in meegaan.
Je ridiculiseerde het wel door een vergelijking te trekken met het inrijden op een menigte en dan roepen dat mensen aan de kant moeten. Ook mee eens dat gedeelde verantwoordelijkheid niet 50/50 is, maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat we doorslaan en we werken naar een situatie waarin we alle risico's uit willen sluiten en de nevenschade nemen we voor lief. Lijkt mij een doodlopende weg.
Alleen klinkt er nu een grote roep voor "Ja daahaaag we gaan niet weer remmen hoor" we hebben nu het gas er weer op en nu willen we door ook. Hogere risico's of niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Punt is dat ziekte sws een persoonlijke beleving is die in ons systeem economische zorg/gevolgen heeft.quote:
Ikzelf ben bang dat een mondkapjes verplichting de 1,5m maatregel te niet doet. Al lijken er ook gevallen te zijn waar het dragen van een mondkapje de bewustwording verhoogt. Ik denk dat de 1,5m regel een hele goede is alleen de houdbaarheid van de regel is in de praktijk niet zo heel hoog en daar ligt hem het probleem. Je zou een maatregel moeten hebben die virus overdracht verminderd en eenvoudig uit te houden is voor een sociaal ingestelde diersoort.
Waar ik me ook wel een beetje zorgen over maak in de tegenstelingen die ik in dit topic veel lees is de eenvoud waarmee het anti-maatregelen kamp over de aandoening covid heen stapt. Deze hele pandemie begon in nederland met een "het is maar een griepje" argument die volgensmij goed genoeg ontkracht is, alleen er lijkt een grote groep te zijn die toch weer terug is bij dit standpunt. Covid is geen griepje het is een voor ons nog onbekende en onduidelijke immuun/bloed aandoening, de ernst van de gevolgen wisselt per patient maar het is geen simpele verkoudheid. En daarom is er voorzichtigheid geboden.
Alleen heb ik het idee dat veel mensen niet voorzichtig willen zijn helaas.
Het is erg lastig om op grond van algemene gezondheid, individuele beschermingsmaatregelen op te leggen die niet effectief, laat staan nuttig blijken te zijn. Mensen zijn uiterst redelijk wezens mits je ze met argumenten overtuigd.
Het is geen kwestie van kop op de wind omdat het gaat om een smaak. Het is het negeren omdat de argumentatie daarvan onzuiver zijn en tegen het (vermeende) eigenbelang in gaat.
Je kunt hierbij tig andere situaties inbrengen (roken, drinken, drugs, stress etc.) waarbij de kern is dat mensen zelf uiteindelijk die afweging van schadeliikheid zullen/willen maken. De overheid is er om grenzen daaraan te stellen, vooral voor hen die die veiligheidsgrenzen niet willen of kunnen inschatten.
Inzake Covid19 is het maar zeer de vraag of dat op zichzelf zo een erg virus is. Medisch is het een duidelijke aandoening die vooral schadelijk is wanneer je een wat verminderd afweersysteem hebt. Doorgaans heb je dan wat onder de eigen leden en/of is je immuniteit gedegenereerd. Gezonde mensen die het virus oplopen zullen doorgaans weinig last hebben. Er is ook nauwelijks onbekendheid vwb het virus en gevolgen zelf.
Waar "we" mee worstelen is hoe om te gaan met snelheid van besmetting en het vergrote risico dit vervolgens heeft voor kwetsbaren en de belasting op onze gezondhsheidseconomie.
De vraag is dan is of het zo noodzakelijk dat een meerderheid zich (onnodige) maatregelen aanmeet om een risicogroep te beschermen ?
Vooral wanneer je gaat beseffen dat die kwetsbare groep zichzelf - hoe wrang ook - kan beschermen door zelf de afstand te houden waarbij dit laatste natuurlijk wel weer mogelijk moet worden gemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zijn op een bevolking van 6800 inwoners 2 besmettingenquote:Op donderdag 30 juli 2020 14:26 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Oei die Belgen in Baarle-Nassau
Schijnbaar was er een uitbraak onder Rotterdamse studenten.
Hopelijk zijn die nu wel voorzichtiger. En zijn die niet van het kamp "Nou en, ik ben gezond, en ja ik ga gewoon naar dat feestje hoor het is maar een verkoudheid"
Hopelijk zijn die nu wel voorzichtiger. En zijn die niet van het kamp "Nou en, ik ben gezond, en ja ik ga gewoon naar dat feestje hoor het is maar een verkoudheid"
Status 30-07
Positief getest 53.963, toename: 342
Ziekenhuisopnames 11.927 (22,1% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 2.942 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+76 Rotterdam (was +43)
+68 Amsterdam (was +27)
+14 Utrecht (was +11)
+12 Den Haag (was +8)
+9 Breda (was +14)
+7 Haarlemmermeer (was +2)
+5 Gouda (was +5)
Toch wel benieuwd waarom er 1 dag ineens dubbele hoeveelheden zijn gevonden in Rotterdam en Amsterdam.
Zouden ze toch die clusters nog verder uitgediept hebben ?
Positief getest 53.963, toename: 342
Ziekenhuisopnames 11.927 (22,1% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 2.942 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+76 Rotterdam (was +43)
+68 Amsterdam (was +27)
+14 Utrecht (was +11)
+12 Den Haag (was +8)
+9 Breda (was +14)
+7 Haarlemmermeer (was +2)
+5 Gouda (was +5)
Toch wel benieuwd waarom er 1 dag ineens dubbele hoeveelheden zijn gevonden in Rotterdam en Amsterdam.
Zouden ze toch die clusters nog verder uitgediept hebben ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het mooiste wat ik zag was op een groot veld vakken van 1,5m en per vak 1 persoon. Je zou maar in het midden van het veld staan en naar de wc moeten. Dan moet je het in het open veld doen.quote:
[..]
Tja er zijn ook wel plekken waar gewoon gelijk al heel raar met het gegeven omgegaan wordt. Zo staan er in rotterdam pijlen op de grond die 1,20m aangeven (vier tegels) waar dan met grote letters 1,5m onder staat. Heb ik kroegen gezien waar ze vlakken van 1,5m bij 1,5m hebben getekend en in 1 zo'n vlak een tafel hebben gezetten en in het volgende vlak ook. Dan kun je dus effectief nooit 1,5m van de andere tafel af zitten. Enzovoort enzovoort. Het lijkt makkelijk maar gaat op zoveel plekken al compleet mis.
Of tafeltjes netjes op 1,5m afstand. Als he er zit mag je niet meer weg en bediening mag ook.niet komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
RIVM schat het aantal besmettelijke mensen in NL nu op 10.437
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je Amsterdam en Rotterdam van de kaart afhaalt is er niet zoveel aan de hand. Maarja op en gegeven moment breidt dat uit buiten die steden.
Ben benieuwd hoe ze dat bepalen als maar 12% van de mensen met klachten willen testen.quote:
RIVM schat het aantal besmettelijke mensen in NL nu op 10.437
Nog steeds keurig qua ziekenhuis, dat zou je toch moeten gaan zien ondertussen?
Grote steden verdienen aandacht. Ben benieuwd of dit nog steeds komt door meer tests.
Verder prima.
Grote steden verdienen aandacht. Ben benieuwd of dit nog steeds komt door meer tests.
Verder prima.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat zie je ook op de kaarten, langzaam zie je in geheel Westelijk Nederland besmettingen ontstaan.quote:
Als je Amsterdam en Rotterdam van de kaart afhaalt is er niet zoveel aan de hand. Maarja op en gegeven moment breidt dat uit buiten die steden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Waar we toen riepen dat de oudjes maar thuis moeten blijven stel ik voor dat de studenten nu maar binnen moeten blijven
tja, jij zegt dat dat zeker te leven is met dit virus, ik weet dat nog zo net niet. Als we daardoor weer in een situatie komen dat er dagelijks vele mensen sterven en verzorgend personeel met horrorverhalen naar buiten komt vind ik dat daar helemaal niet mee te leven is. Tenzij je dat voor lief neemt, maar daar kan ik met mijn hoofd niet bij.quote:
[..]
Er is zeker te leven met het virus, maar dan moeten we eerst accepteren dat het leven uit meer bestaat dan covid-19. Iets wat natuurlijk ook gewoon zo is.
Probleem is dat we net zo min weten of zo'n situatie zal ontstaan als dat we weten dat dat deze keer niet kan ontstaan.
Als iemand op een feest de rest besmet, volgt dat niet zo'n standaard 'Bell Curve' in welke dag mensen ziek worden.quote:
Status 30-07
Positief getest 53.963, toename: 342
Ziekenhuisopnames 11.927 (22,1% van positief getest), toename: 5
IC-opnames 2.942 (5,5% van positief getest)
Overleden 6.147 (11,4% van positief getest), toename: 0
Uitschieters
+76 Rotterdam (was +43)
+68 Amsterdam (was +27)
+14 Utrecht (was +11)
+12 Den Haag (was +8)
+9 Breda (was +14)
+7 Haarlemmermeer (was +2)
+5 Gouda (was +5)
Toch wel benieuwd waarom er 1 dag ineens dubbele hoeveelheden zijn gevonden in Rotterdam en Amsterdam.
Zouden ze toch die clusters nog verder uitgediept hebben ?
Op dag 1 word en dag 13 krijgt maar 1% symptomen zeg maar, op dag 2 en 12, 5%, op dag 3 en 11... etc.
Of in ieder geval iets in die richting. Er is in ieder geval een mediaan waarop de meeste mensen ziek worden na een besmetting. Dag 6 ofzo geloof ik. Dan heb je dus opeens die flinke piek.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarschijnlijk verschillen we niet eens zoveel qua mening, maar meer de interpretatie wat proportioneel is qua maatregelen en mate van solidariteit.quote:
[..]
Volgens mij volgen wij juist een weg waarin we de risico's zowel kwa gezondheid en economie willen balanseren. We zijn in Nederland juist nooit vol op de rem gaan staan om zo ook de economische gevolgen te minimaliseren en de zorg niet te veel te belasten. Daarom zijn we nu aan het monitoren wanneer we bij moeten remmen omdat de zorgrisico's weer wat omhoog gaan en die willen we ook niet.
Alleen klinkt er nu een grote roep voor "Ja daahaaag we gaan niet weer remmen hoor" we hebben nu het gas er weer op en nu willen we door ook. Hogere risico's of niet.
Die laatste groep heb ik inderdaad ook helemaal niks mee en dat schiet dan weer totaal de andere kant op. Krijg je weer twee kampen: mensen voor wie er nooit genoeg maatregelen zijn en mensen voor wie elke regel er één te veel is. Daar schiet niemand wat mee op.
Blijkbaar was er een volleybal tournooi en zijn er wat studentenhuizen besmet. Ik hoop dat het ze wel wakker schud want er heerste wel een ik ben jong dus geen probleem ik krijg het toch niet. Dat ik krijg het toch niet stukje is hopelijk minder geworden.quote:
Schijnbaar was er een uitbraak onder Rotterdamse studenten.
Hopelijk zijn die nu wel voorzichtiger. En zijn die niet van het kamp "Nou en, ik ben gezond, en ja ik ga gewoon naar dat feestje hoor het is maar een verkoudheid"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als je ook naar het nieuws kijkt in onze buurlanden heb je 2 groepen waar veel besmettingen zijn:quote:
Waar we toen riepen dat de oudjes maar thuis moeten blijven stel ik voor dat de studenten nu maar binnen moeten blijven
1. studenten 2. immigranten
Studenten binnen laten blijven gaat ook niet echt gebeuren voor de meeste studenten die zitten nog veel te veel in de YOLO mentaliteit. Bepaalde groepen immigranten zijn gewoon moeilijk te bereiken voor de overheid en leven in hun eigen community vooral.
Overigens wel interessant die vrij forse correcties van rond de 50 besmettingen van 27 en 28 juli
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, dat zou deze week wel zichtbaar moeten zijn, want twee weken geleden was het ook al aan het stijgen.quote:
Nog steeds keurig qua ziekenhuis, dat zou je toch moeten gaan zien ondertussen?
Grote steden verdienen aandacht. Ben benieuwd of dit nog steeds komt door meer tests.
Verder prima.
Stijging qua besmettingen zet wel goed door in de grote steden. Wellicht dat ze gewoon goed bezig zijn met het opsporen van clusters. Er word nu veel meer getest dan begin van het jaar - toentertijd zullen er ook veel meer besmettingen zijn geweest die gewoon onopgemerkt gingen. Wat je nu dus ook ziet, gezien de opnames laag blijven. Pas wanneer het bij de risico groepen komt op grote schaal zullen de opnames wel weer stijgen. Als dat al gebeurd.
Valt meequote:
[ twitter ]
33% krimp in de VS het laatste kwartaal..
Gelukkig hebben ze daar een president die vol inzet op de economie.quote:
[ twitter ]
33% krimp in de VS het laatste kwartaal..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
