COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
NOS blogquote:11 minuten geleden
Expert kunnen mondkapjesadvies heroverwegen
De experts van het Outbreak Management Team (OMT) kunnen hun mondkapjesadvies heroverwegen als er een aanzienlijke stijging is van het aantal coronapatiënten. Dat schrijft het OMT in zijn advies aan het kabinet.
Gisteren zei Jaap van Dissel (RIVM) dat het OMT nog altijd geen reden ziet om niet-medische mondkapjes verplicht te stellen, omdat er geen bewijs is voor de werking ervan. Het kabinet heeft dat advies overgenomen.
Het OMT pleit in zijn advies ook voor een onderzoek naar welke niet-medische mondkapjes effectief zijn in het tegenhouden van druppels met het virus, voordat het mondkapjesadvies eventueel wordt heroverwogen. Minister de Jonge schrijft in een reactie dat hij met zijn collega Van Ark en het RIVM gaat bekijken hoe zo'n onderzoek eruit kan gaan zien.
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes zouden ook gewoon een non issue moeten zijn. Dat is deels een fout van de overheid. In Korea gaf de overheid mondkapjes aan elke burger, elke week volgens mij opnieuw zelfs. Gratis.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:45 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Mensen sporten daar ook al tientallen jaren in mondkapjes dus die zien het probleem niet. In de VS beginnen ze dan opeens met allemaal rare conspiracy theorieen over mondkapjes omdat ze die dingen voor het eerst in hun leven zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Die van mij nooit gedaan. Ook niet een week nadat ze open mochten. Wel altijd de zeep idd.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Daar zijn de meningen blijkbaar over verdeeld..quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt, maar je moet de mate van hinder/ongemak/vrijheden inleveren wel afzetten tegen de effectiviteit van een maatregel.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Als lockdowns 10x zo erg zijn maar 100x zo effectief dan is dat wellicht een betere maatregel.
Lastige is alleen dat de effectiviteit niet bekend is en iedereen maatregelen anders ervaart
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.quote:
[..]
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.
[..]
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat bewijs dat er amper effect is, hebben we dat eigenlijk ergens zwart op wit?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
quote:Opnieuw coronabesmetting bij nertsenfokkerij
Voor de 27ste keer is bij een Nederlandse nertsenfokkerij het coronavirus aangetroffen. Het gaat om een bedrijf in Boxmeer met 12.500 moederdieren. Alle dieren worden zo snel mogelijk afgemaakt.
Vanwege de vele besmettingen is het hygiëneprotocol in de pelsdierhouderij aangescherpt. Ook geldt een landelijk vervoersverbod.
De ministers De Jonge (Volksgezondheid) en Schouten (Landbouw) schreven vorige week aan de Tweede Kamer dat alle nertsenfokkerijen preventief worden geruimd als er na half augustus nog steeds nieuwe besmettingen zijn. Experts spraken toen de verwachting uit dat er de komende weken nog zes tot twaalf besmette bedrijven bij komen. Dat zijn er tot nu toe twee.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Niet per definitie. Bewijs dat het werkt ligt er nu ook al. Er ligt nu ook al bewijs dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden. Als mensen er niet continue aan lopen te frunniken. Zolang mensen de andere maatregelen ook gewoon nog respecteren. Er ligt ook bewijs dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden....bij mensen thuis. Daar draag je geen mondkapje. Buiten eigenlijk niet. Maar ga vooral buiten mondkapjes verplichten. Nuttig.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het zal de eerste keer niet zijn (denk aan de school sluiting) dat de overheid overstag gaat omdat de drammers het hardst schreeuwen. Dan grijpen ze gewoon ander bewijs aan. Wat die beslissing ondersteunt. Ze gaan natuurlijk niet toegeven dat ze het vooral doen vanwege die schreeuw vanuit de drammers.
Uiteindelijk is er voor elke mening wel onderbouwing te vinden.
En dit zeg ik niet omdat ik het dragen van een mondkapje erg vind of omdat ik vind dat het mij vrijheid kost. Ik vind het gewoon niet logisch, dat is alles (buiten dan, binnen, zoals het OV begrijp ik het, maar ook dan geldt dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden). Het is ook niet alsof het zoveel beter gaat in landen waar mondkapjes wél op meer plekken verplicht zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2020 13:11:43 ]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.quote:
[..]
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:56 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?
I'll give you something to do
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).quote:
[..]
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.quote:
[..]
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Economie=volksgezondheid.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
I'll give you something to do
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
