COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
NOS blogquote:11 minuten geleden
Expert kunnen mondkapjesadvies heroverwegen
De experts van het Outbreak Management Team (OMT) kunnen hun mondkapjesadvies heroverwegen als er een aanzienlijke stijging is van het aantal coronapatiënten. Dat schrijft het OMT in zijn advies aan het kabinet.
Gisteren zei Jaap van Dissel (RIVM) dat het OMT nog altijd geen reden ziet om niet-medische mondkapjes verplicht te stellen, omdat er geen bewijs is voor de werking ervan. Het kabinet heeft dat advies overgenomen.
Het OMT pleit in zijn advies ook voor een onderzoek naar welke niet-medische mondkapjes effectief zijn in het tegenhouden van druppels met het virus, voordat het mondkapjesadvies eventueel wordt heroverwogen. Minister de Jonge schrijft in een reactie dat hij met zijn collega Van Ark en het RIVM gaat bekijken hoe zo'n onderzoek eruit kan gaan zien.
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes zouden ook gewoon een non issue moeten zijn. Dat is deels een fout van de overheid. In Korea gaf de overheid mondkapjes aan elke burger, elke week volgens mij opnieuw zelfs. Gratis.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:45 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Vreemde insinuaties die je maakt. Nergens beweer ik opzet van welke partij dan ook, dus geen idee waarom je dat erbij moet betrekken?
De doorgeslagen mondkapjesdiscussie is het zoveelste teken van tunnelvisie op covid-19, maar goed, als mensen dat graag willen voor een gevoel van veiligheid prima. Val alleen de rest van Nederland er niet mee lastig, waarvan een deel probeert zich al vier maanden lang zo goed en kwaad als het kan te houden aan de regels. Meer dan 100 gemeenten die al sinds 1 juli geen nieuw positieve test hebben en die zouden dan opeens met strenge maatregelen te maken krijgen. Lijkt me nogal rigoureus en absurd.
Ik ben voor proportionele maatregelen om de zorg te ontlasten en het aantal gevallen te beperken. Ik ben tegen draconische maatregelen voor 17 miljoen Nederlanders, omdat er een kleine opleving is in voornamelijk de twee grootste steden.
Mensen sporten daar ook al tientallen jaren in mondkapjes dus die zien het probleem niet. In de VS beginnen ze dan opeens met allemaal rare conspiracy theorieen over mondkapjes omdat ze die dingen voor het eerst in hun leven zien.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Die van mij nooit gedaan. Ook niet een week nadat ze open mochten. Wel altijd de zeep idd.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.quote:
[..]
Op zoek naar bewijs om te voldoen aan het geschreeuw van een stel drammers voor wie het aantal maatregelen nooit genoeg zal zijn. Al je vrijheden opgeven voor de 'volksgezondheid', dan ben je ziende blind.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Daar zijn de meningen blijkbaar over verdeeld..quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt, maar je moet de mate van hinder/ongemak/vrijheden inleveren wel afzetten tegen de effectiviteit van een maatregel.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Als lockdowns 10x zo erg zijn maar 100x zo effectief dan is dat wellicht een betere maatregel.
Lastige is alleen dat de effectiviteit niet bekend is en iedereen maatregelen anders ervaart
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.quote:
Hoe zit het bij jullie kappers?
De mijne draagt geen mondkapje meer, er staat alleen nog een flacon desinfecterende zeep bij de ingang die elke klant moet gebruiken. In mei werkte hij nog wel met een kapje.
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.quote:
[..]
Ik twijfel er niet over dat er enig bewijs is dat ze werken. Net als dat er bewijs is dat het effect er amper tot niet is. Zeker bij het rommelige en ad hoc gebruik wat ongeveer 95% doet, is het effect minimaal en kan het zelfs meer kwaad dan goed doen.
[..]
Het valse dilemma, wat een drogreden zeg.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat bewijs dat er amper effect is, hebben we dat eigenlijk ergens zwart op wit?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
Of heeft Jaap dat in de kluis?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
quote:Opnieuw coronabesmetting bij nertsenfokkerij
Voor de 27ste keer is bij een Nederlandse nertsenfokkerij het coronavirus aangetroffen. Het gaat om een bedrijf in Boxmeer met 12.500 moederdieren. Alle dieren worden zo snel mogelijk afgemaakt.
Vanwege de vele besmettingen is het hygiëneprotocol in de pelsdierhouderij aangescherpt. Ook geldt een landelijk vervoersverbod.
De ministers De Jonge (Volksgezondheid) en Schouten (Landbouw) schreven vorige week aan de Tweede Kamer dat alle nertsenfokkerijen preventief worden geruimd als er na half augustus nog steeds nieuwe besmettingen zijn. Experts spraken toen de verwachting uit dat er de komende weken nog zes tot twaalf besmette bedrijven bij komen. Dat zijn er tot nu toe twee.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Niet per definitie. Bewijs dat het werkt ligt er nu ook al. Er ligt nu ook al bewijs dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden. Als mensen er niet continue aan lopen te frunniken. Zolang mensen de andere maatregelen ook gewoon nog respecteren. Er ligt ook bewijs dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden....bij mensen thuis. Daar draag je geen mondkapje. Buiten eigenlijk niet. Maar ga vooral buiten mondkapjes verplichten. Nuttig.quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Het zal de eerste keer niet zijn (denk aan de school sluiting) dat de overheid overstag gaat omdat de drammers het hardst schreeuwen. Dan grijpen ze gewoon ander bewijs aan. Wat die beslissing ondersteunt. Ze gaan natuurlijk niet toegeven dat ze het vooral doen vanwege die schreeuw vanuit de drammers.
Uiteindelijk is er voor elke mening wel onderbouwing te vinden.
En dit zeg ik niet omdat ik het dragen van een mondkapje erg vind of omdat ik vind dat het mij vrijheid kost. Ik vind het gewoon niet logisch, dat is alles (buiten dan, binnen, zoals het OV begrijp ik het, maar ook dan geldt dat ze enkel werken als ze goed gebruikt worden). Het is ook niet alsof het zoveel beter gaat in landen waar mondkapjes wél op meer plekken verplicht zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2020 13:11:43 ]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.quote:
[..]
Dat het meer kwaad kan doen door slecht gebruik is een valide punt.
Maar met vrijheidsberoving (zoals men in de VS roept) heeft het natuurlijks niks te maken. Je mag ook niet naakt over straat, dat is toch ook geen vrijheidsberoving?
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.quote:Op donderdag 30 juli 2020 12:56 schreef Jazeg het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat van alle mensen die dit (toch wel zeer welvarende en internationaal hoog aangeschreven) land besturen niemand op het idee is gekomen om hier over na te denken?
I'll give you something to do
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).quote:
[..]
Lockdowns onstaan uit pure roekeloosheid, er bestond geen enkel draaiboek voor. En ja zolang het kabinet zich door het OMT laat adviseren en niet door een breder adviesorgaan met oa ethici, dan krijg ik niet het idee dat men daar overna denkt. Alleen maar korte termijn visie, met name in het begin. Dat bleek ook duidelijk uit de 3 'speerpunten' die het kabinet aanhield voor de besluitvorming. Ik ben ze even kwijt maar ze hadden allen slechts betrekking op direct voelbare effecten van corona zelf.
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.quote:
[..]
Die eenzijdige benadering is er inderdaad nog steeds. Met voornamelijk microbiologen, epidemiologen en virologen in het team zal er enkel gekeken worden naar het beteugelen van het virus en de verspreiding ervan. 'Collateral damage' van de maatregelen is voor hen niet van belang (en helaas nog steeds niet).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Economie=volksgezondheid.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille van de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
I'll give you something to do
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.quote:
[..]
Rutte heeft dan ook gezegd: eerst de volksgezonheid, dan de economie. Wat mij betreft hoort het ook zo ten tijde van een pandemie. Kun je hoog of laag springen, maar als we alles maar los gaan laten omwille de economie heb je - net als in Amerika bijvoorbeeld - binnen de kortste keren je zorg weer overspoeld met alle economische gevolgen van dien. Ik snap niet zo goed dat dat kwartje maar niet wil vallen bij velen.
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.quote:
[..]
Mondkapjes is natuurlijk de minst 'vrijheidsberovende' optie. lockdowns zijn 10 keer zo erg.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
Zo is volksgezondheid = economie.quote:
[..]
Economie=volksgezondheid.
En als uit de volledige balans blijkt dat de keuzes die we maken de juiste zijn, ook op langere termijn, dan heb ik geen énkel probleem met de huidige gang van zaken.
Alleen juist die (ethische) discussie wordt simpelweg niet gevoerd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ga dan gewoon een mondkapje dragen als je het nodig vindt. Het lijkt wel alsof 80% v Nederland het wil als ik de media moet geloven maar niemand die dan zelf bedenkt om zo’n ding te dragen. Dus ik zou dan denken dat het straatbeeld wel gaat veranderen want mondkapjes is wat we willen en zie daar... niks
Ben niet tegen, ben niet voor maar ik woon dan ook in een deel waar de eerste golf nog moet komen.
Als ik in een besmet deel zou wonen zou ik wellicht ervoor kiezen om een kapje te dragen.
Ben niet tegen, ben niet voor maar ik woon dan ook in een deel waar de eerste golf nog moet komen.
Als ik in een besmet deel zou wonen zou ik wellicht ervoor kiezen om een kapje te dragen.
Go hard or go home
Daar ben ik het helemaal mee eens. Mondkapjes is niet het wondermiddelquote:
[..]
Alleen is er eigenlijk geen enkele indicatie dat die optie in de praktijk ook echt nut heeft. De fanatieke mondkapjeslanden in de buurt kampen ook met regelmatige uitbraken.
Dus dan wordt het gewoon combineren van mondkapjes en weer bepaalde sectoren sluiten of beperken.
Ofwel het is geen aparte optie.
Misschien dat mondkapjes de R0 maar met 0,1 verlagen. Zou kunnen, maar social distancing doet er misschien nog 0,3 vanaf. Handen wassen nog eens 0,2 (noem maar wat) en in totaal brengt het de R0 onder de 1. Uiteindelijk moeten we dus een combinatie doen van alles.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat klopt, het is dan ook kiezen tussen 2 kwaden. Allemaal makkelijk roepen vanaf de zijkant. Voor de verantwoordelijke ministers lijkt me de keuzes (die men heeft moeten maken op basis van een deel van de info) ondoenlijk soms.quote:
[..]
Misschien ten overvloede, maar covid-19 is niet het equivalent van volksgezondheid. Er zijn echt legio artikelen en wetenschappelijke onderzoeken die wijzen op de negatieve gezondheidseffecten van afstand houden en het beperken van fysiek en sociaal contact. Dat staat dan zelfs nog los van de economische schade.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
België (+673 vandaag) springt er vergeleken met de meeste landen nu al weer uit qua nieuwe besmettingen, want na 5 dagen (+2136) zitten ze al boven het totaal van vorige week (+1700).
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Ook dat staat daar niet zo stellig. Over zowel de positieve als negatieve effecten van mondkapjes in de praktijk is eigenlijk nog steeds vrij weinig bekend. Vaak richten onderzoeken zich op zaken als 'hoeveel deeltjes' laat een kapje door of iets dergelijks en veel gehypothiseer over dat mondkapjes enerzijds een vals gevoel van veiligheid zouden geven of anderzijds juist meer bewustzijn zouden creëren, maar echt concreet bewijs van de (in)effectiviteit of problematische gevolgen van mondkapjes is er in mijn ogen nog steeds nauwelijks.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een rare vergelijking.quote:
[..]
Niks bijzonders aan. We hebben ook besloten dat men op straat kleren aan moet, ook als je in een winkel moet. We noemen dat evenmin vrijheidsberoving.
Je mag nog steeds gaan en staan waar je wilt zolang je maar ff dat ding opzet, net zoals je elke dag een broek aandoet toch
Ik vind praten met iemand met een mondkapje ontzettend a-sociaal. Voel me er onprettig bij.
En ja als het dan zo normaal is, waarom hebben we dan een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding? Dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.
I'll give you something to do
Die lockdown was dus ernstig noodzakelijk. Nederland blijft rustig doorslapen en zichzelf op de borst kloppen, ontkennende dat we in de 1e golf een van de zwaarst getroffen landen waren.quote:
België (+673 vandaag) springt er vergeleken met de meeste landen nu al weer uit qua nieuwe besmettingen, want na 5 dagen (+2136) zitten ze al boven het totaal van vorige week (+1700).
Nog geen ander land gezien die daar vroegtijdig boven is gekomen.
Spanje en Nederland zijn vandaag denk ik de volgende.
Ik zei eerder al dat het idd niet altijd effectief is. Dat is zeker een valide punt.quote:
[..]
Een mondkapje heeft wel degelijk negatieve effecten, maar blijf dat maar ontkennen (https://www.hpdetijd.nl/2(...)t-niet-tegen-corona/)
Als je dan toch zo graag blijft hameren op je stokpaardje elke dag een broek aantrekken, ja dat is ook in zekere zin vrijheidsberoving. Dat betekent niet dat nog meer vrijheidsberovingen ook maar geaccepteerd moeten worden.
En denk er ook aan dat jij, doordat je geen mondkapje wil dragen, ook de daadwerkelijke bewegingsvrijheid van andere mensen wegneemt. Mensen met een onderliggende ziekte bijvoorbeeld, die wel gewoon naar buiten willen maar dat niet kunnen omdat er allemaal mensen in de supermarkt rondlopen zonder mondkapje.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik denk dat we dan van mening verschillen gewoon. Ik vind het juist fijn. Heb in Azie heel vaak een mondkapje op gedaan terwijl er niet eens een regel voor was. Ook geen probleem om ermee te praten om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Wat een rare vergelijking.
Ik vind praten met iemand met een mondkapje ontzettend a-sociaal. Voel me er onprettig bij.
En ja als het dan zo normaal is, waarom hebben we dan een gedeeltelijk verbod op gezichtsbedekkende kleding? Dat komt echt niet uit de lucht vallen hoor.
Het komt op mij allemaal een beetje over als sneeuwvlokjes die nu opeens mondkapjes zien en daar bang voor zijn.
Ik vind het wel grappig om te zien hoe iedereen hier er opeens door in de stress schiet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heel apart om te lezen dit. Maargoed waar een ieder zich maar prettig bij voelt. Ik hoop van harte dat je één van de weinigen bent.quote:
[..]
Ik denk dat we dan van mening verschillen gewoon. Ik vind het juist fijn. Heb in Azie heel vaak een mondkapje op gedaan terwijl er niet eens een regel voor was. Ook geen probleem om ermee te praten om eerlijk te zijn.
Het komt op mij allemaal een beetje over als sneeuwvlokjes die nu opeens mondkapjes zien en daar bang voor zijn.
Ik vind het wel grappig om te zien hoe iedereen hier er opeens door in de stress schiet.
In (delen van) Azië is men trouwens niet zo van de non-verbale communicatie. Misschien dat het daarom daar gewoon 'werkt'.
I'll give you something to do
Want dat telt ? Gelijkhebben ?quote:
[..]
Maar als ze het vinden, hebben drammers wel gelijk gehad.
Kern is dat verplichten van mondkapjes qua effect niet in verhouding staat bovenop de wel effectievere adviezen.
Het is geen kwestie van gelijkhebben maar vooral het gebruik afwegen en relativeren.
Bijkomend probleem met/in die wedstrijd is dat "leiders" het vaak erg lastig vinden om terug te keren van een minder goede afslag. Eenmaal iets gezegd en dan als klein kind blijven volhouden om het gelijk af te dwingen.
Medische mondkapjes blijken vooral "omarmd" als sturing in sociaal gedrag. Mondkapjes werpen een barrière op om contact met elkaar te maken. Immers het ding bedekt je ruim te helft van je gezicht waarmee je niet snel kunt vaststellen of iemand (g)een contact wilt. Onbekend maakt hier onbemind waarmee mensen dus (pyschologisch) sws afstand houden. Instinctmatig (en evolutionair) is iemand wie die je niet goed kunt waarnemen of zich beschermend uitdost al snel reden om die persoon uit de weg te gaan.
Dus ja mondkapjes helpen indirect om verspreiding van het virus tegen te gaan, niet zozeer door de werking ansich maar vooral door de onbewuste uitstraling die het opwekt bij ontwetenden. Dat heet onkundige mensen manipuleren wat je niet moet willen, laat staan goedkeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Omdat in het wild levende dieren die in dit gebied wonen en zichzelf toegang verschaffen tot deze fokkerijen inmiddels een covid reservoir vormen?quote:
En hoe zit dat met die nertsenfokkerijen eigenlijk? Waarom daar en steeds opnieuw en niet in varkensstallen, pluimveehouderijen ed?
Het zal vooral zijn om tegemoet te komen aan de kennelijke wensen van haar klanten.quote:
[..]
Mijn kapster draagt een mondkapje en handschoentjes.
Wat ik een goede zaak vind. Laat de commercie het maar uitzoeken hoe zij iemand gedienstig zijn.
Mijn kapper gaat pas zelf een mondkapje dragen als dat wettelijk verplicht wordt. Verder is knippen en scheren tamelijk lastig te doen met een mondkapje. Als de kapper werkelijk de klanten voor het virus wil beschermen, worden die tot nader order niet geknipt & geschoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie de relatie niet.quote:
[..]
Ze mogen nu wel aansluiten bij het ministeriele overleg vwb het corona dashboard dus zo’n onzin presenteren ze niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dus mensen met onderliggende ziekten mogen wel anderen beperken in hun bewegingsvrijheid, maar andersom geldt dit niet? Die mensen kunnen prima naar buiten, drukke plekken vermijden, op een rustiger tijdstip naar de supermarkt of online boodschappen bestellen en ga maar door. Blijkbaar moeten 17 miljoen mensen een mondkapje dragen om te zorgen dat risicogroepen (waarvan een deel ook gewoon bereid is risico's te accepteren) wekelijks naar de supermarkt kunnen? Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, zodat risicogroepen een gevoel van veiligheid hebben. Risicogroepen waarvan een deel gewoon leefstijlziekten is, maar die zijn niet egoïstisch. Ik dacht altijd dat solidariteit twee kanten opwerkte, maar ondertussen is het vooral dat een groot deel wat geen hinder ondervindt van het coronavirus zich schikt naar de minderheid voor veel te lange tijd en dit inschikken steeds meer wordt. Het zal namelijk nooit genoeg zijn.quote:
[..]
Ik zei eerder al dat het idd niet altijd effectief is. Dat is zeker een valide punt.
En denk er ook aan dat jij, doordat je geen mondkapje wil dragen, ook de daadwerkelijke bewegingsvrijheid van andere mensen wegneemt. Mensen met een onderliggende ziekte bijvoorbeeld, die wel gewoon naar buiten willen maar dat niet kunnen omdat er allemaal mensen in de supermarkt rondlopen zonder mondkapje.
Het is altijd een combi. Maar ik snap en steun de lijn van het RIVM dat persoonlijke hygiëne en afstand houden veruit de belangrijkste maatregel is die het grootste effect sorteert ook.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Mondkapjes is niet het wondermiddel
Misschien dat mondkapjes de R0 maar met 0,1 verlagen. Zou kunnen, maar social distancing doet er misschien nog 0,3 vanaf. Handen wassen nog eens 0,2 (noem maar wat) en in totaal brengt het de R0 onder de 1. Uiteindelijk moeten we dus een combinatie doen van alles.
Die lijn werkt ook en heeft het aantal besmettingen drastisch teruggedrongen. Wat mondkapjes daar mogelijk aan toevoegen lijkt me heel beperkt.
Ik ben van mening dat er eerst onderzocht moet worden waar en bij welke activiteiten mensen besmet raken en op die plaatsen kan de lokale overheid eventueel experimenteren met mondkapjes.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
Het experimenteren met beschermmiddelen op locaties waar niet bekend is of iemand besmet is geraakt heeft in mijn ogen weinig nut en is verspilling van energie.
Dit. De winkel en gemeenschap heeft zich te onthouden van willlekeur.quote:
[..]
Bijzonder dat mensen nu ook al voor een ander gaan bepalen wat vrijheidsberoving is. Ik vind een verplichting tot mondkapje om een winkel te betreden of het meest absurde om op straat te wandelen wel degelijk vrijheidsbeperkend.
Overigens vind ik het geen probleem om de wet op te volgen mits die op grond van valide argumenten democratisch is overeengekomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Misschien dat wanneer het dragen van mondkapjes gemeengoed is, het niet nodig is om horeca, sportscholen, scholen etc. te sluiten wanneer de nood weer aan de man is.quote:
[..]
Wat mondkapjes daar mogelijk aan toevoegen lijkt me heel beperkt.
Volgens mij is het huidige standpunt:quote:
[..]
NOS blog
Kennelijk verwacht men toch bewijs te kunnen krijgen
Alleen nog even een stijging van Coronapatienten
Vanuit medisch oogpunt is het OMT er niet van overtuigd dan mondkapjes een zinvolle bijdrage zijn.
Vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt zijn er aanwijzingen dat mensen hun gedrag aanpassen vanwege de mondkapjesplicht. Echter is 1) niet duidelijk welke richting dat effect op gaat (sommigen beweren dat mensen voorzichtiger worden, anderen beweren dat mensen juist roekelozer worden) en b) wat de grootte van het effect is.
Er wordt de komende tijd onderzocht wat het gevolg vanuit gedragswetenschappelijk oogpunt is. Tot die tijd geeft het OMT te kennen dat er vooralsnog geen bewijs is voor het invoeren van mondkapjes, maar dat het de regering vrij staat om het wel in te voeren. Zo staat het ook vrijwel letterlijk in het advies.
Let wel: dat is dus wat anders dan beweren dat ze NIET werken, maar wel dat er vooralsnog geen (eenduidig) bewijs is dat ze WEL werken. Dan is het dus aan de beleidsmakers om een afweging te maken. Maar in dit geval is ook niet eens duidelijk of het 'beter safe than sorry' is of 'wie voor een inperking is moet eerst met bewijs over de brug komen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wat een ontzettende bullcrap. Zeg je dit ook over stoppen bij een stoplicht? Of over iemand voorhang geven? Of over wachten tot iedereen de trein uitgestapt is alvorens in te stappen.quote:
[..]
Dus mensen met onderliggende ziekten mogen wel anderen beperken in hun bewegingsvrijheid, maar andersom geldt dit niet? Die mensen kunnen prima naar buiten, drukke plekken vermijden, op een rustiger tijdstip naar de supermarkt of online boodschappen bestellen en ga maar door. Blijkbaar moeten 17 miljoen mensen een mondkapje dragen om te zorgen dat risicogroepen (waarvan een deel ook gewoon bereid is risico's te accepteren) wekelijks naar de supermarkt kunnen? Iedereen moet 1,5 meter afstand houden, zodat risicogroepen een gevoel van veiligheid hebben. Risicogroepen waarvan een deel gewoon leefstijlziekten is, maar die zijn niet egoïstisch. Ik dacht altijd dat solidariteit twee kanten opwerkte, maar ondertussen is het vooral dat een groot deel wat geen hinder ondervindt van het coronavirus zich schikt naar de minderheid voor veel te lange tijd en dit inschikken steeds meer wordt. Het zal namelijk nooit genoeg zijn.
De 1,5m maatregel en de eventuele mondkapjes toepassing zijn maatregelen om risicos te beperken en om de boel in goede banen te laten lopen.
Het stuk over leefstijlziekten is gewoon verwerpelijk ik weet niet waar je op doelt maar ik denk diabetes of overgewicht. En dan durf je mensen met die aandoening nog egoistisch te noemen. Walgelijk gedachtegoed.
En dan solidariteit eisen als iemand die niet ziek is en geen groot risico hoeft te lopen van mensen die wel een groot risico lopen. Dat is hetzelfde als met een auto een menigte inrijden en zeggen die mensen moeten ook gewoon aan de kant gaan voor mij ik hoef ze niet telkens maar te ontwijken solidariteit moet beide kanten op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het overgrote deel van de bevolking volgt gewoon het beleid.quote:
Ga dan gewoon een mondkapje dragen als je het nodig vindt. Het lijkt wel alsof 80% v Nederland het wil als ik de media moet geloven maar niemand die dan zelf bedenkt om zo’n ding te dragen. Dus ik zou dan denken dat het straatbeeld wel gaat veranderen want mondkapjes is wat we willen en zie daar... niks
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
