COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ten eerste mag de grondwet in Nederland beperkt worden door wetten in formele zin. Dus als de Staten Generaal een coronawet aanneemt waarin een mondkapjesplicht staat dan is het niet in strijd met de grondwet. Ten tweede mogen rechters niet toetsen of wetten en verdragen voldoen aan de grondwet. Dus zelfs een noodverordening met mondkapjesplicht krijg je niet zomaar van tafel.quote:Op donderdag 30 juli 2020 15:48 schreef Rlz12 het volgende:
Overigens nog even aanvullend voor de mensen die beweren dat een mondkapje geen vrijheidsbeperking is, daar denkt de grondwet toch iets anders over en het gaat in tegen de Europese rechten van de mens.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tsrecht-wim-voermans
https://eenvandaag.avrotr(...)s-tegen-de-grondwet/
[..]
Maar blijf vooral volhouden dat een mondkapjesplicht geen vrijheidsbeperking is en mensen die erop tegen zijn niet zo moeten zeuren.
Maar dat valt bij de CoronaMelder wel mee, het enige dat de overheid krijgt zijn je willekeurig gegenereerde dagsleutels op het moment dat je je als besmet meldt.quote:
[..]
Er zit in essentie natuurlijk wel een verschil tussen (mogelijk verplicht) data aan de enige instantie met een geweldsmonopolie uitreiken en aan private partijen, al dan niet met expliciete toestemming.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat klopt, maar daar is in mijn beleving de aversie ook niet zo groot tegen, behalve misschien bij de mensen die de werking daarvan niet begrijpen of niet geloven. Ik zie daar althans nauwelijks nog discussie over; die werd met name daarvóór gevoerd.quote:
[..]
Maar dat valt bij de CoronaMelder wel mee, het enige dat de overheid krijgt zijn je willekeurig gegenereerde dagsleutels op het moment dat je je als besmet meldt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Zal komende maand wel weer opleven naarmate 1 september dichterbij komt. Zal ook wel weer gepaard gaan met een hoop misinformatiequote:
[..]
Dat klopt, maar daar is in mijn beleving de aversie ook niet zo groot tegen, behalve misschien bij de mensen die de werking daarvan niet begrijpen of niet geloven. Ik zie daar althans nauwelijks nog discussie over; die werd met name daarvóór gevoerd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je druk maken over tijdelijke maatregelen en daar allemaal hyperbolen bij zoeken om maar niet hoeven bij te dragen aan elkaar niet te besmetten.quote:
[..]
Iedere wet kritiekloos accepteren, want er zijn toch al zoveel wetten die ons beperken in doen en laten, dus wat maakt het uit
Schijnheiligheid ten top.quote:Op donderdag 30 juli 2020 16:33 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Net alsof je een keuze hebt.Probeer maar eens een weekje zonder Google te doen, zonder alternatieven van andere monopolisten te gebruiken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ongetwijfeld, maar als die app werkt en goed wordt ingezet zie ik daar wel de meerwaarde van in.quote:
[..]
Zal komende maand wel weer opleven naarmate 1 september dichterbij komt. Zal ook wel weer gepaard gaan met een hoop misinformatie
Zekerquote:
[..]
Ongetwijfeld, maar als die app werkt en goed wordt ingezet zie ik daar wel de meerwaarde van in.
Vooral omdat je nu echt clustervorming ziet. Dat kan je dan snel de kop indrukken.
Mits genoeg mensen de app gaan gebruiken en gehoor geven aan een melding idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denken dat ik niks bijdraag, omdat ik kritisch ben op de maatregelenquote:
[..]
Je druk maken over tijdelijke maatregelen en daar allemaal hyperbolen bij zoeken om maar niet hoeven bij te dragen aan elkaar niet te besmetten.
Ik heb het al eerder gezegd, het was nog nooit zo makkelijk voor de Nederlander om anderen de maat te nemen en zichzelf ongelofelijk goed te voelen dat hij zich wel aan de regels houdt van Vadertje Staat. Vandaar ook die drang naar meer regels.
Welke maatregelen?quote:
[..]
Denken dat ik niks bijdraag, omdat ik kritisch ben op de maatregelen
Er is nauwelijks nog sprake van maatregelen.
zoals verwacht
quote:Amsterdam en Rotterdam verplichten mondkapjes op drukke plekken
In Amsterdam en Rotterdam wordt het op bepaalde drukke plekken verplicht om een mondkapje te dragen. Het gaat om een experiment. De veiligheidsregio's benadrukken dat het geen vervanging is van de anderhalvemetermaatregel. De mondkapjesmaatregel gaat in op 5 augustus.
Vertel.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Welke maatregelen?
Ben benieuwd of het verschil gaat maken.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit geldt niet voor iedereen, spreek voor jezelf zou ik zeggen. De 1,5meter is bij uitstek dé beperkende maatregel, daar heb je niet meer andere voor nodig.quote:
[..]
Welke maatregelen?
I'll give you something to do
Het is toch meer symbolisch. “Nu hebben we op de hysterie gereageerd”quote:
5 augustuswacht nog lekker een week joh..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Weinig verwacht ik, de clusters ontstaan volgens mij op andere plekken.quote:
[..]
Ben benieuwd of het verschil gaat maken.
Jep.quote:
[..]
Weinig verwacht ik, de clusters ontstaan volgens mij op andere plekken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Overigens is nog niet zeker of het daadwerkelijk handhaafbaar wordt of slechts een dringend advies. Aldus de Volkskrant.
Wordt waarschijnlijk deze week nog duidelijk.
Wordt waarschijnlijk deze week nog duidelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Eerst twitterde hij nog dat corona niks voorstelt...quote:Oud-presidentskandidaat Herman Cain (74) overleden
De Amerikaanse oud-presidentskandidaat Herman Cain is op 74-jarige leeftijd overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Cain werd deze maand in het ziekenhuis opgenomen en lag aan de beademing.
Het is onduidelijk waar Cain het virus heeft opgelopen. Op 20 juni was hij nog aanwezig bij de campagnebijeenkomst van president Trump in Tulsa in de staat Oklahoma. Zeker acht leden van Trumps campagneteam testten toen ook positief op het virus.
Cain deed in 2012 een gooi naar het presidentschap. Hij gooide korte tijd hoge ogen in de peilingen met een plan om de belastingen te hervormen, maar na beschuldigingen van seksueel onaanvaardbaar gedrag besloot hij de handdoek in de ring te gooien.
Frappant dat er met zijn twitteraccount THEHermanCain constant nog tweets bleven komen tot gisteren, alsof hij zelf aan het tweeten was.quote:
[..]
Eerst twitterde hij nog dat corona niks voorstelt...
Edit: Ah, ik zie dat ze dat vorige week nog aangaven maar dat ze het voor hem deden omdat het zijn mening was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Na de Belgen krijg ik nu ook al medelijden met onze randstedelingen.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:13 schreef NaturalScience het volgende:
Mondkapjes vanaf woensdag 5 augustus verplicht in Amsterdam en Rotterdam (op alle drukke plekken).
Succes met de mondkapjes op studentenfeestjes, in kroegen en bij de samenkomsten thuis. Waar ze daadwerkelijk iets zouden kunnen betekenen...
I'll give you something to do
Op naar een algemene mondkappen plicht, na dit succesvol experiment.quote:
Mondkapjes vanaf woensdag 5 augustus verplicht in Amsterdam en Rotterdam (op alle drukke plekken).
https://m.limburger.nl/cn(...)ive-care-sinds-maart
Op 30 juni lagen er 29 patiënten op de intensive care, maar ook nog 160 op de verpleegafdelingen. In totaal 189. Gaat prima zo.quote:Op de intensive cares liggen veertien mensen met het coronavirus. Dat is het laagste aantal sinds de begindagen van de uitbraak, begin maart.
Het aantal coronapatiënten op verpleegafdelingen steeg van 63 naar 66. Dat betekent dat ziekenhuizen bij elkaar tachtig coronapatiënten behandelen, evenveel als op woensdag.
https://www.sikkom.nl/bur(...)XyLi5ee2n78.whatsapp
Cafe's in de stad Groningen moeten in het weekend na 01:30 uur sluiten.
Cafe's in de stad Groningen moeten in het weekend na 01:30 uur sluiten.
Gisteren: Gebruik mondkapjes niet voldoende bewezen!
Vandaag
Vandaag
quote:
Mondkapjes vanaf woensdag 5 augustus verplicht in Amsterdam en Rotterdam (op alle drukke plekken).
Is dat zo of voel je dat op die manier ?quote:
[..]
Punt is dat dit afstand houden wordt veroordeeld als aanstellerij.
Mantelzorg voor mijn moeder komt nu meer op de schouders van mijn zussen, omdat ik afstand houd, van winkels, zorginstellingen en feestjes.
Nog los van ziekte, ervaar ik afstandhouden doorgaans als sociaal fatsoen. Nergens voor nodig om op elkaar te hotsen of te bumpen. Dat heeft wel wel een grens dat wanneer iemand treuzelt ik er ook langs ga en je niet moet zeuren wanneer je het gaat opzoeken. Noodzakelijk boodschappen is goed te doen op rustige momenten en kun die ook laten bezorgen.
In neem aan dat de mantelzorg in het verlengde van de liefde ligt waarbij je je kunt afvragen of jouw moeite om je te onthouden wel werkt. Ook hier, denk ik wellicht wat beter, gewoon de hygiëne volgen en wat dan wel helpt een medisch mondkapje en eventuele andere beschrmingsmiddelen dragen. In de zorgrol, stel je je dan op als professional. anneer je je handen goed wast, handschoenen draagt etc.; lijkt mij het haast wel uitgesloten dat je je moeder besmet. Natuurlijk wel de gebruiksvoorschriften volgen en vooral zelf geen gebruik maken van je moeder's spullen.
Omslachtig ja, maar goed doenbaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vraag mij hoe ze zon verbod als dat gaan handhaven, Nederland is geen Amerika waar vrijwel elke winkel beveiligers heeft.
BOA's? Het betreft vooralsnog enkele winkelgebieden. Dat moet te doen zijn.quote:
Vraag mij hoe ze zon verbod als dat gaan handhaven, Nederland is geen Amerika waar vrijwel elke winkel beveiligers heeft.
Dat was ook zo bij de verplichting in OV. Eerst maanden lang roepen dat het niet helpt, en dan opeens verplichten.quote:
Gisteren: Gebruik mondkapjes niet voldoende bewezen!
Vandaag
[..]
Het gaat gewoon in fases, ik verwacht over een maand of 2 een algemene verplichting. Ze verzinnen wel wat om alle wetten te omzeilen.
Wat gaan ze dan doen als iemand geen mondkapje op wil doen daar? Boete geven? Politie bellen?quote:
[..]
BOA's? Het betreft vooralsnog enkele winkelgebieden. Dat moet te doen zijn.
Nee hoor. In het oosten worden amper besmettingen gemeld. Vandaag ook weer niks in Overijssel. Daar gaan mondkapjes echt niet verplicht worden, no way.quote:
[..]
Dat was ook zo bij de verplichting in OV. Eerst maanden lang roepen dat het niet helpt, en dan opeens verplichten.
Het gaat gewoon in fases, ik verwacht over een maand of 2 een algemene verplichting. Ze verzinnen wel wat om alle weten te omzeilen.
In Amsterdam: De mondkapjesverplichting geldt voor iedereen vanaf 13 jaar en ouder, op straat en in winkels. De maatregel wordt gefaseerd ingevoerd en gaat op woensdag 5 augustus als eerste gelden in het Wallengebied, de winkelstraten Kalverstraat/ Nieuwendijk en op de markten op Plein ‘40-’45 en de Albert Cuypstraat. (Bron)
Een kaartje zou wel prettig zijn.
Een kaartje zou wel prettig zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Boete zo gepiept, net als in de trein.quote:
[..]
Wat gaan ze dan doen als iemand geen mondkapje op wil doen daar? Boete geven? Politie bellen?
Winkelgebieden, hoe verzin je het. Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan?quote:
[..]
BOA's? Het betreft vooralsnog enkele winkelgebieden. Dat moet te doen zijn.
Maargoed ik lees net dat het deel uitmaakt van een soort experiment om het effect op gedragsverandering te bestuderen. Waarbij ik elders lees dat dit waarschijnlijk juridisch niet stand houdt omdat de noodzaak er dan niet is.
I'll give you something to do
Volgens dit artikel houdt het juridisch waarschijnlijk wel stand: Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod?quote:
[..]
Winkelgebieden, hoe verzin je het. Hoeveel % van de besmettingen wordt daar opgedaan?
Maargoed ik lees net dat het deel uitmaakt van een soort experiment om het effect op gedragsverandering te bestuderen. Waarbij ik elders lees dat dit waarschijnlijk juridisch niet stand houdt omdat de noodzaak er dan niet is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoop dat dat ok gaat als de BOAs alleen of per twee op pad gaan.quote:
[..]
Boete zo gepiept, net als in de trein.
Net als bijna heel de rest van Europa?quote:
Ze gaan de illegale mondkapjessplicht dus toch erdoorheen rammen. Bananenrepubliek.
quote:Er komt een mondkapjesplicht voor iedereen van 13 jaar en ouder in de winkelgebieden in het centrum van Rotterdam, met onder meer de Lijnbaan, Meent, Nieuwe Binnenwegplein en Coolsingel. Verder wordt het dragen van een mondkapje verplicht op de markten op het Visserijplein, Afrikaanderplein en de Binnenrotte en in de overdekte winkelcentra Alexandrium en Zuidplein.
In Amsterdam worden trouwens gratis mondkapjes uitgedeeld, dus sla je slag. 
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoop dat je ongelijk hebt, maar in dat geval, als we ons nou niet als makke schapen laten ompraten maar demonstratief die rommel niet dragen, dan ben ik benieuwd hoe goed er nog te handhaven valt.quote:
Ze gaan de illegale mondkapjessplicht dus toch erdoorheen rammen. Bananenrepubliek.
I'll give you something to do
Wat een merkwaardige gedecentraliseerde aanpak die totaal niet te volgen en dus ook niet uit te leggen is.quote:
In Amsterdam: De mondkapjesverplichting geldt voor iedereen vanaf 13 jaar en ouder, op straat en in winkels. De maatregel wordt gefaseerd ingevoerd en gaat op woensdag 5 augustus als eerste gelden in het Wallengebied, de winkelstraten Kalverstraat/ Nieuwendijk en op de markten op Plein ‘40-’45 en de Albert Cuypstraat. (Bron)
Een kaartje zou wel prettig zijn.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Hier begrijp je toch geen reet van, helemaal niet voor iemand van buiten de stadquote:
In Amsterdam: De mondkapjesverplichting geldt voor iedereen vanaf 13 jaar en ouder, op straat en in winkels. De maatregel wordt gefaseerd ingevoerd en gaat op woensdag 5 augustus als eerste gelden in het Wallengebied, de winkelstraten Kalverstraat/ Nieuwendijk en op de markten op Plein ‘40-’45 en de Albert Cuypstraat. (Bron)
Een kaartje zou wel prettig zijn.
Zonder wrijving geen glans
Ja, alleen als er dus medische noodzaak is. Maar niet bij één of ander gedragsexperiment.quote:
[..]
Volgens dit artikel houdt het juridisch waarschijnlijk wel stand: Is het dragen van mondkapjes in strijd met het nikabverbod?
I'll give you something to do
Grote knulquote:
[..]
als we ons nou niet als makke schapen laten ompraten maar demonstratief die rommel niet dragen,
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik denk eerlijk gezegd dat het gros van de burgers echt totaal geen problemen heeft met deze maatregelen.quote:
OV ging ook prima allemaal.
Zonder wrijving geen glans
Ik citeer:quote:
[..]
Ja, alleen als er dus medische noodzaak is. Maar niet bij één of ander gedragsexperiment.
‘Noodzakelijk’ lijken de mondkapjes dus niet voor het beschermen van de gezondheid. (...) Net als Bröring denkt Jerfi Uzman dat het gebrek aan consensus in dit geval niet uitmaakt. Hij is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Utrecht. “Als Rutte had aangekondigd dat we verplicht pindakaas moesten eten, lag dat anders. Dat draagt overduidelijk geen jota bij aan de bestrijding van corona. Maar het nut van mondkapjes is schimmiger. Veel landen verplichten het dragen van maskers, het RIVM is kritisch maar sluit het niet uit, sommige wetenschappers denken dat ze helpen.”
“Wanneer weigeraars naar de rechter stappen, zal die zeggen: de noodzaak van het dragen van mondkapjes kan ik niet beoordelen. Er is geen overweldigend bewijs dat ze nut hebben. Hij zal de overheid vermoedelijk ruimte gunnen. Als die denkt dat ze helpen, dan nemen we dat aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ben bang van wel. Niet eens zo zeer bewust als grapje maar omdat ze dan zekerheid hebben of kunnen vertellen dat het zo kriebelde en ze het doen voor .. vulin..quote:Op donderdag 30 juli 2020 16:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat er veel mensen zijn die voor de lol zo'n test doen?
Waarover, waarom en waarvoor iemand dan zekerheid gaan hebben is niet objectief vast te stellen. Ja die test op dat moment geeft dan een bepaald uitslag. Zoiets als het is nu 23,7°C Het zegt verder niets over al of niet aanwezigheid van een mogelijk ziekteverloop, laat staan voor de eigen toekomst en/of dat dan ook geldt voor anderen.
Zoals ik het zie zijn die testen vooral handig en uiterst nuttig voor de GGD/RIVM zelf die op die manier een extra meetkanaal heeft om cijfers te kunnen verzamelen. Ik laat de discussie aangaande betrouwbaarheid dan nog achterwege. De CFR gaat bij veel/frequent testen dan gezellig omlaag en men blijft belangrijk in het spel der malligheid. De momentopnames worden dan in/als een trend geanalyseer en opgenomen in de statistieken.
Het testen is imo alleen medisch nuttig om vast te stellen of een pati:ent verhoogd risico heeft een dan de behandeling daarop af te stemmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En geldt dit dan ook om 03.00 in de Kalverstraat, maar dus niet op zaterdagmiddag in het tuincentrum in Osdorp?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
