COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is een prachtige oplossing om het OMT en de burgemeesters blij te houden: de burgemeesters kunnen mondkapjesplicht invoeren en het OMT hoeft geen gezichtsverlies te lijden.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:38 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Dit slaat idd echt helmaal nergens op! Nu is het helemaal duidelujk dat er maar wat gebeurd. Ik ben best voor mondkapjes maar wel als dat gebeurd uit een centrale gedachte. Niet dat ik enigszins vertrouwen heb in het omt overigens, maar dit is de zoveelste blamage.
Ik hoop in ieder geval dat het onderzoek gedegen wordt uitgevoerd, bijvoorbeeld dat het lang genoeg plaatsvindt. Het is immers goed denkbaar dat een wijziging van de regels in het begin nut heeft omdat het om iets nieuws gaat, omdat het selectief is en het bewustzijn hoog is. Maar wat gebeurt er na ongeveer een maand?
Ik heb er een hard hoofd in. Het kost tijd om goed onderzoek op te zetten. En waar gaan ze de bevindingen mee vergelijken? Zijn er nulmetingen? Ik vraag me daarnaast af of ze straks niet het effect meten van het invoeren een maatregel in plaats van het invoeren van deze specifieke maatregel. (Da's een bekend fenomeen in gedragswetenschappelijk onderzoek, dat een interventie op zich effect heeft ongeacht de aard van de interventie.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maarja in het OV zit iedereen elkaar sowieso al als een stel verlamde geiten aan te staren. De gezelligheid hoef je ze daar niet voor te laten.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat het gros van de burgers echt totaal geen problemen heeft met deze maatregelen.
OV ging ook prima allemaal.
I'll give you something to do
Een half jaar geleden zou men het een onprettig idee hebben gevonden om in een metro vol boerka's te zitten. En ik vermoed dat het argument dan niet zou zijn geweest dat het is vanwege associaties met een achterlijke religie.quote:
[..]
Maarja in het OV zit iedereen elkaar sowieso al als een stel verlamde geiten aan te staren. De gezelligheid hoef je ze daar niet voor te laten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gelukkig heeft de veiligheidsregio waar in woon zich openlijk uitgesproken tegen een mondkapjesplicht. Hopelijk geen ze niet zwalken.
Hiermee wordt wel duidelijk dat een centraal/landelijk beleid omtrent mondkapjes veel wenselijker is.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
idd een rechter zal zich hier niet aan gaan branden waarmee de overheid (zoals ook in andere landen) bewust dat manco hanteert om een ongefundeerde maatregel in te voeren.quote:
[..]
Ik citeer:
‘Noodzakelijk’ lijken de mondkapjes dus niet voor het beschermen van de gezondheid. (...) Net als Bröring denkt Jerfi Uzman dat het gebrek aan consensus in dit geval niet uitmaakt. Hij is hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Utrecht. “Als Rutte had aangekondigd dat we verplicht pindakaas moesten eten, lag dat anders. Dat draagt overduidelijk geen jota bij aan de bestrijding van corona. Maar het nut van mondkapjes is schimmiger. Veel landen verplichten het dragen van maskers, het RIVM is kritisch maar sluit het niet uit, sommige wetenschappers denken dat ze helpen.”
“Wanneer weigeraars naar de rechter stappen, zal die zeggen: de noodzaak van het dragen van mondkapjes kan ik niet beoordelen. Er is geen overweldigend bewijs dat ze nut hebben. Hij zal de overheid vermoedelijk ruimte gunnen. Als die denkt dat ze helpen, dan nemen we dat aan.
Winkeliers en andere uitbaters zullen sws niet snel tegen zijn omdat ze daarmee hopen dat ze hun verloren omzet wat kunnen opvijzelen. Dat is tenminste hoe de uitspraken van winkeliers worden misbruikt door overheden.
Vwb handhaven is/wordt het erg simpel om de meerderheid te "verleiden" omdat je dan op grond van een verordering een boete kunt krijgen en wat erger is, daarmee mogelijk een strafblad krijgt wat weer allerlei andere vervelende gevolgen kan hebben.
Het resultaat is dat het publiek het dan maar ondergaat omdat verzetten alleen maar zinloze moeite en tijd kost. Zelf heb ik voor de zekerheid wat gaasmaskers liggen. Kortom allemaal rechts aanhouden omdat er links ook niets is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Boerka's of mondkapjes, ik vind het beide ook even onprettig. Maar kan me er iets bij voorstellen dat mensen er in het OV toch iets sneller mee akkoord gaan.quote:
[..]
Een half jaar geleden zou men het een onprettig idee hebben gevonden om in een metro vol boerka's te zitten. En ik vermoed dat het argument dan niet zou zijn geweest dat het is vanwege associaties met een achterlijke religie.
I'll give you something to do
Amsterdam en Rotterdam het was leuk jullie gekend te hebben.
Mij zie je er mogelijk weer als het normaal is en dan bedoel ik het oude normaal niet het tijdelijke.
Mij zie je er mogelijk weer als het normaal is en dan bedoel ik het oude normaal niet het tijdelijke.
Dat is primaquote:
Amsterdam en Rotterdam het was leuk jullie gekend te hebben.
Mij zie je er mogelijk weer als het normaal is en dan bedoel ik het oude normaal niet het tijdelijke.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Dat is er al. Namelijk dat ze niet verplicht zijn.quote:
Hiermee wordt wel duidelijk dat een centraal/landelijk beleid omtrent mondkapjes veel wenselijker is.
Nog nietquote:Op donderdag 30 juli 2020 17:36 schreef nostra het volgende:
En geldt dit dan ook om 03.00 in de Kalverstraat, maar dus niet op zaterdagmiddag in het tuincentrum in Osdorp?
En nu nog een overzichtje van dat wij het hardst stijgen in besmettingen.quote:
I'll give you something to do
Newsweek gisteren:quote:
[..]
En nu nog een overzichtje van dat wij het hardst stijgen in besmettingen.
Bron: https://www.newsweek.com/(...)se-countries-1521260quote:Europe Coronavirus Cases Are Rising Fastest in These Countries
There are fears over a second wave of the novel coronavirus outbreak in Europe, with total cases in the region approaching nearly 2.9 million. That's according to the latest report Tuesday from the European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC).
Spain, Belgium and The Netherlands have had the largest recent growths in new cases, with each reporting a spike between 130 and 600 percent over the past month, according to the latest report by the World Health Organization (WHO).
The data is based on the percentage change in total new infections per 100,000 people over the 14 days up to July 28, from that reported 14 days prior.
"We zijn de enige van de tien, dus doen we het fout" is natuurlijk wel een motivatie van likmevestje. Raar groepsdruk-idee. Denemarken hoort daar overigens ook gewoon bij volgens het plaatje.quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ik ben bijna geneigd om een mondkapjesproefproces te gaan uitlokken.
Ik ben er van overtuigd dat die niet juridisch houdbaar zijn.
Ik ben er van overtuigd dat die niet juridisch houdbaar zijn.
zie email 27 oktober
Mondkapjesplicht is natuurlijk een doel op zich. Wij halen dat doel bij lange na niet dus wij falen hard.quote:
[..]
"We zijn de enige van de tien, dus doen we het fout" is natuurlijk wel een motivatie van likmevestje. Raar groepsdruk-idee. Denemarken hoort daar overigens ook gewoon bij volgens het plaatje.
I'll give you something to do
Vooralsnog is het niet eens zeker over het überhaupt verplicht wordt of enkel een dringend adviesquote:
Ik ben bijna geneigd om een mondkapjesproefproces te gaan uitlokken.
Ik ben er van overtuigd dat die niet juridisch houdbaar zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als dichtbevolkt land zijn wij sowieso snel de lul. Voeg toerisme, reisdrang en stronteigenwijze nuchtere egoïstische houding van de bevolking eraan toe en het is de perfecte voedingsbodem om snel op te laaien.quote:Op donderdag 30 juli 2020 18:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Newsweek gisteren:
[..]
Bron: https://www.newsweek.com/(...)se-countries-1521260
Zelfs op lokaal niveau krijg je nu al een lappendeken aan verschillende interpretaties en regels, waardoor handhaving wéér een onmogelijke opgave wordt.quote:
[..]
Dat is er al. Namelijk dat ze niet verplicht zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zijn nog wel meer landen, maar geen West-Europa dus mooi afgebakend dit voor zichzelf.quote:
[..]
"We zijn de enige van de tien, dus doen we het fout" is natuurlijk wel een motivatie van likmevestje. Raar groepsdruk-idee. Denemarken hoort daar overigens ook gewoon bij volgens het plaatje.
Het zal geen doel op zich zijn, het is gewoon een op zich wel enigszins begrijpelijke reactie van overheden om aan hun burgers maar te laten zien dat men wat doet en de perceptie dat dat iets zou doen met de sense of urgency bij die burgers.quote:
Mondkapjesplicht is natuurlijk een doel op zich.
Ondertussen verwordt dit tot een soort experimentele dierentuin zonder enige coördinatie - en ook zonder enig controle-instrument om achteraf vast te stellen wie er "gelijk" had - waar nu blijkbaar elke lokale overheid zijn eigen spelregels per straat kan opstellen, op Twitter luid toegejuicht of juist uitgejouwd door het ene dan wel het andere kamp. Koekoek.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Aardige stijging vandaag. Wel grotendeels toe te schrijven aan Amsterdam en Rotterdam, maar wel een behoorlijke sprong. Opvallend dat Zeeland - waar het momenteel echt uitpuilt - al twee weken constant slechts 5 tot 10 besmettingen per dag heeft, dat haardje in Goes uitgezonderd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.quote:
Aardige stijging vandaag. Wel grotendeels toe te schrijven aan Amsterdam en Rotterdam, maar wel een behoorlijke sprong. Opvallend dat Zeeland - waar het momenteel echt uitpuilt - al twee weken constant slechts 5 tot 10 besmettingen per dag heeft, dat haardje in Goes uitgezonderd.
Ik zie het voordeel van mondkapjes absoluut maar dat is inderdaad tamelijk belachelijk en past meer als laatste oplossing voor je echt alles dicht gooit.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja rare move, verplicht het dan binnen.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
Je raakt er wel snel aan gewend. Na een week in Portugal, waar het verplicht is in alle binnenruimte ben ik iig redelijk gewend.
Pijltjes volgen, kapje op bij de ijscoman, kapje af twee stappen verderop. De winkelpui staat wagenwijdt open, maar regels zijn regels. Kapje op - kapje af.
Naar de WC in een restaurant. Kapje op, eerst naar buiten dan door de tweede deur naar binnen, want verplichte eenrichtingsverkeer
Het is elke dag pret, net of je de hele dag in een monthy python sketch rondloopt. Maar ik ben wel blij dat je buiten nog vrij kan rondlopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 30-07-2020 18:59:38 ]
En hoe doet Portugal het qua cijfers?quote:Op donderdag 30 juli 2020 18:49 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja rare move, verplicht het dan binnen.
Je raakt er wel snel aan gewend. Na een week in Portugal, waar het verplicht is in alle binnenruimte ben ik iig redelijk gewend.
Pijltjes volgen, kapje op bij de ijscoman, kapje af twee stappen verderop. De winkelpui staat wagenwijdt open, maar regels zijn regels. Kapje op - kapje af.
Naar de WC in een restaurant. Kapje op, eerst naar buiten dan door de tweede deur naar binnen, want verplichte eenrichtingsverkeer
Het is elke dag pret, net of je de hele dag in een monthy python sketch rondloopt. Maar ik ben wel blij dat je buiten nog vrij kan rondlopen.
Geen idee, ik volg die cijfers al lang niet meer.quote:
[..]
En hoe doet Portugal het qua cijfers?
Dat eeuwige jrudische gezeik over privacy en aantasting van de persoonlijke levenssfeer bij dit soort zaken... ik ben ook liberaal en progressief, maar kunnen we eens ophouden om elke vorm van een maatregel maar te bevechten
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ja dat mag dus even niet he. Kapje af is kapje weggooien en nieuw kapje op.quote:
[..]
Ja rare move, verplicht het dan binnen.
Je raakt er wel snel aan gewend. Na een week in Portugal, waar het verplicht is in alle binnenruimte ben ik iig redelijk gewend.
Pijltjes volgen, kapje op bij de ijscoman, kapje af twee stappen verderop. De winkelpui staat wagenwijdt open, maar regels zijn regels. Kapje op - kapje af.
Naar de WC in een restaurant. Kapje op, eerst naar buiten dan door de tweede deur naar binnen, want verplichte eenrichtingsverkeer
Het is elke dag pret, net of je de hele dag in een monthy python sketch rondloopt. Maar ik ben wel blij dat je buiten nog vrij kan rondlopen.
Hoesten of niezen? Kapje af. Met je vingers er aan gezeten? Kapje af.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En dat komt allemaal in de noodwet??quote:
[..]
Ja dat mag dus even niet he. Kapje af is kapje weggooien en nieuw kapje op.
Hoesten of niezen? Kapje af. Met je vingers er aan gezeten? Kapje af.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben juist bang zelf besmet te raken.quote:Op donderdag 30 juli 2020 17:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat zo of voel je dat op die manier ?
Nog los van ziekte, ervaar ik afstandhouden doorgaans als sociaal fatsoen. Nergens voor nodig om op elkaar te hotsen of te bumpen. Dat heeft wel wel een grens dat wanneer iemand treuzelt ik er ook langs ga en je niet moet zeuren wanneer je het gaat opzoeken. Noodzakelijk boodschappen is goed te doen op rustige momenten en kun die ook laten bezorgen.
In neem aan dat de mantelzorg in het verlengde van de liefde ligt waarbij je je kunt afvragen of jouw moeite om je te onthouden wel werkt. Ook hier, denk ik wellicht wat beter, gewoon de hygiëne volgen en wat dan wel helpt een medisch mondkapje en eventuele andere beschrmingsmiddelen dragen. In de zorgrol, stel je je dan op als professional. anneer je je handen goed wast, handschoenen draagt etc.; lijkt mij het haast wel uitgesloten dat je je moeder besmet. Natuurlijk wel de gebruiksvoorschriften volgen en vooral zelf geen gebruik maken van je moeder's spullen.
Omslachtig ja, maar goed doenbaar.
Ik houd afstand voor mijn eigen veiligheid.
Ik kom wel bij mijn moeder, als er niemand anders is, of buiten. Maar ik ga niet mee naar ziekenhuis e.d. of blijf zelf in de auto zitten.
Ik ga ook geen supermarkt in, dus niet mee met mam's wekelijkse boodschappen.
Practisch heb je dan 50 kapjes per dag nodigquote:
[..]
Ja dat mag dus even niet he. Kapje af is kapje weggooien en nieuw kapje op.
Hoesten of niezen? Kapje af. Met je vingers er aan gezeten? Kapje af.
Goed voor het milieuquote:
[..]
Practisch heb je dan 50 kapjes per dag nodig
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ok duidelijk (denk ik dan), waarbij je je redenen zult hebben. Angst is vaak geen goede raadgever.quote:
[..]
Ik ben juist bang zelf besmet te raken.
Ik houd afstand voor mijn eigen veiligheid.
Ik kom wel bij mijn moeder, als er niemand anders is, of buiten. Maar ik ga niet mee naar ziekenhuis e.d. of blijf zelf in de auto zitten.
Ik ga ook geen supermarkt in, dus niet mee met mam's wekelijkse boodschappen.
Ik hoop dat je enigszins je rust kunt bewaren.
Uitsluiten kun je de dingen in het leven nooit en volgens van de hygièneregels en afstand houden, is er niet veel risico. Beter een stapje terug doen, geduld bewaren dan op de strepen te gaan staan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, want kapje af is niet verplicht.quote:
Practisch heb je dan 50 kapjes per dag nodig
Alles voor de regel en het gezichtsverlies. Lijkt een beetje op religie, weten dat het verhaal niet klopt en dan toch stug volhouden omdat anders het hele bouwwerk ineenstort. Dit itt wetenschap die altijd bereid is om haar ongelijk te accepteren.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom is er eigenlijk zoveel discussie over de effectiviteit van mondkapjes? Het zou toch best goed mogelijk moeten zijn om een gedegen (lab)experiment op te zetten om het effect van een mondkapjes te kunnen meten.
NOS/ Rotterdam gaat toch mondkapjes verplichten omdat de (normaal nuchter denkende) burgemeester alles wil doen om te voorkomen dat er virusverspreiding plaatsvindt. Ik denk dan, gooi de winkels/centra/evenementen dicht en je probleem is daar opgelost.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Moet je eerst vaststellen wat je vanuit welke invalshoek wilt onderzoeken. Enne, mark my words zo'n onderzoek is geen sinecure, ook al omdat je geen referentie hebt. Het RIVM heeft het al uitgelegd. Mondkapjes dragen boven op de bestaande adviezen levert nauwelijks nog winst op. Landelijke maatregelen opleggen om daarmee dan een paar gevalllen te voorkomen (wat je sws al niet kunt stellen, laat staan bewijzen), is ridicuul.quote:
Waarom is er eigenlijk zoveel discussie over de effectiviteit van mondkapjes? Het zou toch best goed mogelijk moeten zijn om een gedegen (lab)experiment op te zetten om het effect van een mondkapjes te kunnen meten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er moet zo snel mogelijk een einde komen aan de anderhalvemetersamenleving, anders zijn de gevolgen voor de volksgezondheid en de economie niet te overzien. Die dringende oproep doen tientallen psychiaters, therapeuten, coaches en overige professionals binnen de hulpverlening in een brandbrief aan het kabinet. De schade die de coronamaatregelen aanrichten, ‘is immens en niet in geld uit te drukken’, stellen de experts.
Dat is om handhaving makkelijk te maken. Dan is er geen grijze zone, geen discussie over waar je nu wel en niet één moet dragen.quote:
[..]
Zolang het buiten is valt het ook allemaal wel mee toch? Dat ze in België ook mondkapjes verplichten als je ergens over een dijk loopt is weer zo'n vreemde kronkel.
are we infinite or am I alone
Dus omdat de overheid geen solide regels wil schrijven moet er maar op de meest onzinnige plaatsen mondkapjes gedragen worden?quote:
[..]
Dat is om handhaving makkelijk te maken. Dan is er geen grijze zone, geen discussie over waar je nu wel en niet één moet dragen.
Mooi is dat
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De wereld geen lab, goed beleid is daarom niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Dat is om handhaving makkelijk te maken. Dan is er geen grijze zone, geen discussie over waar je nu wel en niet één moet dragen.
