Eerst 14% aandelen kopen met nu meer dan 50% verlies, vervolgens miljarden steun rechter aan gooien omdat de tent anders failliet gaat
Ja maar ja je moet wat he..quote:Op dinsdag 26 mei 2020 23:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Daar scheurt Elbers toch gewoon zijn kringspier mee
Smeren helpt daar niet tegen
[ afbeelding ]
Wie? Elbers?quote:
Wees maar niet bang, die heeft over 5 jaar een prachtige functie bij KLM.quote:Op woensdag 27 mei 2020 00:20 schreef -XOR- het volgende:
Hoekstra kan nu wel gratis business class vliegen en mag ook in de KLM Crown Lounge.
De vorige CDA-kroonprins beviel wel enorm daar.quote:
[..]
Wees maar niet bang, die heeft over 5 jaar een prachtige functie bij KLM.
Wat een aanfluiting was datquote:
[..]
De vorige CDA-kroonprins beviel wel enorm daar.
"Met Camiel halen we een hoop slagkracht in huis."quote:
-Tessa Rolink
https://www.telegraaf.nl/(...)n-bij-air-france-klmquote:Ceo Smith pakt ¤4,8 miljoen aan bonussen bij Air France KLM
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/4f3a19e2-9f8f-11ea-812c-0255c322e81b.png)
Even het verschil tussen nederland en Frankrijk in beeld
4746456 vs 342000
14:1
hij schijnt wel goed te zijn die Smith maar bonussen uitkeren en staatsteun vragen gaan niet samen lijkt mij, vreemd dat hij daar zelf geen afstand van doetquote:
[ afbeelding ]
Even het verschil tussen nederland en Frankrijk in beeld
4746456 vs 342000
14:1
POL / Boek: Opkomst en ondergang in biografie Camiel Eurlingsquote:
De vorige CDA-kroonprins beviel wel enorm daar.
Gaat prima samen hoorquote:
hij schijnt wel goed te zijn die Smith maar bonussen uitkeren en staatsteun vragen gaan niet samen lijkt mij, vreemd dat hij daar zelf geen afstand van doet
Bonus voor Ben bij verkrijgen staatsteun
De bonus voor Air France-KLM topman Ben Smith zal het komende jaar afhangen van de kaspositie van de fusiemaatschappij. Een bonus over de winstgevenheid en andere doelstellingen die door het coronavirus onmogelijk zijn geworden heeft dit jaar geen zin. Onderdeel van een betere kaspositie is het verkrijgen van staatssteun, zo heeft het FD uitgezocht.
De krant baseert zich op het ingediende Universal Registration Document voor de aandeelhoudersvergadering die op 26 mei wordt gehouden. Het voorstel zal mogelijk slecht vallen bij de Nederlandse staat, die sinds vorig jaar een belangrijke en medebepalende aandeelhouder is in de luchtvaartcombinatie.
https://luchtvaartnieuws.(...)rkrijgen-staatssteun
Meer steun binnenslepen = meer bonus = logisch toch
Rutte gaat het even uitzoeken
Dat hebben we vaker gehoord
Smith heeft al afgezien van de bonus voor 2020. In het nieuws gaat het om de beloning voor 2019 door de aandeelhouders. Hoewel het natuurlijk nog steeds discutabel is om bonussen uit te keren terwijl er ontslagen gepland staan en het bedrijf aan het staatsinfuus ligt.quote:
[..]
Gaat prima samen hoor
Bonus voor Ben bij verkrijgen staatsteun
De bonus voor Air France-KLM topman Ben Smith zal het komende jaar afhangen van de kaspositie van de fusiemaatschappij. Een bonus over de winstgevenheid en andere doelstellingen die door het coronavirus onmogelijk zijn geworden heeft dit jaar geen zin. Onderdeel van een betere kaspositie is het verkrijgen van staatssteun, zo heeft het FD uitgezocht.
De krant baseert zich op het ingediende Universal Registration Document voor de aandeelhoudersvergadering die op 26 mei wordt gehouden. Het voorstel zal mogelijk slecht vallen bij de Nederlandse staat, die sinds vorig jaar een belangrijke en medebepalende aandeelhouder is in de luchtvaartcombinatie.
https://luchtvaartnieuws.(...)rkrijgen-staatssteun
Meer steun binnenslepen = meer bonus = logisch toch
Ja, en over 2021 zal hij vast en zeker weer een enorme bonus krijgen, die heus niets te maken heeft met het niet krijgen van een 2020 bonus.quote:
[..]
Smith heeft al afgezien van de bonus voor 2020. In het nieuws gaat het om de beloning voor 2019 door de aandeelhouders. Hoewel het natuurlijk nog steeds discutabel is om bonussen uit te keren terwijl er ontslagen gepland staan en het bedrijf aan het staatsinfuus ligt.
Parasieten veranderen niet.
Mee eens. Maar wie zijn de grotere parasieten? De bonusontvanger in de vorm van de CEO of de aandeelhouder die zijn gedrag sturen met beloningen?quote:
[..]
Ja, en over 2021 zal hij vast en zeker weer een enorme bonus krijgen, die heus niets te maken heeft met het niet krijgen van een 2020 bonus.
Parasieten veranderen niet.
Ik acht Wopke Hoekstra hierin een stuk zuiverder dan Camiel Eurlings.quote:
[..]
Wees maar niet bang, die heeft over 5 jaar een prachtige functie bij KLM.
Wopke Hoekstra had het belang in AF/KLM genomen met als enig doel om de positie van Schiphol veilig te stellen, en dat er niet teveel winstgevende intercontinentale vluchten naar Parijs zou gaan, waardoor onze concurrentiepositie qua bedrijfsvestiging ongunstig zou worden.
Op zich was de aandelenkoop van vorig jaar dit een goede set.
Alleen momenteel ben ik wel bang, dat Wopke niet opgewassen is tegen de verborgen Franse agenda's En moeten wij er nu nog indirekt nog 4 miljard euro aan staatssteun in steken?
[ Bericht 67% gewijzigd door Idisrom op 27-05-2020 13:57:43 ]
Beiden zo enorm ver over de grens van wat moreel aanvaardbaar is, dat het niet echt uit maakt wie het ergste is.quote:
[..]
Mee eens. Maar wie zijn de grotere parasieten? De bonusontvanger in de vorm van de CEO of de aandeelhouder die zijn gedrag sturen met beloningen?
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
In het algemeen zijn de dividenduitkeringen bij KLM nooit bijzonder geweest.quote:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
In het midden van de jaren '90 ben ik ook eens verleid door KLM voor het meedoen aan een extra aandelenemissie bij KLM. Dat geld was enkele jaren later al verdampt, zonder voor mijn gevoel tussentijds dividend ervan hebben gekregen.
AF/KLM heeft sowieso vanaf 2016 2009 geen dividend uitgekeerd.
https://www.telegraaf.nl/(...)ance-klm/kerncijfers
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 28-05-2020 12:46:22 ]
Sowieso zijn veel aandelen KLM al in handen van overheden geloof ik, en een kasrondje heeft niet zoveel zin.quote:
[..]
In het algemeen zijn de dividenduitkeringen bij KLM nooit bijzonder geweest.
In het midden van de jaren '90 ben ik ook eens verleid door KLM voor het meedoen aan een extra aandelenemissie bij KLM. Dat geld was enkele jaren later al verdampt, zonder voor mijn gevoel tussentijds dividend ervan hebben gekregen.
AF/KLM heeft sowieso vanaf 2016 geen dividend (meer) uitgekeerd.
https://www.telegraaf.nl/(...)ance-klm/kerncijfers
Maar in het algemeen, is het principieel niet gewoon een heel goed idee voor NV's en BV's overeind te houden? En in het bijzonder wanneer het gaat om bedrijven die weinig reserves hebben en wel veel winst hebben uitgekeerd?
quote:
[..]
Sowieso zijn veel aandelen KLM al in handen van overheden geloof ik, en een kasrondje heeft niet zoveel zin.
Maar in het algemeen, is het principieel niet gewoon een heel goed idee voor NV's en BV's overeind te houden? En in het bijzonder wanneer het gaat om bedrijven die weinig reserves hebben en wel veel winst hebben uitgekeerd?
Kan je zien hoe Hoekstra hopeloos gefaald heeft met zijn aankoop van dat 14% belang
Gaan ze stemmen over bonus........ staat Hoekstra helemaal alleen tegen te stemmen
Dan heb je wel een hele goede politieke antenne
Ondertussen 550 miljoen verlies gemaakt
Hij wist bij voorbaat al dat zijn tegenstem tegen de bonus niet zou werken in de AvA, maar hij wist ook dat bij niet tegenstemmen dat dat hem in de Tweede Kamer steeds om de oren zou worden geslagen.
Het gaat nog steeds om het groter belang, en dat is Schiphol en daar heeft deze bonus geen invloed op.
Liefst 770.000 euro krijgt de topman van Air France-KLM, Ben Smith, als bonus over het jaar 2019. Toegegeven, dat jaar was voor de luchtvaartmaatschappij relatief goed. De hele praktijk van bonussen mag dan abjecte trekken hebben, als er dan een jaar is waarover bonussen mogen en kunnen worden uitgekeerd, dan is het 2019.
Het is echter niet 2019. We zijn een jaar verder en in dat jaar is de wereld fundamenteel veranderd. De omstandigheden zijn in de luchtvaartindustrie door de pandemie zelfs dermate verslechterd dat Air France-KLM bij de Franse en de Nederlandse staat moest aankloppen voor steun. In die context schept het toekennen van een bonus aan de topman van het fusiebedrijf een volkomen verkeerd beeld. Het was dan ook niet meer dan terecht dat de Nederlandse minister van financiën als een van de grootaandeelhouders van het bedrijf zich tegen het voornemen verzette.
Alleen een paar kleine aandeelhouders steunden Hoekstra afgelopen dinsdag. Eigenaren van 84 procent van de aandelen stemden voor het toekennen van de bonus (naast Nederland met een aandeel van 14 procent stemde dus nog een schamele twee procent tegen). Ook voor de bonusregeling op langere termijn, een bonus in contanten en aandelen die kan oplopen tot 2 miljoen euro per jaar, kreeg Air France-KLM steun.
De kansloze nederlaag van Hoekstra in de aandeelhoudersvergadering geeft te denken
Vorig jaar kocht hij als een donderslag bij heldere hemel een aandelenpakket. Hij had er ruim 744 miljoen euro voor over. De minister, zo oordeelde de Algemene Rekenkamer vorige week, handelde met de aankoop onrechtmatig door het budgetrecht van de Tweede Kamer te negeren.
Daar is niets van gebleken. Nederland blijft een vrij gemakkelijk te negeren factor. Dat bleek al eerder, toen de Franse regering besloot Air France-KLM te steunen met leningen en garanties ter waarde van zeven miljard euro. Hoekstra werd verrast door die actie en moest hals over kop berichten dat Nederland KLM te hulp wil schieten met 2 tot 4 miljard euro.quote:Naar dinsdag bleek was de handeling niet alleen onrechtmatig, maar wordt het daarmee beoogde doel ook niet binnen bereik gebracht. Hoekstra beweerde na de aankoop dat de positie van de Nederlandse staat bij Air France-KLM was verstevigd. De Nederlandse belangen in de luchtvaartmaatschappij konden zo beter worden beschermd.
Uit alles blijkt dat Hoekstra zijn beoogde doel niet heeft bereikt. Dit plaatst het oordeel van onrechtmatigheid van de Rekenkamer in een nog negatiever daglicht. De Kamer zou er goed aan doen veel beter en veel alerter op haar zaak te letten.
https://www.trouw.nl/opin(...)france-klm~bfa11772/
Die snappen het
Dit is de essentie waar het volgens mij om gaat.quote:
Tweede Kamer, wees veel alerter op Air France-KLM
....knip....
Nederland blijft een vrij gemakkelijk te negeren factor. Dat bleek al eerder, toen de Franse regering besloot Air France-KLM te steunen met leningen en garanties ter waarde van zeven miljard euro. Hoekstra werd verrast door die actie en moest hals over kop berichten dat Nederland KLM te hulp wil schieten met 2 tot 4 miljard euro.
....knip....
Geeft deze 2 tot 4 euro miljard steun enig garanties voor Schiphol?
Of heeft de Franse Staat (onderhands) bedongen voor hun staatssteun dat de (winstgevende) intercontinentale lijnen van Schiphol overgeheveld moeten worden naar Parijs.
Dat heeft Camiel de randdebiel al gedaanquote:
....Geeft deze 2 tot 4 euro miljard steun enig garanties voor Schiphol?
Of heeft de Franse Staat (onderhands) bedongen voor hun staatssteun dat de (winstgevende) intercontinentale lijnen van Schiphol overgeheveld moeten worden naar Parijs.
Camiel Eurlings gaf KLM-landingsrechten weg aan Air France
https://www.quotenet.nl/n(...)n-air-france-154392/
En nog bedankt he Camiel
Hertz vraagt faillissement aan, keert wel retentiebonussen uit
Vorige week heeft autoverhuurbedrijf Hertz faillissement aangevraagd in de VS. Dinsdag maakte het concern bekend dat het 340 van zijn topbestuurders retentiebonussen uit heeft gekeerd met een totale waarde van 16,2 miljoen dollar.
https://www.mt.nl/nieuws/(...)ebonussen-uit/589171quote:Zo heeft de kersverse ceo Paul Stone (ceo Kathryn Marinello heeft op 16 mei haar ontslag ingediend) er 7 ton bij gekregen, vicepresident en cfo Jamere Jackson 6 ton. Als reden geeft Hertz aan dat het topmanagement vanwege het bankroet al afziet van zijn jaarlijkse bonus, en het al jaren noodlijdende concern juist in deze tijden deze ‘sleutelfiguren’ wil behouden.
Nou Benjamin Smith hopelijk geef jij jezelf ook nog een bonus vlak voordat de tent failliet gaat, want je hebt het al zo zwaar
mochten ze eventueel weer splitsen dan heeft Air France daar niets aan omdat het startpunt AMS moet zijn, toen KLM nog in een alliantie zat met Alitalia waren er ook wat bestemmingen naar overgedragen maar die zijn weer terug gekomen na beëindiging daarvan.quote:
[..]
Dat heeft Camiel de randdebiel al gedaan
Camiel Eurlings gaf KLM-landingsrechten weg aan Air France
https://www.quotenet.nl/n(...)n-air-france-154392/
En nog bedankt he Camiel
[ Bericht 3% gewijzigd door Tarado op 28-05-2020 14:46:00 ]
Een Chapter 11 constructie is wel wat anders dan faillissement hier. Hier houdt de toko gewoon op te bestaan, onder een Chapter 11 blijft de organisatie, zonder her-/doorstart nog steeds opereren. Alleen oude schulden worden niet meer betaald.quote:
Bonussen het kan nog gekker
Hertz vraagt faillissement aan, keert wel retentiebonussen uit
Vorige week heeft autoverhuurbedrijf Hertz faillissement aangevraagd in de VS. Dinsdag maakte het concern bekend dat het 340 van zijn topbestuurders retentiebonussen uit heeft gekeerd met een totale waarde van 16,2 miljoen dollar.
[..]
https://www.mt.nl/nieuws/(...)ebonussen-uit/589171
Nou Benjamin Smith hopelijk geef jij jezelf ook nog een bonus vlak voordat de tent failliet gaat, want je hebt het al zo zwaar
Ik kan me voorstellen dat de organisatie dan juist in dat soort omstandigheden niet wil dat sleutelfiguren de tent verlaten, al is 16mln wel weer erg veel.
Ministers Wopke Hoekstra (Financiën) en Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) zijn donderdag naar Parijs gevlogen voor een gesprek met de top van Air France KLM. Witte rook over het definitieve steunpakket voor KLM is er nog altijd niet.
Een woordvoerder van Hoekstra bevestigt dat de ministers donderdag het regeringsvliegtuig hebben gepakt richting Frankrijk. Op de agenda stond een gesprek met topman Ben Smith van de Nederlands-Franse luchtvaartmaatschappij Air France KLM en niet-uitvoerend voorzitter Anne-Marie Couderc. Er was behoefte om elkaar eens in de ogen te kijken, zegt een ingewijde. Fysiek bijeenkomen was door de coronabeperkingen de afgelopen maanden niet mogelijk. De Nederlandse delegatie vliegt donderdagavond alweer terug.
Het gesprek ging over de invulling van het definitieve steunpakket voor Air France KLM. Nederland is in gesprek met banken over leningen met staatsgaranties van 2 tot 4 miljard euro om KLM in de lucht te houden. De Fransen geven 3 miljard euro middels een directe lening en 4 miljard komt van banken. Nederland en Frankrijk hebben allebei een aandeel van bijna 15 procent in de luchtvaartmaatschappij.
Het laat zich zich raden wat er dan met de technische dienst, Transavia en de groei op Schiphol gaat gebeuren”, zegt luchtvaartdeskundige Ruud Jansen donderdagavond.quote:Topman Ben Smith is bezig met een herstructureringsplan, dat mogelijk ten koste kan gaan van KLM-afdelingen en de routes op Schiphol. Insiders melden aan de De Telegraaf dat topman Pieter Elbers van KLM nauwelijks nog betrokken wordt in de besluitvorming in Parijs. Smith wil afdelingen als IT, communicatie, vloot en merkstrategie verder centraliseren.
De Air France-KLM topman zette de afgelopen weken in hoog tempo vertrouwelingen neer op strategische posities bij de Franse divisie, waardoor de functie van de huidige ceo van Air France Anne Rigail nog nauwelijks meer inhoud lijkt te hebben. Zij heeft de afgelopen week haar communicatie-en duurzaamheidsteam verloren aan Smith.
De ceo van de moedermaatschappij wil ook van KLM een zogeheten operating carrier maken, die geen eigenstandige beslissingen meer neemt. De Nederlandse politiek kwam hier in het verleden tegen in het geweer. „Is Hoekstra nog wel in gesprek met KLM, of staat de onderhandelingstafel inmiddels in Parijs? Het gevraagde bedrijfsplan van de Nederlandse banken komt dan uit Parijs.
De gang van Hoekstra naar Parijs is opvallend, want hij botste vorige week nog met Ben Smith, de topman van Air France KLM.
Nederland stemde op de aandeelhoudersvergadering van de luchtvaartmaatschappij als enige tegen de bonus van Smith, waarmee de Canadees zijn royale beloning toch binnen wist te halen. Tot frustratie van het kabinet, dat juist heeft gesteld dat financiële noodsteun aan bedrijven niet samen zou gaan met bonussen voor de top.
Het kabinet is al weken aan het onderhandelen over hoe het definitieve steunpakket eruit moet komen te zien, en hoeveel het precies moet gaan kosten. Witte rook is er nog altijd niet. De onderhandelingen met banken en de luchtvaartmaatschappij lopen nog, en ook de Europese Commissie moet de staatssteun nog goedkeuren. De tijd begint wel te dringen, Hoekstra zei eerder te verwachten dat zonder steun de kas van KLM half juni leeg zou zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)k-met-air-france-klm
We worden dus weer keihard genaaid en mogen uiteraard wel betalen maar niks te vertellen hebben en alleen vluchten uitvoeren
Wopke
https://www.telegraaf.nl/(...)lm-dure-en-lange-weg
KLM zit in ongelooflijk zwaar weer. Dat het bedrijf op de een of andere manier gered wordt, lijkt politiek noodzakelijk, maar de vraag is of het verstandig is voor de BV Nederland.
De economische lockdown als gevolg van het coronavirus heeft geleid tot ongekende steunpakketten die in hoog tempo zijn ingevoerd. De inspanningen zijn gericht op het in stand houden van werkgelegenheid. Dit kan effectief zijn voor bedrijven en sectoren die een tijdelijke klap ondervinden en daarna weer relatief snel kunnen aantrekken. Voor het langdurig in stand houden van werkgelegenheid die anders zou verdwijnen, is de steun minder geschikt. Hier helpt hij enkel om uitstel van executie te voorkomen.
Dat de coronacrisis leidt tot structurele veranderingen in de economie lijkt onvermijdelijk. Digitalisering, videovergaderen en thuiswerken krijgen een enorme impuls. En waarschijnlijk zal er in de toekomst minder gereisd worden, waardoor de trendgroei in het luchtverkeer gebroken of naar beneden gebogen wordt.
Nationaal icoon
Als gevolg van de ontwikkelingen zit de KLM in ongelooflijk zwaar weer. Overleven zonder hulp van de overheid is uitgesloten. Met een faillissement van KLM zou een nationaal icoon verloren gaan. Dat KLM op de een of andere manier gered wordt, lijkt politiek noodzakelijk, maar de vraag is of het verstandig is voor de BV Nederland. Het zou gaan om bedragen van 2 tot 4 miljard euro. De middelen die aan een redding van KLM worden besteed, moeten elders worden opgebracht. Ofwel door uitgifte van extra staatsschuld, die uiteindelijk moet worden afbetaald, ofwel door nu elders te bezuinigen.
Weliswaar wordt KLM gezien als een nationale kampioen, maar als we het bedrijf relateren aan de schaal van de Nederlandse economie en de ranglijst van grote Nederlandse bedrijven, dan is de omvang van KLM beperkt. In tegenstelling tot een aantal van onze grote techbedrijven, vertegenwoordigt KLM geen strategisch belang in termen van kennis en onderzoek dat verloren kan gaan.
Wanneer KLM wordt gered, is het bovendien de vraag of daarmee een duurzame levensvatbaarheid is gegarandeerd. Dat is bepaald niet duidelijk, omdat het luchtverkeer mogelijk langdurig of permanent onder zijn huidige capaciteit zal blijven opereren. Toekomstige reddingsacties lijken heel waarschijnlijk.
Concurrentieverhoudingen
Wel is duidelijk dat een voortbestaan van KLM een voortzetting betekent van problemen en strubbelingen die er al waren voor de coronacrisis. Een moeizaam huwelijk met Air France, waarbij er voortdurend de dreiging is van het verschuiven van macht en middelen richting Frankrijk en waarbij er voortdurend de dreiging is dat KLM moet bloeden voor de zwakte van Air France, een bedrijf dat naar goede Franse traditie wordt gegijzeld door radicale vakbonden.
Voortbestaan van KLM betekent ook dat onze eigen politiek zich blijft bezighouden met het wel en wee van KLM. Immers, de Nederlandse staat is een grote aandeelhouder van KLM. Een standaardvuistregel in de economie is dat de staat alleen moet ingrijpen als markten hun werk niet kunnen doen. De luchtvaartsector kan prima aan de markt worden overgelaten. Een redding van KLM zal de concurrentieverhoudingen verstoren ten opzichte van maatschappijen die zelf hun broek moeten ophouden.
Wat zou er gebeuren als KLM failliet gaat? Om hier antwoord op te geven, is het goed om te kijken naar België. Begin deze eeuw viel het doek voor Sabena, een luchtvaartmaatschappij die tientallen jaren lang vrijwel uitsluitend verliezen maakte. Wordt er nu niet meer van en naar Brussel gevlogen? Het gat dat door Sabena is achtergelaten, is opgevuld door andere luchtvaartmaatschappijen.
Zo zal het ook gaan als KLM niet overleeft in zijn huidige vorm. Een deel van de ”slots” (het recht om te mogen vertrekken en aankomen op een bepaald moment op een luchthaven, red.) zal worden overgenomen door andere maatschappijen. Het ligt voor de hand dat KLM in afgeslankte vorm een doorstart zal maken, wellicht onder de naam KLM 2.0 en zonder Air France. De arbeidsvoorwaarden zullen dan meer in lijn zijn met die van budgetmaatschappijen. Hoe dan ook, de ontwikkeling van de Nederlandse economie en onze reismogelijkheden zullen er niet door beïnvloed worden.
Bezuinigen
Het is goed om de kosten van een redding van KLM in breder perspectief te zien. Rekening houdend met het tweede steunpakket zal de overheid dit jaar ten minste 110 miljard euro extra moeten lenen, en dit is nog zonder een steunpakket deze herfst of extra middelen voor het OV. Omdat deze schuld na de crisis moet worden afgebouwd, moet er nagedacht worden over bezuinigen.
In april meldde het Financieele Dagblad dat rijksambtenaren in het kader van de brede maatschappelijke heroverwegingen mogelijkheden zagen voor besparingen op het middelbaar en hoger beroepsonderwijs van 5 miljard, „met een doelmatigheidskorting van 20 procent, het stopzetten van subsidies voor praktijkleren en het verkleinen van de instroom van buitenlandse studenten door Nederlands verplicht te stellen voor bachelor opleidingen.” Hetzelfde rapport, ”Ongekend talent”, suggereert ook om masteropleidingen uit de rijksbekostiging te halen.
Deze besparingen op onderwijs zijn van dezelfde orde van grootte als de kosten van een redding van KLM. Deze middelen komen uit exact dezelfde pot. Het kan dus gaan om een concrete keuze tussen een twijfelachtige redding en een langdurige aantasting van het kennisniveau en dus het groeivermogen van onze economie. Is KLM belangrijker dan de gezondheid van ons onderwijsstelsel?
https://www.rd.nl/opinie/redden-klm-niet-verstandig-1.1669803quote:Roel Beetsma is hoogleraar macro-economie aan de Universiteit van Amsterdam; Raymond Gradus is hoogleraar economie aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
We zijn wakker geworden nu Wopke nog
goed artikel wel, ben het met de schrijver eensquote:
Redden KLM niet verstandig
KLM zit in ongelooflijk zwaar weer. Dat het bedrijf op de een of andere manier gered wordt, lijkt politiek noodzakelijk, maar de vraag is of het verstandig is voor de BV Nederland.
De economische lockdown als gevolg van het coronavirus heeft geleid tot ongekende steunpakketten die in hoog tempo zijn ingevoerd. De inspanningen zijn gericht op het in stand houden van werkgelegenheid. Dit kan effectief zijn voor bedrijven en sectoren die een tijdelijke klap ondervinden en daarna weer relatief snel kunnen aantrekken. Voor het langdurig in stand houden van werkgelegenheid die anders zou verdwijnen, is de steun minder geschikt. Hier helpt hij enkel om uitstel van executie te voorkomen.
Dat de coronacrisis leidt tot structurele veranderingen in de economie lijkt onvermijdelijk. Digitalisering, videovergaderen en thuiswerken krijgen een enorme impuls. En waarschijnlijk zal er in de toekomst minder gereisd worden, waardoor de trendgroei in het luchtverkeer gebroken of naar beneden gebogen wordt.
Nationaal icoon
Als gevolg van de ontwikkelingen zit de KLM in ongelooflijk zwaar weer. Overleven zonder hulp van de overheid is uitgesloten. Met een faillissement van KLM zou een nationaal icoon verloren gaan. Dat KLM op de een of andere manier gered wordt, lijkt politiek noodzakelijk, maar de vraag is of het verstandig is voor de BV Nederland. Het zou gaan om bedragen van 2 tot 4 miljard euro. De middelen die aan een redding van KLM worden besteed, moeten elders worden opgebracht. Ofwel door uitgifte van extra staatsschuld, die uiteindelijk moet worden afbetaald, ofwel door nu elders te bezuinigen.
Weliswaar wordt KLM gezien als een nationale kampioen, maar als we het bedrijf relateren aan de schaal van de Nederlandse economie en de ranglijst van grote Nederlandse bedrijven, dan is de omvang van KLM beperkt. In tegenstelling tot een aantal van onze grote techbedrijven, vertegenwoordigt KLM geen strategisch belang in termen van kennis en onderzoek dat verloren kan gaan.
Wanneer KLM wordt gered, is het bovendien de vraag of daarmee een duurzame levensvatbaarheid is gegarandeerd. Dat is bepaald niet duidelijk, omdat het luchtverkeer mogelijk langdurig of permanent onder zijn huidige capaciteit zal blijven opereren. Toekomstige reddingsacties lijken heel waarschijnlijk.
Concurrentieverhoudingen
Wel is duidelijk dat een voortbestaan van KLM een voortzetting betekent van problemen en strubbelingen die er al waren voor de coronacrisis. Een moeizaam huwelijk met Air France, waarbij er voortdurend de dreiging is van het verschuiven van macht en middelen richting Frankrijk en waarbij er voortdurend de dreiging is dat KLM moet bloeden voor de zwakte van Air France, een bedrijf dat naar goede Franse traditie wordt gegijzeld door radicale vakbonden.
Voortbestaan van KLM betekent ook dat onze eigen politiek zich blijft bezighouden met het wel en wee van KLM. Immers, de Nederlandse staat is een grote aandeelhouder van KLM. Een standaardvuistregel in de economie is dat de staat alleen moet ingrijpen als markten hun werk niet kunnen doen. De luchtvaartsector kan prima aan de markt worden overgelaten. Een redding van KLM zal de concurrentieverhoudingen verstoren ten opzichte van maatschappijen die zelf hun broek moeten ophouden.
Wat zou er gebeuren als KLM failliet gaat? Om hier antwoord op te geven, is het goed om te kijken naar België. Begin deze eeuw viel het doek voor Sabena, een luchtvaartmaatschappij die tientallen jaren lang vrijwel uitsluitend verliezen maakte. Wordt er nu niet meer van en naar Brussel gevlogen? Het gat dat door Sabena is achtergelaten, is opgevuld door andere luchtvaartmaatschappijen.
Zo zal het ook gaan als KLM niet overleeft in zijn huidige vorm. Een deel van de ”slots” (het recht om te mogen vertrekken en aankomen op een bepaald moment op een luchthaven, red.) zal worden overgenomen door andere maatschappijen. Het ligt voor de hand dat KLM in afgeslankte vorm een doorstart zal maken, wellicht onder de naam KLM 2.0 en zonder Air France. De arbeidsvoorwaarden zullen dan meer in lijn zijn met die van budgetmaatschappijen. Hoe dan ook, de ontwikkeling van de Nederlandse economie en onze reismogelijkheden zullen er niet door beïnvloed worden.
Bezuinigen
Het is goed om de kosten van een redding van KLM in breder perspectief te zien. Rekening houdend met het tweede steunpakket zal de overheid dit jaar ten minste 110 miljard euro extra moeten lenen, en dit is nog zonder een steunpakket deze herfst of extra middelen voor het OV. Omdat deze schuld na de crisis moet worden afgebouwd, moet er nagedacht worden over bezuinigen.
In april meldde het Financieele Dagblad dat rijksambtenaren in het kader van de brede maatschappelijke heroverwegingen mogelijkheden zagen voor besparingen op het middelbaar en hoger beroepsonderwijs van 5 miljard, „met een doelmatigheidskorting van 20 procent, het stopzetten van subsidies voor praktijkleren en het verkleinen van de instroom van buitenlandse studenten door Nederlands verplicht te stellen voor bachelor opleidingen.” Hetzelfde rapport, ”Ongekend talent”, suggereert ook om masteropleidingen uit de rijksbekostiging te halen.
Deze besparingen op onderwijs zijn van dezelfde orde van grootte als de kosten van een redding van KLM. Deze middelen komen uit exact dezelfde pot. Het kan dus gaan om een concrete keuze tussen een twijfelachtige redding en een langdurige aantasting van het kennisniveau en dus het groeivermogen van onze economie. Is KLM belangrijker dan de gezondheid van ons onderwijsstelsel?
[..]
https://www.rd.nl/opinie/redden-klm-niet-verstandig-1.1669803
We zijn wakker geworden nu Wopke nog
Prima artikel, bedankt voor het posten.quote:
Redden KLM niet verstandig
KLM zit in ongelooflijk zwaar weer. Dat het bedrijf op de een of andere manier gered wordt, lijkt politiek noodzakelijk, maar de vraag is of het verstandig is voor de BV Nederland.
De economische lockdown als gevolg van het coronavirus heeft geleid tot ongekende steunpakketten die in hoog tempo zijn ingevoerd. De inspanningen zijn gericht op het in stand houden van werkgelegenheid. Dit kan effectief zijn voor bedrijven en sectoren die een tijdelijke klap ondervinden en daarna weer relatief snel kunnen aantrekken. Voor het langdurig in stand houden van werkgelegenheid die anders zou verdwijnen, is de steun minder geschikt. Hier helpt hij enkel om uitstel van executie te voorkomen.
Dat de coronacrisis leidt tot structurele veranderingen in de economie lijkt onvermijdelijk. Digitalisering, videovergaderen en thuiswerken krijgen een enorme impuls. En waarschijnlijk zal er in de toekomst minder gereisd worden, waardoor de trendgroei in het luchtverkeer gebroken of naar beneden gebogen wordt.
Nationaal icoon
Als gevolg van de ontwikkelingen zit de KLM in ongelooflijk zwaar weer. Overleven zonder hulp van de overheid is uitgesloten. Met een faillissement van KLM zou een nationaal icoon verloren gaan. Dat KLM op de een of andere manier gered wordt, lijkt politiek noodzakelijk, maar de vraag is of het verstandig is voor de BV Nederland. Het zou gaan om bedragen van 2 tot 4 miljard euro. De middelen die aan een redding van KLM worden besteed, moeten elders worden opgebracht. Ofwel door uitgifte van extra staatsschuld, die uiteindelijk moet worden afbetaald, ofwel door nu elders te bezuinigen.
Weliswaar wordt KLM gezien als een nationale kampioen, maar als we het bedrijf relateren aan de schaal van de Nederlandse economie en de ranglijst van grote Nederlandse bedrijven, dan is de omvang van KLM beperkt. In tegenstelling tot een aantal van onze grote techbedrijven, vertegenwoordigt KLM geen strategisch belang in termen van kennis en onderzoek dat verloren kan gaan.
Wanneer KLM wordt gered, is het bovendien de vraag of daarmee een duurzame levensvatbaarheid is gegarandeerd. Dat is bepaald niet duidelijk, omdat het luchtverkeer mogelijk langdurig of permanent onder zijn huidige capaciteit zal blijven opereren. Toekomstige reddingsacties lijken heel waarschijnlijk.
Concurrentieverhoudingen
Wel is duidelijk dat een voortbestaan van KLM een voortzetting betekent van problemen en strubbelingen die er al waren voor de coronacrisis. Een moeizaam huwelijk met Air France, waarbij er voortdurend de dreiging is van het verschuiven van macht en middelen richting Frankrijk en waarbij er voortdurend de dreiging is dat KLM moet bloeden voor de zwakte van Air France, een bedrijf dat naar goede Franse traditie wordt gegijzeld door radicale vakbonden.
Voortbestaan van KLM betekent ook dat onze eigen politiek zich blijft bezighouden met het wel en wee van KLM. Immers, de Nederlandse staat is een grote aandeelhouder van KLM. Een standaardvuistregel in de economie is dat de staat alleen moet ingrijpen als markten hun werk niet kunnen doen. De luchtvaartsector kan prima aan de markt worden overgelaten. Een redding van KLM zal de concurrentieverhoudingen verstoren ten opzichte van maatschappijen die zelf hun broek moeten ophouden.
Wat zou er gebeuren als KLM failliet gaat? Om hier antwoord op te geven, is het goed om te kijken naar België. Begin deze eeuw viel het doek voor Sabena, een luchtvaartmaatschappij die tientallen jaren lang vrijwel uitsluitend verliezen maakte. Wordt er nu niet meer van en naar Brussel gevlogen? Het gat dat door Sabena is achtergelaten, is opgevuld door andere luchtvaartmaatschappijen.
Zo zal het ook gaan als KLM niet overleeft in zijn huidige vorm. Een deel van de ”slots” (het recht om te mogen vertrekken en aankomen op een bepaald moment op een luchthaven, red.) zal worden overgenomen door andere maatschappijen. Het ligt voor de hand dat KLM in afgeslankte vorm een doorstart zal maken, wellicht onder de naam KLM 2.0 en zonder Air France. De arbeidsvoorwaarden zullen dan meer in lijn zijn met die van budgetmaatschappijen. Hoe dan ook, de ontwikkeling van de Nederlandse economie en onze reismogelijkheden zullen er niet door beïnvloed worden.
Bezuinigen
Het is goed om de kosten van een redding van KLM in breder perspectief te zien. Rekening houdend met het tweede steunpakket zal de overheid dit jaar ten minste 110 miljard euro extra moeten lenen, en dit is nog zonder een steunpakket deze herfst of extra middelen voor het OV. Omdat deze schuld na de crisis moet worden afgebouwd, moet er nagedacht worden over bezuinigen.
In april meldde het Financieele Dagblad dat rijksambtenaren in het kader van de brede maatschappelijke heroverwegingen mogelijkheden zagen voor besparingen op het middelbaar en hoger beroepsonderwijs van 5 miljard, „met een doelmatigheidskorting van 20 procent, het stopzetten van subsidies voor praktijkleren en het verkleinen van de instroom van buitenlandse studenten door Nederlands verplicht te stellen voor bachelor opleidingen.” Hetzelfde rapport, ”Ongekend talent”, suggereert ook om masteropleidingen uit de rijksbekostiging te halen.
Deze besparingen op onderwijs zijn van dezelfde orde van grootte als de kosten van een redding van KLM. Deze middelen komen uit exact dezelfde pot. Het kan dus gaan om een concrete keuze tussen een twijfelachtige redding en een langdurige aantasting van het kennisniveau en dus het groeivermogen van onze economie. Is KLM belangrijker dan de gezondheid van ons onderwijsstelsel?
[..]
https://www.rd.nl/opinie/redden-klm-niet-verstandig-1.1669803
We zijn wakker geworden nu Wopke nog
Alleen wat moet Wopke dan met zijn 14% belang a 770 miljoen euroquote:
Prima artikel inderdaad. Failliet gaan geeft toch ook wel mogelijkheden om er sterker uit te komen als bedrijf.
Daar is de waarde dan 0,00 van en dat kan hij niet verantwoorden en dus blijft hij door klooien door extra geld erin te pompen
Dat is maar een klein bedrag vergeleken met 4 miljard euro wat slechts het begin is van een bodemloze put. Er zullen nog vele miljarden volgen als er aan een dood paard wordt getrokken.quote:
[..]
Alleen wat moet Wopke dan met zijn 14% belang a 770 miljoen euro
Daar is de waarde dan 0,00 van en dat kan hij niet verantwoorden en dus blijft hij door klooien door extra geld erin te pompen
Klopt maar die 4 miljard is een leningquote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:09 schreef ACT-F het volgende:
Dat is maar een klein bedrag vergeleken met 4 miljard euro wat slechts het begin is van een bodemloze put. Er zullen nog vele miljarden volgen als er aan een dood paard wordt getrokken.
en diebetalen ze dus wel terug Ze trekken al maanden aan een dood paard wat door bloedzuigers de Fransen olv Ben Smith helemaal wordt leeg gezogen
Alleen Wopke weet het beter en wil scoren als minister om het cda en vooral zichzelf op de kaart te zetten
Dat gaat dus faliekant mislukken en ons klauwen met geld kosten
Wie verzint het dan ook om een jurist op financiën te zetten met een insead opleiding als gladjakker
Die man kan niet eens balans lezen
En met zijn ego wat niet eens in de kamer past luisterd hij al helemaal niet naar mensen om hem heen die het wel begrijpen
Het maakt niet uit of ze het beestje lening, aandelenkoop of gift noemen. Het verdampt binnen luttele seconden. Als ze nou slim waren hadden ze alle vliegtickets terugbetaald zodat het geld in Nederland blijft, maar nu de bodem bereikt is kan iedereen fluiten naar hun centen. Het is allemaal leuk en aardig dat het verzekerd is, maar de Nederlandse consument moet dit uiteindelijk betalen.quote:
Klopt maar die 4 miljard is een lening
https://www.anvr.nl/reisnieuws/artikel.aspx?item=6
Een machts geile nieuwkomer die zijn kansen ruikt zich te laten gelden op kosten van anderen is de norm hier
En ja dat gaat ons heel veel geld kosten en Hoekstra wordt gedekt want niemand heeft dit kunnen voorzien, want unieke situatie en hopla daar gaat hij naar de volgende baan
dat is niet het enige probleem, zitten gewoon te dicht op elkaar dus als je niet vroeg of laat volledig opgeslokt wilt worden dan moet je afscheid nemen of afscheid van de KLM nemen, dat kan natuurlijk ookquote:
De Franse cultuur en de Nederlandse cultuur was en is een onoverkomelijk hindernis. De wijze van denken en doen werkt niet.
Alsof het merendeel van de KLM-klanten Nederlander is.quote:Op dinsdag 9 juni 2020 22:22 schreef ACT-F het volgende:
Als ze nou slim waren hadden ze alle vliegtickets terugbetaald zodat het geld in Nederland blijft,
quote:
goed artikel wel, ben het met de schrijver eens
Niet meer dan een mening. Een boel niet onderbouwde aannames.quote:
en dan is het meteen slecht?quote:
[..]
[..]
Niet meer dan een mening. Een boel niet onderbouwde aannames.
Nee. Maar ook niet 'goed'.quote:
quote:
[..]
Nee. Maar ook niet 'goed'.
bedankt voor je uitlegAls KLM failliet gaat moeten alle vliegtickets vergoed worden door:quote:
[..]
Alsof het merendeel van de KLM-klanten Nederlander is.
A: SGR + Nederlandse belastingbetaler
B: De Koning van Marokko
C: We geven gewoon de Rabobank de schuld
Aan jou de eer om de meest waarschijnlijk scenario uit te kiezen.
Hoe is dit van toepassing op jouw opmerking dat geld van terugbetaalde tickets in Nederland blijft? Als alle tickets terugbetaald worden, gaat het merendeel van dat geld naar het buitenland. Want daar zit het gros van de KLM klanten.quote:
[..]
Als KLM failliet gaat moeten alle vliegtickets vergoed worden door:
A: SGR + Nederlandse belastingbetaler
B: De Koning van Marokko
C: We geven gewoon de Rabobank de schuld
Aan jou de eer om de meest waarschijnlijk scenario uit te kiezen.
Overigens is het antwoord D: Door niemand.
Losse vliegtickets vallen niet onder de SGR.
Die paar kut centen op 4 miljard steun en 500 miljoen koersverlies maken dan toch niet meer uit
Dit is de crux waar het om gaat.quote:
[..]
dat is niet het enige probleem, zitten gewoon te dicht op elkaar dus als je niet vroeg of laat volledig opgeslokt wilt worden dan moet je afscheid nemen of afscheid van de KLM nemen, dat kan natuurlijk ook
Of Schiphol wordt een soort Charles de Gaulle-Nord
Of Schiphol houdt een centrale functie, maar tegen welke kostprijs wordt dat dan?
Er stond een link bij mijn reactie. Niet gelezen?quote:
[..]
Hoe is dit van toepassing op jouw opmerking dat geld van terugbetaalde tickets in Nederland blijft? Als alle tickets terugbetaald worden, gaat het merendeel van dat geld naar het buitenland. Want daar zit het gros van de KLM klanten.
Overigens is het antwoord D: Door niemand.
Losse vliegtickets vallen niet onder de SGR.
https://www.anvr.nl/reisnieuws/artikel.aspx?item=6
quote:Sinds het begin van de coronacrisis hebben ANVR-leden helaas veel reizen van consumenten moeten annuleren, maar hebben zij de Reisvoucher kunnen uitgeven. Deze Reisvoucher geeft jou als reiziger de mogelijkheid om op een later moment je reis alsnog te boeken, terwijl in de tussentijd jouw betaalde reissom gegarandeerd gedekt is door garantiefonds SGR. Deze regeling liep tot 1 juni. Maar op vrijdag 29 mei is deze dekking verlengd tot 1 september.
SGR en ANVR zijn blij dat met behulp van het ministerie van Economische Zaken de uitgifte van de enige voucher in Nederland mét SGR-dekking kan worden voortgezet tot in ieder geval 1 september 2020.
Geldt alleen voor pakketreizen, niet voor losse vliegtickets. En als jij je pakketreis wil terugclaimen, dan doe je dat bij het reisbureau, niet de luchtvaartmaatschappij.quote:Op donderdag 11 juni 2020 15:25 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er stond een link bij mijn reactie. Niet gelezen?
https://www.anvr.nl/reisnieuws/artikel.aspx?item=6
[..]
Dus nogmaals, je eerdere stelling was kul.
En waar zie jij dat staan in de link die ik gaf?quote:
[..]
Geldt alleen voor pakketreizen, niet voor losse vliegtickets.
Niet. Maar dat is voor mij parate kennis. Als jij die kennis ook wilt hebben, kun je het internet gebruiken.quote:Op donderdag 11 juni 2020 15:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En waar zie jij dat staan in de link die ik gaf?
Ik heb het al gebruikt, maar ik adviseer je hetzelfde te doen. Er is voor de vouchers, zoals in de link te lezen is, een dekking in het leven geroepen door het ministerie van Economische Zaken. Normaal gesproken zijn de vouchers niet gedekt nee, maar SinterWopke strooit nu met een garantstelling waar wij als belastingbetaler voor moeten betalen als KLM op de fles gaat.quote:
[..]
Niet. Maar dat is voor mij parate kennis. Als jij die kennis ook wilt hebben, kun je het internet gebruiken.
En die geldt alleen voor reizen die vallen onder de SGR.quote:
Er is voor de vouchers, zoals in de link te lezen is, een dekking in het leven geroepen door het ministerie van Economische Zaken.
EN LOSSE VLIEGTICKETS VALLEN NIET ONDER DE SGR.
Godverdomme wat ben je eigenwijs.
Normaal gesproken ja. Maar vanwege de coronacrisis is er....quote:
[..]
En die geldt alleen voor reizen die vallen onder de SGR.
EN LOSSE VLIEGTICKETS VALLEN NIET ONDER DE SGR.
Godverdomme wat ben je eigenwijs.
EEN REGELING IN HET LEVEN GEROEPEN DOOR HET MINISTERIE VAN ECONOMISCHE ZAKEN.
Over eigenwijs gesproken
Die geldt voor reizen die onder het SGR vallen. Zoals in het artikel staat dat jij gelinkt hebt. Dus je lult nog steeds uit je nek.quote:
EEN REGELING IN HET LEVEN GEROEPEN DOOR HET MINISTERIE VAN ECONOMISCHE ZAKEN.
Nee, die regeling is in samenwerking met het SGR in het leven geroepen. ALLE tickets waar nu een voucher voor uitgegeven is, is dankzij die regeling gedekt.quote:
[..]
Die geldt voor reizen die onder het SGR vallen. Zoals in het artikel staat dat jij gelinkt hebt. Dus je lult nog steeds uit je nek.
Fixedquote:
Nee, die regeling is in samenwerking met het SGR in het leven geroepen. ALLE tickets reizen waar nu een voucher voor uitgegeven is, is dankzij die regeling gedekt.
quote:
[..]
Normaal gesproken ja. Maar vanwege de coronacrisis is er....
EEN REGELING IN HET LEVEN GEROEPEN DOOR HET MINISTERIE VAN ECONOMISCHE ZAKEN.
Over eigenwijs gesproken
https://www.anvr.nl/reisnieuws/artikel.aspx?item=10quote:9. Sommige luchtvaartmaatschappijen geven ook vouchers uit, hoe zit dat?
De Reisvoucher met SGR-dekking geldt alleen voor pakketreizen, dus niet voor losse vliegtuigtickets.
Onder normale omstandigheden ja. Lees je eigen bron eens goed bij punt 7.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 04:09 schreef Drekkoning het volgende:
https://www.anvr.nl/reisnieuws/artikel.aspx?item=10
Geef jij nou eens een bron dat de Reisvoucher ook geldt voor losse tickets.quote:
[..]
Onder normale omstandigheden ja. Lees je eigen bron eens goed bij punt 7.
Zelf zeggen ze van niet namelijk.
Je eigen bron bij punt 2.quote:
[..]
Geef jij nou eens een bron dat de Reisvoucher ook geldt voor losse tickets.
Zelf zeggen ze van niet namelijk.
Onder normale omstandigheden zou je je geld terug krijgen als een organisatie je reis annuleert. Dat geldt natuurlijk ook voor overige diensten en producten. Vanwege liquiditeitsproblemen bij reisorganisaties loop je het risico dat ze al failliet zijn voordat je je geld terug hebt kunnen vorderen waardoor je je geld kwijt bent, net zoals bij alle andere faillissementen. Nu heeft onze overheid bedacht dat alle reisorganisaties, dus ook de losse tickets, een voucher mogen uitgeven met de voorwaarde dat er een SGR-garantie op zit waardoor je gedekt bent. Het idee is dat KLM nog te redden is. Gaat de boel failliet dan worden alle tickets betaald door SGR. Uiteindelijk is het de belastingbetaler die deze garantstelling betaalt.
Ja, maar dat mag een organisatie alleen doen voor diensten die onder SGR gedekte producten vallen.quote:
[..]
Je eigen bron bij punt 2.
Onder normale omstandigheden zou je je geld terug krijgen als een organisatie je reis annuleert. Dat geldt natuurlijk ook voor overige diensten en producten. Vanwege liquiditeitsproblemen bij reisorganisaties loop je het risico dat ze al failliet zijn voordat je je geld terug hebt kunnen vorderen waardoor je je geld kwijt bent, net zoals bij alle andere faillissementen. Nu heeft onze overheid bedacht dat alle reisorganisaties, dus ook de losse tickets, een voucher mogen uitgeven met de voorwaarde dat er een SGR-garantie op zit waardoor je gedekt bent. Het idee is dat KLM nog te redden is. Gaat de boel failliet dan worden alle tickets betaald door SGR. Uiteindelijk is het de belastingbetaler die deze garantstelling betaalt.
Er is zelfs een speciale corona voucher in het leven geroepen om de door jou genoemde dekking aan te bieden.
Juist! Het draait om die corona voucher. Dat is geen initiatief van SGR zelf, want die gaat echt niet voor Sinterklaas spelen terwijl de kopers van losse tickets geen annuleringspremie betaald hebben. Het initiatief komt van het ministerie van economische zaken in samenwerking met SGR. Zij staan garant voor deze vouchers die onder normale omstandigheden nooit gedekt zouden zijn omdat er geen annuleringsverzekering afgesloten is..quote:
Ja, maar dat mag een organisatie alleen doen voor diensten die onder SGR gedekte producten vallen.
Er is zelfs een speciale corona voucher in het leven geroepen om de door jou genoemde dekking aan te bieden.
quote:Op vrijdag 12 juni 2020 13:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Juist! Het draait om die corona voucher. Dat is geen initiatief van SGR zelf, want die gaat echt niet voor Sinterklaas spelen terwijl de kopers van losse tickets geen annuleringspremie betaald hebben. Het initiatief komt van het ministerie van economische zaken in samenwerking met SGR. Zij staan garant voor deze vouchers die onder normale omstandigheden nooit gedekt zouden zijn omdat er geen annuleringsverzekering afgesloten is..
https://www.sgr.nl/reisor(...)ucher-28-april-2020/quote:5. De aan SGR deelnemende doorverkoper/handelaar zowel handelend in zijn hoedanigheid van zuiver bemiddelaar als handelend als reisorganisator na toevoeging van reisdiensten kan voor de totale aan de consument in rekening gebrachte diensten voor zover die diensten vallen onder de SGR garantieregeling een voucher onder SGR dekking uitschrijven en de van de SGR organisator ontvangen voucher onder zich houden. Een doorverkoper/handelaar mag derhalve geen vouchers uitschrijven van niet onder de SGR dekking vallende diensten en of van diensten van niet bij SGR aangesloten organisatoren.
Of nog iets explicieter:
https://www.sgr.nl/reisorganisaties/veelgestelde-vragen/quote:Mag ik een Corona-voucher verstrekken aan klanten die alleen een vliegticket hebben geboekt?
Nee, dat mag niet. Losse vliegtickets zijn niet gedekt onder de garantieregeling van SGR. Een waardebon om later een nieuw ticket te kopen kan dus niet worden gedekt.
Dat laatste is interessant, want die had ik niet eerder gelezen. Waarvoor dank! Want dit scheelt ons een hoop centen. Neemt niet weg dat de overige (pakket)reizen wel voor rekening van de belastingbetaler komt als de boel op de fles gaat.quote:
Of nog iets explicieter:
[..]
https://www.sgr.nl/reisorganisaties/veelgestelde-vragen/
Ja, zeker zo. Er is nu al 150 miljoen ingepompt en als dat nodig blijkt zal dat waarschijnlijk meer worden.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 14:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat laatste is interessant, want die had ik niet eerder gelezen. Waarvoor dank! Want dit scheelt ons een hoop centen. Neemt niet weg dat de overige (pakket)reizen wel voor rekening van de belastingbetaler komt als de boel op de fles gaat.
De voorgenomen steunoperatie van de overheid aan KLM wordt bemoeilijkt doordat Air France zijn invloed op de Nederlandse luchtvaartmaatschappij wil behouden. Dat schrijft het FD op basis van ingewijden. Minister van Financiën Wopke Hoekstra (CDA) eist dat de leningen tot 4 miljard euro enkel ten goede komen aan KLM en wil daarom controle hebben op de besteding. De Fransen willen zo min mogelijk beperkingen en voorwaarden omdat het gaat om een reddingsoperatie, voortgekomen uit de lockdown vanwege het coronavirus.
Een van de opties is het aantal commissarissen bij KLM uit te breiden zodat de Nederlanders in de meerderheid zijn. Dat is voor de Fransen onbespreekbaar.
Een alternatief is het benoemen van een vertrouwenspersoon ('trustee') die toeziet op de besteding van het overheidsgeld. De vraag is hoeveel macht deze 'waakhond' krijgt. Ook een goedkeuringsrecht voor investeringen boven een bepaald bedrag ligt als mogelijkheid op tafel.Dat melden bronnen die op de hoogte zijn van de onderhandelingen. Er is de afgelopen weken veel progressie geboekt, onder andere rond de overheidseis om de milieuoverlast rond Schiphol te beperken. Datzelfde geldt voor de gesprekken met de banken en de arbeidsvoorwaarden van piloten. De verwachting in politiek Den Haag is dat er uiterlijk eind volgende week meer duidelijk wordt over het steunpakket. "Het is nu de governance die op tafel ligt. Hoe de staat controle houdt op de besteding van het geld", zegt een ingewijde.
https://voorburgsdagblad.(...)ikelblok-redding-klm
Fransen willen wel ons geld maar geen controle, goh wat een verrassing
De redding van luchtvaartmaatschappij KLM dreigt te verzanden in een moeras van rechtszaken en eisen van de politiek. Ook houdt de Franse regering diepe ingrepen bij Air France tegen, waardoor KLM volledig gestript dreigt te worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)laats-van-air-france
Goh die had niemand zien aankomen, behalve Wopke
natuurlijk Dit proces had Wopke Hoekstra vorig jaar juist willen voorkomen. Dat alles nu tegenzit, kun je hem nu niet verwijten.quote:
Bijl valt bij KLM in plaats van Air France
De redding van luchtvaartmaatschappij KLM dreigt te verzanden in een moeras van rechtszaken en eisen van de politiek. Ook houdt de Franse regering diepe ingrepen bij Air France tegen, waardoor KLM volledig gestript dreigt te worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)laats-van-air-france
Goh die had niemand zien aankomen, behalve Wopke
We moeten ons nu wel gaan afvragen, als KLM toch helemaal uitgekleed wordt, moeten wij dan nu nog staatsgaranties van 2 tot 4 miljard euro gaan geven op leningen aan KLM.
daarom, misschien is er wel een non EU airline bereid KLM van Air France te kopen, met hun verder gaan is zinloosquote:
[..]
Dit proces had Wopke Hoekstra vorig jaar juist willen voorkomen. Dat alles nu tegenzit, kun je hem nu niet verwijten.
We moeten ons nu wel gaan afvragen, als KLM toch helemaal uitgekleed wordt, moeten wij dan nu nog staatsgaranties van 2 tot 4 miljard euro gaan geven op leningen aan KLM.
Misschien kan men KLM bij Airfrance losweken en aan de Luchthanze overdoen. Met de Duitsers is samenwerken een stuk gemakkelijker in ieder geval.quote:
[..]
daarom, misschien is er wel een non EU airline bereid KLM van Air France te kopen, met hun verder gaan is zinloos
Ook Frankfurt is erg dichtbij, naar mijn mening is het beter een partner te hebben uit de VS, Midden Oosten, of Verre Oosten die dan Amsterdam als Europese hub gebruikt en niet een EU partner die van Schiphol een streekvliegveld wil maken.quote:
[..]
Misschien kan men KLM bij Airfrance losweken en aan de Luchthanze overdoen. Met de Duitsers is samenwerken een stuk gemakkelijker.
Lufthanza is niet zo gecentraliseerd als Airfrance, waar de focus puur op Parijs licht. De Duitse maatschappij vliegt ook international vanuit München en Berlijn. Daarom denk ik dat deze combinatie beter past.quote:
[..]
Ook Frankfurt is erg dichtbij, naar mijn mening is het beter een partner te hebben uit de VS, Midden Oosten, of Verre Oosten die dan Amsterdam als Europese hub gebruikt en niet een EU partner die van Schiphol een streekvliegveld wil maken.
Ja, ik denk ook aan zo'n oplossing. 40% naar China East, en 40% naar Deltaquote:
[..]
Ook Frankfurt is erg dichtbij, naar mijn mening is het beter een partner te hebben uit de VS, Midden Oosten, of Verre Oosten die dan Amsterdam als Europese hub gebruikt en niet een EU partner die van Schiphol een streekvliegveld wil maken.
Lufthansa zit in hetzelfde vaarwater als KLM. Die hebben al zoveel verplichtingen jegens andere landen (België, Oostenrijk en Zwitserland), dat KLM ook in die combinatie een ondergeschoven kind zal blijven. Ik meende dat de Oostenrijkse regering steun heeft gegeven aan Lufthansa-dochter Austrian in ruil voor een grotere meer internationale hubfunctie voor Wenen.quote:
[..]
Lufthanza is niet zo gecentraliseerd als Airfrance, waar de focus puur op Parijs licht. De Duitse maatschappij vliegt ook international vanuit München en Berlijn. Daarom denk ik dat deze combinatie beter past.
Het is inderdaad niet perfect, maar alles beter dan met Chinezen of Arabieren in zee te moeten.quote:
[..]
Lufthansa zit in hetzelfde vaarwater als KLM. Die hebben al zoveel verplichtingen jegens andere landen (België, Oostenrijk en Zwitserland), dat KLM ook in die combinatie een ondergeschoven kind zal blijven. Ik meende dat de Oostenrijkse regering steun heeft gegeven aan Lufthansa-dochter Austrian in ruil voor een grotere meer internationale hubfunctie voor Wenen.
De Nederlander Pieter Bootsma wordt de nieuwe hoogste commerciële eindbaas bij luchtvaartcombinatie Air France KLM. Het aantal topfuncties wordt daarmee ondanks de coronacrisis weer verder uitgebreid.
https://www.telegraaf.nl/(...)ance-klm-weer-groter
Lekker bezig weer
Krijgt deze kanjer toch wel een bonus
Aantal uitstaande aandelen 428.630.000 AirFrance KLMquote:
Wat is KLM nog waard. M.a.w. wat kan je kopen voor 2-4 miljard?
Koers is 4.56
------------------------------
Hele hut kost dus 1.954.552.000 nog geen twee miljard
14% heb je al dus die gaat er vanaf
1.680.915.000 en je hebt de hele onderneming in bezit
Maar 51% is al voldoende om die Fransen uit te roken en dat kost dus..
51%-14%=37% Dat kost 723.184.000 is minder dan we al uitgegeven hebben en we zuigen die Fransen helemaal leeg net zoals ze bij ons al die jaren gedaan hebben
Maar nee, Wopke gaat 4 miljard lenen aan Fransen die we dus nooit meer terug zien
Klopt als een bus, die Debiel Eurlings was ook zo een succes bij de KLMquote:
Gesubsidieerd vliegen, grappig wel. En dan willen ze nog dat mensen minder gaan vliegen, top zakenlieden die overheid
https://www.telegraaf.nl/(...)omaat-wordt-gebruikt
Denk dat de governance eigenlijk de belangrijkste voorwaarde moet zijn van eventuele steun, veel meer dan dat geneuzel over nachtvluchten, biobrandstof, of wat Henk de piloot verdient.quote:
Yteke de Jong vraagt het zich ook af. "Wordt KLM een blijvende pinautomaat voor Air France?"
https://www.telegraaf.nl/(...)omaat-wordt-gebruikt
[ Bericht 1% gewijzigd door Drekkoning op 23-06-2020 15:15:53 ]
Zij snapt het, alleen Wopkequote:
Yteke de Jong vraagt het zich ook af. "Wordt KLM een blijvende pinautomaat voor Air France?"
https://www.telegraaf.nl/(...)omaat-wordt-gebruikt
staat er anders in Die strooit gewoon met geld van anderen om zijn 1e aankoop van 750 miljoen met met nu 500 miljoen koersverlies te redden
Wopke schuift de shit van de Fransen gewoon door naar het volk om zijn eigen gezicht te kunnen redden
Slechts 800 vrijwilligers hebben zich aangemeld voor de vrijwillige vertrekregeling van KLM, aldus vakbondsvoorzitter Robert Swankhuizen. Dat is veel te weinig om gedwongen ontslagen te voorkomen. De luchtvaartmaatschappij moet als gevolg van de coronacrisis waarschijnlijk 5400 tot 7000 banen schrappen.
Swankhuizen, de voorzitter van de Nederlandse vakbond voor luchtvaarttechnici (NVLT), bevestigt aan RTL Z dat er tot nu toe 800 aanmeldingen voor de vrijwillige vertrekregeling zijn, op het totale aantal van 30.000 medewerkers.
Volgens hem is de regeling te karig om genoeg mensen over de streep te trekken. De vertrekpremie van KLM kan oplopen tot maximaal anderhalf jaarsalaris.
Te karig
Swankhuizen wees er gisteren in de Telegraaf al op dat de Nederlandse fiscus daarvan de helft opeist. In Frankrijk zou dat slechts 25 procent zijn.
Om het aantal gedwongen ontslagen zo laag mogelijk te houden, is het van belang dat de vrijwillige vertrekregeling zo gunstig mogelijk is. "Hoe meer de mensen daar netto van overhouden, hoe meer er zich voor zullen aanmelden", vult de vakbondsvoorzitter tegenover RTL Z aan. "Dat moeten de Wopke Hoekstra's van deze wereld zich realiseren."
Volgens de vakbondsvoorzitter kunnen de verschillen tussen de Nederlandse en Franse vertrekregelingen kwaad bloed zetten bij de werknemers van KLM. "Die hebben jarenlang veel beter gepresteerd dan hun Franse collega's, terwijl die sowieso al betere arbeidsomstandigheden hadden met een kortere werkweek en een lagere pensioenleeftijd. Nu houden zij ook nog eens meer over aan hun vertrekregeling."
Swankhuizen is teleurgesteld in de gebrekkige informatie over de komende reorganisatie, die de vakbonden van KLM krijgen. "Zo is nog steeds niet bekend hoeveel werknemers KLM moet laten gaan."
Rechtszaak ontslagmethode
De grootste vakbond bij KLM, de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC), stapt vrijdag naar de rechter om te protesteren tegen de ontslagmethode die de luchtvaartmaatschappij bij de komende sanering wil gebruiken.
Daarbij wil KLM ontslagen spreiden over de leeftijdscategorieën, in plaats van de werknemers met het kortste arbeidsverleden te ontslaan. Volgens een woordvoerster van de VNC willen veel werknemers eerst de rechtszaak afwachten, omdat zij dan beter kunnen beoordelen of de vrijwillige vertrekregeling voor hen geschikt is.
KLM reageerde vanochtend nog niet op een verzoek om toelichting op het animo voor de vrijwillige vertrekregeling en de aanstaande rechtszaak.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-klm-sanering-corona
Wopke
realiseert zich helemaal niks en is alleen bezig met zichzelf op de kaart te zetten en zijn geniale aankoop van 750 miljoen met 500 miljoen verlies goed te pratenPremier Mark Rutte krijgt vandaag hoog bezoek: de Franse president Emmanuel Macron komt op de koffie.
De twee hebben heel wat te bespreken. Macron komt naar Den Haag om Rutte te overtuigen van het Europese noodfonds, waarover Rutte nog altijd dwars ligt – de huidige voorstellen zijn volgens Rutte „nog verre van” acceptabel. Daarover belde hij gisteren ook al met de Duitse bondskanselier Angela Merkel. Maar ook het reddingsplan voor Air France-KLM zal op tafel komen.
https://denhaagfm.nl/2020(...)g-met-premier-rutte/quote:Deze week zal het leningenpakket voor KLM worden gepresenteerd, stelt De Telegraaf. “Rutte kan dinsdag nog laatste toezeggingen losweken ten aanzien van garanties voor KLM om zo de rol als pinautomaat af te wenden”, stelt een ingewijde tegen de krant.
Nou nu gaan we de daadkracht van Rutte zien, nadat het Wopke
al niet gelukt is de faalhaasDit gaat ons nog veel meer geld kosten want ego's zijn belangrijker dan het volk
Niet de VVR pakken, en er daarna uitgebonjourd worden met een minimale transitievergoeding. Living on the edge.quote:
Weinig animo voor vrijwillige vertrekregeling KLM
Slechts 800 vrijwilligers hebben zich aangemeld voor de vrijwillige vertrekregeling van KLM, aldus vakbondsvoorzitter Robert Swankhuizen. Dat is veel te weinig om gedwongen ontslagen te voorkomen. De luchtvaartmaatschappij moet als gevolg van de coronacrisis waarschijnlijk 5400 tot 7000 banen schrappen.
Swankhuizen, de voorzitter van de Nederlandse vakbond voor luchtvaarttechnici (NVLT), bevestigt aan RTL Z dat er tot nu toe 800 aanmeldingen voor de vrijwillige vertrekregeling zijn, op het totale aantal van 30.000 medewerkers.
Volgens hem is de regeling te karig om genoeg mensen over de streep te trekken. De vertrekpremie van KLM kan oplopen tot maximaal anderhalf jaarsalaris.
Te karig
Swankhuizen wees er gisteren in de Telegraaf al op dat de Nederlandse fiscus daarvan de helft opeist. In Frankrijk zou dat slechts 25 procent zijn.
Om het aantal gedwongen ontslagen zo laag mogelijk te houden, is het van belang dat de vrijwillige vertrekregeling zo gunstig mogelijk is. "Hoe meer de mensen daar netto van overhouden, hoe meer er zich voor zullen aanmelden", vult de vakbondsvoorzitter tegenover RTL Z aan. "Dat moeten de Wopke Hoekstra's van deze wereld zich realiseren."
Volgens de vakbondsvoorzitter kunnen de verschillen tussen de Nederlandse en Franse vertrekregelingen kwaad bloed zetten bij de werknemers van KLM. "Die hebben jarenlang veel beter gepresteerd dan hun Franse collega's, terwijl die sowieso al betere arbeidsomstandigheden hadden met een kortere werkweek en een lagere pensioenleeftijd. Nu houden zij ook nog eens meer over aan hun vertrekregeling."
Swankhuizen is teleurgesteld in de gebrekkige informatie over de komende reorganisatie, die de vakbonden van KLM krijgen. "Zo is nog steeds niet bekend hoeveel werknemers KLM moet laten gaan."
Rechtszaak ontslagmethode
De grootste vakbond bij KLM, de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC), stapt vrijdag naar de rechter om te protesteren tegen de ontslagmethode die de luchtvaartmaatschappij bij de komende sanering wil gebruiken.
Daarbij wil KLM ontslagen spreiden over de leeftijdscategorieën, in plaats van de werknemers met het kortste arbeidsverleden te ontslaan. Volgens een woordvoerster van de VNC willen veel werknemers eerst de rechtszaak afwachten, omdat zij dan beter kunnen beoordelen of de vrijwillige vertrekregeling voor hen geschikt is.
KLM reageerde vanochtend nog niet op een verzoek om toelichting op het animo voor de vrijwillige vertrekregeling en de aanstaande rechtszaak.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-klm-sanering-corona
Wopke
Graaf jij nog even een put in Tsjechie, of zo.quote:
Daar waar de overheid zich gaat bemoeien met commerciële organisaties, daar gaat het mis.
Mwoah, je kunt nog 2 jaar in de WW als je genoeg jaren gewerkt hebt.quote:
[..]
Niet de VVR pakken, en er daarna uitgebonjourd worden met een minimale transitievergoeding. Living on the edge.
Met VVR vaak ook.quote:
[..]
Mwoah, je kunt nog 2 jaar in de WW als je genoeg jaren gewerkt hebt.
Ja klopt, mensen zullen vaak wel denken dat anderen er uit gaan en blijven dus lekker zitten. Geloof dat die VVR bij KLM ook niet echt heel veel voorstelt, niet zoals bij Air France als ik het zo lees:quote:
https://www.luchtvaartnie(...)ocent-minder-piloten
Klopt hoor. En het is vooral interessant voor mensen die richting pensioen gaan, dus voor domeinen met LIFO ontslag voorwaarden al helemaal niet interessant.quote:
[..]
Ja klopt, mensen zullen vaak wel denken dat anderen er uit gaan en blijven dus lekker zitten. Geloof dat die VVR bij KLM ook niet echt heel veel voorstelt, niet zoals bij Air France als ik het zo lees:
https://www.luchtvaartnie(...)ocent-minder-piloten
Sterker nog, een vlieger krijgt bij gedwongen ontslag meer mee dan als hij de VVR zou pakken
Dan schiet het niet op nee.
----------------------------
Het kabinet heeft met luchtvaartmaatschappij KLM een akkoord bereikt over staatssteun ter waarde van 3,4 miljard euro, maken ministers Wopke Hoekstra (Financiën) en Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) vrijdag bekend op een persconferentie. Het miljardenbedrag komt in de vorm van bankgaranties en leningen.
De steun bestaat uit twee delen: een directe lening van 1 miljard euro aan KLM en een lening van 2,4 miljard euro, die KLM direct krijgt van elf banken. De overheid staat garant voor de laatstgenoemde lening.
In ruil voor de staatssteun wordt er in het salaris van het dure personeel gesneden. Medewerkers die meer dan driemaal modaal verdienen, is gevraagd ten minste 20 procent van het salaris in te leveren. Werknemers die minder verdienen wordt gevraagd een kleiner deel in te leveren. Zolang KLM steun ontvangt, mag het bedrijf geen dividend aan aandeelhouders uitkeren en geen bonussen uitbetalen.
Verder moet de luchtvaartmaatschappij in het personeelsbestand snijden worden, om zo de kosten te drukken. "Het is een positieve boodschap voor het bedrijf, maar een moeilijke boodschap voor het personeel", zegt minister Hoekstra over de maatregelen. "We moeten KLM niet alleen door de crisis loodsen, maar ook sterker uit de crisis laten komen."
20 procent minder nachtvluchten, vertrouwenspersoon in KLM-bestuur
Verder belooft KLM 20 procent minder nachtvluchten uit te voeren vanaf luchthaven Schiphol. Het aantal wordt teruggebracht van 32.000 naar 25.000 vluchten. Hier is de laatste jaren veel over te doen geweest, vanwege de overlast die nachtvluchten vanaf luchthaven Schiphol veroorzaken. Ook zou KLM zo aan de milieueisen van het kabinet voldoen.
Ook stelt het kabinet een vertrouwenspersoon aan in het KLM-bestuur die erop moet toezien dat het Nederlandse belastinggeld ook daadwerkelijk bij KLM terechtkomt en niet bij het Franse moederbedrijf.
KLM in de problemen gekomen door coronacrisis
KLM heeft het geld hard nodig, omdat het bedrijf door de coronacrisis in de afgelopen maanden nauwelijks heeft kunnen vliegen. Hierdoor is de kaspositie van de luchtvaartmaatschappij ernstig verzwakt. Inmiddels is KLM weer aan het opschalen, maar voert het concern nog altijd aanzienlijk minder vluchten uit dan voor de corona-uitbraak.
Het steunpakket werd twee maanden geleden aangekondigd. Op 24 april maakten dezelfde ministers al bekend aan een steunpakket van 2 tot 4 miljard euro te werken. Dat deden ze kort nadat de Franse regering een steunpakket van 7 miljard euro voor Air France had gepresenteerd.
Bron: NU.nl
Tja...quote:Het is een positieve boodschap voor het bedrijf, maar een moeilijke boodschap voor het personeel", zegt minister Hoekstra
Als KLM en schiphol kapot gaan dan heeft dat ook een grote impact op de economie en blijft er waarschijnlijk nog minder geld beschikbaar voor de zorg.quote:
Zie allerlei linkse politici alweer woest twitteren ''en de zorg krijgt er niks bij!!!111!''. Maar dat is toch niet te vergelijken of zit ik nu mis? Het gaat bij KLM om leningen + garanties, geen donaties of structureel geld oid.
Als je dit gaat zeggen moet het gewoon geprivatiseerd worden.quote:
[..]
Als KLM en schiphol kapot gaan dan heeft dat ook een grote impact op de economie en blijft er waarschijnlijk nog minder geld beschikbaar voor de zorg.
Snap ik ook niet, om even op de conspiracy tour te gaan: het koninklijk huis zal wel veel aandelen hebbenquote:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
Leningen tegen 6% rente idd.quote:
Zie allerlei linkse politici alweer woest twitteren ''en de zorg krijgt er niks bij!!!111!''. Maar dat is toch niet te vergelijken of zit ik nu mis? Het gaat bij KLM om leningen + garanties, geen donaties of structureel geld oid.
Als je dat dan wilt vergelijken, dan moet je de zorg nog een bonus geven van 10.000 euro per persoon in de vorm een lening met 6%.
En natuurlijk voorwaarden dat ze gedurende de looptijd niet uit eten mogen of op vakantie uiteraard, er moet wel bezuinigd worden.
Auto ook weg, want duurzaamheid.
Prima, ik zeg doen
Wij kunnen best gaan discussiëren over de toekomst van Schiphol en de luchtvaart, bijvoorbeeld over de gewenste situatie in het jaar 2030. Maar als je nu KLM liet omvallen dan hadden wij niets meer te kiezen voor de toekomst.
Een luchthaven zoals Schiphol kun je niet weer opnieuw opbouwen als zou blijken dat de economie er schade van gaat lijden bij een kleinere luchthaven...
Ik vind dit een goede zet. We kunnen zo nu genoeg tijd nemen om te onderzoeken wat in de toekomst het beste voor ons is
Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)
[ Bericht 7% gewijzigd door Idisrom op 26-06-2020 14:17:07 ]
Plus dat er nog 5% verhoging aan zat te komen volgens de huidige CAO. Dan nog wat geld uit de dertiende maand of secundaire voorwaarden en je bent er al.quote:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.
Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)
De vakbond zal de lasten ook eerlijk willen verdelen over alle piloten dus kom je op iets minder dan 20% de neus uit.
Maar blijft raar dat de overheid zich ermee wil bemoeien op deze manier. Dat ze die 15% kostenreductie eisen is iets voor te zeggen, maar waarom dicteren op welke manier dat tot stand moet komen? Dat is toch lekker het pakkie an van de KLM zou je zeggen.
Het kabinet trekt met een steunpakket van 3,4 miljard euro flink de portemonnee voor de redding van KLM. Maar het KLM-personeel moppert over de offers die daarvoor gebracht moeten worden, zoals snijden in de salarissen en ontslagen. Waarom moeten zij wel bloeden en lijkt het personeel van zustermaatschappij Air France met de schik vrij te komen?
Verslaggever Yteke de Jong volgt het hoofdpijndossier voor het kabinet op de voet. In de wekelijkse podcast van De Financiële Telegraaf schuift zij aan bij Martin Visser en Herman Stam om door te nemen wat premier Rutte met de Franse president Macron besprak in Scheveningen en hoe het nu verder moet met KLM.
Luister de podcast hier
https://dft-podcast.libsy(...)m-ons-land-miljarden
https://www.telegraaf.nl/(...)m-ons-land-miljarden
maar eens ff luisteren
Nu lijkt 6% op dit moment heel wat. Maar welk risico lopen we daarmee? Welke korting geven we dit bedrijf.
Wat ik begrepen heb zijn ze verplicht aan die loonkorting mee te werken. Voor de rechter zal het geen stand houden omdat het door een ramp zover is gekomen dat ze salaris in moeten leveren. De mensen met de hoogste salarissen kunnen vrijwillig meewerken maar de KLM kan het ook eenzijdig afdwingen omdat het een noodsituatie is.quote:
Ben benieuwd hoe de pilotenvakbond zich op gaat stellen.
Bron NPO Radio 1 Yteke de Jong
Persconferentie voorbij . Conclusie is dat Hoekstra de kastanjes uit het voor haalt voor Parijs, door grote ingrepen af te dwingen, terwijl airfrance lonen zijn bevroren en geen mensen ontslagen mogen worden.
Opvallend als het gaat om duurzaamheid wil Frankrijk airfrance wel optrekken , maar qua bestuur dus niet
https://twitter.com/yteke(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Wopke is weer lekker bezig
Ik heb te weinig juridische kennis maar ik verwacht ook niet dat er helemaal niet ingeleverd wordt.quote:
[..]
Wat ik begrepen heb zijn ze verplicht aan die loonkorting mee te werken. Voor de rechter zal het geen stand houden omdat het door een ramp zover is gekomen dat ze salaris in moeten leveren. De mensen met de hoogste salarissen kunnen vrijwillig meewerken maar de KLM kan het ook eenzijdig afdwingen omdat het een noodsituatie is.
Bron NPO Radio 1 Yteke de Jong
Ben vooral benieuwd of dat echt 20% wordt en hoeveel daarvan creatief uit secundaire arbeidsvoorwaarden gehaald wordt.
En wat de afspraken worden voor ná de steun. Direct alles weer erbij? Terugwerkende kracht?
En dan de overtolligheid nog.
Ondertussen is een van de cabinebonden in een rechtszaak verwikkeld met de KLM terwijl de andere cabinevakbond de kant van KLM kiest in die kwestie.
Wordt een warme zomer bij de klem
Ik denk dat dit kabinet gewoon puur op routine aandeelhouders van alles toestopt en even al even gebruikelijk niet in staat is om ergens goed over na te denken en met goede ideeen te komen. Het is immers toch maar belastinggeld en visie verpest het uitzicht op de luchtkastelen.quote:
[..]
Snap ik ook niet, om even op de conspiracy tour te gaan: het koninklijk huis zal wel veel aandelen hebben
Ik denk dat de korting van 20% in verhouding blijft staan tot de hoogte van deze nieuwe schuld van 3,4 miljard. Is deze schuld bijvoorbeeld straks een kwart kleiner, dan verwacht ik dat de salarissen weer omhoog kunnen naar 15% korting. En is de schuld gehalveerd, dan kan de korting ook gehalveerd wordenquote:
[..]
Ik heb te weinig juridische kennis maar ik verwacht ook niet dat er helemaal niet ingeleverd wordt.
Ben vooral benieuwd of dat echt 20% wordt en hoeveel daarvan creatief uit secundaire arbeidsvoorwaarden gehaald wordt.
En wat de afspraken worden voor ná de steun. Direct alles weer erbij? Terugwerkende kracht?
En dan de overtolligheid nog.
Ondertussen is een van de cabinebonden in een rechtszaak verwikkeld met de KLM terwijl de andere cabinevakbond de kant van KLM kiest in die kwestie.
Wordt een warme zomer bij de klem
Ik las vandaag dat de salarissen bij KLM een heel stuk hoger liggen als bij Emirates (zo'n 80% hoger) . Bruto dan, netto ontloopt het niet zoveel.
Wat voor alternatief hebben de piloten? Er moet ergens in Europa een shake-out gaan plaatsvinden Frankfurt, Parijs, Londen en Amsterdam willen allemaal de hub van Noord-West Europa worden of blijven. Dan kan niet in deze mate meer blijven.
Plus er komt nog concurrentie straks van het nieuwe vliegveld van Berlijn.
Ik denk dat met loonkorting het snelst weer afgelost kan worden. Zolang er eerst afgelost moet worden (vandaar ook zes procent rente), gaat er geen geld naar AF. Dat is positief. Wij moeten eerst zo snel mogelijk een betere concurrentiepositie gaan opbouwen t.o.v. Lufthansa, Air France en British Airways-Iberian Groep.
Kortom: er zijn teveel piloten in dit deel van Europa.
Ja ik ben het er mee eens dat KLM een kostenreductie moet realiseren en vind het ook niet onterecht dat dit een eis is vanuit de overheid die leningen verschaft of mogelijk maakt.quote:
[..]
Ik denk dat de korting van 20% in verhouding blijft staan tot de hoogte van deze nieuwe schuld van 3,4 miljard. Is deze schuld bijvoorbeeld straks een kwart kleiner, dan verwacht ik dat de salarissen weer omhoog kunnen naar 15% korting. En is de schuld gehalveerd, dan kan de korting ook gehalveerd worden
Ik las vandaag dat de salarissen bij KLM een heel stuk hoger liggen als bij Emirates. Bruto dan, netto ontloopt het niet zoveel.
Wat voor alternatief hebben de piloten? Er moet ergens in Europa een shake-out gaan plaatsvinden Frankfurt, Parijs, Londen en Amsterdam willen allemaal de hub van Noord-West Europa worden of blijven. Dan kan niet in deze mate meer blijven.
Plus er komt nog concurrentie straks van het nieuwe vliegveld van Berlijn.
Ik denk dat met loonkorting het snelst weer afgelost kan worden. Zolang er eerst afgelost moet worden (vandaar ook zes procent rente), gaat er geen geld naar AF. Dat is positief. Wij moeten eerst zo snel mogelijk een betere concurrentiepositie gaan opbouwen t.o.v. Lufthansa, Air France en British Airways-Iberian Groep.
Kortom: er zijn teveel piloten in dit deel van Europa.
Dat is dan ook die 15% kostenreductie die als eis is opgenomen.
Wat ik wel merkwaardig vind is dat de overheid dicteert waar dat mede vandaan moet komen (die 20% bij 3x modaal) wat boeit het de overheid nou waar die besparing vandaan komt?
Tenzij... de KLM die extra eis heeft ingefluisterd bij Wopke om zo een pressiemiddel op de vakbonden te hebben....
Ik zal mijn aluhoedje weer afdoen
Ik geloof die peilingen ook nietquote:
En de VVD is nog nooit zo populair geweest haha
Waar komt dit verlies door. Door de Covid?
Dit gezeik was tijdens de vorige crisis ook met ING. Werd het risicokapitaal ook compleet buiten schot gehouden. User Selang heeft toen nog wat mails naar politieke partijen gestuurd hierover en die gingen voor een flink deel ongelezen de prullenbak inquote:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
En wedden dat de lening ook nog eens niet preferent in, net als SNS destijds
Het loonoffer heeft wel meer consequenties, zie link.quote:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.
Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)
https://www.businessinsid(...)WvugeHFjZcUk6W9JnHBM
Qua WW maakt het doorgaans niet uit bij piloten omdat ze meer dan 2x modaal verdienen.quote:
[..]
Het loonoffer heeft wel meer consequenties, zie link.
https://www.businessinsid(...)WvugeHFjZcUk6W9JnHBM
Echter is er een bepaling in de piloten cao dat KLM bij gedwongen ontslag 3,5 jaar de WW/bijstand aan moet blijven vullen tot het laatst genoten loon en dat bedrag wordt wel minder uiteraard
Nu verwacht ik nog steeds dat door de tijdelijkheid van deze crisis die bepaling ervoor zorgt dat er geen piloten uitvliegen (hiho) maar als dat wel gebeurt zal die uitkering dus ook 10% lager zijn idd...
Na twee maanden onderhandelen was het reddingspakket voor KLM gisteravond rond. Het gaat om een bedrag van 3,4 miljard euro: een lening van één miljard en verder staatsgaranties om leningen bij banken af te sluiten.
Minister Wopke Hoekstra van Financiën twijfelt er nauwelijks aan dat de overheid het geld weer terugkrijgt. "Garanties bestaan zelden in het leven, maar we hebben het contract zo opgesteld dat de zekerheden aan de kant van de Nederlandse regering enorm zijn", zegt hij tegen Nieuwsuur.
"Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeg ik dat dat geld ook weer een keer terugkomt."
'Schiphol is nu een grote parkeerplaats'
KLM heeft het steungeld nodig om de coronacrisis te overleven. De afgelopen tijd waren er nauwelijks vluchten en waarschijnlijk vliegen we ook de komende maanden of zelfs jaren nog een stuk minder dan voorheen.
Hoekstra: "Als tachtig, negentig procent van al je vliegtuigen aan de grond staat, dan heb je natuurlijk wel een probleem. Ik denk dat iedereen die af en toe over de A4 rijdt, ziet dat die startbanen en landingsbanen verworden zijn tot een grote parkeerplaats. Dit is een sector die een hele moeilijke periode voor de boeg heeft."
“
Als je eerlijk bent moet je constateren dat KLM al niet het bedrijf was met de allerbeste kostenbasis.
Wopke Hoekstra, minister van Financiën
Eerder kregen onder meer Lufthansa en Alitalia al staatssteun van 'hun' landen. Andere maatschappijen zijn hierover niet onverdeeld positief. Zo vindt Ryanair-topman Michael O'Leary dat de subsidies leiden tot oneerlijke concurrentie, omdat budgetmaatschappijen geen steun ontvangen. De coronacrisis toont volgens hem bovendien aan hoe slecht de bedrijfsmodellen van de traditionele maatschappijen zijn.
Hoekstra is het deels met O'Leary eens. "Als je eerlijk bent en je kijkt naar hoe luchtvaartmaatschappijen al voor corona functioneerden, dan moet je constateren dat KLM al niet het bedrijf was met de allerbeste kostenbasis."
Kan je een relatief log bedrijf als KLM dan niet beter ten onder laten gaan, juist nu we voorlopig een stuk minder vliegen? Dat was volgens Hoekstra geen optie. "We hebben dit echt gedaan vanwege die vitale rol die Schiphol vervult. KLM is nou eenmaal de met afstand de grootste en belangrijkste luchtvaartmaatschappij die vliegt op Schiphol."
Duurzaamheidseisen 'zo zacht als boter'
KLM krijgt de staatssteun niet voor niets. Het bedrijf moet flink in de kosten snijden, het aantal nachtvluchten ook op de lange termijn verminderen en de salarissen van het personeel verlagen.
Verder moet de luchtvaartmaatschappij een "actieve bijdrage" leveren aan duurzaamheid. De klimaateisen gaan echter niet verder dan al bestaande afspraken. Coalitiepartij D66 vindt de eisen daarom te mager. GroenLinks-leider Jesse Klaver is er zelfs "verbaasd en boos" over. "Alles wat nu is afgesproken, was eerder al afgesproken."
Sijas Akkerman van Natuur & Milieu noemt de duurzaamheidsvoorwaarden die KLM krijgt opgelegd "zo zacht als een pakje boter op deze tropische dag". Hij had gewild dat KLM zich moest committeren aan een snellere CO2-reductie.
Hoekstra: "Andere partijen zullen zeggen dat het schande is dat er überhaupt wat over klimaat in de afspraken staat. Wij hebben gezocht naar een verstandig besluit voor de onderneming dat ook uitlegbaar is aan de belastingbetaler - die moet uiteindelijk deze leningen ophoesten - en wat ook tegemoetkomt aan de wensen van duurzaamheid, overlast, loon en bonussen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nlijkheid-terug.html
Waar heb ik dit eerder gehoord
Oh ja De Jager zijn voorganger met het geld dat naar Griekenland ging dat zouden we terugkrijgen MET rente
Dat durft Hoekstra hier niet eens te beweren
https://www.rijksoverheid(...)-van-de-coronacrisis
"We helpen KLM. En dat is een positieve boodschap." Dat zei minister van Financien Wopke Hoekstra (CDA) vanochtend, bij een persconferentie over staatssteun aan de nationale luchtvaartmaatschappij. Lang niet iedereen is het met de minister eens. "Ik zie geen steunpakket, ik zie een politieke overlevingsstrategie van een minister."
De reacties op het steunpakket van de overheid voor KLM zijn niet mals. Bij KLM moeten de kosten structureel met 15 procent omlaag als onderdeel van het steunpakket van 3,4 miljard euro. Ook moet de luchtvaartmaatschappij zich houden aan strengere milieueisen.
Woedend, teleurgesteld, dwarsgezeten
Vakbonden zijn woedend, de milieubeweging is teleurgesteld en de concurrentie voelt zich dwarsgezeten.
Reinier Castelein is voorzitter van vakbond De Unie, een bond die opkomt voor de belangen van middelbaar en hoger personeel. "Ik ben stupéfait", zegt hij tegen RTL Z.
"Poldermodel terzijde geschoven."
.quote:"Ik zie geen steunpakket, ik zie een politieke overlevingsstrategie van een minister", aldus Castelein. Hij is boos over de verschillende manier waarop Air France en KLM gered worden
Air France-personeel beter af
Terwijl het personeel bij Air France de garantie heeft gekregen dat er geen gedwongen ontslagen zullen vallen, zal KLM flink moeten snijden in de kosten. Bovendien wordt van het personeel een loonoffer gevraagd. Volgens Castelein is dat niet eerlijk.
Ook pilotenbond VNV is niet te spreken over het steunpakket.
De piloten zeggen te begrijpen dat er moet worden bezuinigd, maar zijn boos dat het personeel niet betrokken is geweest bij de totstandkoming van de deal over een steunpakket. Daar was wel om gevraagd. "Het Nederlandse poldermodel, gebaseerd op consensus tussen sociale partners, is hiermee terzijde geschoven", zo klinkt het.
Milieubeweging: 'Te mager'
Als onderdeel van het steunpakket mag KLM minder nachtvluchten uitvoeren en moet de uitstoot van CO2 omlaag. Daarvoor moet meer gebruik worden gemaakt van biokerosine, een schonere brandstof.
"CO2-doelen te mager om serieus te nemen."
Toch staat de milieubeweging niet te juichen. "De klimaatvoorwaarden schieten ruimschoots tekort en dat is zeer teleurstellend", zeggen Greenpeace, Milieudefensie, Natuur & Milieu en de Natuur en Milieu Federatie Noord-Holland.
"KLM is een grote vervuiler en moet zich net als andere sectoren houden aan klimaatafspraken. Blind vertrouwen op biokerosine brengt ons nog verder van huis, en ook de CO2-doelen zijn te mager om serieus te nemen."
'Illegale staatssteun'
En dan is er nog Ryanair, de budgetmaatschappij die bij elke Europese overheid die geld uitdeelt aan de nationale luchtvaartmaatschappij felle kritiek uit. Net zoals bij de reddingspakketten voor Air France en Lufthansa is hier volgens Ryanair sprake van 'illegale staatssteun'.
Topman Michael O'Leary probeert in elk geval lekker te stoken in het toch al turbulente huwelijk tussen KLM en Air France.
Is dan echt niemand blij? Jawel, de werkgevers. Ondernemersorganisatie VNO-NCW is wel tevreden met de steun voor KLM. Volgens voorzitter Hans de Boer van VNO-NCW is KLM met zijn connecties een belangrijk deel van de "nationale globale infrastructuur" en daarmee is de maatschappij meer dan een normaal bedrijf.quote:"Zestien jaar na de overname van KLM door Air France moeten Nederlandse burgers nu 200 euro betalen om Air France in de lucht te houden, terwijl Franse burgers slechts 100 euro kwijt zijn", zegt hij in een verklaring.
Reacties uit de politiek
Ook in de politiek klinkt kritiek. Oppositiepartij Groenlinks is een petitie gestart tegen de staatssteun, vanwege de in de ogen van de partij 'tekortschietende' voorwaarden op het gebied van milieu en klimaat.
De SP grijpt de miljardensteun aan KLM aan om een punt te maken over salariëring in de zorg. Maar suggereert daarnaast dat de enige manier om de banen van mensen die voor KLM werken te behouden, de nationalisatie van de luchtvaartmaatschappij is. Het kabinet moet van de SP terug naar de onderhandelingstafel om meer zeggenschap op te eisen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)a-voor-klm-nederland
Nou Wopke je bent weer lekker bezig geweest
Over 5 jaar staan wij er beter voor, ook in verhouding tot AF.Sowieso komt er nog wel een kapitaalinjectie aan hoor.quote:
Ik denk ook dat de kans groot is om (een groot deel van) de lening weer terugkomt. Juist omdat wij bezuinigen op de salarissen, wordt onze concurrentiepositie t.o.v. AF en Lufthansa veel beter, waardoor het geld afgelost wordt.
En de uitwerking van die loonoffers (eigenlijk arbeidsvoorwaarden, gaat niet enkel
om loon) moet nog maar blijken de komende tijd.
En dat hebben die Fransen ook al door en dus hebben ze.....quote:
........Over 5 jaar staan wij er beter voor, ook in verhouding tot AF.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iljard-euro-hoekstraquote:Hubfunctie
Met Air France-KLM is afgesproken dat de hubfunctie, waarbij passagiers op Schiphol kunnen overstappen naar andere bestemmingen, langer gegarandeerd is.
Zo kan Air France-KLM die overstapfunctie niet meer eenzijdig op een termijn van negen maanden opzeggen, maar daar moet nu een termijn van vijf jaar voor in aanmerking worden genomen.
Dat is nou toevallig zeg
Net als het met KLM weer echt beter gaat is de samenwerking afgelopen En zijn we dus weer keihard genaaid
En dat is dan precies het moment om die vijf jaar in te laten gaanquote:
Sowieso komt er nog wel een kapitaalinjectie aan hoor.
Kan je mij uitleggen waarom je dat dachtquote:
ik dacht altijd dat hij het goed deed.........
Of ben je gewoon in al zijn onzin praatjes getrapt om zijn geblunder te verhullen
Deze man maakt alle blunders die maar kan maken als nieuwkomer
Omdat hij zich principieel opstelde tegen de Eurobonds en daarbij kritiek op de zuidelijke lidstaten van de EU durfde te geven in een beladen tijd. Dat getuigt van stevige schoenen en dat verlang ik van een minister die opkomt voor Nederlandse belangen.quote:
[..]
Kan je mij uitleggen waarom je dat dacht
Of ben je gewoon in al zijn onzin praatjes getrapt om zijn geblunder te verhullen
Deze man maakt alle blunders die maar kan maken als nieuwkomer
Maar de hele afwikkeling met de KLM heb ik niet meegekregen. Heb in dit topic gelezen dat hij voor 14% aandelen kocht en nu met de gebakken peren zit. Ik weet niet of dat echt een fout is als A) de beslissing was genomen voor corona of B) een risicovolle inschattingsfout was, waarbij ook een winstmarge verwacht kon worden als deze keuze een succes bleek.
Maar nogmaals ik heb geen dossiers ingelezen omtrent de afwikkeling van de KLM, dus misschien kan je uitleggen welke blunders hij heeft gemaakt?
Is zelfs een apart topic overquote:
Maar nogmaals ik heb geen dossiers ingelezen omtrent de afwikkeling van de KLM, dus misschien kan je uitleggen welke blunders hij heeft gemaakt?
POL / Wopke Hoekstra weer lekker bezig geweest..... not
Haha sorry, ik ga geen heel topic doorscrollen. Kan je met je eigen woorden bondig vertellen wat er mis is met zijn functioneren?quote:
[..]
Is zelfs een apart topic over
POL / Wopke Hoekstra weer lekker bezig geweest..... not
Geen politieke antenne, veels te grote broek aangetrokken in Europa op een heel slecht momentquote:
Kan je met je eigen woorden bondig vertellen wat er mis is met zijn functioneren?
Als jurist op het min van Fin is vragen om problemen
Dubbele agenda omdat meneer zich even op de kaart wilde zetten als grote jongen en nieuwe voorman van het CDA, beide mislukt
Smijten met geld in de klm kwestie om zijn geblunder met aankoop 14% tegen hoogste koers ooit te verhullen
Die koers van 12.60 zien we nooit meer terug
Dat lijkt me bijzonder stug. Dat ding wordt gewoon geconverteerd in eigen vermogen over een jaar of twee. Verdiencapaciteit (FCF) van KLM is in een topjaar 1 miljard; dat gaan ze de komende vijf jaar bij lange na niet halen (hoewel capex wel zal decimeren) en dan komt de Staat ook nog eens helemaal achteraan de rij.quote:
Ik denk ook dat de kans groot is om (een groot deel van) de lening weer terugkomt.
Is verder ook niet erg als je als staat toch zo nodig die steun wil geven. Ook wel logisch dat het zo geconstrueerd wordt - voorkomt discussies over staatssteun, het is wat makkelijker om voorwaarden af te dwingen als crediteur en KLM nv laten emitteren had weer een hoop gezeik met die Fransen opgeleverd waarschijnlijk.
Deze kritiek had Dijsselbloem ook, maar die vond ik ook een goede minister. Dat die 14%-aandelen aankoop een blunder was kan ik begrijpen. Maar in zulke extreme situaties is het onmogelijk om geen fouten te maken.quote:
[..]
Geen politieke antenne, veels te grote broek aangetrokken in Europa op een heel slecht moment
Als jurist op het min van Fin is vragen om problemen
Dubbele agenda omdat meneer zich even op de kaart wilde zetten als grote jongen en nieuwe voorman van het CDA, beide mislukt
Smijten met geld in de klm kwestie om zijn geblunder met aankoop 14% tegen hoogste koers ooit te verhullen
Die koers van 12.60 zien we nooit meer terug
Welke extreme situatie was er? En hoe lost een belang van 14% ook maar iets op?quote:
Maar in zulke extreme situaties is het onmogelijk om geen fouten te maken.
Het is een beetje een stokpaardje van ikweethetookniet om met 20/20 hindsight de zaken te analyseren, maar die 12nogwat was gewoon de marktwaarde op dat moment. Kleingeld ook, totaal irrelevant.
Vraag blijft wel wat Wopke nou precies wil realiseren met het nemen van dit belang, je zou van een McKinsey jongen toch wel wat minder naïviteit verwachten.
Dat kun je wel zeggen, ja. Het personeel gaat een groot deel van de lening betalen.quote:Het is een positieve boodschap voor het bedrijf, maar een moeilijke boodschap voor het personeel", zegt minister Hoekstra
[ Bericht 3% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-06-2020 07:38:29 ]
Dat hoeft de overheid niet tegen de KLM te zeggen. Als ze ooit weer op eigen benen willen staan, zullen ze fors de kosten moeten reduceren. Maar dat de overheid dicteert dat het personeel gemiddeld 10% aan arbeidsvoorwaarden moet inleveren (wat neer komt op ongeveer 300 miljoen per jaar over een periode van zes jaar, is dus 1,8 miljard) voor een 'steunpakket' van 3,4 miljard aan leningen waarvoor de KLM in 6 jaar tijd 5 miljard moeten terugbetalen (wat neerkomt op een rente van bijna 8%) slaat echt helemaal nergens op.quote:
Ja ik ben het er mee eens dat KLM een kostenreductie moet realiseren en vind het ook niet onterecht dat dit een eis is vanuit de overheid die leningen verschaft of mogelijk maakt.
Dat is dan ook die 15% kostenreductie die als eis is opgenomen.
Mee eens. Maar goed, ik acht de kans aanwezig dat die extra voorwaarde wellicht vanuit het KLM MT komt om zo wat extra leverage op de vakbonden te krijgen.quote:
[..]
Dat hoeft de overheid niet tegen de KLM te zeggen. Als ze ooit weer op eigen benen willen staan, zullen ze fors de kosten moeten reduceren. Maar dat de overheid dicteert dat het personeel gemiddeld 10% aan arbeidsvoorwaarden moet inleveren (wat neer komt op ongeveer 300 miljoen per jaar over een periode van zes jaar, is dus 1,8 miljard) voor een 'steunpakket' van 3,4 miljard aan leningen waarvoor de KLM in 6 jaar tijd 5 miljard moeten terugbetalen (wat neerkomt op een rente van bijna 8%) slaat echt helemaal nergens op.
Overigens hoorde ik al signalen dat de vakbonden flink tegengas willen gaan geven. Dat gaat een blufspel op hoog niveau worden met enorme belangen.
Hete zomer in aantocht bij de KLM
Omdat je nu invloed hebt op de mate van verduurzaming en als je de boel om laat flikkeren niet meer. En dat geld rendeert nu prima hoor, tegen 7% rentequote:
Ik snap echt niet waarom we de KLM per se tegen zulke bedragen op de been willen houden. Er wordt nauwelijks belasting voor betaald, we hebben voldoende werkgelegenheid en de hele industrie is vervuilend, overlastgevend en in principe ongewenst.
Als een bank dit goedkoper wil doen kunnen ze daar toch bij lenen? Dan gebruiken ze gewoon de markt. Als de overheid moet inspringen geeft dit aan dat de markt er blijkbaar geen heil in ziet.quote:
[..]
Dat hoeft de overheid niet tegen de KLM te zeggen. Als ze ooit weer op eigen benen willen staan, zullen ze fors de kosten moeten reduceren. Maar dat de overheid dicteert dat het personeel gemiddeld 10% aan arbeidsvoorwaarden moet inleveren (wat neer komt op ongeveer 300 miljoen per jaar over een periode van zes jaar, is dus 1,8 miljard) voor een 'steunpakket' van 3,4 miljard aan leningen waarvoor de KLM in 6 jaar tijd 5 miljard moeten terugbetalen (wat neerkomt op een rente van bijna 8%) slaat echt helemaal nergens op.
Er is meer dan genoeg kapitaal aanwezig op de markt, banken zijn wanhopig op zoek naar investeringsmogelijkheden. Dus zal het wel niet zo goed zijn.
De FNV komt sowieso bij elke scheet al met oorlogstaal, maar ook de andere (meer gematigde) vakbonden reageren redelijk fel.quote:
Overigens hoorde ik al signalen dat de vakbonden flink tegengas willen gaan geven. Dat gaat een blufspel op hoog niveau worden met enorme belangen.
De Nederlandse Staat zal de KLM niet laten vallen, dus het komt er inderdaad op neer wie uiteindelijk het beste pokerface heeft.
[ Bericht 12% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-06-2020 09:30:50 ]
Omdat de impact op de industrie en economie in Nederland niet in te schatten is. Naast de eerste schade (verlies van misschien wel 100.000 banen en inkomsten voor de Staat), zal Nederland voor grote bedrijven minder interessant worden zonder nationale luchtvaartmaatschappij en een grote internationale luchthaven.quote:
Ik snap echt niet waarom we de KLM per se tegen zulke bedragen op de been willen houden.
En de KLM gaat het uiteindelijk allemaal zelf betalen.
Edit: de economisch impact van Schiphol wordt geschat op 27 miljard per jaar. Om de lening van 3,4 miljard een beetje in perspectief te zetten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-06-2020 09:38:33 ]
Zodra de markt (lees de banken) geen 100% zekerheid heeft, zien ze er al geen heil in. Dat zegt niks over hoe levensvatbaar het bedrijf is.quote:
Als de overheid moet inspringen geeft dit aan dat de markt er blijkbaar geen heil in ziet.
ik denk dat je wat overdrijft met je 100000 banen, het is natuurlijk niet zo dat als KLM stopt iedereen stopt met vliegenquote:
[..]
Omdat de impact op de industrie en economie in Nederland niet in te schatten is. Naast de eerste schade (verlies van misschien wel 100.000 banen en inkomsten voor de Staat), zal Nederland voor grote bedrijven minder interessant worden zonder nationale luchtvaartmaatschappij en een grote internationale luchthaven.
En de KLM gaat het uiteindelijk allemaal zelf betalen.
Ik denk dat je dit zeer ernstig onderschat wat dit betekent voor leveranciers van klm en schiphol, want die verliest gelijk zijn hub functie.quote:
[..]
ik denk dat je wat overdrijft met je 100000 banen, het is natuurlijk niet zo dat als KLM stopt iedereen stopt met vliegen
100000 vind ik een erg voorzichtige schatting.
jij hebt het over 100000 banenquote:
[..]
Ik denk dat je dit zeer ernstig onderschat wat dit betekent voor leveranciers van klm
Met een woekerrente van 8 procent.quote:
[..]
Omdat de impact op de industrie en economie in Nederland niet in te schatten is. Naast de eerste schade (verlies van misschien wel 100.000 banen en inkomsten voor de Staat), zal Nederland voor grote bedrijven minder interessant worden zonder nationale luchtvaartmaatschappij en een grote internationale luchthaven.
En de KLM gaat het uiteindelijk allemaal zelf betalen.
Zeker, ik vind dat een erg voorzichtige schatting.quote:
niet dat de KLM van mij hoeft te stoppen hoor maar dit soort natte vingerwerk over 100.000 of meer vind ik wat te makkelijkquote:
[..]
Zeker, ik vind dat een erg voorzichtige schatting.
Dat getal wordt regelmatig genoemd.quote:
ik denk dat je wat overdrijft met je 100000 banen
Nee, maar de HUB-functie die Schiphol nu heeft houdt op en het wordt een regionale luchthaven.quote:het is natuurlijk niet zo dat als KLM stopt iedereen stopt met vliegen
dat weet je helemaal nietquote:
Nee, maar de HUB-functie die Schiphol nu heeft houdt op en het wordt een regionale luchthaven.
Tuurlijk wel. Wij hebben namelijk geen interessante thuismarkt en zonder het netwerk van de KLM hoef je hier voor transfers niet meer te zijn.quote:
Bereken jij dan maar een beter getal.quote:
[..]
niet dat de KLM van mij hoeft te stoppen hoor maar dit soort natte vingerwerk over 100.000 of meer vind ik wat te makkelijk
Jawel hoor, verdiep je maar eens wie er een hub functie wordt...quote:
waarom zou ik, jij komt met een niet onderbouwd getal en dan moet ik gaan uitzoeken of het wel kloptquote:
[..]
Bereken jij dan maar een beter getal.
Ik kom er niet mee, ik beaam iemand anders.quote:
[..]
waarom zou ik, jij komt met een niet onderbouwd getal en dan moet ik gaan uitzoeken of het wel klopt
Je hieft maar de tv aan te doen en je hoort hetzelfde.
Naar jij weet het vast en zeker beter
alsof er in die gaten niet op z'n minst deels wordt ingesprongen, het zal nooit 1 op 1 vervangbaar zijn maar 0 wordt het ook zeker niet, landingsrechten zijn ook wel een dingetjequote:
[..]
Tuurlijk wel. Wij hebben namelijk geen interessante thuismarkt en zonder het netwerk van de KLM hoef je hier voor transfers niet meer te zijn.
nee ik laat me graag informeren maar dan wel op een normale manier en niet met aannamesquote:
[..]
Ik kom er niet mee, ik beaam iemand anders.
Je hieft maar de tv aan te doen en je hoort hetzelfde.
Naar jij weet het vast en zeker beter
Doe dat dan ook.... En niet alleen op fokquote:
[..]
nee ik laat me graag informeren maar dan wel op een normale manier en niet met aannames
doe ik ook en jij overtuigt me nog niet echtquote:
[..]
Doe dat dan ook.... En niet alleen op fok
Dat wil ik ook nietquote:
[..]
doe ik ook en jij overtuigt me nog niet echt
Oh, dat zal best. Uit de resten van de KLM zal misschien een Amsterdam Airlines komen. Maar die 250000 movements die de KLM deed voor de crisis, komen nooit meer terug.quote:
alsof er in die gaten niet op z'n minst deels wordt ingesprongen,
maar komen die uberhaupt nog wel terug? Er even van uitgaande dat KLM overeind blijftquote:
[..]
Oh, dat zal best. Uit de resten van de KLM zal misschien een Amsterdam Airlines komen. Maar die 250000 movements die de KLM deed voor de crisis, komen nooit meer terug.
Dan moet je je een beetje inlezen, voordat je mee wil discussieren.quote:
[..]
nee ik laat me graag informeren maar dan wel op een normale manier en niet met aannames
https://www.trouw.nl/econ(...)2F%2Fwww.bing.com%2Fquote:Met Schiphol zijn 114.000 directe en indirecte banen gemoeid, bleek onlangs uit onderzoek in opdracht van het ministerie van infrastructuur en waterstaat.
quote:
[..]
Dan moet je je een beetje inlezen, voordat je mee wil discussieren.
[..]
https://www.trouw.nl/econ(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
dat is dus het punt, er wordt (te) veel aangehangen qua arbeidsplaatsenAls we kijken naar de moderne geschiedenis van de mensheid, dan is dat wel aannemelijk.quote:
[..]
maar komen die uberhaupt nog wel terug? Er even van uitgaande dat KLM overeind blijft
Die 10 miljard per jaar die Schiphol in het laatje brengt is niet relevant, dan?quote:
[..]
Schiphol is niet de KLM, verder is AF/KLM een giftig partnership voor zover je het een partnership kan noemen, dat daar goed naar gekeken wordt is helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Die 10 miljard per jaar die Schiphol in het laatje brengt is niet relevant, dan?
Maar KLM en partners brengen wel 80% van de passagiers.quote:
Financieel meest succesvolle partnership in de luchtvaart. Dat we de Fransen een kutvolk vinden doet daar niets aan af. En in tegenstelling tot wat iedereen riep aan het begin, is KLM nog steeds (operationeel) vrijwel volledige autonoom.quote:, verder is AF/KLM een giftig partnership voor zover je het een partnership kan noemen
Het blijft een mening, maar sommige dingen zijn wel heel aannemelijk. De vliegers hebben een sterk machtsblok en dat is niet goed voor het bedrijf. Zij behoren bij de best verdienende vliegers ter wereld met een extreem goed arbeidsvoorwaardenpakket. Dat zou best wel wat minder kunnen en dan hebben ze nog steeds een zeer riante positie.quote:
https://www.upinthesky.nl(...)deal-binnen-analyse/
leuk dat het zo was maar dat zegt niet dat het zo moet blijvenquote:
Maar KLM en partners brengen wel 80% van de passagiers.
Het zegt hoofdzakelijk dat KLM en partners voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor de 10 miljard die Schiphol per jaar oplevert.quote:
twitter:RTLnieuws twitterde op maandag 29-06-2020 om 10:27:03Kunstenaarsprotest bij Tweede Kamer voor coronasteun en beter kunstbeleid | Liveblog
https://t.co/FRStyaKpGS https://t.co/NvD7SgMAMD reageer retweet
Zonder onderbouwing is dat natuurlijk een leeg getal.quote:
die 100000 is niet alleen in de luchtvaart een dingetje
Dit leidde tot interne machtsspelletjes en neuzen die de andere kant opstonden. Nieuw is dit alles niet – de Fransen kochten KLM in 2003, en sindsdien boterde het al niet tussen de twee bloedgroepen. Dit kwam het meeste naar voren toen minister van Financiën Wopke Hoekstra vorig jaar aandelen kocht van KLM, zonder overleg te hebben gevoerd met KLM of Air France, in een poging om de macht van de Fransen iets te temperen. Achteraf bleek dat hij heus wel wist dat dit niet conform de ambtelijke wet was, maar hij dat hij die met opzet had genegeerd, aangezien de maat met de Fransen nu eenmaal vol was.quote:KLM presteert structureel beter dan Air France, zowel in termen van efficiency, vervoerscijfers en winstgevendheid.
Zwaar weer
Air France-KLM leed in het eerste kwartaal een nettoverlies van ¤1,8 miljard. KLM leed een operationeel verlies van ¤275 miljoen en Air France van ¤536 miljoen. Voor het tweede kwartaal verwacht de luchtvaartmaatschappij een nog hoger verlies. En, om het plaatje compleet te maken, het eigen vermogen is inmiddels bijna geheel verdwenen. Het is dat de Nederlandse en Franse staat de nationale trots hebben gered, anders was de vliegende zwaan er niet meer geweest.
https://www.consultancy.n(...)ever-onder-studenten
Pin automaat voor de Fransen dus
De coronacrisis kon je niet voorspellen. Maar ik denk dat Hoekstra vorig jaar toch vooral het belang voor Schiphol probeerde te behouden. Nu hij een aandelenpakket heeft, kwam wel goed uit in deze coronacrisis.quote:Op zondag 28 juni 2020 17:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Welke extreme situatie was er? En hoe lost een belang van 14% ook maar iets op?
Het is een beetje een stokpaardje van ikweethetookniet om met 20/20 hindsight de zaken te analyseren, maar die 12nogwat was gewoon de marktwaarde op dat moment. Kleingeld ook, totaal irrelevant.
Vraag blijft wel wat Wopke nou precies wil realiseren met het nemen van dit belang, je zou van een McKinsey jongen toch wel wat minder naïviteit verwachten.
Het gezever over de bonus van Smith is inderdaad kleingeld voor een McKinsey jongen als Wopke, en daar zal hij volgens mij ook niet wakker van liggen.
Met de eisen van dit steunpakket maakt hij de KLM de komende vijf jaar wel sterker. Air France zal ook wel iets moeten gaan doen, want anders is haar positie over vijf jaar verzwakt.
Hoe het vliegverkeer er over vijf jaar uit ziet, weet niemand, maar we hebben nu wel vijf jaar om daar goed over na te denken als land (zonder dat het economische belang van Schiphol nu al door het afvoerputje wegstroomt) . En een deel van het steungeld komt wel terug. Ook al verliezen we geld, ik denk toch dat het strategisch nu een goede zet is.
Water is nat.quote:
Linkse partijen stemmen tegen redding KLM.
Gelukkig hebben we geen linkse meerderheid.
Aldus een verzuchting van VVD-Tweede Kamerlid Roald van der Linde woensdag in een Kamerdebat over het redden van KLM. De regering wil de luchtvaartmaatschappij ondersteunen voor bij elkaar 3,4 miljard euro aan leningen en garanties om de periode door te komen totdat zij weer haar eigen broek kan ophouden. Onzekerheden blijven groot.
Maar waarom uitgerekend KLM redden, een sector die volgens Kamerlid Lammert van Raan (Partij van de Dieren), die uit klimaatoverwegingen een drastische reductie van het luchtverkeer wil, geen toekomst heeft: “Waarom niet sectoren helpen die meer bijdragen aan werkgelegenheid en duurzaamheid, en die aantoonbaar vitaler zijn dan deze fatale, destructieve sector? Er zijn weinig mensen die dat begrijpen.” Van Raan vreest dat het geld dat nu in KLM wordt gestoken ook niet terugverdiend kan worden.
Minister van Financiën Wopke Hoekstra vond het ‘nogal wat’ om te zeggen dat de luchtvaart een destructieve sector is. “Daarmee doet u tekort aan de enorme toegevoegde waarde die de luchtvaart heeft,” zei hij. “Het kabinet is juist gekomen met een massief hulppakket voor allerlei sectoren. Daarnaast doen we een stap extra voor bedrijven die vitaal zijn voor onze economie en waarvan je een negatief systeemeffect kan verwachten als ze omvallen.”
ONTVLECHTEN De meest rechtse partijen (PVV, FvD) grijpen de gelegenheid van de coronacrisis liefst aan om van KLM weer een Nederlandse luchtvaartmaatschappij te maken, oftewel de fusie met Air France ontvlechten. Hoekstra vindt dat niet wenselijk: “In 2003 was KLM een verliesgevend bedrijf op zoek naar een partner. In de combinatie met Air France is KLM harder gegroeid dan het Franse zusterbedrijf en is zij ook het meest winstgevende deel van de onderneming geworden, zeker de afgelopen jaren. Er zit synergie tussen deze twee bedrijven. KLM is als hubmaatschappij sterk in verbindingen met Azië en de Verenigde Staten. Air France heeft een grote thuismarkt en veel verbindingen met Afrika. Alle experts die wij spreken, zeggen: de synergie is evident, er is veel te zeggen voor dit huwelijk. Als je dat nu ontbindt, dan verlies je wat de combinatie meer maakt dan één plus één. Wel constateer ik dat er werk aan de winkel is om de onderneming beter te laten functioneren. Dat was overigens al zo voor de coronacrisis. Vooral wat betreft kosten varen concurrenten scherper aan de wind dan Air France, maar ook KLM, onder andere wat betreft de salarissen van piloten.”
INLEVEREN De regering eist in ruil voor de steun tegenprestaties onder andere in de vorm van kostenbeperking. KLM-medewerkers die meer dan modaal verdienen, moeten salaris inleveren. Wie het meest verdient, levert het meeste in, tot 20 procent voor meer dan drie keer modaal. In die laatste categorie vallen vliegers, die tot wel 3 ton verdienen. Op deze aanpak is veel kritiek, bijvoorbeeld van de cabinevakbond VNC, die stelt dat vooral de middeninkomens getroffen worden. Menigeen zal z’n huis moeten verkopen, zo vreest de bond. Uit arbeidsvoorwaarden is niets meer te halen, zodat de bijdrage van het cabinepersoneel – de grootste groep binnen KLM – vooral uit de lonen moet komen. Sommige Kamerfracties, waaronder de SP, wilden als ondergrens voor loonsverlaging in plaats van modaal, anderhalf maal modaal. Minister Hoekstra voelde daar niet voor: “Ik snap dat dit voor mensen een ongemakkelijke boodschap is, maar het is wel onderdeel van een poging om de onderneming te laten voortbestaan en banen te behouden. Het is overigens niet aan mij om te bepalen: het moet hieruit komen of daaruit, maar de kosten moeten wel omlaag. Met de huidige kostenstructuur is KLM niet in staat om te overleven. Wil het geld van de belastingbetaler goed besteed worden, dan moeten we voorwaarden stellen.”
NIET WERELDSCHOKKEND Behalve aan de kosten stelt het kabinet aan KLM ook eisen aan duurzaamheid. Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur en Waterstaat) erkende de kritiek dat de eisen op dit gebied ‘niet wereldschokkend’ zijn. Het komt voornamelijk neer op waar KLM toch al mee bezig was. Toch vroegen sommige Kamerleden zich af: stellen we niet te zware eisen? Van Nieuwenhuizen zei nadrukkelijk te hebben gezocht naar een goede balans: “Geen eisen stellen die KLM toch niet kan waarmaken. Maar in deze periode waarin veel bedrijven kunnen denken: wij richten ons volledig op overleven en andere ambities moeten maar even op een lager pitje, vinden wij het belangrijk en ook verantwoord om die duurzaamheidseisen aan KLM te stellen.”
De opvallendste – wel nieuwe – maatregel is het verminderen van nachtvluchten op Schiphol van 32.000 nu, via 29.000 naar 25.000 per jaar. Voor velen in de regio rond de luchthaven is dat nog lang niet genoeg. De minister had al eerder te kennen gegeven dat er ’s nachts minder gevlogen moet worden, maar er was nog geen concreet reductiepad. “7000 vluchten eraf is een substantiële reductie,” vindt de minister. “Dat zou iedereen bij het aantreden van dit kabinet luchtfietserij genoemd hebben. Dat gaat nu wel gebeuren. Sneller omlaag kan echter niet zomaar. Dat schaadt de huboperatie op Schiphol en er zijn juridische obstakels.” Per wanneer de reducties komen is nog exact bekend. Naar 29.000 moet op vrij korte termijn kunnen, de stap naar 25.000 volgt later.
LELYSTAD De minister wilde de vermindering van nachtvluchten koppelen aan de opening van Lelystad Airport. Niet dat er nachtvluchten naar Lelystad gaan, maar door het verplaatsen van vluchten naar Lelystad ontstaan er meer mogelijkheden om op Schiphol te schuiven om de nacht te ontzien. Via enkele moties stak de Tweede Kamer een stokje voor die koppeling. Schiphol moet het doen met 7000 nachtvluchten minder, ongeacht of Lelystad opengaat of niet. Die 7000 moeten overigens niet alleen van KLM komen, maar ook van andere maatschappijen. Jan Paternotte (D66) drong er daarom op aan de Schiphol-nachtslots van omvallende maatschappijen niet opnieuw uit te geven.
Paternotte had ook graag concrete afspraken gezien over het opheffen van korte vluchten, zoals naar Brussel, Düsseldorf en Londen. Daar rijden immers treinen naar toe. Volgens de minister zijn die treinen niet geschikt voor aansluitingen op Schiphol ’s ochtends vroeg en ’s avonds laat, maar volgens Paternotte moeten dan toch zeker alvast de vluchten overdag geschrapt kunnen worden. Volgens Van Nieuwenhuizen wordt daar wel aan gewerkt, maar heeft dat tijd nodig.
https://www.amstelveensni(...)iet-fout-gaan-710303
Nu weten we het zeker, dit gaat dus nog veel meer geld kosten en verantwoordelijken blijven allemaal buiten schot
Met de kennis van nu, lessen trekken uit verleden, etc om te
Zes Nederlandse vakbonden hebben een formele klacht ingediend bij de Europese commissie. De klacht gaat over de voorwaarden die de Nederlandse overheid stelt aan de staatssteun die het KLM wil geven.
KLM ontvangt van de overheid een steunpakket van 3,4 miljard euro om te voorkomen dat het bedrijf door de coronacrisis omvalt. Er zijn wel voorwaarden aan die steun verbonden.
Zolang KLM hulp krijgt, mag het bedrijf bijvoorbeeld geen bonussen of dividend uitkeren. Verder wordt een stevig loonoffer verwacht van het personeel.
KLM'ers die meer dan drie maal modaal verdienen wordt gevraagd minstens 20 procent van hun salaris in te leveren, met het idee dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Werknemers die minder verdienen wordt gevraagd een kleiner percentage in te leveren.
Volgens de vakbonden CNV Vakmensen, VNC, VNV, De Unie, VKP en NVLT mag de Nederlandse overheid deze eisen niet stellen. De sociale partners waren niet bij het overleg over het steunpakket betrokken.
Inbreuk op rechten
Het gaat 'om voorwaarden die ingrijpen in cao’s en arbeidsvoorwaarden', zo stellen de bonden in de brief aan de Europese Commissie. "Wij constateren dat de gestelde voorwaarden op arbeidsvoorwaardelijk gebied zo specifiek en dwingend zijn, dat zij een inbreuk vormen op de fundamentele arbeidsrechten die door alle 27 lidstaten van de Europese Unie zijn geratificeerd."
Het steunpakket van de Nederlandse overheid wordt momenteel beoordeeld door de Europese Commissie. De vakbonden vragen om een negatieve beoordeling. KLM zou dan opnieuw met de overheid, werknemers en nu ook met de bonden om de tafel moeten gaan zitten.
In de brief erkennen de vakbonden ook dat ze weten dat KLM het momenteel moeilijk heeft. "Wij zijn de Nederlandse Staat dankbaar dat hij KLM behulpzaam wil zijn. Het personeel is bereid een bijdrage te leveren aan het herstel en de continuïteit van KLM." De sociale partners willen dan wel over die bijdrage meepraten.
Minder banen
In het plan van KLM gaat het overigens niet alleen om het inleveren van loon. De luchtvaartmaatschappij moet waarschijnlijk 5400 tot 7000 banen schrappen. Ze heeft vrijwilligers gevraagd, maar daar was weinig animo voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)taatssteun-vakbonden
@ikweethetookniet, deze ironie kan je vast waarderen
Zeker, politieke antenne van Wopke is weer uitstekend geblekenquote:
....@:ikweethetookniet, deze ironie kan je vast waarderen
Als je zelfs de mensen die je probeert te redden tegen je in het harnas jaagt dan moet ik zelfs toegeven dat je ergens iets niet juist hebt aangepakt iddquote:
[..]
Zeker, politieke antenne van Wopke is weer uitstekend gebleken
Hoewel minister Wopke Hoekstra van Financiën ziet dat KLM de vruchten heeft geplukt van het huwelijk met Air France, ziet hij dat het Nederlandse deel in de luchtvaartcombinatie beter presteert dan het Franse, zei de bewindsman woensdagavond in de Kamer tijdens het debat over de noodsteun aan KLM.
"Eerlijk is eerlijk, mijn zorgen over het Franse deel van de onderneming zijn groter dan over het Nederlandse deel", zei Hoekstra. "Er is economisch veel werk aan de winkel."
KLM was in 2003 verliesgevend en moest daarom op zoek naar een partner om te kunnen overleven. Dat lukte na een moeizame zoektocht uiteindelijk met Air France.
"De hele onderneming, en zeker ook het Nederlandse deel, heeft aanzienlijke stappen vooruit gemaakt. KLM is hard gegroeid, harder dan het Franse zusterbedrijf en vooral de afgelopen jaren is KLM meer winstgevend geworden dan Air France."
De combinatie Air France-KLM noemt de bewindsman "heel logisch". KLM heeft een goede verbinding met Azië en de Verenigde Staten, Air France heeft een grote thuismarkt en vliegt daarnaast veel naar Afrika. "Daaruit kun je concluderen dat er veel te zeggen is voor dit type huwelijk. Tegelijkertijd is er wel substantieel werk aan de winkel om het beter te laten functioneren", zei Hoekstra.
Dat werk zit hem bijvoorbeeld in het contact met de Franse collega's. Hoekstra: "Vanwege de cultuurverschillen, de afstand en de perceptie op het verleden gaat dat niet zonder slag of stoot. Daar ligt nog wel een opdracht."
Vooralsnog is de beste kaart van Hoekstra het huwelijk beter maken, vindt hij. In welke vorm precies, bijvoorbeeld meer onafhankelijk van elkaar maar nog wel in dezelfde onderneming, zal moeten blijken. Maar uit elkaar gaan wil de bewindsman in alle gevallen uitsluiten. "Experts zeggen dat KLM en Air France meer zijn dan een plus een. Dat verlies je dan."
KLM-personeel moet loonoffer brengen
Vorige week maakte het kabinet bekend dat KLM noodleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro ontvangt. Aan die hulp zitten wel voorwaarden. Het luchtvaartbedrijf moet verduurzamen, het aantal nachtvluchten moet omlaag, bonussen en het opkopen van dividend wordt verboden en personeel dat het meest verdient moet salaris inleveren.
In totaal moet KLM de kosten met 15 procent verlagen om na de coronacrisis weer concurrerend te zijn.
Het kabinet heeft een aantal "piketpalen" geslagen in de onderhandelingen met de KLM-directie over de miljardenleningen. Bijvoorbeeld dat werknemers die minstens drie keer modaal verdienen (ongeveer een ton bruto per jaar) minimaal 20 procent salaris moeten inleveren.
De vakbonden vinden dat zij onterecht zijn gepasseerd in de onderhandelingen tussen het kabinet en KLM, zo lieten verschillende werknemersorganisaties eerder op de dag weten. Maar Hoekstra vindt dat hij genoeg ruimte heeft overgelaten voor de ondernemingsraad en de vakbonden om de plannen verder uit te werken.
https://www.nu.nl/coronav(...)ce-dan-over-klm.html
Hij beseft nu ook dat wij dus de reddende engel zijn van Air France
Beetje laat
Dat zei minister Wopke Hoekstra van Financiën gisteravond in het KLM-debat. 'Maar van een kapitaalinjectie is nu echt geen sprake.'
De Tweede Kamer debatteerde tot middernacht over 3,4 miljard steun aan de door corona getroffen luchtvaartmaatschappij. VVD-Kamerlid Roald van der Linde is blij dat de risico's onder ogen worden gezien, maar is bezorgd. 'Ik hoop wel zeer dat niets van wat Air France-KLM op holdingniveau wordt opgelegd vervolgens allemaal als remedie naar Nederland wordt opgeschoven.'
Goedkeuring steunpakket
De verwachte goedkeuring voor het Nederlandse steunpakket is er nog niet, zegt Europa-verslaggever Jesse Pinster. Voor dit pakket vreest Hoekstra ook geen directe gevolgen voor de landingsrechten. 'Er is natuurlijk intensief contact met Brussel geweest over de financiële steun aan KLM. Hoekstra verwacht dat een verlies van landingsrechten pas bij een volgend steunpakket aan de orde kan zijn - iets wat misschien toch nog nodig zal zijn in de toekomst.'
Lufthansa moest uiteindelijk 24 slots per dag op Frankfurt en München inleveren, vanwege staatssteun in de vorm van aandelen. Bij KLM gaat het vooralsnog alleen om leningen, zegt Pinster. 'Dan hoef je van de Europese Commissie nog geen landingsrechten in te leveren.' Brussel wil met het intrekken van landingsrechten oneerlijke concurrentie tegengaan. 'Dan krijgen concurrenten eigenlijk heel weinig ruimte.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)lies-landingsrechten
Kwestie van tijd dat Air France dus een kapitaal injectie krijgt en KLM landingsrechten inlevert
Zijn we weer keihard genaaid
Vakbond geeft wel terecht aan mee te willen denken en waar nodig (tijdelijk) in te leveren, maar inderdaad niet met een vooraf opgelegd dictaat.quote:
die piloten gaan de gewenste verminderingen in hun salaris echt niet pikken hoor
Zullen wel ergens in het midden uitkomen.
Of creatief boekhouden. Er wordt namelijk geen 20% reductie in salaris geeist maar in arbeidsvoorwaarden. Dat biedt wat speelruimte.
Ik denk dat die piloten direct hun werk neergooien als er ook maar 1 euro van de 260.000 ¤ per jaar af moetquote:
[..]
Vakbond geeft wel terecht aan mee te willen denken en waar nodig (tijdelijk) in te leveren, maar inderdaad niet met een vooraf opgelegd dictaat.
Zullen wel ergens in het midden uitkomen.
...
Neu dat hoeft niet, ze kunnen ook gewoon niet instemmen met loonsverlaging. Dat kan niet zomaar even eenzijdig worden doorgedrukt.quote:
[..]
Ik denk dat die piloten direct hun werk neergooien als er ook maar 1 euro van de 260.000 ¤ per jaar af moet
Overigens wordt hun winstdeling en waarschijnlijk ook de loonsverhoging al uitgesteld lopende de onderhandelingen. En in 2015 hebben ze echt veel geld ingeleverd omdat het toen ook nodig was het bedrijf tegemoet te komen.
Dus zo onwelwillend is die beroepsgroep niet, maar het moet wel op een normale manier in overleg tot stand komen ipv een dictaat.
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...quote:
[..]
Dus zo onwelwillend is die beroepsgroep niet, maar het moet wel op een normale manier in overleg tot stand komen ipv een dictaat.
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
Idd gewoon op zijn Amerikaans alles ontslaan bij slecht weer, en onder veel slechtere arbeidsvoorwaarden weer aannemen bij beter weer.quote:
[..]
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
Omdat er in de CAO een vertrekvergoeding is vastgelegd van 2 jaar (of 3,5 jaar suppletie van het inkomen tot het oude salaris).quote:
[..]
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
En er is bepaald dat piloten volledig LIFO ontslagen moeten worden.
Je ontslaat dus je goedkoopste krachten (copiloten op de Europavloot) vervolgens moet je allemaal duurdere captains gaan omscholen op naar kleinere vliegtuigen tegen hun oude salaris etc.
Vervolgens ben je ook je flexibiliteit kwijt als er weer opgeschakeld moet worden.
Dus denk dat dat niet zo snel gaat gebeuren.
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?quote:
[..]
Omdat er in de CAO een vertrekvergoeding is vastgelegd van 2 jaar (of 3,5 jaar suppletie van het inkomen tot het oude salaris).
En er is bepaald dat piloten volledig LIFO ontslagen moeten worden.
Je ontslaat dus je goedkoopste krachten (copiloten op de Europavloot) vervolgens moet je allemaal duurdere captains gaan omscholen op naar kleinere vliegtuigen tegen hun oude salaris etc.
Vervolgens ben je ook je flexibiliteit kwijt als er weer opgeschakeld moet worden.
Dus denk dat dat niet zo snel gaat gebeuren.
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.quote:
[..]
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?
Een flink macht dan die oude garde overbetaalde piloten die in deze cao heeft bedongen dat er geen gebruik gemaakt hoeft te worden van het afspiegelingsbeginsel.quote:
[..]
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?
Ik had begrepen dat in extreme situaties KLM zich niet daaraan hoeft te houden. Ze grijpen deze crisis aan om daar gebruik van te maken.quote:
[..]
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.
Er is een CAO artikel dat er in overleg met VNV afgewekene kan worden van afspraken. In overleg dus. Die gaan dat niet kado gevenquote:
[..]
Ik had begrepen dat in extreme situaties KLM zich niet daaraan hoeft te houden. Ze grijpen deze crisis aan om daar gebruik van te maken.
.Sowieso is die hele bijlage opgenomen in geval van overtolligheid.
Dat is juist in tijden van crisis.
Dus ook bij een rechter gaat KLM er denk ik niet zomaar onderuit komen, ze hebben dit willens en wetens afgesproken en je weet dat het vooral tijdens een crisis gebruikt gaat worden.
Mwa, met de eisen van de overheid en alleen maar overblijven met de dure krachten. KLM ziet dit als moment om ze te lozen. Zal een harde strijd worden. Snapte trouwens niet dat na de vorige crisis grondig hebben hervormd.quote:
[..]
Er is een CAO artikel dat er in overleg met VNV afgewekene kan worden van afspraken. In overleg dus. Die gaan dat niet kado geven
Sowieso is die hele bijlage opgenomen in geval van overtolligheid.
Dat is juist in tijden van crisis.
Dus ook bij een rechter gaat KLM er denk ik niet zomaar onderuit komen, ze hebben dit willens en wetens afgesproken en je weet dat het vooral tijdens een crisis gebruikt gaat worden.
We gaan het meemaken, het zijn rare tijden en ik ben geen jurist.quote:
[..]
Mwa, met de eisen van de overheid en alleen maar overblijven met de dure krachten. KLM ziet dit als moment om ze te lozen. Zal een harde strijd worden. Snapte trouwens niet dat na de vorige crisis grondig hebben hervormd.
Maar in april heeft het MT van KLM nog een handtekening gezet onder het akkoord om een ontslagcommissie in te stellen voor de LIFO-regeling, dus dat spreekt ook niet echt in hun voordeel bij een rechter als ze toch opeens willen afspiegelen
.Maar zelfs al mogen ze afspiegelen, dan nog blijf je met die ontslagvergoeding zitten.
Na de vorige crisis waren er overigens weer hartstikke veel vliegers nodig en je moet toch je productie draaien, dus dan heeft het niet veel nut om er mensen uit te gooien met 2 jaarsalarissen als je ze een jaar of 2 later weer aan moet nemen
(Er is namelijk ook een aannameverplichting waarbij KLM tot 5 jaar na ontslag de vacatures met de ontslagenen moet vullen).Ah, als ze in april hebben getekend wordt het wel een lastig verhaal om vol te houden.quote:
[..]
We gaan het meemaken, het zijn rare tijden en ik ben geen jurist.
Maar in april heeft het MT van KLM nog een handtekening gezet onder het akkoord om een ontslagcommissie in te stellen voor de LIFO-regeling, dus dat spreekt ook niet echt in hun voordeel bij een rechter als ze toch opeens willen afspiegelen
Maar zelfs al mogen ze afspiegelen, dan nog blijf je met die ontslagvergoeding zitten.
Na de vorige crisis waren er overigens weer hartstikke veel vliegers nodig en je moet toch je productie draaien, dus dan heeft het niet veel nut om er mensen uit te gooien met 2 jaarsalarissen als je ze een jaar of 2 later weer aan moet nemen
We gaan het zien.
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Ik las onlangs ergens dat LIFO juist niet in de laatste CAO staat en daarmee dus niet opgaat. Jammer, heb dat artikel niet opgeslagen.quote:
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.
Dat gold voor de CAO van het cabinepersoneel. Die zijn vergeten om een ontslagcommissie te regelen in de CAO wat sinds 2015 verplicht is als je van de wettelijk geregelde afspiegeling wilt afwijken.quote:
[..]
Ik las onlangs ergens dat LIFO juist niet in de laatste CAO staat en daarmee dus niet opgaat. Jammer, heb dat artikel niet opgeslagen.
Er is dus wel een LIFO-bepaling in hun CAO, maar die is nietig zonder ontslagcommissie.
Piloten hebben wel die ontslagcommissie in hun CAO.
Wordt een politiek potje blufpoker met een hoge inzetquote:
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Trek die steun lekker in en laat dat prehistorische bedrijf lekker in elkaar zakken. Wat een ondankbaarheid is dit zeg. Heronderhandelen? Niet akkoord gaan? Welke drenkeling gaat er in discussie over de kleur an de reddingsboei? Blauw bloed m’n reet, als het bedrijf op apegapen ligt stappen ze naar de rechter. Er zijn goddomme zat airlines die dit genereuze aanbod niet krijgen van de Staat. Die moeten het zelf rooien. Ontslaggolven, salaris inleveren, niets geen keuze of een minister die wil helpen voor een Ryanair of een Norwegian. KLM is al twintig jaar aan het sterven en elke keer kruipen ze weer door het oog van de naald door geholpen te worden, te fuseren. KLM is een museum, met verworven rechten uit de oudheid. De wereld heeft zich al duizend keer moeten aanpassen maar zelfs in zo’n crisis is het personeel van KLM wéér niet in staat om te onderzien wat er aan de hand is en hoe dit de wereld veranderd. Horeca heeft net zo’n schade maar die moesten het doen met WOW. Deze beperkte hulp had precies het effect dat deze bedrijven konden voortbestaan maar wel creatief moesten zijn. En wendbaar. En hoe pijnlijk ook, het zuivert ook ongezonde bedrijven er uit. Deze overmaat aan hulp bij KLM maakt het dat het nooit veranderd. Nooit aanpast aan de wereld die al een halve eeuw verder is. Het wordt een zombiebedrijf en NLD moet daar niet aan meewerken.quote:
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Spijker, kop.quote:
... KLM is een museum, met verworven rechten uit de oudheid. ...
Ga maar aandelen uitgeven en kijk maar of je er kopers voor kunt vinden. Zo niet, dan aanpassen aan de realiteit. KLM is belangrijk voor Schiphol en Schiphol voor de economie, maar die pilotenmacht trekt het kleine beetje levensvatbaarheid (als je daar nog van kunt spreken) keihard onderuit. Dit is een schip van bijleggen. Als je niet in de top(-salarissen) mag/kunt snoeien, dan flikkert de boom maar om.
Een claimemissie werkt alleen als beleggers geloven dat de totale waarde van het bedrijf positief is. Die gaan geen geld besteden om gaten te vullen. Het is nog zeer de vraag of alle cashflow die ooit uit KLM gaat komen meer is dan er nu wordt ingestopt.quote:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
Maar Schiphol dan? Schiphol als hub mag van mij betreft ook sterk worden teruggesnoeid. In verhouding tot alle overlast en milieuschade levert dat vliegen nagenoeg niks op. Als er 1x per dag een vlucht richting New York vertrekt is dat vaak genoeg. Laat de mensen maar overstappen op Heathrow of Frankfurt. Voor die ene euro aan inkomsten kunnen we dat gebulder en al die fijnstof wel missen.
Het is een clubje van lobbyisten die dit irrationele beleid in stand houdt. Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
Zijn natuurlijk niet alleen de piloten, geen enkele vakbond is het eens met de gang van zaken. Wat boeit het de overheid nou waar de besparing vandaan komt? En zoals de overheid het nu eist komt het echt niet alleen uit de topsalarissen.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:21 schreef elcastel het volgende:
[..]
Spijker, kop.
Ga maar aandelen uitgeven en kijk maar of je er kopers voor kunt vinden. Zo niet, dan aanpassen aan de realiteit. KLM is belangrijk voor Schiphol en Schiphol voor de economie, maar die pilotenmacht trekt het kleine beetje levensvatbaarheid (als je daar nog van kunt spreken) keihard onderuit. Dit is een schip van bijleggen. Als je niet in de top(-salarissen) mag/kunt snoeien, dan flikkert de boom maar om.
Keurig dat ze de rug recht houden, laat de overheid maar laten zien hoe graag ze de KLM echt overeind willen houden. Denk dat die 20%-eis wel gaat sneuvelen. Het blijft ook een rare bepaling die volgens mij vooral door het KLM management is ingegeven.
Met die CDA er Debiel Eurlings aan het roer was het ook zo een succesquote:
.........Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
Stel je voor dat Eurlings er niet uit was geschopt, dan had dit topic niet eens bestaanquote:
[..]
Met die CDA er Debiel Eurlings aan het roer was het ook zo een succes
Maar jij hebt er dan ook niet zoveel verstand van. Wat de Nederlande Staat nu aan salarissen betaalt (wat ze overigens voor elke bedrijf in Nederland doet die de NOW-regeling hebben aangevraagd) is peanuts als je het vergelijkt met de honderden miljarden die de luchtvaart de Nederlandse Staat heeft opgeleverd in de afgelopen decennia. En de lening die de KLM straks krijgt, wordt binnen zes jaar terugbetaald met 8% rente. Dus de Nederlandse belastingbetaler krijgt zelfs meer terug.quote:
Wat mij betreft is er geen enkele reden om KLM in de lucht te houden. Gezonde bedrijven en burgers betalen nu belasting voor een ‘investering’ waar geen enkele belegger heil in ziet.
Dus ophouden met janken.
Je vergeet de geniale zetquote:
Dus ophouden met janken.
van Wopke om achter de rug van de Fransen voor de hoofdprijs van ruim 12 euro 14% belang te kopen a 750 miljoen euro met nu al 500 euro koersverlies 
Bovendien gaan de Fransen straks als de nood het hoogste is en de aandelenkoers het laagste is hun lening omzetten in aandelen en is het belang van Wopke
dan gedecimeerd want hij mag niet meedoenZijn we weer keihard genaaid en zien we die 750 miljoen dus echt nooit meer terug en hebben de Fransen een ruim meerderheidsbelang tegen de laagste koers ooit in een bedrijf wat alleen maar beter kan gaan draaien
Wopke zijn strategie is echt om te janken in deze
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.quote:
Je vergeet de geniale zet
Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woestquote:
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.
omdat het achter hun rug was gebeurdEn daar moet je dan mee samenwerken
Bovendien kwam hij er pas na de aankoop achter dat de Fransen veel meer stemrecht hadden omdat zij hun 14% belang al langer dan twee jaar hadden
Voor een gelijke stem verhouding moet Wopke nog een kleine twee jaar wachten
En die aankoop voor Corona wist hij ook niet maar gelukkig heeft hij goed gehandeld
toen Corona piekte doorAandelen bij te kopen tegen 1/3 van de koers
Of de aandelen weer tegen de beste koers te verkopen voordat het helemaal naar 0,0 gaat want de toko is nu al technisch failliet met waarde van 0,0
Nee hij gaat miljarden lenen op voorwaarden die helemaal wettelijk niet kunnen
en laat KLM nog verder uit zijn handen glijden richting de Fransen voor een bodemprijs 
En?quote:
Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woest
Dat is best handig als je samen een onderneming moet draaien en politiek moet samenwerkenquote:
Ze hoeven niet samen een onderneming te draaien. Dat doet de onderneming zelf wel. En als je in de politiek bent gegaan om conflicten te vermijden, heb je niet de juiste keuze gemaakt. Lekker belangrijk dat de Fransen pissed zijn.quote:
Dat is best handig als je samen een onderneming moet draaien en politiek moet samenwerken
Wopke zou in zijn uppie het wondermiddel tegen kanker kunnen ontdekken en dan zou ikweethetookniet alsnog vinden dat hij een mislukking is omdat hij niet ook AIDS heeft kunnen genezen..quote:
[..]
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.
De persoon Wopke Hoekstra kan mij persoonlijk niet zo veel schelen. Ik ageer slechts tegen de TT die niet in lijn is met de werkelijkheid.quote:
Je bent vrij om alle geniale dingen die Wopke gedaan heeft hier te posten, ik heb ze ook gezocht maar kan ze simpelweg niet vinden
Inderdaad, het laaghangende fruit ging er als eerst uit, maar ik moet het nog zien of die hogere salarissen er uit gaan. Ik heb het niet alleen over de piloten (maar ken hun houding wel), maar alle hoge salarissen met hun arrogante houding over hoe belangrijk KLM is.quote:
Keurig dat ze de rug recht houden, laat de overheid maar laten zien hoe graag ze de KLM echt overeind willen houden. Denk dat die 20%-eis wel gaat sneuvelen. Het blijft ook een rare bepaling die volgens mij vooral door het KLM management is ingegeven.
KLM is ook belangrijk (al is het al emotionele waarde), maar als het schip er zo bij ligt, dan mag je je houding wel veranderen. Dat betekent dus de knip trekken voor een sociaal plan en flink in in het waterhoofd knippen, er wordt veel te veel verdient in deze lege huls. KLM hoeft niet enorm winstgevend te zijn, maar het mag best wat minder verlieslijdend. Gewoon ingrijpen in de structurele kosten, al verwacht ik er weinig van. (om van AirFrance maar helemaal niet te spreken)
Dit klopt volgens mij niet. Hoekstra wist wel degelijk dat hij niet gelijk 14% stemrecht kreeg op moment van de aandelenkoop. Maar dat hij ons wel moest laten inkopen, om op termijn het belang voor Schiphol beter te waarborgen. Het belang in AF-KLM ging mijn inziens alleen maar om in de toekomst het routenetwerk voor KLM op Schiphol te behoudenquote:
[..]
Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woest
En daar moet je dan mee samenwerken
Bovendien kwam hij er pas na de aankoop achter dat de Fransen veel meer stemrecht hadden omdat zij hun 14% belang al langer dan twee jaar hadden
Voor een gelijke stem verhouding moet Wopke nog een kleine twee jaar wachten
....knip....
Bekijk de jaarcijfers eens de afgelopen 4 jaar.quote:
[..]
Inderdaad, het laaghangende fruit ging er als eerst uit, maar ik moet het nog zien of die hogere salarissen er uit gaan. Ik heb het niet alleen over de piloten (maar ken hun houding wel), maar alle hoge salarissen met hun arrogante houding over hoe belangrijk KLM is.
KLM is ook belangrijk (al is het al emotionele waarde), maar als het schip er zo bij ligt, dan mag je je houding wel veranderen. Dat betekent dus de knip trekken voor een sociaal plan en flink in in het waterhoofd knippen, er wordt veel te veel verdient in deze lege huls. KLM hoeft niet enorm winstgevend te zijn, maar het mag best wat minder verlieslijdend. Gewoon ingrijpen in de structurele kosten, al verwacht ik er weinig van. (om van AirFrance maar helemaal niet te spreken)
Dat er verlies geleden wordt tijdens corona is zo gek niet natuurlijk.Als overheid kun je tegen die aandeelhouders zeggen hier heb je geld want omdat je jullie zoveel dividend hebben getrokken valt het bedrijf anders om. Je kunt ook zeggen je hebt zoveel nodig om niet failliet te gaan, in ruil daarvoor willen we 80% van het bedrijf dus moet je daarvoor een heleboel extra aandelen uitgeven. Of je bent alles kwijt, of je houdt 20% van je investering over. Uiteraard staat het de aandeelhouders vrij om die extra aandelen ook te kopen, bijvoorbeeld van het vorige jaren uitgekeerde dividend.quote:
[..]
Een claimemissie werkt alleen als beleggers geloven dat de totale waarde van het bedrijf positief is. Die gaan geen geld besteden om gaten te vullen. Het is nog zeer de vraag of alle cashflow die ooit uit KLM gaat komen meer is dan er nu wordt ingestopt.
Het enige wat je moet doen is als overheid bereid zijn om de poot stijf te houden. Een rationele belegger zal zijn 80% verlies nemen. Misschien dat wat hedgefund figuren dat ideologisch het verkeerde signaal vinden omdat de overheid beleggers gratis geld moet geven maar die hebben natuurlijk geen verhaal.
Helemaal gelijk, maar de overheid wilde deze keer de focus leggen op groene investeringen, dus dan kom je bij de KLM uit.. wacht..quote:
[..]
Als overheid kun je tegen die aandeelhouders zeggen hier heb je geld want omdat je jullie zoveel dividend hebben getrokken valt het bedrijf anders om. Je kunt ook zeggen je hebt zoveel nodig om niet failliet te gaan, in ruil daarvoor willen we 80% van het bedrijf dus moet je daarvoor een heleboel extra aandelen uitgeven. Of je bent alles kwijt, of je houdt 20% van je investering over. Uiteraard staat het de aandeelhouders vrij om die extra aandelen ook te kopen, bijvoorbeeld van het vorige jaren uitgekeerde dividend.
Het enige wat je moet doen is als overheid bereid zijn om de poot stijf te houden. Een rationele belegger zal zijn 80% verlies nemen. Misschien dat wat hedgefund figuren dat ideologisch het verkeerde signaal vinden omdat de overheid beleggers gratis geld moet geven maar die hebben natuurlijk geen verhaal.
Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?quote:
[..]
Helemaal gelijk, maar de overheid wilde deze keer de focus leggen op groene investeringen, dus dan kom je bij de KLM uit.. wacht..
Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.
Nou ja, In ieder geval de Europese commissie https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
[..]
Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?
Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.
Wat betreft je laatste punt zie je het verkeerd, veel belastinggeld steken in een luchtvaartmaatschappij betekend verkapt subsidiëren van vliegen, goedkoper maken dus, wat de vraag aanzwengelt
Een minder duurzame maatschappij, ga toch weg met je KLM propaganda riedeltjes.quote:
[..]
Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?
Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.
Omdat KLM iets minder vervuilt als een andere vervuiler, is men nog steeds totaal niet duurzaam. Dan had men allang op 100% biobrandstoffen moeten vliegen, maar nee dat kan dan zogenaamd weer niet vanwege te duur en concurrentie en zo..
Als beleidsregel niet geopende verpakking weggooien omdat dit economisch goedkoper is heeft ook niets met duurzaamheid te maken
Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?quote:
[..]
Een minder duurzame maatschappij, ga toch weg met je KLM propaganda riedeltjes.
Omdat KLM iets minder vervuilt als een andere vervuiler, is men nog steeds totaal niet duurzaam. Dan had men allang op 100% biobrandstoffen moeten vliegen, maar nee dat kan dan zogenaamd weer niet vanwege te duur en concurrentie en zo..
Als beleidsregel niet geopende verpakking weggooien omdat dit economisch goedkoper is heeft ook niets met duurzaamheid te maken
Tenzij je dus eisen stelt aan waar dat geld terecht komt. Vooralsnog lijkt het er eerder op dat KLM veel meer moet gaan investeren ten kostte van ticketprijzen of winst.quote:
[..]
Nou ja, In ieder geval de Europese commissie https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Wat betreft je laatste punt zie je het verkeerd, veel belastinggeld steken in een luchtvaartmaatschappij betekend verkapt subsidiëren van vliegen, goedkoper maken dus, wat de vraag aanzwengelt
Als er minder gevlogen gaat worden omdat vliegen stukken duurder wordt en reizigers dus andere energie efficiëntere vervoersmiddelen gaan gebruiken is dit stukken duurzamer ja.quote:
[..]
Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?
Maar dat gaat niet gebeuren, want andere clubs krijgen wel gewoon subsidie met minder restricties en springen graag in dit gat.quote:
[..]
Als er minder gevlogen gaat worden omdat vliegen stukken duurder wordt en reizigers dus andere energie efficiëntere vervoersmiddelen gaan gebruiken is dit stukken duurzamer ja.
Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.quote:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren, want andere clubs krijgen wel gewoon subsidie met minder restricties en springen graag in dit gat.
Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.
Ja, maar dat gaat zeker de komende jaren zeker niet gebeuren.quote:
[..]
Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.
Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.
Dus dan kom je weer terug bij de vraag of je in het huidige klimaat (hiho
) KLM steun moet bieden. Sowieso vind ik dat je het milieu- en coronadossier los moet zien van elkaar.
Als het jou lukt on het EP stem ik op jou als nieuwe premierquote:
[..]
Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.
Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.
wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?quote:
[..]
Ja, maar dat gaat zeker de komende jaren zeker niet gebeuren.
Dus dan kom je weer terug bij de vraag of je in het huidige klimaat (hiho
Sowieso vind ik dat je het milieu- en coronadossier los moet zien van elkaar.
Huiswerk voor Van Nieuwenhuizenquote:
.........Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?
Vernietigend rapport over Luchtvaartnota: milieu-effect niet te meten
Minister Cora van Nieuwenhuizen (Luchtvaart) krijgt een tik op de vingers. Haar Luchtvaartnota is veel te vaag. Het kabinet had veel duidelijker moeten zijn, want nu is niet helder wat de milieugevolgen zijn van de luchtvaartplannen.
Dat concludeert de Commissie voor de milieueffectenrapportage in een vandaag verschenen advies.
Die onafhankelijke adviescommissie brengt de milieugevolgen van een project in kaart, voordat de overheid daar een besluit over neemt. Maar de huidige Luchtvaartnota, oftewel de visie van het kabinet over de toekomst van de luchtvaart tussen nu en 2050, is te vaag om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Minister Cora van Nieuwenhuizen presenteerde haar 'Ontwerp-Luchtvaartnota 2020-2050' halverwege mei. Haar conclusie? Er mag ieder jaar 1 à 1,5 procent meer gevlogen worden.
'MER is onduidelijk'
De minister onderbouwde deze groei met een zogeheten milieueffectrapport (MER) - een wettelijk verplicht onderdeel van een besluit.
Maar de Commissie is opvallend kritisch op dit MER-rapport van Van Nieuwenhuizen. Het rapport is volgens hen op veel punten 'onduidelijk' en sluit niet aan op de Luchtvaartnota (lees: de groei).
De belangrijkste reden daarvan is dat de nota geen 'concrete doelen en maatregelen' bevat. Het gevolg is dat het zo ook onmogelijk is om te beoordelen wat de gevolgen voor het milieu zijn.
Pandemiequote:"Aanvullend milieuonderzoek is pas zinvol wanneer de overheid besluit om meer concrete doelen uit te werken", aldus de Commissie. Pas dan kan er een goed besluit worden genomen over de toekomst van de Nederlandse luchtvaart. Denk naast meer vliegen ook aan de opening van Lelystad Airport, die meermaals is uitgesteld
Voordat er een kabinetsvisie kan komen over de toekomst van de luchtvaart, moet ook worden afgewacht wat de gevolgen van de coronacrisis zijn.
De Commissie adviseert daarom om de kennis over 'de duur en omvang van de gevolgen van de pandemie' te verwerken in de doelen van de definitieve Luchtvaartnota.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ten-lelystad-airport
Gelukkig hebben we een duur rapport laten maken om ons te adviseren om regeringsbeleid te dekken wat dat ook mogen zijn
Dat is de vraag. Het steunakkoord hint wel op de mogelijkheid van extra steuninjectie door bv aandelenemissie.quote:
[..]
wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?
Voorlopig is de verwachting dat KLM tot in de tweede helft van 2021 doorkan met het huidige pakket. Maar alles afhankelijk van de ontwikkeling van corona uiteraard.
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Als ze zo gewild En goed zijn dan gaan ze toch gewoon bij Ryanair vliegen?quote:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Vraag is wat er gebeurt als de piloten dalijk uitkomen op een pakket met zeg 10% inleveren.quote:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Punt is dat de pilotenvakbond helemaal niet naar de rechter hoeft, ze kunnen gewoon niet akkoord gaan met 20%.
Gaat Wopke dan de hele KLM om laten vallen? Ook als de 15% totale besparing gehaald is?
Zoals ik al zei, poker met hoge inzet, wordt interessant
Popcorn iemandquote:
.....Zoals ik al zei, poker met hoge inzet, wordt interessant
KLM leidt over het algemeen zijn eigen piloten op. KLM betaalt dan de opleiding en de student komt dan in dienst van KLM. Waar de piloten in dit geval aan voorbij gaan is dat zonder overheidssteun dit bedrijf gewoon failliet gaat en ze bij een eventuele doorstart opnieuw aangenomen worden tegen een structureel lager salaris. De deal van 20% korting is gewoon prima door de staatssteun die ze ontvangen.quote:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.
Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen? Daar komt de frictie vandaan denk ik.quote:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.
Vraag me af of Wopke echt de hele toko laat klappen als er niet precies 20% bij 3x modaal vandaan komt... time will tell.
Verder zou ik het niet direct een zombiebedrijf noemen, dat is niet helemaal eerlijk, er zijn maar heel weinig bedrijven in deze sector bestand tegen een crisis als dit natuurlijk
.Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving. Zo'n steunpakket verkopen is al lastig genoeg zonder dat je aan de lopende band tegengeworpen krijgt dat 'de minimumloner moet gaan bloeden om het topsalaris van een piloot te bekostigen' (of een ander kleurrijk alternatief op die zin).quote:
[..]
Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen? Daar komt de frictie vandaan denk ik.
Vraag me af of Wopke echt de hele toko laat klappen als er niet precies 20% bij 3x modaal vandaan komt... time will tell.
Verder zou ik het niet direct een zombiebedrijf noemen, dat is niet helemaal eerlijk, er zijn maar heel weinig bedrijven in deze sector bestand tegen een crisis als dit natuurlijk
20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto
Daar zit wel wat in ja.quote:
[..]
Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving. Zo'n steunpakket verkopen is al lastig genoeg zonder dat je aan de lopende band tegengeworpen krijgt dat 'de minimumloner moet gaan bloeden om het topsalaris van een piloot te bekostigen' (of een ander kleurrijk alternatief op die zin).
Ben ik nog steeds benieuwd, als KLM straks komt met het verhaal dat ze wel de 15% hebben waargemaakt, maar bijvoorbeeld de toplonen maar 10% inleveren.
Gaat de overheid dan zeggen: “Ja leuk je hebt onze 15% besparing waargemaakt, maar niet helemaal op de manier zoals wij dat wilden!” en vervalt de steun dan?
Interessante casus. Of wellicht kiezen de vakbonden (want het gaat hier echt niet alleen om de piloten maar om álle vakbonden) toch eieren voor hun geld.
Volgens mij gaat de KLM ervan uit, dat we minimaal 2 jaar nodig hebben om op 80% van het pre-corona niveau te zitten. Daar zijn ook o.a. de (vermoedelijke) personeelreducties op gebaseerd.quote:
wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?
Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.quote:
Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving.
De KLM ontvangt geen staatssteun. Het enige dat de Staat doet, is garant staan voor een lening.quote:
KLM leidt over het algemeen zijn eigen piloten op. KLM betaalt dan de opleiding en de student komt dan in dienst van KLM. Waar de piloten in dit geval aan voorbij gaan is dat zonder overheidssteun dit bedrijf gewoon failliet gaat en ze bij een eventuele doorstart opnieuw aangenomen worden tegen een structureel lager salaris. De deal van 20% korting is gewoon prima door de staatssteun die ze ontvangen.
KLM mag best proberen om bij een bank een lening lost te peuteren zonder voorwaarden als ze het beledigend vinden, ze zijn verder niet verplicht om op het aanbod van de staat aan te gaan...quote:
[..]
Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.
Waarom moet de KLM steun in de samenleving hebben, als de samenleving niets bijdraagt?quote:
quote:
[..]
Waarom moet de KLM steun in de samenleving hebben, als de samenleving niets bijdraagt?
Volwassen hoorquote:Blahblahyaddahyaddah
. Maar nogmaals: KLM moet helemaal niks, er rust geen enkele verplichting op ze om een steunpakket van de overheid aan te nemen. Als ze een bank of een vermogensfonds vinden die hen geld wil lenen is dat prima, maar het is nogal naïef om te denken dat die verder geen enkele eisen zullen stellen.Je redeneert als een kleuter. Ik pas mijn niveau aan.quote:
Dat is iets heel anders dan je eerst zei. Jij hebt het over draagvlak in de samenleving. Die heeft er niets mee te maken. En de KLM is een uitstekend bedrijf. Die hoef je niet te vertellen hoe ze costefficient moeten zijn. Het is niet zoals bij ABN/AMRO dat de Staat voor 17 miljard het hele bedrijf overneemt. Ze staan alleen maar garant voor een lening.quote:Maar nogmaals: KLM moet helemaal niks, er rust geen enkele verplichting op ze om een steunpakket van de overheid aan te nemen. Als ze een bank of een vermogensfonds vinden die hen geld wil lenen is dat prima, maar het is nogal naïef om te denken dat die verder geen enkele eisen zullen stellen.
Jouw tarieven kloppen wel, maar jouw berekening niet.quote:
In 2020 zijn er nog twee schijven. Het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 is 37,35%. Voor het deel van het inkomen boven de ¤ 68.507 is het tarief 49,50%. In 2021 is het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 37,10
20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto
quote:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.
Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)
is ook allemaal wat te kort door de bocht, staat dus samenleving staat garant dan is het ook logisch dat er eisen gesteld worden, KLM was een uitstekend bedrijf, wel een beetje in een wurggreep van de partner.quote:
[..]
Je redeneert als een kleuter. Ik pas mijn niveau aan.
[..]
Dat is iets heel anders dan je eerst zei. Jij hebt het over draagvlak in de samenleving. Die heeft er niets mee te maken. En de KLM is een uitstekend bedrijf. Die hoef je niet te vertellen hoe ze costefficient moeten zijn. Het is niet zoals bij ABN/AMRO dat de Staat voor 17 miljard het hele bedrijf overneemt. Ze staan alleen maar garant voor een lening.
Maar de vraag blijft; is het nog steeds een uitstekend bedrijf, een uitstekend hotel in de stad dat alles in orde heeft staat ook gewoon leeg, als dat zo blijft houdt het wel op.
Nee dat klopt, maar als KLM hetzelfde aantal werknemers in dienst heeft als een uitstekend hotel in de stad hadden ze het ook gewoon met de reguliere steunpakketten moeten doen.quote:
[..]
is ook allemaal wat te kort door de bocht, staat dus samenleving staat garant dan is het ook logisch dat er eisen gesteld worden, KLM was een uitstekend bedrijf, wel een beetje in een wurggreep van de partner.
Maar de vraag blijft; is het nog steeds een uitstekend bedrijf, een uitstekend hotel in de stad dat alles in orde heeft staat ook gewoon leeg, als dat zo blijft houdt het wel op.
Overigens zijn er in het corona-maatregelpakket ook mogelijkheden tot het verkrijgen van kredieten voor MKB etc.
het gaat mij meer om de markt, het zal lang gaan duren voor die weer een beetje in de buurt komt van pre coronaquote:
[..]
Nee dat klopt, maar als KLM hetzelfde aantal werknemers in dienst heeft als een uitstekend hotel in de stad hadden ze het ook gewoon met de reguliere steunpakketten moeten doen.
Overigens zijn er in het corona-maatregelpakket ook mogelijkheden tot het verkrijgen van kredieten voor MKB etc.
Dat klopt inderdaad...quote:
[..]
het gaat mij meer om de markt, het zal lang gaan duren voor die weer een beetje in de buurt komt van pre corona
Vrijdag zal er meer bekend worden gemaakt over het herstructureringsplan van KLM. Bonden zijn al geïnformeerd.
Er zal voor de komende jaren flink wat personeel uitgaan. Dat kan gewoon niet anders inderdaad.....
Omdat er weinig draagvlak is onder de belastingbetaler een piloot 240.000 p/jr te betalen terwijl de meeste van hen gewoon thuis zitten?quote:
[..]
Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen?
20% er af is nog een goede deal voor die piloten.
Verder is het maar de vraag of KLM zélf de korting van die 20% niet gaat aanvullen. Ze doen dat nu ook al bi de NOW regeling voor al hun personeel.
Je zei het zelf al...quote:
[..]
Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.
En als de klm NIET overeind blijft???
Afgunst dus gewoon. Zo een mooie eigenschap.quote:
[..]
Omdat er weinig draagvlak is onder de belastingbetaler een piloot 240.000 p/jr te betalen terwijl de meeste van hen gewoon thuis zitten?
20% er af is nog een goede deal voor die piloten.
Verder is het maar de vraag of KLM zélf de korting van die 20% niet gaat aanvullen. Ze doen dat nu ook al bi de NOW regeling voor al hun personeel.
Als KLM die korting aanvult voldoen ze toch niet aan de voorwaarde?
Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.
Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijfquote:
[..]
Je zei het zelf al...
En als de klm NIET overeind blijft???
AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
https://www.aandelencheck(...)uitstaande-aandelen/
ze krijgen 3,4 miljard steun
Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?quote:
[..]
Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijf
AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
ze krijgen 3,4 miljard steun
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen
kletskoekquote:
[..]
Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq
Wat is dan de omzet volgens jou?quote:
[..]
kletskoek
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq
hier meer leeesbaar voor jequote:
https://nl.investing.com/equities/air-france---klm-income-statement
Dat is niet KLM nv mop.quote:
[..]
hier meer leeesbaar voor je
https://nl.investing.com/(...)klm-income-statement
KLM en Air France is een bedrijfquote:
[..]
Dat is niet KLM nv mop.
[ afbeelding ]
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
quote:Overzicht van de beurswaarde of marktkapitalisatie van Air France-KLM over de afgelopen maanden.
De beurswaarde van Air France-KLM wordt gemeten door het aantal uitstaande aandelen te vermenigvuldigen met de beurskoers. Als een bedrijf genoteerd is aan meerdere aandelenbeurzen, dan worden de waardes per notering bij elkaar opgeteld.
Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.quote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
Ah je hebt het over de groep.quote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
[..]
Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).
Beurswaarde != bedrijfswaardequote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
[..]
marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijnquote:
[..]
Ah je hebt het over de groep.
Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).
Dat maakt geen ene fuck uitquote:
[..]
Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.
Nou ja, je loopt inmiddels het hele veld over met doelpalen. Wat is nu precies je punt dat je wil maken?quote:
Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.quote:
[..]
marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijn
Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).
De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.
Je zal maar krom hebben gelegen voor je pilotenopleiding.quote:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Iedereen leeft zijn zijn bestaansminimum, je zal inderdaad maar 20% van je inkomsten moeten inleveren, zomaar, omdat iemand zoals jij het niet kan hebben dat je zoveel verdient. Gewoon omdat het je gewoon niet gegund wordt.
En wat is 150.000 euro nou aan jaar salaris? Daar kun je nog steeds niet zomaar even een flatje contant mee aftikken tegenwoordig. Nog steeds heb je daar een hypotheek voor nodig zoals iedereen anders. Nog steeds moet je gewoon je nest uit om te werken. Welliswaar voor iets rianters dan modaal, maar alsnog je mot gewoon aan de bak.
Studie, opleiding, dubbele schuld (hypotheek en studie) maar alsnog vind iemand dat je je bek moet houden en gewoon je geld moet afgeven.
Afgunst. Dat is het bij je.
een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/quote:
[..]
Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.
Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).
De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.
De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.quote:
[..]
een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/
Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard isquote:
[..]
De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.
Omzet zegt niets
Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?quote:
[..]
Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard is
Omzet zegt niets
juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad , voor herstructureringenquote:
[..]
Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?
net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.quote:
Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
juist en door het hele bedrijf te kopen kun je de zaken anders indelenquote:
[..]
net zoals het schrappen van het gelijkheidsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
Als dat je overtuiging is dan snap ik waar het spaak looptquote:
[..]
juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad
Dat het laatste aandeel voor die prijs is gegaan betekent niet dat je het hele volume aan aandelen voor die prijs kan kopen. Verdiep je eens in aandelenhandel
Voordeel van LIFO voor het hele korps is dat het ook super ongunstig is voor de KLM zelf, en ze dus eerder andere oplossingen moeten zoeken.quote:
[..]
net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
Het is de waarde van het bedrijf , die zijn te koop op de beursquote:
[..]
Als dat je overtuiging is dan snap ik waar het spaak loopt
Dat het laatste aandeel voor die prijs is gegaan betekent niet dat je het hele volume aan aandelen voor die prijs kan kopen. Verdiep je eens in aandelenhandel
wat is dan de waarde van KPN volgens jou ?/
https://www.telegraaf.nl/(...)inklijke/kerncijfers
Aantal Uitstaande Aandelen (X1000)
-
4.202.840 x 2,3 euro
en nu dan AF / KLM
https://www.telegraaf.nl/(...)ance-klm/kerncijfers
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-07-2020 12:56:56 ]