Staat grijpt in bij Air France-KLM en we worden keihard genaaid

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:53 schreef Tarado het volgende:

[..]

wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het wordt nu pas echt gezellig

Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege

KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.

Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.

En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”

Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.

Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.

Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.

Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid

Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.

In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.

Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”

https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/

Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het wordt nu pas echt gezellig

Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege

KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.

Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.

En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”

Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.

Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.

Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.

Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid

Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.

In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.

Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”

https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/

Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:04 schreef Pleun2011 het volgende:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:04 schreef Pleun2011 het volgende:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen? Daar komt de frictie vandaan denk ik.
Vraag me af of Wopke echt de hele toko laat klappen als er niet precies 20% bij 3x modaal vandaan komt... time will tell.

Verder zou ik het niet direct een zombiebedrijf noemen, dat is niet helemaal eerlijk, er zijn maar heel weinig bedrijven in deze sector bestand tegen een crisis als dit natuurlijk .

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving. Zo'n steunpakket verkopen is al lastig genoeg zonder dat je aan de lopende band tegengeworpen krijgt dat 'de minimumloner moet gaan bloeden om het topsalaris van een piloot te bekostigen' (of een ander kleurrijk alternatief op die zin).

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:53 schreef Tarado het volgende:

wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:21 schreef Tocadisco het volgende:

Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:07 schreef Arkai het volgende:

KLM leidt over het algemeen zijn eigen piloten op. KLM betaalt dan de opleiding en de student komt dan in dienst van KLM. Waar de piloten in dit geval aan voorbij gaan is dat zonder overheidssteun dit bedrijf gewoon failliet gaat en ze bij een eventuele doorstart opnieuw aangenomen worden tegen een structureel lager salaris. De deal van 20% korting is gewoon prima door de staatssteun die ze ontvangen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:26 schreef Tocadisco het volgende:

Blahblahyaddahyaddah

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom moet de KLM steun in de samenleving hebben, als de samenleving niets bijdraagt?

quote:

Blahblahyaddahyaddah

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:57 schreef Tocadisco het volgende:

Volwassen hoor .

quote:

Maar nogmaals: KLM moet helemaal niks, er rust geen enkele verplichting op ze om een steunpakket van de overheid aan te nemen. Als ze een bank of een vermogensfonds vinden die hen geld wil lenen is dat prima, maar het is nogal naïef om te denken dat die verder geen enkele eisen zullen stellen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
In 2020 zijn er nog twee schijven. Het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 is 37,35%. Voor het deel van het inkomen boven de ¤ 68.507 is het tarief 49,50%. In 2021 is het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 37,10

20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.

Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 01:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je redeneert als een kleuter. Ik pas mijn niveau aan.
[..]

Dat is iets heel anders dan je eerst zei. Jij hebt het over draagvlak in de samenleving. Die heeft er niets mee te maken. En de KLM is een uitstekend bedrijf. Die hoef je niet te vertellen hoe ze costefficient moeten zijn. Het is niet zoals bij ABN/AMRO dat de Staat voor 17 miljard het hele bedrijf overneemt. Ze staan alleen maar garant voor een lening.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 08:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

is ook allemaal wat te kort door de bocht, staat dus samenleving staat garant dan is het ook logisch dat er eisen gesteld worden, KLM was een uitstekend bedrijf, wel een beetje in een wurggreep van de partner.

Maar de vraag blijft; is het nog steeds een uitstekend bedrijf, een uitstekend hotel in de stad dat alles in orde heeft staat ook gewoon leeg, als dat zo blijft houdt het wel op.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 08:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee dat klopt, maar als KLM hetzelfde aantal werknemers in dienst heeft als een uitstekend hotel in de stad hadden ze het ook gewoon met de reguliere steunpakketten moeten doen.

Overigens zijn er in het corona-maatregelpakket ook mogelijkheden tot het verkrijgen van kredieten voor MKB etc.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

het gaat mij meer om de markt, het zal lang gaan duren voor die weer een beetje in de buurt komt van pre corona

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen?

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.