Staat grijpt in bij Air France-KLM en we worden keihard genaaid

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 10:38 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Mwoah, je kunt nog 2 jaar in de WW als je genoeg jaren gewerkt hebt.

Met VVR vaak ook.

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 10:55 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Met VVR vaak ook.

Ja klopt, mensen zullen vaak wel denken dat anderen er uit gaan en blijven dus lekker zitten. Geloof dat die VVR bij KLM ook niet echt heel veel voorstelt, niet zoals bij Air France als ik het zo lees:

https://www.luchtvaartnie(...)ocent-minder-piloten

quote:

Op woensdag 24 juni 2020 10:57 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ja klopt, mensen zullen vaak wel denken dat anderen er uit gaan en blijven dus lekker zitten. Geloof dat die VVR bij KLM ook niet echt heel veel voorstelt, niet zoals bij Air France als ik het zo lees:

https://www.luchtvaartnie(...)ocent-minder-piloten

Klopt hoor. En het is vooral interessant voor mensen die richting pensioen gaan, dus voor domeinen met LIFO ontslag voorwaarden al helemaal niet interessant.

Sterker nog, een vlieger krijgt bij gedwongen ontslag meer mee dan als hij de VVR zou pakken

Dan schiet het niet op nee.

Dus 3,4 miljard steun in de vorm van leningen. Het personeel wat drie keer modaal verdient, moet 20% salaris inleveren.

----------------------------
Het kabinet heeft met luchtvaartmaatschappij KLM een akkoord bereikt over staatssteun ter waarde van 3,4 miljard euro, maken ministers Wopke Hoekstra (Financiėn) en Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) vrijdag bekend op een persconferentie. Het miljardenbedrag komt in de vorm van bankgaranties en leningen.

De steun bestaat uit twee delen: een directe lening van 1 miljard euro aan KLM en een lening van 2,4 miljard euro, die KLM direct krijgt van elf banken. De overheid staat garant voor de laatstgenoemde lening.

In ruil voor de staatssteun wordt er in het salaris van het dure personeel gesneden. Medewerkers die meer dan driemaal modaal verdienen, is gevraagd ten minste 20 procent van het salaris in te leveren. Werknemers die minder verdienen wordt gevraagd een kleiner deel in te leveren. Zolang KLM steun ontvangt, mag het bedrijf geen dividend aan aandeelhouders uitkeren en geen bonussen uitbetalen.

Verder moet de luchtvaartmaatschappij in het personeelsbestand snijden worden, om zo de kosten te drukken. "Het is een positieve boodschap voor het bedrijf, maar een moeilijke boodschap voor het personeel", zegt minister Hoekstra over de maatregelen. "We moeten KLM niet alleen door de crisis loodsen, maar ook sterker uit de crisis laten komen."

20 procent minder nachtvluchten, vertrouwenspersoon in KLM-bestuur
Verder belooft KLM 20 procent minder nachtvluchten uit te voeren vanaf luchthaven Schiphol. Het aantal wordt teruggebracht van 32.000 naar 25.000 vluchten. Hier is de laatste jaren veel over te doen geweest, vanwege de overlast die nachtvluchten vanaf luchthaven Schiphol veroorzaken. Ook zou KLM zo aan de milieueisen van het kabinet voldoen.

Ook stelt het kabinet een vertrouwenspersoon aan in het KLM-bestuur die erop moet toezien dat het Nederlandse belastinggeld ook daadwerkelijk bij KLM terechtkomt en niet bij het Franse moederbedrijf.

KLM in de problemen gekomen door coronacrisis
KLM heeft het geld hard nodig, omdat het bedrijf door de coronacrisis in de afgelopen maanden nauwelijks heeft kunnen vliegen. Hierdoor is de kaspositie van de luchtvaartmaatschappij ernstig verzwakt. Inmiddels is KLM weer aan het opschalen, maar voert het concern nog altijd aanzienlijk minder vluchten uit dan voor de corona-uitbraak.

Het steunpakket werd twee maanden geleden aangekondigd. Op 24 april maakten dezelfde ministers al bekend aan een steunpakket van 2 tot 4 miljard euro te werken. Dat deden ze kort nadat de Franse regering een steunpakket van 7 miljard euro voor Air France had gepresenteerd.

Bron: NU.nl

quote:

Het is een positieve boodschap voor het bedrijf, maar een moeilijke boodschap voor het personeel", zegt minister Hoekstra

Tja...

Ben benieuwd hoe de pilotenvakbond zich op gaat stellen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 10:14 schreef Raw85 het volgende:
Zie allerlei linkse politici alweer woest twitteren ''en de zorg krijgt er niks bij!!!111!''. Maar dat is toch niet te vergelijken of zit ik nu mis? Het gaat bij KLM om leningen + garanties, geen donaties of structureel geld oid.

Als KLM en schiphol kapot gaan dan heeft dat ook een grote impact op de economie en blijft er waarschijnlijk nog minder geld beschikbaar voor de zorg.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 10:32 schreef ShevaJB het volgende:

[..]

Als KLM en schiphol kapot gaan dan heeft dat ook een grote impact op de economie en blijft er waarschijnlijk nog minder geld beschikbaar voor de zorg.

Als je dit gaat zeggen moet het gewoon geprivatiseerd worden.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.

Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.

Snap ik ook niet, om even op de conspiracy tour te gaan: het koninklijk huis zal wel veel aandelen hebben

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 10:14 schreef Raw85 het volgende:
Zie allerlei linkse politici alweer woest twitteren ''en de zorg krijgt er niks bij!!!111!''. Maar dat is toch niet te vergelijken of zit ik nu mis? Het gaat bij KLM om leningen + garanties, geen donaties of structureel geld oid.

Leningen tegen 6% rente idd.

Als je dat dan wilt vergelijken, dan moet je de zorg nog een bonus geven van 10.000 euro per persoon in de vorm een lening met 6%.
En natuurlijk voorwaarden dat ze gedurende de looptijd niet uit eten mogen of op vakantie uiteraard, er moet wel bezuinigd worden.

Auto ook weg, want duurzaamheid.

Prima, ik zeg doen

Het is nu coronacrisis, en dan moet je nu snel beslissingen nemen voor een tussenoplossing. Van die 3,4 miljard steun komt een deel vrij snel terug door de looninhoudingen op de topsalarissen.

Wij kunnen best gaan discussiėren over de toekomst van Schiphol en de luchtvaart, bijvoorbeeld over de gewenste situatie in het jaar 2030. Maar als je nu KLM liet omvallen dan hadden wij niets meer te kiezen voor de toekomst.
Een luchthaven zoals Schiphol kun je niet weer opnieuw opbouwen als zou blijken dat de economie er schade van gaat lijden bij een kleinere luchthaven...

Ik vind dit een goede zet. We kunnen zo nu genoeg tijd nemen om te onderzoeken wat in de toekomst het beste voor ons is

Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.

Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)

[ Bericht 7% gewijzigd door Idisrom op 26-06-2020 14:17:07 ]

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.

Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)

Plus dat er nog 5% verhoging aan zat te komen volgens de huidige CAO. Dan nog wat geld uit de dertiende maand of secundaire voorwaarden en je bent er al.
De vakbond zal de lasten ook eerlijk willen verdelen over alle piloten dus kom je op iets minder dan 20% de neus uit.

Maar blijft raar dat de overheid zich ermee wil bemoeien op deze manier. Dat ze die 15% kostenreductie eisen is iets voor te zeggen, maar waarom dicteren op welke manier dat tot stand moet komen? Dat is toch lekker het pakkie an van de KLM zou je zeggen.

Tegen welk percentage had er geleend moeten worden op de kapitaalmarkt?

Nu lijkt 6% op dit moment heel wat. Maar welk risico lopen we daarmee? Welke korting geven we dit bedrijf.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 09:14 schreef Drekkoning het volgende:
Ben benieuwd hoe de pilotenvakbond zich op gaat stellen.

Wat ik begrepen heb zijn ze verplicht aan die loonkorting mee te werken. Voor de rechter zal het geen stand houden omdat het door een ramp zover is gekomen dat ze salaris in moeten leveren. De mensen met de hoogste salarissen kunnen vrijwillig meewerken maar de KLM kan het ook eenzijdig afdwingen omdat het een noodsituatie is.

Bron NPO Radio 1 Yteke de Jong

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 18:13 schreef praadje het volgende:

[..]

Wat ik begrepen heb zijn ze verplicht aan die loonkorting mee te werken. Voor de rechter zal het geen stand houden omdat het door een ramp zover is gekomen dat ze salaris in moeten leveren. De mensen met de hoogste salarissen kunnen vrijwillig meewerken maar de KLM kan het ook eenzijdig afdwingen omdat het een noodsituatie is.

Bron NPO Radio 1 Yteke de Jong

Ik heb te weinig juridische kennis maar ik verwacht ook niet dat er helemaal niet ingeleverd wordt.

Ben vooral benieuwd of dat echt 20% wordt en hoeveel daarvan creatief uit secundaire arbeidsvoorwaarden gehaald wordt.

En wat de afspraken worden voor nį de steun. Direct alles weer erbij? Terugwerkende kracht?

En dan de overtolligheid nog.

Ondertussen is een van de cabinebonden in een rechtszaak verwikkeld met de KLM terwijl de andere cabinevakbond de kant van KLM kiest in die kwestie.

Wordt een warme zomer bij de klem

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 10:47 schreef tfors het volgende:

[..]

Snap ik ook niet, om even op de conspiracy tour te gaan: het koninklijk huis zal wel veel aandelen hebben

Ik denk dat dit kabinet gewoon puur op routine aandeelhouders van alles toestopt en even al even gebruikelijk niet in staat is om ergens goed over na te denken en met goede ideeen te komen. Het is immers toch maar belastinggeld en visie verpest het uitzicht op de luchtkastelen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 19:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik heb te weinig juridische kennis maar ik verwacht ook niet dat er helemaal niet ingeleverd wordt.

Ben vooral benieuwd of dat echt 20% wordt en hoeveel daarvan creatief uit secundaire arbeidsvoorwaarden gehaald wordt.

En wat de afspraken worden voor nį de steun. Direct alles weer erbij? Terugwerkende kracht?

En dan de overtolligheid nog.

Ondertussen is een van de cabinebonden in een rechtszaak verwikkeld met de KLM terwijl de andere cabinevakbond de kant van KLM kiest in die kwestie.

Wordt een warme zomer bij de klem

Ik denk dat de korting van 20% in verhouding blijft staan tot de hoogte van deze nieuwe schuld van 3,4 miljard. Is deze schuld bijvoorbeeld straks een kwart kleiner, dan verwacht ik dat de salarissen weer omhoog kunnen naar 15% korting. En is de schuld gehalveerd, dan kan de korting ook gehalveerd worden
Ik las vandaag dat de salarissen bij KLM een heel stuk hoger liggen als bij Emirates (zo'n 80% hoger) . Bruto dan, netto ontloopt het niet zoveel.

Wat voor alternatief hebben de piloten? Er moet ergens in Europa een shake-out gaan plaatsvinden Frankfurt, Parijs, Londen en Amsterdam willen allemaal de hub van Noord-West Europa worden of blijven. Dan kan niet in deze mate meer blijven.
Plus er komt nog concurrentie straks van het nieuwe vliegveld van Berlijn.

Ik denk dat met loonkorting het snelst weer afgelost kan worden. Zolang er eerst afgelost moet worden (vandaar ook zes procent rente), gaat er geen geld naar AF. Dat is positief. Wij moeten eerst zo snel mogelijk een betere concurrentiepositie gaan opbouwen t.o.v. Lufthansa, Air France en British Airways-Iberian Groep.

Kortom: er zijn teveel piloten in dit deel van Europa.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 19:31 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik denk dat de korting van 20% in verhouding blijft staan tot de hoogte van deze nieuwe schuld van 3,4 miljard. Is deze schuld bijvoorbeeld straks een kwart kleiner, dan verwacht ik dat de salarissen weer omhoog kunnen naar 15% korting. En is de schuld gehalveerd, dan kan de korting ook gehalveerd worden
Ik las vandaag dat de salarissen bij KLM een heel stuk hoger liggen als bij Emirates. Bruto dan, netto ontloopt het niet zoveel.

Wat voor alternatief hebben de piloten? Er moet ergens in Europa een shake-out gaan plaatsvinden Frankfurt, Parijs, Londen en Amsterdam willen allemaal de hub van Noord-West Europa worden of blijven. Dan kan niet in deze mate meer blijven.
Plus er komt nog concurrentie straks van het nieuwe vliegveld van Berlijn.

Ik denk dat met loonkorting het snelst weer afgelost kan worden. Zolang er eerst afgelost moet worden (vandaar ook zes procent rente), gaat er geen geld naar AF. Dat is positief. Wij moeten eerst zo snel mogelijk een betere concurrentiepositie gaan opbouwen t.o.v. Lufthansa, Air France en British Airways-Iberian Groep.

Kortom: er zijn teveel piloten in dit deel van Europa.

Ja ik ben het er mee eens dat KLM een kostenreductie moet realiseren en vind het ook niet onterecht dat dit een eis is vanuit de overheid die leningen verschaft of mogelijk maakt.
Dat is dan ook die 15% kostenreductie die als eis is opgenomen.

Wat ik wel merkwaardig vind is dat de overheid dicteert waar dat mede vandaan moet komen (die 20% bij 3x modaal) wat boeit het de overheid nou waar die besparing vandaan komt?

Tenzij... de KLM die extra eis heeft ingefluisterd bij Wopke om zo een pressiemiddel op de vakbonden te hebben....

Ik zal mijn aluhoedje weer afdoen

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 00:21 schreef MakkieR het volgende:
En de VVD is nog nooit zo populair geweest haha

Ik geloof die peilingen ook niet

Waar komt dit verlies door. Door de Covid?

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.

Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.

Dit gezeik was tijdens de vorige crisis ook met ING. Werd het risicokapitaal ook compleet buiten schot gehouden. User Selang heeft toen nog wat mails naar politieke partijen gestuurd hierover en die gingen voor een flink deel ongelezen de prullenbak in

En wedden dat de lening ook nog eens niet preferent in, net als SNS destijds