Staat grijpt in bij Air France-KLM en we worden keihard genaaid

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 01:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woest

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 01:12 schreef ikweethetookniet het volgende:

Dat is best handig als je samen een onderneming moet draaien en politiek moet samenwerken

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 01:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 01:23 schreef ikweethetookniet het volgende:
Je bent vrij om alle geniale dingen die Wopke gedaan heeft hier te posten, ik heb ze ook gezocht maar kan ze simpelweg niet vinden

quote:

Op maandag 27 juli 2020 23:03 schreef Drekkoning het volgende:Zijn natuurlijk niet alleen de piloten, geen enkele vakbond is het eens met de gang van zaken. Wat boeit het de overheid nou waar de besparing vandaan komt? En zoals de overheid het nu eist komt het echt niet alleen uit de topsalarissen.

Keurig dat ze de rug recht houden, laat de overheid maar laten zien hoe graag ze de KLM echt overeind willen houden. Denk dat die 20%-eis wel gaat sneuvelen. Het blijft ook een rare bepaling die volgens mij vooral door het KLM management is ingegeven.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 01:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woest omdat het achter hun rug was gebeurd
En daar moet je dan mee samenwerken
Bovendien kwam hij er pas na de aankoop achter dat de Fransen veel meer stemrecht hadden omdat zij hun 14% belang al langer dan twee jaar hadden
Voor een gelijke stem verhouding moet Wopke nog een kleine twee jaar wachten

....knip....

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 07:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

Inderdaad, het laaghangende fruit ging er als eerst uit, maar ik moet het nog zien of die hogere salarissen er uit gaan. Ik heb het niet alleen over de piloten (maar ken hun houding wel), maar alle hoge salarissen met hun arrogante houding over hoe belangrijk KLM is.
KLM is ook belangrijk (al is het al emotionele waarde), maar als het schip er zo bij ligt, dan mag je je houding wel veranderen. Dat betekent dus de knip trekken voor een sociaal plan en flink in in het waterhoofd knippen, er wordt veel te veel verdient in deze lege huls. KLM hoeft niet enorm winstgevend te zijn, maar het mag best wat minder verlieslijdend. Gewoon ingrijpen in de structurele kosten, al verwacht ik er weinig van. (om van AirFrance maar helemaal niet te spreken)

quote:

Op maandag 27 juli 2020 22:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een claimemissie werkt alleen als beleggers geloven dat de totale waarde van het bedrijf positief is. Die gaan geen geld besteden om gaten te vullen. Het is nog zeer de vraag of alle cashflow die ooit uit KLM gaat komen meer is dan er nu wordt ingestopt.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 09:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als overheid kun je tegen die aandeelhouders zeggen hier heb je geld want omdat je jullie zoveel dividend hebben getrokken valt het bedrijf anders om. Je kunt ook zeggen je hebt zoveel nodig om niet failliet te gaan, in ruil daarvoor willen we 80% van het bedrijf dus moet je daarvoor een heleboel extra aandelen uitgeven. Of je bent alles kwijt, of je houdt 20% van je investering over. Uiteraard staat het de aandeelhouders vrij om die extra aandelen ook te kopen, bijvoorbeeld van het vorige jaren uitgekeerde dividend.

Het enige wat je moet doen is als overheid bereid zijn om de poot stijf te houden. Een rationele belegger zal zijn 80% verlies nemen. Misschien dat wat hedgefund figuren dat ideologisch het verkeerde signaal vinden omdat de overheid beleggers gratis geld moet geven maar die hebben natuurlijk geen verhaal.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 09:42 schreef tfors het volgende:

[..]

Helemaal gelijk, maar de overheid wilde deze keer de focus leggen op groene investeringen, dus dan kom je bij de KLM uit.. wacht..

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 09:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?

Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 09:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?

Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Een minder duurzame maatschappij, ga toch weg met je KLM propaganda riedeltjes.

Omdat KLM iets minder vervuilt als een andere vervuiler, is men nog steeds totaal niet duurzaam. Dan had men allang op 100% biobrandstoffen moeten vliegen, maar nee dat kan dan zogenaamd weer niet vanwege te duur en concurrentie en zo..

Als beleidsregel niet geopende verpakking weggooien omdat dit economisch goedkoper is heeft ook niets met duurzaamheid te maken

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:34 schreef tfors het volgende:

[..]

Nou ja, In ieder geval de Europese commissie https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Wat betreft je laatste punt zie je het verkeerd, veel belastinggeld steken in een luchtvaartmaatschappij betekend verkapt subsidiëren van vliegen, goedkoper maken dus, wat de vraag aanzwengelt

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als er minder gevlogen gaat worden omdat vliegen stukken duurder wordt en reizigers dus andere energie efficiëntere vervoersmiddelen gaan gebruiken is dit stukken duurzamer ja.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet gebeuren, want andere clubs krijgen wel gewoon subsidie met minder restricties en springen graag in dit gat.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.

Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.

Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 10:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, maar dat gaat zeker de komende jaren zeker niet gebeuren.

Dus dan kom je weer terug bij de vraag of je in het huidige klimaat (hiho ) KLM steun moet bieden.

Sowieso vind ik dat je het milieu- en coronadossier los moet zien van elkaar.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:53 schreef Tarado het volgende:

[..]

wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het wordt nu pas echt gezellig

Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege

KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.

Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.

En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”

Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.

Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.

Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.

Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid

Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.

In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.

Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”

https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/

Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het wordt nu pas echt gezellig

Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege

KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.

Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.

En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”

Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.

Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.

Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.

Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid

Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.

In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.

Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”

https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/

Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:04 schreef Pleun2011 het volgende:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:04 schreef Pleun2011 het volgende:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen? Daar komt de frictie vandaan denk ik.
Vraag me af of Wopke echt de hele toko laat klappen als er niet precies 20% bij 3x modaal vandaan komt... time will tell.

Verder zou ik het niet direct een zombiebedrijf noemen, dat is niet helemaal eerlijk, er zijn maar heel weinig bedrijven in deze sector bestand tegen een crisis als dit natuurlijk .

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving. Zo'n steunpakket verkopen is al lastig genoeg zonder dat je aan de lopende band tegengeworpen krijgt dat 'de minimumloner moet gaan bloeden om het topsalaris van een piloot te bekostigen' (of een ander kleurrijk alternatief op die zin).

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:53 schreef Tarado het volgende:

wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:21 schreef Tocadisco het volgende:

Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:07 schreef Arkai het volgende:

KLM leidt over het algemeen zijn eigen piloten op. KLM betaalt dan de opleiding en de student komt dan in dienst van KLM. Waar de piloten in dit geval aan voorbij gaan is dat zonder overheidssteun dit bedrijf gewoon failliet gaat en ze bij een eventuele doorstart opnieuw aangenomen worden tegen een structureel lager salaris. De deal van 20% korting is gewoon prima door de staatssteun die ze ontvangen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:26 schreef Tocadisco het volgende:

Blahblahyaddahyaddah

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Waarom moet de KLM steun in de samenleving hebben, als de samenleving niets bijdraagt?

quote:

Blahblahyaddahyaddah

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:57 schreef Tocadisco het volgende:

Volwassen hoor .

quote:

Maar nogmaals: KLM moet helemaal niks, er rust geen enkele verplichting op ze om een steunpakket van de overheid aan te nemen. Als ze een bank of een vermogensfonds vinden die hen geld wil lenen is dat prima, maar het is nogal naïef om te denken dat die verder geen enkele eisen zullen stellen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
In 2020 zijn er nog twee schijven. Het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 is 37,35%. Voor het deel van het inkomen boven de ¤ 68.507 is het tarief 49,50%. In 2021 is het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 37,10

20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto

quote:

Op vrijdag 26 juni 2020 14:08 schreef Idisrom het volgende:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.

Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 01:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je redeneert als een kleuter. Ik pas mijn niveau aan.
[..]

Dat is iets heel anders dan je eerst zei. Jij hebt het over draagvlak in de samenleving. Die heeft er niets mee te maken. En de KLM is een uitstekend bedrijf. Die hoef je niet te vertellen hoe ze costefficient moeten zijn. Het is niet zoals bij ABN/AMRO dat de Staat voor 17 miljard het hele bedrijf overneemt. Ze staan alleen maar garant voor een lening.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 08:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

is ook allemaal wat te kort door de bocht, staat dus samenleving staat garant dan is het ook logisch dat er eisen gesteld worden, KLM was een uitstekend bedrijf, wel een beetje in een wurggreep van de partner.

Maar de vraag blijft; is het nog steeds een uitstekend bedrijf, een uitstekend hotel in de stad dat alles in orde heeft staat ook gewoon leeg, als dat zo blijft houdt het wel op.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 08:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee dat klopt, maar als KLM hetzelfde aantal werknemers in dienst heeft als een uitstekend hotel in de stad hadden ze het ook gewoon met de reguliere steunpakketten moeten doen.

Overigens zijn er in het corona-maatregelpakket ook mogelijkheden tot het verkrijgen van kredieten voor MKB etc.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 09:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

het gaat mij meer om de markt, het zal lang gaan duren voor die weer een beetje in de buurt komt van pre corona

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen?

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 00:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:11 schreef riazop het volgende:

[..]

Omdat er weinig draagvlak is onder de belastingbetaler een piloot 240.000 p/jr te betalen terwijl de meeste van hen gewoon thuis zitten?

20% er af is nog een goede deal voor die piloten.

Verder is het maar de vraag of KLM zélf de korting van die 20% niet gaat aanvullen. Ze doen dat nu ook al bi de NOW regeling voor al hun personeel.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:13 schreef riazop het volgende:

[..]

Je zei het zelf al...

En als de klm NIET overeind blijft???

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijf

AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
ze krijgen 3,4 miljard steun

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:25 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kletskoek
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wat is dan de omzet volgens jou?

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

hier meer leeesbaar voor je
https://nl.investing.com/(...)klm-income-statement

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat is niet KLM nv mop.

[ afbeelding ]

quote:

Overzicht van de beurswaarde of marktkapitalisatie van Air France-KLM over de afgelopen maanden.
De beurswaarde van Air France-KLM wordt gemeten door het aantal uitstaande aandelen te vermenigvuldigen met de beurskoers. Als een bedrijf genoteerd is aan meerdere aandelenbeurzen, dan worden de waardes per notering bij elkaar opgeteld.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

KLM en Air France is een bedrijf

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan

Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
[..]

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ah je hebt het over de groep.

Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:41 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat maakt geen ene fuck uit

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijn

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 21:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het wordt nu pas echt gezellig

Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege

KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.

Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.

En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”

Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.

Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.

Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.

Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid

Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.

In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.

Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”

https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/

Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.

Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).

De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:38 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard is

Omzet zegt niets

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 11:18 schreef Drekkoning het volgende:


Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

net zoals het schrappen van het gelijkheidsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.

Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 12:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.

Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.