NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat er in de CAO een vertrekvergoeding is vastgelegd van 2 jaar (of 3,5 jaar suppletie van het inkomen tot het oude salaris).quote:Op zaterdag 18 juli 2020 12:39 schreef riazop het volgende:
[..]
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
En er is bepaald dat piloten volledig LIFO ontslagen moeten worden.
Je ontslaat dus je goedkoopste krachten (copiloten op de Europavloot) vervolgens moet je allemaal duurdere captains gaan omscholen op naar kleinere vliegtuigen tegen hun oude salaris etc.
Vervolgens ben je ook je flexibiliteit kwijt als er weer opgeschakeld moet worden.
Dus denk dat dat niet zo snel gaat gebeuren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?quote:
[..]
Omdat er in de CAO een vertrekvergoeding is vastgelegd van 2 jaar (of 3,5 jaar suppletie van het inkomen tot het oude salaris).
En er is bepaald dat piloten volledig LIFO ontslagen moeten worden.
Je ontslaat dus je goedkoopste krachten (copiloten op de Europavloot) vervolgens moet je allemaal duurdere captains gaan omscholen op naar kleinere vliegtuigen tegen hun oude salaris etc.
Vervolgens ben je ook je flexibiliteit kwijt als er weer opgeschakeld moet worden.
Dus denk dat dat niet zo snel gaat gebeuren.
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.quote:
[..]
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een flink macht dan die oude garde overbetaalde piloten die in deze cao heeft bedongen dat er geen gebruik gemaakt hoeft te worden van het afspiegelingsbeginsel.quote:
[..]
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?
Ik had begrepen dat in extreme situaties KLM zich niet daaraan hoeft te houden. Ze grijpen deze crisis aan om daar gebruik van te maken.quote:
[..]
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.
Er is een CAO artikel dat er in overleg met VNV afgewekene kan worden van afspraken. In overleg dus. Die gaan dat niet kado gevenquote:
[..]
Ik had begrepen dat in extreme situaties KLM zich niet daaraan hoeft te houden. Ze grijpen deze crisis aan om daar gebruik van te maken.
.Sowieso is die hele bijlage opgenomen in geval van overtolligheid.
Dat is juist in tijden van crisis.
Dus ook bij een rechter gaat KLM er denk ik niet zomaar onderuit komen, ze hebben dit willens en wetens afgesproken en je weet dat het vooral tijdens een crisis gebruikt gaat worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mwa, met de eisen van de overheid en alleen maar overblijven met de dure krachten. KLM ziet dit als moment om ze te lozen. Zal een harde strijd worden. Snapte trouwens niet dat na de vorige crisis grondig hebben hervormd.quote:
[..]
Er is een CAO artikel dat er in overleg met VNV afgewekene kan worden van afspraken. In overleg dus. Die gaan dat niet kado geven
Sowieso is die hele bijlage opgenomen in geval van overtolligheid.
Dat is juist in tijden van crisis.
Dus ook bij een rechter gaat KLM er denk ik niet zomaar onderuit komen, ze hebben dit willens en wetens afgesproken en je weet dat het vooral tijdens een crisis gebruikt gaat worden.
We gaan het meemaken, het zijn rare tijden en ik ben geen jurist.quote:
[..]
Mwa, met de eisen van de overheid en alleen maar overblijven met de dure krachten. KLM ziet dit als moment om ze te lozen. Zal een harde strijd worden. Snapte trouwens niet dat na de vorige crisis grondig hebben hervormd.
Maar in april heeft het MT van KLM nog een handtekening gezet onder het akkoord om een ontslagcommissie in te stellen voor de LIFO-regeling, dus dat spreekt ook niet echt in hun voordeel bij een rechter als ze toch opeens willen afspiegelen
.Maar zelfs al mogen ze afspiegelen, dan nog blijf je met die ontslagvergoeding zitten.
Na de vorige crisis waren er overigens weer hartstikke veel vliegers nodig en je moet toch je productie draaien, dus dan heeft het niet veel nut om er mensen uit te gooien met 2 jaarsalarissen als je ze een jaar of 2 later weer aan moet nemen
(Er is namelijk ook een aannameverplichting waarbij KLM tot 5 jaar na ontslag de vacatures met de ontslagenen moet vullen).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ah, als ze in april hebben getekend wordt het wel een lastig verhaal om vol te houden.quote:
[..]
We gaan het meemaken, het zijn rare tijden en ik ben geen jurist.
Maar in april heeft het MT van KLM nog een handtekening gezet onder het akkoord om een ontslagcommissie in te stellen voor de LIFO-regeling, dus dat spreekt ook niet echt in hun voordeel bij een rechter als ze toch opeens willen afspiegelen
Maar zelfs al mogen ze afspiegelen, dan nog blijf je met die ontslagvergoeding zitten.
Na de vorige crisis waren er overigens weer hartstikke veel vliegers nodig en je moet toch je productie draaien, dus dan heeft het niet veel nut om er mensen uit te gooien met 2 jaarsalarissen als je ze een jaar of 2 later weer aan moet nemen
We gaan het zien.
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Ik las onlangs ergens dat LIFO juist niet in de laatste CAO staat en daarmee dus niet opgaat. Jammer, heb dat artikel niet opgeslagen.quote:
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dat gold voor de CAO van het cabinepersoneel. Die zijn vergeten om een ontslagcommissie te regelen in de CAO wat sinds 2015 verplicht is als je van de wettelijk geregelde afspiegeling wilt afwijken.quote:Op maandag 27 juli 2020 19:19 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik las onlangs ergens dat LIFO juist niet in de laatste CAO staat en daarmee dus niet opgaat. Jammer, heb dat artikel niet opgeslagen.
Er is dus wel een LIFO-bepaling in hun CAO, maar die is nietig zonder ontslagcommissie.
Piloten hebben wel die ontslagcommissie in hun CAO.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wordt een politiek potje blufpoker met een hoge inzetquote:Op maandag 27 juli 2020 19:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Trek die steun lekker in en laat dat prehistorische bedrijf lekker in elkaar zakken. Wat een ondankbaarheid is dit zeg. Heronderhandelen? Niet akkoord gaan? Welke drenkeling gaat er in discussie over de kleur an de reddingsboei? Blauw bloed m’n reet, als het bedrijf op apegapen ligt stappen ze naar de rechter. Er zijn goddomme zat airlines die dit genereuze aanbod niet krijgen van de Staat. Die moeten het zelf rooien. Ontslaggolven, salaris inleveren, niets geen keuze of een minister die wil helpen voor een Ryanair of een Norwegian. KLM is al twintig jaar aan het sterven en elke keer kruipen ze weer door het oog van de naald door geholpen te worden, te fuseren. KLM is een museum, met verworven rechten uit de oudheid. De wereld heeft zich al duizend keer moeten aanpassen maar zelfs in zo’n crisis is het personeel van KLM wéér niet in staat om te onderzien wat er aan de hand is en hoe dit de wereld veranderd. Horeca heeft net zo’n schade maar die moesten het doen met WOW. Deze beperkte hulp had precies het effect dat deze bedrijven konden voortbestaan maar wel creatief moesten zijn. En wendbaar. En hoe pijnlijk ook, het zuivert ook ongezonde bedrijven er uit. Deze overmaat aan hulp bij KLM maakt het dat het nooit veranderd. Nooit aanpast aan de wereld die al een halve eeuw verder is. Het wordt een zombiebedrijf en NLD moet daar niet aan meewerken.quote:
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuïteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuïteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Spijker, kop.quote:
... KLM is een museum, met verworven rechten uit de oudheid. ...
Ga maar aandelen uitgeven en kijk maar of je er kopers voor kunt vinden. Zo niet, dan aanpassen aan de realiteit. KLM is belangrijk voor Schiphol en Schiphol voor de economie, maar die pilotenmacht trekt het kleine beetje levensvatbaarheid (als je daar nog van kunt spreken) keihard onderuit. Dit is een schip van bijleggen. Als je niet in de top(-salarissen) mag/kunt snoeien, dan flikkert de boom maar om.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Een claimemissie werkt alleen als beleggers geloven dat de totale waarde van het bedrijf positief is. Die gaan geen geld besteden om gaten te vullen. Het is nog zeer de vraag of alle cashflow die ooit uit KLM gaat komen meer is dan er nu wordt ingestopt.quote:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
The End Times are wild
Wat mij betreft is er geen enkele reden om KLM in de lucht te houden. Gezonde bedrijven en burgers betalen nu belasting voor een ‘investering’ waar geen enkele belegger heil in ziet.
Maar Schiphol dan? Schiphol als hub mag van mij betreft ook sterk worden teruggesnoeid. In verhouding tot alle overlast en milieuschade levert dat vliegen nagenoeg niks op. Als er 1x per dag een vlucht richting New York vertrekt is dat vaak genoeg. Laat de mensen maar overstappen op Heathrow of Frankfurt. Voor die ene euro aan inkomsten kunnen we dat gebulder en al die fijnstof wel missen.
Het is een clubje van lobbyisten die dit irrationele beleid in stand houdt. Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
Maar Schiphol dan? Schiphol als hub mag van mij betreft ook sterk worden teruggesnoeid. In verhouding tot alle overlast en milieuschade levert dat vliegen nagenoeg niks op. Als er 1x per dag een vlucht richting New York vertrekt is dat vaak genoeg. Laat de mensen maar overstappen op Heathrow of Frankfurt. Voor die ene euro aan inkomsten kunnen we dat gebulder en al die fijnstof wel missen.
Het is een clubje van lobbyisten die dit irrationele beleid in stand houdt. Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
The End Times are wild
Zijn natuurlijk niet alleen de piloten, geen enkele vakbond is het eens met de gang van zaken. Wat boeit het de overheid nou waar de besparing vandaan komt? En zoals de overheid het nu eist komt het echt niet alleen uit de topsalarissen.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:21 schreef elcastel het volgende:
[..]
Spijker, kop.
Ga maar aandelen uitgeven en kijk maar of je er kopers voor kunt vinden. Zo niet, dan aanpassen aan de realiteit. KLM is belangrijk voor Schiphol en Schiphol voor de economie, maar die pilotenmacht trekt het kleine beetje levensvatbaarheid (als je daar nog van kunt spreken) keihard onderuit. Dit is een schip van bijleggen. Als je niet in de top(-salarissen) mag/kunt snoeien, dan flikkert de boom maar om.
Keurig dat ze de rug recht houden, laat de overheid maar laten zien hoe graag ze de KLM echt overeind willen houden. Denk dat die 20%-eis wel gaat sneuvelen. Het blijft ook een rare bepaling die volgens mij vooral door het KLM management is ingegeven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Met die CDA er Debiel Eurlings aan het roer was het ook zo een succesquote:
.........Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
Stel je voor dat Eurlings er niet uit was geschopt, dan had dit topic niet eens bestaanquote:
[..]
Met die CDA er Debiel Eurlings aan het roer was het ook zo een succes
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar jij hebt er dan ook niet zoveel verstand van. Wat de Nederlande Staat nu aan salarissen betaalt (wat ze overigens voor elke bedrijf in Nederland doet die de NOW-regeling hebben aangevraagd) is peanuts als je het vergelijkt met de honderden miljarden die de luchtvaart de Nederlandse Staat heeft opgeleverd in de afgelopen decennia. En de lening die de KLM straks krijgt, wordt binnen zes jaar terugbetaald met 8% rente. Dus de Nederlandse belastingbetaler krijgt zelfs meer terug.quote:
Wat mij betreft is er geen enkele reden om KLM in de lucht te houden. Gezonde bedrijven en burgers betalen nu belasting voor een ‘investering’ waar geen enkele belegger heil in ziet.
Dus ophouden met janken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je vergeet de geniale zetquote:
Dus ophouden met janken.
van Wopke om achter de rug van de Fransen voor de hoofdprijs van ruim 12 euro 14% belang te kopen a 750 miljoen euro met nu al 500 euro koersverlies 
Bovendien gaan de Fransen straks als de nood het hoogste is en de aandelenkoers het laagste is hun lening omzetten in aandelen en is het belang van Wopke
dan gedecimeerd want hij mag niet meedoenZijn we weer keihard genaaid en zien we die 750 miljoen dus echt nooit meer terug en hebben de Fransen een ruim meerderheidsbelang tegen de laagste koers ooit in een bedrijf wat alleen maar beter kan gaan draaien
Wopke zijn strategie is echt om te janken in deze
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.quote:
Je vergeet de geniale zet
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woestquote:
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.
omdat het achter hun rug was gebeurdEn daar moet je dan mee samenwerken
Bovendien kwam hij er pas na de aankoop achter dat de Fransen veel meer stemrecht hadden omdat zij hun 14% belang al langer dan twee jaar hadden
Voor een gelijke stem verhouding moet Wopke nog een kleine twee jaar wachten
En die aankoop voor Corona wist hij ook niet maar gelukkig heeft hij goed gehandeld
toen Corona piekte doorAandelen bij te kopen tegen 1/3 van de koers
Of de aandelen weer tegen de beste koers te verkopen voordat het helemaal naar 0,0 gaat want de toko is nu al technisch failliet met waarde van 0,0
Nee hij gaat miljarden lenen op voorwaarden die helemaal wettelijk niet kunnen
en laat KLM nog verder uit zijn handen glijden richting de Fransen voor een bodemprijs 
En?quote:
Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woest
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze hoeven niet samen een onderneming te draaien. Dat doet de onderneming zelf wel. En als je in de politiek bent gegaan om conflicten te vermijden, heb je niet de juiste keuze gemaakt. Lekker belangrijk dat de Fransen pissed zijn.quote:
Dat is best handig als je samen een onderneming moet draaien en politiek moet samenwerken
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wopke zou in zijn uppie het wondermiddel tegen kanker kunnen ontdekken en dan zou ikweethetookniet alsnog vinden dat hij een mislukking is omdat hij niet ook AIDS heeft kunnen genezen..quote:
[..]
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.
Je bent vrij om alle geniale dingen die Wopke gedaan heeft hier te posten, ik heb ze ook gezocht maar kan ze simpelweg niet vinden 
De persoon Wopke Hoekstra kan mij persoonlijk niet zo veel schelen. Ik ageer slechts tegen de TT die niet in lijn is met de werkelijkheid.quote:
Je bent vrij om alle geniale dingen die Wopke gedaan heeft hier te posten, ik heb ze ook gezocht maar kan ze simpelweg niet vinden
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De NL overheid moet zich met de NL overheid bemoeien en niet met het NL bedrijfsleven. Ambtenaren snappen niet hoe de maatschappij werkt...daarom zijn ze ambtenaar ... hun 64.000 wetten met regels voor de burger bewaken.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Inderdaad, het laaghangende fruit ging er als eerst uit, maar ik moet het nog zien of die hogere salarissen er uit gaan. Ik heb het niet alleen over de piloten (maar ken hun houding wel), maar alle hoge salarissen met hun arrogante houding over hoe belangrijk KLM is.quote:
Keurig dat ze de rug recht houden, laat de overheid maar laten zien hoe graag ze de KLM echt overeind willen houden. Denk dat die 20%-eis wel gaat sneuvelen. Het blijft ook een rare bepaling die volgens mij vooral door het KLM management is ingegeven.
KLM is ook belangrijk (al is het al emotionele waarde), maar als het schip er zo bij ligt, dan mag je je houding wel veranderen. Dat betekent dus de knip trekken voor een sociaal plan en flink in in het waterhoofd knippen, er wordt veel te veel verdient in deze lege huls. KLM hoeft niet enorm winstgevend te zijn, maar het mag best wat minder verlieslijdend. Gewoon ingrijpen in de structurele kosten, al verwacht ik er weinig van. (om van AirFrance maar helemaal niet te spreken)
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dit klopt volgens mij niet. Hoekstra wist wel degelijk dat hij niet gelijk 14% stemrecht kreeg op moment van de aandelenkoop. Maar dat hij ons wel moest laten inkopen, om op termijn het belang voor Schiphol beter te waarborgen. Het belang in AF-KLM ging mijn inziens alleen maar om in de toekomst het routenetwerk voor KLM op Schiphol te behoudenquote:
[..]
Nog geen moment nadat het bekend werd waren de Fransen al woest
En daar moet je dan mee samenwerken
Bovendien kwam hij er pas na de aankoop achter dat de Fransen veel meer stemrecht hadden omdat zij hun 14% belang al langer dan twee jaar hadden
Voor een gelijke stem verhouding moet Wopke nog een kleine twee jaar wachten
....knip....
Bekijk de jaarcijfers eens de afgelopen 4 jaar.quote:
[..]
Inderdaad, het laaghangende fruit ging er als eerst uit, maar ik moet het nog zien of die hogere salarissen er uit gaan. Ik heb het niet alleen over de piloten (maar ken hun houding wel), maar alle hoge salarissen met hun arrogante houding over hoe belangrijk KLM is.
KLM is ook belangrijk (al is het al emotionele waarde), maar als het schip er zo bij ligt, dan mag je je houding wel veranderen. Dat betekent dus de knip trekken voor een sociaal plan en flink in in het waterhoofd knippen, er wordt veel te veel verdient in deze lege huls. KLM hoeft niet enorm winstgevend te zijn, maar het mag best wat minder verlieslijdend. Gewoon ingrijpen in de structurele kosten, al verwacht ik er weinig van. (om van AirFrance maar helemaal niet te spreken)
Dat er verlies geleden wordt tijdens corona is zo gek niet natuurlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als overheid kun je tegen die aandeelhouders zeggen hier heb je geld want omdat je jullie zoveel dividend hebben getrokken valt het bedrijf anders om. Je kunt ook zeggen je hebt zoveel nodig om niet failliet te gaan, in ruil daarvoor willen we 80% van het bedrijf dus moet je daarvoor een heleboel extra aandelen uitgeven. Of je bent alles kwijt, of je houdt 20% van je investering over. Uiteraard staat het de aandeelhouders vrij om die extra aandelen ook te kopen, bijvoorbeeld van het vorige jaren uitgekeerde dividend.quote:
[..]
Een claimemissie werkt alleen als beleggers geloven dat de totale waarde van het bedrijf positief is. Die gaan geen geld besteden om gaten te vullen. Het is nog zeer de vraag of alle cashflow die ooit uit KLM gaat komen meer is dan er nu wordt ingestopt.
Het enige wat je moet doen is als overheid bereid zijn om de poot stijf te houden. Een rationele belegger zal zijn 80% verlies nemen. Misschien dat wat hedgefund figuren dat ideologisch het verkeerde signaal vinden omdat de overheid beleggers gratis geld moet geven maar die hebben natuurlijk geen verhaal.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helemaal gelijk, maar de overheid wilde deze keer de focus leggen op groene investeringen, dus dan kom je bij de KLM uit.. wacht..quote:
[..]
Als overheid kun je tegen die aandeelhouders zeggen hier heb je geld want omdat je jullie zoveel dividend hebben getrokken valt het bedrijf anders om. Je kunt ook zeggen je hebt zoveel nodig om niet failliet te gaan, in ruil daarvoor willen we 80% van het bedrijf dus moet je daarvoor een heleboel extra aandelen uitgeven. Of je bent alles kwijt, of je houdt 20% van je investering over. Uiteraard staat het de aandeelhouders vrij om die extra aandelen ook te kopen, bijvoorbeeld van het vorige jaren uitgekeerde dividend.
Het enige wat je moet doen is als overheid bereid zijn om de poot stijf te houden. Een rationele belegger zal zijn 80% verlies nemen. Misschien dat wat hedgefund figuren dat ideologisch het verkeerde signaal vinden omdat de overheid beleggers gratis geld moet geven maar die hebben natuurlijk geen verhaal.
Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?quote:
[..]
Helemaal gelijk, maar de overheid wilde deze keer de focus leggen op groene investeringen, dus dan kom je bij de KLM uit.. wacht..
Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou ja, In ieder geval de Europese commissie https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:
[..]
Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?
Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.
Wat betreft je laatste punt zie je het verkeerd, veel belastinggeld steken in een luchtvaartmaatschappij betekend verkapt subsidiëren van vliegen, goedkoper maken dus, wat de vraag aanzwengelt
Een minder duurzame maatschappij, ga toch weg met je KLM propaganda riedeltjes.quote:
[..]
Bron dat ze de focus leggen op groene investeringen?
Maargoed, al zou dat zo zijn is het niet zo raar om KLM overeind te houden. Doe je dat niet loop je het risico dat het marktsegment door een minder duurzame maatschappij wordt overgenomen.
Omdat KLM iets minder vervuilt als een andere vervuiler, is men nog steeds totaal niet duurzaam. Dan had men allang op 100% biobrandstoffen moeten vliegen, maar nee dat kan dan zogenaamd weer niet vanwege te duur en concurrentie en zo..
Als beleidsregel niet geopende verpakking weggooien omdat dit economisch goedkoper is heeft ook niets met duurzaamheid te maken
Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?quote:
[..]
Een minder duurzame maatschappij, ga toch weg met je KLM propaganda riedeltjes.
Omdat KLM iets minder vervuilt als een andere vervuiler, is men nog steeds totaal niet duurzaam. Dan had men allang op 100% biobrandstoffen moeten vliegen, maar nee dat kan dan zogenaamd weer niet vanwege te duur en concurrentie en zo..
Als beleidsregel niet geopende verpakking weggooien omdat dit economisch goedkoper is heeft ook niets met duurzaamheid te maken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tenzij je dus eisen stelt aan waar dat geld terecht komt. Vooralsnog lijkt het er eerder op dat KLM veel meer moet gaan investeren ten kostte van ticketprijzen of winst.quote:
[..]
Nou ja, In ieder geval de Europese commissie https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Wat betreft je laatste punt zie je het verkeerd, veel belastinggeld steken in een luchtvaartmaatschappij betekend verkapt subsidiëren van vliegen, goedkoper maken dus, wat de vraag aanzwengelt
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als er minder gevlogen gaat worden omdat vliegen stukken duurder wordt en reizigers dus andere energie efficiëntere vervoersmiddelen gaan gebruiken is dit stukken duurzamer ja.quote:
[..]
Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?
Maar dat gaat niet gebeuren, want andere clubs krijgen wel gewoon subsidie met minder restricties en springen graag in dit gat.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 10:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als er minder gevlogen gaat worden omdat vliegen stukken duurder wordt en reizigers dus andere energie efficiëntere vervoersmiddelen gaan gebruiken is dit stukken duurzamer ja.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.quote:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren, want andere clubs krijgen wel gewoon subsidie met minder restricties en springen graag in dit gat.
Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.
Ja, maar dat gaat zeker de komende jaren zeker niet gebeuren.quote:
[..]
Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.
Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.
Dus dan kom je weer terug bij de vraag of je in het huidige klimaat (hiho
) KLM steun moet bieden. Sowieso vind ik dat je het milieu- en coronadossier los moet zien van elkaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als het jou lukt on het EP stem ik op jou als nieuwe premierquote:
[..]
Daarom ook meteen in Europees verband met deze crisis een flinke accijns op kerosine invoeren vergelijkbaar met wat er op diesel zit.
Dan eens kijken of de luchtvaartmaatschappijen nog voor 20 euro retourtjes kunnen blijven aanbieden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?quote:
[..]
Ja, maar dat gaat zeker de komende jaren zeker niet gebeuren.
Dus dan kom je weer terug bij de vraag of je in het huidige klimaat (hiho
Sowieso vind ik dat je het milieu- en coronadossier los moet zien van elkaar.
Huiswerk voor Van Nieuwenhuizenquote:
.........Als er een andere maatschappij het stokje overneemt, wordt het dan duurzamer of niet?
Vernietigend rapport over Luchtvaartnota: milieu-effect niet te meten
Minister Cora van Nieuwenhuizen (Luchtvaart) krijgt een tik op de vingers. Haar Luchtvaartnota is veel te vaag. Het kabinet had veel duidelijker moeten zijn, want nu is niet helder wat de milieugevolgen zijn van de luchtvaartplannen.
Dat concludeert de Commissie voor de milieueffectenrapportage in een vandaag verschenen advies.
Die onafhankelijke adviescommissie brengt de milieugevolgen van een project in kaart, voordat de overheid daar een besluit over neemt. Maar de huidige Luchtvaartnota, oftewel de visie van het kabinet over de toekomst van de luchtvaart tussen nu en 2050, is te vaag om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Minister Cora van Nieuwenhuizen presenteerde haar 'Ontwerp-Luchtvaartnota 2020-2050' halverwege mei. Haar conclusie? Er mag ieder jaar 1 à 1,5 procent meer gevlogen worden.
'MER is onduidelijk'
De minister onderbouwde deze groei met een zogeheten milieueffectrapport (MER) - een wettelijk verplicht onderdeel van een besluit.
Maar de Commissie is opvallend kritisch op dit MER-rapport van Van Nieuwenhuizen. Het rapport is volgens hen op veel punten 'onduidelijk' en sluit niet aan op de Luchtvaartnota (lees: de groei).
De belangrijkste reden daarvan is dat de nota geen 'concrete doelen en maatregelen' bevat. Het gevolg is dat het zo ook onmogelijk is om te beoordelen wat de gevolgen voor het milieu zijn.
Pandemiequote:"Aanvullend milieuonderzoek is pas zinvol wanneer de overheid besluit om meer concrete doelen uit te werken", aldus de Commissie. Pas dan kan er een goed besluit worden genomen over de toekomst van de Nederlandse luchtvaart. Denk naast meer vliegen ook aan de opening van Lelystad Airport, die meermaals is uitgesteld
Voordat er een kabinetsvisie kan komen over de toekomst van de luchtvaart, moet ook worden afgewacht wat de gevolgen van de coronacrisis zijn.
De Commissie adviseert daarom om de kennis over 'de duur en omvang van de gevolgen van de pandemie' te verwerken in de doelen van de definitieve Luchtvaartnota.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ten-lelystad-airport
Gelukkig hebben we een duur rapport laten maken om ons te adviseren om regeringsbeleid te dekken wat dat ook mogen zijn
Dat is de vraag. Het steunakkoord hint wel op de mogelijkheid van extra steuninjectie door bv aandelenemissie.quote:
[..]
wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?
Voorlopig is de verwachting dat KLM tot in de tweede helft van 2021 doorkan met het huidige pakket. Maar alles afhankelijk van de ontwikkeling van corona uiteraard.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het wordt nu pas echt gezellig 
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Als ze zo gewild En goed zijn dan gaan ze toch gewoon bij Ryanair vliegen?quote:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
The End Times are wild
Vraag is wat er gebeurt als de piloten dalijk uitkomen op een pakket met zeg 10% inleveren.quote:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Punt is dat de pilotenvakbond helemaal niet naar de rechter hoeft, ze kunnen gewoon niet akkoord gaan met 20%.
Gaat Wopke dan de hele KLM om laten vallen? Ook als de 15% totale besparing gehaald is?
Zoals ik al zei, poker met hoge inzet, wordt interessant
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Popcorn iemandquote:
.....Zoals ik al zei, poker met hoge inzet, wordt interessant
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.
KLM leidt over het algemeen zijn eigen piloten op. KLM betaalt dan de opleiding en de student komt dan in dienst van KLM. Waar de piloten in dit geval aan voorbij gaan is dat zonder overheidssteun dit bedrijf gewoon failliet gaat en ze bij een eventuele doorstart opnieuw aangenomen worden tegen een structureel lager salaris. De deal van 20% korting is gewoon prima door de staatssteun die ze ontvangen.quote:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.
One man's trash, another man's treasure.
Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen? Daar komt de frictie vandaan denk ik.quote:
Vaak hebben piloten een enorme studieschuld omdat het een behoorlijk prijzige opleiding is. Snap daarom wel enigszins dat zij niet happy zijn met die 20% loonkorting. Maar ja.. wat is het alternatief. Dat dit zombiebedrijf failliet gaat denk ik.
Vraag me af of Wopke echt de hele toko laat klappen als er niet precies 20% bij 3x modaal vandaan komt... time will tell.
Verder zou ik het niet direct een zombiebedrijf noemen, dat is niet helemaal eerlijk, er zijn maar heel weinig bedrijven in deze sector bestand tegen een crisis als dit natuurlijk
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving. Zo'n steunpakket verkopen is al lastig genoeg zonder dat je aan de lopende band tegengeworpen krijgt dat 'de minimumloner moet gaan bloeden om het topsalaris van een piloot te bekostigen' (of een ander kleurrijk alternatief op die zin).quote:
[..]
Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen? Daar komt de frictie vandaan denk ik.
Vraag me af of Wopke echt de hele toko laat klappen als er niet precies 20% bij 3x modaal vandaan komt... time will tell.
Verder zou ik het niet direct een zombiebedrijf noemen, dat is niet helemaal eerlijk, er zijn maar heel weinig bedrijven in deze sector bestand tegen een crisis als dit natuurlijk
In 2020 zijn er nog twee schijven. Het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 is 37,35%. Voor het deel van het inkomen boven de ¤ 68.507 is het tarief 49,50%. In 2021 is het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 37,10
20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto
20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto
Daar zit wel wat in ja.quote:
[..]
Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving. Zo'n steunpakket verkopen is al lastig genoeg zonder dat je aan de lopende band tegengeworpen krijgt dat 'de minimumloner moet gaan bloeden om het topsalaris van een piloot te bekostigen' (of een ander kleurrijk alternatief op die zin).
Ben ik nog steeds benieuwd, als KLM straks komt met het verhaal dat ze wel de 15% hebben waargemaakt, maar bijvoorbeeld de toplonen maar 10% inleveren.
Gaat de overheid dan zeggen: “Ja leuk je hebt onze 15% besparing waargemaakt, maar niet helemaal op de manier zoals wij dat wilden!” en vervalt de steun dan?
Interessante casus. Of wellicht kiezen de vakbonden (want het gaat hier echt niet alleen om de piloten maar om álle vakbonden) toch eieren voor hun geld.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij gaat de KLM ervan uit, dat we minimaal 2 jaar nodig hebben om op 80% van het pre-corona niveau te zitten. Daar zijn ook o.a. de (vermoedelijke) personeelreducties op gebaseerd.quote:
wel eens over dat laatste, het blijft moeilijk maar wat we nu wel al weten is dat het nog minimaal 2 jaar gaat duren voor het vliegen weer op het pre corona niveau zit dus is die giga steun wel genoeg?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.quote:
Om politieke steun te krijgen, zowel in het parlement als de samenleving.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De KLM ontvangt geen staatssteun. Het enige dat de Staat doet, is garant staan voor een lening.quote:
KLM leidt over het algemeen zijn eigen piloten op. KLM betaalt dan de opleiding en de student komt dan in dienst van KLM. Waar de piloten in dit geval aan voorbij gaan is dat zonder overheidssteun dit bedrijf gewoon failliet gaat en ze bij een eventuele doorstart opnieuw aangenomen worden tegen een structureel lager salaris. De deal van 20% korting is gewoon prima door de staatssteun die ze ontvangen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
KLM mag best proberen om bij een bank een lening lost te peuteren zonder voorwaarden als ze het beledigend vinden, ze zijn verder niet verplicht om op het aanbod van de staat aan te gaan...quote:
[..]
Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.
Waarom moet de KLM steun in de samenleving hebben, als de samenleving niets bijdraagt?quote:
Op
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Waarom moet de KLM steun in de samenleving hebben, als de samenleving niets bijdraagt?
Volwassen hoorquote:Blahblahyaddahyaddah
. Maar nogmaals: KLM moet helemaal niks, er rust geen enkele verplichting op ze om een steunpakket van de overheid aan te nemen. Als ze een bank of een vermogensfonds vinden die hen geld wil lenen is dat prima, maar het is nogal naïef om te denken dat die verder geen enkele eisen zullen stellen.
Je redeneert als een kleuter. Ik pas mijn niveau aan.quote:
Dat is iets heel anders dan je eerst zei. Jij hebt het over draagvlak in de samenleving. Die heeft er niets mee te maken. En de KLM is een uitstekend bedrijf. Die hoef je niet te vertellen hoe ze costefficient moeten zijn. Het is niet zoals bij ABN/AMRO dat de Staat voor 17 miljard het hele bedrijf overneemt. Ze staan alleen maar garant voor een lening.quote:Maar nogmaals: KLM moet helemaal niks, er rust geen enkele verplichting op ze om een steunpakket van de overheid aan te nemen. Als ze een bank of een vermogensfonds vinden die hen geld wil lenen is dat prima, maar het is nogal naïef om te denken dat die verder geen enkele eisen zullen stellen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jouw tarieven kloppen wel, maar jouw berekening niet.quote:
In 2020 zijn er nog twee schijven. Het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 is 37,35%. Voor het deel van het inkomen boven de ¤ 68.507 is het tarief 49,50%. In 2021 is het tarief tot een inkomen van ¤ 68.507 37,10
20% minder inkomen valt dus in de hoogste schaal dus 49,50% belast
Scheelt dus 10% netto
quote:
Trouwens de eerste 4,66% inkrimping van het brutoloon merken de piloten niet eens, omdat het belastingtarief van de hoogste schijf met 2,25% gedaald is.
Als ze nu 20% brutosalaris inleveren, houden ze er netto maar 16,04% minder van over dan een vergelijkbare maand van vorig jaar.
{uitgangspunt vorig jaar salaris ¤ 200.000 en straks ¤ 160.000 op jaarbasis)
is ook allemaal wat te kort door de bocht, staat dus samenleving staat garant dan is het ook logisch dat er eisen gesteld worden, KLM was een uitstekend bedrijf, wel een beetje in een wurggreep van de partner.quote:
[..]
Je redeneert als een kleuter. Ik pas mijn niveau aan.
[..]
Dat is iets heel anders dan je eerst zei. Jij hebt het over draagvlak in de samenleving. Die heeft er niets mee te maken. En de KLM is een uitstekend bedrijf. Die hoef je niet te vertellen hoe ze costefficient moeten zijn. Het is niet zoals bij ABN/AMRO dat de Staat voor 17 miljard het hele bedrijf overneemt. Ze staan alleen maar garant voor een lening.
Maar de vraag blijft; is het nog steeds een uitstekend bedrijf, een uitstekend hotel in de stad dat alles in orde heeft staat ook gewoon leeg, als dat zo blijft houdt het wel op.
Nee dat klopt, maar als KLM hetzelfde aantal werknemers in dienst heeft als een uitstekend hotel in de stad hadden ze het ook gewoon met de reguliere steunpakketten moeten doen.quote:
[..]
is ook allemaal wat te kort door de bocht, staat dus samenleving staat garant dan is het ook logisch dat er eisen gesteld worden, KLM was een uitstekend bedrijf, wel een beetje in een wurggreep van de partner.
Maar de vraag blijft; is het nog steeds een uitstekend bedrijf, een uitstekend hotel in de stad dat alles in orde heeft staat ook gewoon leeg, als dat zo blijft houdt het wel op.
Overigens zijn er in het corona-maatregelpakket ook mogelijkheden tot het verkrijgen van kredieten voor MKB etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
het gaat mij meer om de markt, het zal lang gaan duren voor die weer een beetje in de buurt komt van pre coronaquote:
[..]
Nee dat klopt, maar als KLM hetzelfde aantal werknemers in dienst heeft als een uitstekend hotel in de stad hadden ze het ook gewoon met de reguliere steunpakketten moeten doen.
Overigens zijn er in het corona-maatregelpakket ook mogelijkheden tot het verkrijgen van kredieten voor MKB etc.
Dat klopt inderdaad...quote:
[..]
het gaat mij meer om de markt, het zal lang gaan duren voor die weer een beetje in de buurt komt van pre corona
Vrijdag zal er meer bekend worden gemaakt over het herstructureringsplan van KLM. Bonden zijn al geïnformeerd.
Er zal voor de komende jaren flink wat personeel uitgaan. Dat kan gewoon niet anders inderdaad.....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat er weinig draagvlak is onder de belastingbetaler een piloot 240.000 p/jr te betalen terwijl de meeste van hen gewoon thuis zitten?quote:
[..]
Gros heeft dat al wel afgelost natuurlijk maar dan nog, het is een aparte eis. Waarom het niet gewoon laten bij die 15% totale besparing-eis? Waarom verder specificeren waar die vandaan moet komen?
20% er af is nog een goede deal voor die piloten.
Verder is het maar de vraag of KLM zélf de korting van die 20% niet gaat aanvullen. Ze doen dat nu ook al bi de NOW regeling voor al hun personeel.
Je zei het zelf al...quote:
[..]
Als de KLM overeind blijft, dan kost de lening die de KLM krijgt, de belastingbetaler helemaal niets. Die lening komt gewoon van banken en wordt in 6 jaar terugbetaald, met een forse rente. Dus m.i. heeft de belastingbetaler geen eisen te stellen.
En als de klm NIET overeind blijft???
Afgunst dus gewoon. Zo een mooie eigenschap.quote:
[..]
Omdat er weinig draagvlak is onder de belastingbetaler een piloot 240.000 p/jr te betalen terwijl de meeste van hen gewoon thuis zitten?
20% er af is nog een goede deal voor die piloten.
Verder is het maar de vraag of KLM zélf de korting van die 20% niet gaat aanvullen. Ze doen dat nu ook al bi de NOW regeling voor al hun personeel.
Als KLM die korting aanvult voldoen ze toch niet aan de voorwaarde?
Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijfquote:
[..]
Je zei het zelf al...
En als de klm NIET overeind blijft???
AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
https://www.aandelencheck(...)uitstaande-aandelen/
ze krijgen 3,4 miljard steun
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?quote:
[..]
Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijf
AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
ze krijgen 3,4 miljard steun
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
kletskoekquote:
[..]
Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat is dan de omzet volgens jou?quote:
[..]
kletskoek
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
hier meer leeesbaar voor jequote:
https://nl.investing.com/equities/air-france---klm-income-statement
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat is niet KLM nv mop.quote:
[..]
hier meer leeesbaar voor je
https://nl.investing.com/(...)klm-income-statement
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
KLM en Air France is een bedrijfquote:
[..]
Dat is niet KLM nv mop.
[ afbeelding ]
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
quote:Overzicht van de beurswaarde of marktkapitalisatie van Air France-KLM over de afgelopen maanden.
De beurswaarde van Air France-KLM wordt gemeten door het aantal uitstaande aandelen te vermenigvuldigen met de beurskoers. Als een bedrijf genoteerd is aan meerdere aandelenbeurzen, dan worden de waardes per notering bij elkaar opgeteld.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.quote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ah je hebt het over de groep.quote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
[..]
Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beurswaarde != bedrijfswaardequote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijnquote:
[..]
Ah je hebt het over de groep.
Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat maakt geen ene fuck uitquote:
[..]
Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Nou ja, je loopt inmiddels het hele veld over met doelpalen. Wat is nu precies je punt dat je wil maken?quote:
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.quote:
[..]
marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijn
Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).
De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je zal maar krom hebben gelegen voor je pilotenopleiding.quote:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Iedereen leeft zijn zijn bestaansminimum, je zal inderdaad maar 20% van je inkomsten moeten inleveren, zomaar, omdat iemand zoals jij het niet kan hebben dat je zoveel verdient. Gewoon omdat het je gewoon niet gegund wordt.
En wat is 150.000 euro nou aan jaar salaris? Daar kun je nog steeds niet zomaar even een flatje contant mee aftikken tegenwoordig. Nog steeds heb je daar een hypotheek voor nodig zoals iedereen anders. Nog steeds moet je gewoon je nest uit om te werken. Welliswaar voor iets rianters dan modaal, maar alsnog je mot gewoon aan de bak.
Studie, opleiding, dubbele schuld (hypotheek en studie) maar alsnog vind iemand dat je je bek moet houden en gewoon je geld moet afgeven.
Afgunst. Dat is het bij je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/quote:
[..]
Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.
Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).
De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.quote:
[..]
een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard isquote:
[..]
De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.
Omzet zegt niets
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?quote:
[..]
Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard is
Omzet zegt niets
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad , voor herstructureringenquote:
[..]
Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.quote:
Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
juist en door het hele bedrijf te kopen kun je de zaken anders indelenquote:
[..]
net zoals het schrappen van het gelijkheidsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Als dat je overtuiging is dan snap ik waar het spaak looptquote:
[..]
juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad
Dat het laatste aandeel voor die prijs is gegaan betekent niet dat je het hele volume aan aandelen voor die prijs kan kopen. Verdiep je eens in aandelenhandel
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voordeel van LIFO voor het hele korps is dat het ook super ongunstig is voor de KLM zelf, en ze dus eerder andere oplossingen moeten zoeken.quote:
[..]
net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is de waarde van het bedrijf , die zijn te koop op de beursquote:
[..]
Als dat je overtuiging is dan snap ik waar het spaak loopt
Dat het laatste aandeel voor die prijs is gegaan betekent niet dat je het hele volume aan aandelen voor die prijs kan kopen. Verdiep je eens in aandelenhandel
wat is dan de waarde van KPN volgens jou ?/
https://www.telegraaf.nl/(...)inklijke/kerncijfers
Aantal Uitstaande Aandelen (X1000)
-
4.202.840 x 2,3 euro
en nu dan AF / KLM
https://www.telegraaf.nl/(...)ance-klm/kerncijfers
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 29-07-2020 12:56:56 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
