NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De FNV komt sowieso bij elke scheet al met oorlogstaal, maar ook de andere (meer gematigde) vakbonden reageren redelijk fel.quote:Op maandag 29 juni 2020 09:17 schreef Drekkoning het volgende:
Overigens hoorde ik al signalen dat de vakbonden flink tegengas willen gaan geven. Dat gaat een blufspel op hoog niveau worden met enorme belangen.
De Nederlandse Staat zal de KLM niet laten vallen, dus het komt er inderdaad op neer wie uiteindelijk het beste pokerface heeft.
[ Bericht 12% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-06-2020 09:30:50 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat de impact op de industrie en economie in Nederland niet in te schatten is. Naast de eerste schade (verlies van misschien wel 100.000 banen en inkomsten voor de Staat), zal Nederland voor grote bedrijven minder interessant worden zonder nationale luchtvaartmaatschappij en een grote internationale luchthaven.quote:
Ik snap echt niet waarom we de KLM per se tegen zulke bedragen op de been willen houden.
En de KLM gaat het uiteindelijk allemaal zelf betalen.
Edit: de economisch impact van Schiphol wordt geschat op 27 miljard per jaar. Om de lening van 3,4 miljard een beetje in perspectief te zetten.
[ Bericht 8% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 29-06-2020 09:38:33 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zodra de markt (lees de banken) geen 100% zekerheid heeft, zien ze er al geen heil in. Dat zegt niks over hoe levensvatbaar het bedrijf is.quote:
Als de overheid moet inspringen geeft dit aan dat de markt er blijkbaar geen heil in ziet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik denk dat je wat overdrijft met je 100000 banen, het is natuurlijk niet zo dat als KLM stopt iedereen stopt met vliegenquote:
[..]
Omdat de impact op de industrie en economie in Nederland niet in te schatten is. Naast de eerste schade (verlies van misschien wel 100.000 banen en inkomsten voor de Staat), zal Nederland voor grote bedrijven minder interessant worden zonder nationale luchtvaartmaatschappij en een grote internationale luchthaven.
En de KLM gaat het uiteindelijk allemaal zelf betalen.
Ik denk dat je dit zeer ernstig onderschat wat dit betekent voor leveranciers van klm en schiphol, want die verliest gelijk zijn hub functie.quote:
[..]
ik denk dat je wat overdrijft met je 100000 banen, het is natuurlijk niet zo dat als KLM stopt iedereen stopt met vliegen
100000 vind ik een erg voorzichtige schatting.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
jij hebt het over 100000 banenquote:
[..]
Ik denk dat je dit zeer ernstig onderschat wat dit betekent voor leveranciers van klm
Met een woekerrente van 8 procent.quote:
[..]
Omdat de impact op de industrie en economie in Nederland niet in te schatten is. Naast de eerste schade (verlies van misschien wel 100.000 banen en inkomsten voor de Staat), zal Nederland voor grote bedrijven minder interessant worden zonder nationale luchtvaartmaatschappij en een grote internationale luchthaven.
En de KLM gaat het uiteindelijk allemaal zelf betalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeker, ik vind dat een erg voorzichtige schatting.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
niet dat de KLM van mij hoeft te stoppen hoor maar dit soort natte vingerwerk over 100.000 of meer vind ik wat te makkelijkquote:
[..]
Zeker, ik vind dat een erg voorzichtige schatting.
Dat getal wordt regelmatig genoemd.quote:
ik denk dat je wat overdrijft met je 100000 banen
Nee, maar de HUB-functie die Schiphol nu heeft houdt op en het wordt een regionale luchthaven.quote:het is natuurlijk niet zo dat als KLM stopt iedereen stopt met vliegen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
dat weet je helemaal nietquote:
Nee, maar de HUB-functie die Schiphol nu heeft houdt op en het wordt een regionale luchthaven.
tijd om klm maar te nationaliseren en dat gedrocht van air france te laten zinken
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Tuurlijk wel. Wij hebben namelijk geen interessante thuismarkt en zonder het netwerk van de KLM hoef je hier voor transfers niet meer te zijn.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Bereken jij dan maar een beter getal.quote:
[..]
niet dat de KLM van mij hoeft te stoppen hoor maar dit soort natte vingerwerk over 100.000 of meer vind ik wat te makkelijk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jawel hoor, verdiep je maar eens wie er een hub functie wordt...quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
waarom zou ik, jij komt met een niet onderbouwd getal en dan moet ik gaan uitzoeken of het wel kloptquote:
[..]
Bereken jij dan maar een beter getal.
Ik kom er niet mee, ik beaam iemand anders.quote:
[..]
waarom zou ik, jij komt met een niet onderbouwd getal en dan moet ik gaan uitzoeken of het wel klopt
Je hieft maar de tv aan te doen en je hoort hetzelfde.
Naar jij weet het vast en zeker beter
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
alsof er in die gaten niet op z'n minst deels wordt ingesprongen, het zal nooit 1 op 1 vervangbaar zijn maar 0 wordt het ook zeker niet, landingsrechten zijn ook wel een dingetjequote:
[..]
Tuurlijk wel. Wij hebben namelijk geen interessante thuismarkt en zonder het netwerk van de KLM hoef je hier voor transfers niet meer te zijn.
nee ik laat me graag informeren maar dan wel op een normale manier en niet met aannamesquote:
[..]
Ik kom er niet mee, ik beaam iemand anders.
Je hieft maar de tv aan te doen en je hoort hetzelfde.
Naar jij weet het vast en zeker beter
Doe dat dan ook.... En niet alleen op fokquote:
[..]
nee ik laat me graag informeren maar dan wel op een normale manier en niet met aannames
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
doe ik ook en jij overtuigt me nog niet echtquote:
[..]
Doe dat dan ook.... En niet alleen op fok
Dat wil ik ook nietquote:
[..]
doe ik ook en jij overtuigt me nog niet echt
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh, dat zal best. Uit de resten van de KLM zal misschien een Amsterdam Airlines komen. Maar die 250000 movements die de KLM deed voor de crisis, komen nooit meer terug.quote:
alsof er in die gaten niet op z'n minst deels wordt ingesprongen,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
maar komen die uberhaupt nog wel terug? Er even van uitgaande dat KLM overeind blijftquote:
[..]
Oh, dat zal best. Uit de resten van de KLM zal misschien een Amsterdam Airlines komen. Maar die 250000 movements die de KLM deed voor de crisis, komen nooit meer terug.
Dan moet je je een beetje inlezen, voordat je mee wil discussieren.quote:
[..]
nee ik laat me graag informeren maar dan wel op een normale manier en niet met aannames
https://www.trouw.nl/econ(...)2F%2Fwww.bing.com%2Fquote:Met Schiphol zijn 114.000 directe en indirecte banen gemoeid, bleek onlangs uit onderzoek in opdracht van het ministerie van infrastructuur en waterstaat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Dan moet je je een beetje inlezen, voordat je mee wil discussieren.
[..]
https://www.trouw.nl/econ(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
dat is dus het punt, er wordt (te) veel aangehangen qua arbeidsplaatsen
Als we kijken naar de moderne geschiedenis van de mensheid, dan is dat wel aannemelijk.quote:
[..]
maar komen die uberhaupt nog wel terug? Er even van uitgaande dat KLM overeind blijft
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die 10 miljard per jaar die Schiphol in het laatje brengt is niet relevant, dan?quote:
[..]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Schiphol is niet de KLM, verder is AF/KLM een giftig partnership voor zover je het een partnership kan noemen, dat daar goed naar gekeken wordt is helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Die 10 miljard per jaar die Schiphol in het laatje brengt is niet relevant, dan?
Maar KLM en partners brengen wel 80% van de passagiers.quote:
Financieel meest succesvolle partnership in de luchtvaart. Dat we de Fransen een kutvolk vinden doet daar niets aan af. En in tegenstelling tot wat iedereen riep aan het begin, is KLM nog steeds (operationeel) vrijwel volledige autonoom.quote:, verder is AF/KLM een giftig partnership voor zover je het een partnership kan noemen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het blijft een mening, maar sommige dingen zijn wel heel aannemelijk. De vliegers hebben een sterk machtsblok en dat is niet goed voor het bedrijf. Zij behoren bij de best verdienende vliegers ter wereld met een extreem goed arbeidsvoorwaardenpakket. Dat zou best wel wat minder kunnen en dan hebben ze nog steeds een zeer riante positie.quote:
https://www.upinthesky.nl(...)deal-binnen-analyse/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
leuk dat het zo was maar dat zegt niet dat het zo moet blijvenquote:
Maar KLM en partners brengen wel 80% van de passagiers.
Het zegt hoofdzakelijk dat KLM en partners voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor de 10 miljard die Schiphol per jaar oplevert.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
die 100000 is niet alleen in de luchtvaart een dingetje
twitter:RTLnieuws twitterde op maandag 29-06-2020 om 10:27:03 Kunstenaarsprotest bij Tweede Kamer voor coronasteun en beter kunstbeleid | Liveblog
https://t.co/FRStyaKpGS https://t.co/NvD7SgMAMD reageer retweet
Kunstenaarsprotest bij Tweede Kamer voor coronasteun en beter kunstbeleid | Liveblog
Zonder onderbouwing is dat natuurlijk een leeg getal.quote:
die 100000 is niet alleen in de luchtvaart een dingetje
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
KLM staat er slechter voor dan ooit tevoren. Daar kan het bedrijf vrij weinig aan doen, want tot voor de crisis was het nog het goudhaantje van de Air-France combinatie.
Zwaar weer
Air France-KLM leed in het eerste kwartaal een nettoverlies van ¤1,8 miljard. KLM leed een operationeel verlies van ¤275 miljoen en Air France van ¤536 miljoen. Voor het tweede kwartaal verwacht de luchtvaartmaatschappij een nog hoger verlies. En, om het plaatje compleet te maken, het eigen vermogen is inmiddels bijna geheel verdwenen. Het is dat de Nederlandse en Franse staat de nationale trots hebben gered, anders was de vliegende zwaan er niet meer geweest.
https://www.consultancy.n(...)ever-onder-studenten
Pin automaat voor de Fransen dus
Dit leidde tot interne machtsspelletjes en neuzen die de andere kant opstonden. Nieuw is dit alles niet – de Fransen kochten KLM in 2003, en sindsdien boterde het al niet tussen de twee bloedgroepen. Dit kwam het meeste naar voren toen minister van Financiën Wopke Hoekstra vorig jaar aandelen kocht van KLM, zonder overleg te hebben gevoerd met KLM of Air France, in een poging om de macht van de Fransen iets te temperen. Achteraf bleek dat hij heus wel wist dat dit niet conform de ambtelijke wet was, maar hij dat hij die met opzet had genegeerd, aangezien de maat met de Fransen nu eenmaal vol was.quote:KLM presteert structureel beter dan Air France, zowel in termen van efficiency, vervoerscijfers en winstgevendheid.
Zwaar weer
Air France-KLM leed in het eerste kwartaal een nettoverlies van ¤1,8 miljard. KLM leed een operationeel verlies van ¤275 miljoen en Air France van ¤536 miljoen. Voor het tweede kwartaal verwacht de luchtvaartmaatschappij een nog hoger verlies. En, om het plaatje compleet te maken, het eigen vermogen is inmiddels bijna geheel verdwenen. Het is dat de Nederlandse en Franse staat de nationale trots hebben gered, anders was de vliegende zwaan er niet meer geweest.
https://www.consultancy.n(...)ever-onder-studenten
Pin automaat voor de Fransen dus
De coronacrisis kon je niet voorspellen. Maar ik denk dat Hoekstra vorig jaar toch vooral het belang voor Schiphol probeerde te behouden. Nu hij een aandelenpakket heeft, kwam wel goed uit in deze coronacrisis.quote:Op zondag 28 juni 2020 17:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Welke extreme situatie was er? En hoe lost een belang van 14% ook maar iets op?
Het is een beetje een stokpaardje van ikweethetookniet om met 20/20 hindsight de zaken te analyseren, maar die 12nogwat was gewoon de marktwaarde op dat moment. Kleingeld ook, totaal irrelevant.
Vraag blijft wel wat Wopke nou precies wil realiseren met het nemen van dit belang, je zou van een McKinsey jongen toch wel wat minder naďviteit verwachten.
Het gezever over de bonus van Smith is inderdaad kleingeld voor een McKinsey jongen als Wopke, en daar zal hij volgens mij ook niet wakker van liggen.
Met de eisen van dit steunpakket maakt hij de KLM de komende vijf jaar wel sterker. Air France zal ook wel iets moeten gaan doen, want anders is haar positie over vijf jaar verzwakt.
Hoe het vliegverkeer er over vijf jaar uit ziet, weet niemand, maar we hebben nu wel vijf jaar om daar goed over na te denken als land (zonder dat het economische belang van Schiphol nu al door het afvoerputje wegstroomt) . En een deel van het steungeld komt wel terug. Ook al verliezen we geld, ik denk toch dat het strategisch nu een goede zet is.
Water is nat.quote:
Linkse partijen stemmen tegen redding KLM.
Gelukkig hebben we geen linkse meerderheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
SCHIPHOL “Er is veel geld mee gemoeid. Dit mag niet fout gaan.”
Aldus een verzuchting van VVD-Tweede Kamerlid Roald van der Linde woensdag in een Kamerdebat over het redden van KLM. De regering wil de luchtvaartmaatschappij ondersteunen voor bij elkaar 3,4 miljard euro aan leningen en garanties om de periode door te komen totdat zij weer haar eigen broek kan ophouden. Onzekerheden blijven groot.
Maar waarom uitgerekend KLM redden, een sector die volgens Kamerlid Lammert van Raan (Partij van de Dieren), die uit klimaatoverwegingen een drastische reductie van het luchtverkeer wil, geen toekomst heeft: “Waarom niet sectoren helpen die meer bijdragen aan werkgelegenheid en duurzaamheid, en die aantoonbaar vitaler zijn dan deze fatale, destructieve sector? Er zijn weinig mensen die dat begrijpen.” Van Raan vreest dat het geld dat nu in KLM wordt gestoken ook niet terugverdiend kan worden.
Minister van Financiën Wopke Hoekstra vond het ‘nogal wat’ om te zeggen dat de luchtvaart een destructieve sector is. “Daarmee doet u tekort aan de enorme toegevoegde waarde die de luchtvaart heeft,” zei hij. “Het kabinet is juist gekomen met een massief hulppakket voor allerlei sectoren. Daarnaast doen we een stap extra voor bedrijven die vitaal zijn voor onze economie en waarvan je een negatief systeemeffect kan verwachten als ze omvallen.”
ONTVLECHTEN De meest rechtse partijen (PVV, FvD) grijpen de gelegenheid van de coronacrisis liefst aan om van KLM weer een Nederlandse luchtvaartmaatschappij te maken, oftewel de fusie met Air France ontvlechten. Hoekstra vindt dat niet wenselijk: “In 2003 was KLM een verliesgevend bedrijf op zoek naar een partner. In de combinatie met Air France is KLM harder gegroeid dan het Franse zusterbedrijf en is zij ook het meest winstgevende deel van de onderneming geworden, zeker de afgelopen jaren. Er zit synergie tussen deze twee bedrijven. KLM is als hubmaatschappij sterk in verbindingen met Azië en de Verenigde Staten. Air France heeft een grote thuismarkt en veel verbindingen met Afrika. Alle experts die wij spreken, zeggen: de synergie is evident, er is veel te zeggen voor dit huwelijk. Als je dat nu ontbindt, dan verlies je wat de combinatie meer maakt dan één plus één. Wel constateer ik dat er werk aan de winkel is om de onderneming beter te laten functioneren. Dat was overigens al zo voor de coronacrisis. Vooral wat betreft kosten varen concurrenten scherper aan de wind dan Air France, maar ook KLM, onder andere wat betreft de salarissen van piloten.”
INLEVEREN De regering eist in ruil voor de steun tegenprestaties onder andere in de vorm van kostenbeperking. KLM-medewerkers die meer dan modaal verdienen, moeten salaris inleveren. Wie het meest verdient, levert het meeste in, tot 20 procent voor meer dan drie keer modaal. In die laatste categorie vallen vliegers, die tot wel 3 ton verdienen. Op deze aanpak is veel kritiek, bijvoorbeeld van de cabinevakbond VNC, die stelt dat vooral de middeninkomens getroffen worden. Menigeen zal z’n huis moeten verkopen, zo vreest de bond. Uit arbeidsvoorwaarden is niets meer te halen, zodat de bijdrage van het cabinepersoneel – de grootste groep binnen KLM – vooral uit de lonen moet komen. Sommige Kamerfracties, waaronder de SP, wilden als ondergrens voor loonsverlaging in plaats van modaal, anderhalf maal modaal. Minister Hoekstra voelde daar niet voor: “Ik snap dat dit voor mensen een ongemakkelijke boodschap is, maar het is wel onderdeel van een poging om de onderneming te laten voortbestaan en banen te behouden. Het is overigens niet aan mij om te bepalen: het moet hieruit komen of daaruit, maar de kosten moeten wel omlaag. Met de huidige kostenstructuur is KLM niet in staat om te overleven. Wil het geld van de belastingbetaler goed besteed worden, dan moeten we voorwaarden stellen.”
NIET WERELDSCHOKKEND Behalve aan de kosten stelt het kabinet aan KLM ook eisen aan duurzaamheid. Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur en Waterstaat) erkende de kritiek dat de eisen op dit gebied ‘niet wereldschokkend’ zijn. Het komt voornamelijk neer op waar KLM toch al mee bezig was. Toch vroegen sommige Kamerleden zich af: stellen we niet te zware eisen? Van Nieuwenhuizen zei nadrukkelijk te hebben gezocht naar een goede balans: “Geen eisen stellen die KLM toch niet kan waarmaken. Maar in deze periode waarin veel bedrijven kunnen denken: wij richten ons volledig op overleven en andere ambities moeten maar even op een lager pitje, vinden wij het belangrijk en ook verantwoord om die duurzaamheidseisen aan KLM te stellen.”
De opvallendste – wel nieuwe – maatregel is het verminderen van nachtvluchten op Schiphol van 32.000 nu, via 29.000 naar 25.000 per jaar. Voor velen in de regio rond de luchthaven is dat nog lang niet genoeg. De minister had al eerder te kennen gegeven dat er ’s nachts minder gevlogen moet worden, maar er was nog geen concreet reductiepad. “7000 vluchten eraf is een substantiële reductie,” vindt de minister. “Dat zou iedereen bij het aantreden van dit kabinet luchtfietserij genoemd hebben. Dat gaat nu wel gebeuren. Sneller omlaag kan echter niet zomaar. Dat schaadt de huboperatie op Schiphol en er zijn juridische obstakels.” Per wanneer de reducties komen is nog exact bekend. Naar 29.000 moet op vrij korte termijn kunnen, de stap naar 25.000 volgt later.
LELYSTAD De minister wilde de vermindering van nachtvluchten koppelen aan de opening van Lelystad Airport. Niet dat er nachtvluchten naar Lelystad gaan, maar door het verplaatsen van vluchten naar Lelystad ontstaan er meer mogelijkheden om op Schiphol te schuiven om de nacht te ontzien. Via enkele moties stak de Tweede Kamer een stokje voor die koppeling. Schiphol moet het doen met 7000 nachtvluchten minder, ongeacht of Lelystad opengaat of niet. Die 7000 moeten overigens niet alleen van KLM komen, maar ook van andere maatschappijen. Jan Paternotte (D66) drong er daarom op aan de Schiphol-nachtslots van omvallende maatschappijen niet opnieuw uit te geven.
Paternotte had ook graag concrete afspraken gezien over het opheffen van korte vluchten, zoals naar Brussel, Düsseldorf en Londen. Daar rijden immers treinen naar toe. Volgens de minister zijn die treinen niet geschikt voor aansluitingen op Schiphol ’s ochtends vroeg en ’s avonds laat, maar volgens Paternotte moeten dan toch zeker alvast de vluchten overdag geschrapt kunnen worden. Volgens Van Nieuwenhuizen wordt daar wel aan gewerkt, maar heeft dat tijd nodig.
https://www.amstelveensni(...)iet-fout-gaan-710303
Nu weten we het zeker, dit gaat dus nog veel meer geld kosten en verantwoordelijken blijven allemaal buiten schot
Met de kennis van nu, lessen trekken uit verleden, etc om te
Aldus een verzuchting van VVD-Tweede Kamerlid Roald van der Linde woensdag in een Kamerdebat over het redden van KLM. De regering wil de luchtvaartmaatschappij ondersteunen voor bij elkaar 3,4 miljard euro aan leningen en garanties om de periode door te komen totdat zij weer haar eigen broek kan ophouden. Onzekerheden blijven groot.
Maar waarom uitgerekend KLM redden, een sector die volgens Kamerlid Lammert van Raan (Partij van de Dieren), die uit klimaatoverwegingen een drastische reductie van het luchtverkeer wil, geen toekomst heeft: “Waarom niet sectoren helpen die meer bijdragen aan werkgelegenheid en duurzaamheid, en die aantoonbaar vitaler zijn dan deze fatale, destructieve sector? Er zijn weinig mensen die dat begrijpen.” Van Raan vreest dat het geld dat nu in KLM wordt gestoken ook niet terugverdiend kan worden.
Minister van Financiën Wopke Hoekstra vond het ‘nogal wat’ om te zeggen dat de luchtvaart een destructieve sector is. “Daarmee doet u tekort aan de enorme toegevoegde waarde die de luchtvaart heeft,” zei hij. “Het kabinet is juist gekomen met een massief hulppakket voor allerlei sectoren. Daarnaast doen we een stap extra voor bedrijven die vitaal zijn voor onze economie en waarvan je een negatief systeemeffect kan verwachten als ze omvallen.”
ONTVLECHTEN De meest rechtse partijen (PVV, FvD) grijpen de gelegenheid van de coronacrisis liefst aan om van KLM weer een Nederlandse luchtvaartmaatschappij te maken, oftewel de fusie met Air France ontvlechten. Hoekstra vindt dat niet wenselijk: “In 2003 was KLM een verliesgevend bedrijf op zoek naar een partner. In de combinatie met Air France is KLM harder gegroeid dan het Franse zusterbedrijf en is zij ook het meest winstgevende deel van de onderneming geworden, zeker de afgelopen jaren. Er zit synergie tussen deze twee bedrijven. KLM is als hubmaatschappij sterk in verbindingen met Azië en de Verenigde Staten. Air France heeft een grote thuismarkt en veel verbindingen met Afrika. Alle experts die wij spreken, zeggen: de synergie is evident, er is veel te zeggen voor dit huwelijk. Als je dat nu ontbindt, dan verlies je wat de combinatie meer maakt dan één plus één. Wel constateer ik dat er werk aan de winkel is om de onderneming beter te laten functioneren. Dat was overigens al zo voor de coronacrisis. Vooral wat betreft kosten varen concurrenten scherper aan de wind dan Air France, maar ook KLM, onder andere wat betreft de salarissen van piloten.”
INLEVEREN De regering eist in ruil voor de steun tegenprestaties onder andere in de vorm van kostenbeperking. KLM-medewerkers die meer dan modaal verdienen, moeten salaris inleveren. Wie het meest verdient, levert het meeste in, tot 20 procent voor meer dan drie keer modaal. In die laatste categorie vallen vliegers, die tot wel 3 ton verdienen. Op deze aanpak is veel kritiek, bijvoorbeeld van de cabinevakbond VNC, die stelt dat vooral de middeninkomens getroffen worden. Menigeen zal z’n huis moeten verkopen, zo vreest de bond. Uit arbeidsvoorwaarden is niets meer te halen, zodat de bijdrage van het cabinepersoneel – de grootste groep binnen KLM – vooral uit de lonen moet komen. Sommige Kamerfracties, waaronder de SP, wilden als ondergrens voor loonsverlaging in plaats van modaal, anderhalf maal modaal. Minister Hoekstra voelde daar niet voor: “Ik snap dat dit voor mensen een ongemakkelijke boodschap is, maar het is wel onderdeel van een poging om de onderneming te laten voortbestaan en banen te behouden. Het is overigens niet aan mij om te bepalen: het moet hieruit komen of daaruit, maar de kosten moeten wel omlaag. Met de huidige kostenstructuur is KLM niet in staat om te overleven. Wil het geld van de belastingbetaler goed besteed worden, dan moeten we voorwaarden stellen.”
NIET WERELDSCHOKKEND Behalve aan de kosten stelt het kabinet aan KLM ook eisen aan duurzaamheid. Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur en Waterstaat) erkende de kritiek dat de eisen op dit gebied ‘niet wereldschokkend’ zijn. Het komt voornamelijk neer op waar KLM toch al mee bezig was. Toch vroegen sommige Kamerleden zich af: stellen we niet te zware eisen? Van Nieuwenhuizen zei nadrukkelijk te hebben gezocht naar een goede balans: “Geen eisen stellen die KLM toch niet kan waarmaken. Maar in deze periode waarin veel bedrijven kunnen denken: wij richten ons volledig op overleven en andere ambities moeten maar even op een lager pitje, vinden wij het belangrijk en ook verantwoord om die duurzaamheidseisen aan KLM te stellen.”
De opvallendste – wel nieuwe – maatregel is het verminderen van nachtvluchten op Schiphol van 32.000 nu, via 29.000 naar 25.000 per jaar. Voor velen in de regio rond de luchthaven is dat nog lang niet genoeg. De minister had al eerder te kennen gegeven dat er ’s nachts minder gevlogen moet worden, maar er was nog geen concreet reductiepad. “7000 vluchten eraf is een substantiële reductie,” vindt de minister. “Dat zou iedereen bij het aantreden van dit kabinet luchtfietserij genoemd hebben. Dat gaat nu wel gebeuren. Sneller omlaag kan echter niet zomaar. Dat schaadt de huboperatie op Schiphol en er zijn juridische obstakels.” Per wanneer de reducties komen is nog exact bekend. Naar 29.000 moet op vrij korte termijn kunnen, de stap naar 25.000 volgt later.
LELYSTAD De minister wilde de vermindering van nachtvluchten koppelen aan de opening van Lelystad Airport. Niet dat er nachtvluchten naar Lelystad gaan, maar door het verplaatsen van vluchten naar Lelystad ontstaan er meer mogelijkheden om op Schiphol te schuiven om de nacht te ontzien. Via enkele moties stak de Tweede Kamer een stokje voor die koppeling. Schiphol moet het doen met 7000 nachtvluchten minder, ongeacht of Lelystad opengaat of niet. Die 7000 moeten overigens niet alleen van KLM komen, maar ook van andere maatschappijen. Jan Paternotte (D66) drong er daarom op aan de Schiphol-nachtslots van omvallende maatschappijen niet opnieuw uit te geven.
Paternotte had ook graag concrete afspraken gezien over het opheffen van korte vluchten, zoals naar Brussel, Düsseldorf en Londen. Daar rijden immers treinen naar toe. Volgens de minister zijn die treinen niet geschikt voor aansluitingen op Schiphol ’s ochtends vroeg en ’s avonds laat, maar volgens Paternotte moeten dan toch zeker alvast de vluchten overdag geschrapt kunnen worden. Volgens Van Nieuwenhuizen wordt daar wel aan gewerkt, maar heeft dat tijd nodig.
https://www.amstelveensni(...)iet-fout-gaan-710303
Nu weten we het zeker, dit gaat dus nog veel meer geld kosten en verantwoordelijken blijven allemaal buiten schot
Met de kennis van nu, lessen trekken uit verleden, etc om te
Vakbonden KLM dienen klacht in bij Europese commissie over voorwaarden steunpakket
Zes Nederlandse vakbonden hebben een formele klacht ingediend bij de Europese commissie. De klacht gaat over de voorwaarden die de Nederlandse overheid stelt aan de staatssteun die het KLM wil geven.
KLM ontvangt van de overheid een steunpakket van 3,4 miljard euro om te voorkomen dat het bedrijf door de coronacrisis omvalt. Er zijn wel voorwaarden aan die steun verbonden.
Zolang KLM hulp krijgt, mag het bedrijf bijvoorbeeld geen bonussen of dividend uitkeren. Verder wordt een stevig loonoffer verwacht van het personeel.
KLM'ers die meer dan drie maal modaal verdienen wordt gevraagd minstens 20 procent van hun salaris in te leveren, met het idee dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Werknemers die minder verdienen wordt gevraagd een kleiner percentage in te leveren.
Volgens de vakbonden CNV Vakmensen, VNC, VNV, De Unie, VKP en NVLT mag de Nederlandse overheid deze eisen niet stellen. De sociale partners waren niet bij het overleg over het steunpakket betrokken.
Inbreuk op rechten
Het gaat 'om voorwaarden die ingrijpen in cao’s en arbeidsvoorwaarden', zo stellen de bonden in de brief aan de Europese Commissie. "Wij constateren dat de gestelde voorwaarden op arbeidsvoorwaardelijk gebied zo specifiek en dwingend zijn, dat zij een inbreuk vormen op de fundamentele arbeidsrechten die door alle 27 lidstaten van de Europese Unie zijn geratificeerd."
Het steunpakket van de Nederlandse overheid wordt momenteel beoordeeld door de Europese Commissie. De vakbonden vragen om een negatieve beoordeling. KLM zou dan opnieuw met de overheid, werknemers en nu ook met de bonden om de tafel moeten gaan zitten.
In de brief erkennen de vakbonden ook dat ze weten dat KLM het momenteel moeilijk heeft. "Wij zijn de Nederlandse Staat dankbaar dat hij KLM behulpzaam wil zijn. Het personeel is bereid een bijdrage te leveren aan het herstel en de continuďteit van KLM." De sociale partners willen dan wel over die bijdrage meepraten.
Minder banen
In het plan van KLM gaat het overigens niet alleen om het inleveren van loon. De luchtvaartmaatschappij moet waarschijnlijk 5400 tot 7000 banen schrappen. Ze heeft vrijwilligers gevraagd, maar daar was weinig animo voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)taatssteun-vakbonden
@ikweethetookniet, deze ironie kan je vast waarderen
Zes Nederlandse vakbonden hebben een formele klacht ingediend bij de Europese commissie. De klacht gaat over de voorwaarden die de Nederlandse overheid stelt aan de staatssteun die het KLM wil geven.
KLM ontvangt van de overheid een steunpakket van 3,4 miljard euro om te voorkomen dat het bedrijf door de coronacrisis omvalt. Er zijn wel voorwaarden aan die steun verbonden.
Zolang KLM hulp krijgt, mag het bedrijf bijvoorbeeld geen bonussen of dividend uitkeren. Verder wordt een stevig loonoffer verwacht van het personeel.
KLM'ers die meer dan drie maal modaal verdienen wordt gevraagd minstens 20 procent van hun salaris in te leveren, met het idee dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Werknemers die minder verdienen wordt gevraagd een kleiner percentage in te leveren.
Volgens de vakbonden CNV Vakmensen, VNC, VNV, De Unie, VKP en NVLT mag de Nederlandse overheid deze eisen niet stellen. De sociale partners waren niet bij het overleg over het steunpakket betrokken.
Inbreuk op rechten
Het gaat 'om voorwaarden die ingrijpen in cao’s en arbeidsvoorwaarden', zo stellen de bonden in de brief aan de Europese Commissie. "Wij constateren dat de gestelde voorwaarden op arbeidsvoorwaardelijk gebied zo specifiek en dwingend zijn, dat zij een inbreuk vormen op de fundamentele arbeidsrechten die door alle 27 lidstaten van de Europese Unie zijn geratificeerd."
Het steunpakket van de Nederlandse overheid wordt momenteel beoordeeld door de Europese Commissie. De vakbonden vragen om een negatieve beoordeling. KLM zou dan opnieuw met de overheid, werknemers en nu ook met de bonden om de tafel moeten gaan zitten.
In de brief erkennen de vakbonden ook dat ze weten dat KLM het momenteel moeilijk heeft. "Wij zijn de Nederlandse Staat dankbaar dat hij KLM behulpzaam wil zijn. Het personeel is bereid een bijdrage te leveren aan het herstel en de continuďteit van KLM." De sociale partners willen dan wel over die bijdrage meepraten.
Minder banen
In het plan van KLM gaat het overigens niet alleen om het inleveren van loon. De luchtvaartmaatschappij moet waarschijnlijk 5400 tot 7000 banen schrappen. Ze heeft vrijwilligers gevraagd, maar daar was weinig animo voor.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)taatssteun-vakbonden
@ikweethetookniet, deze ironie kan je vast waarderen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zeker, politieke antenne van Wopke is weer uitstekend geblekenquote:Op vrijdag 10 juli 2020 08:54 schreef Drekkoning het volgende:
....@:ikweethetookniet, deze ironie kan je vast waarderen
Als je zelfs de mensen die je probeert te redden tegen je in het harnas jaagt dan moet ik zelfs toegeven dat je ergens iets niet juist hebt aangepakt iddquote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Zeker, politieke antenne van Wopke is weer uitstekend gebleken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoekstra: 'Maak me meer zorgen over Air France dan over KLM'
Hoewel minister Wopke Hoekstra van Financiën ziet dat KLM de vruchten heeft geplukt van het huwelijk met Air France, ziet hij dat het Nederlandse deel in de luchtvaartcombinatie beter presteert dan het Franse, zei de bewindsman woensdagavond in de Kamer tijdens het debat over de noodsteun aan KLM.
"Eerlijk is eerlijk, mijn zorgen over het Franse deel van de onderneming zijn groter dan over het Nederlandse deel", zei Hoekstra. "Er is economisch veel werk aan de winkel."
KLM was in 2003 verliesgevend en moest daarom op zoek naar een partner om te kunnen overleven. Dat lukte na een moeizame zoektocht uiteindelijk met Air France.
"De hele onderneming, en zeker ook het Nederlandse deel, heeft aanzienlijke stappen vooruit gemaakt. KLM is hard gegroeid, harder dan het Franse zusterbedrijf en vooral de afgelopen jaren is KLM meer winstgevend geworden dan Air France."
De combinatie Air France-KLM noemt de bewindsman "heel logisch". KLM heeft een goede verbinding met Azië en de Verenigde Staten, Air France heeft een grote thuismarkt en vliegt daarnaast veel naar Afrika. "Daaruit kun je concluderen dat er veel te zeggen is voor dit type huwelijk. Tegelijkertijd is er wel substantieel werk aan de winkel om het beter te laten functioneren", zei Hoekstra.
Dat werk zit hem bijvoorbeeld in het contact met de Franse collega's. Hoekstra: "Vanwege de cultuurverschillen, de afstand en de perceptie op het verleden gaat dat niet zonder slag of stoot. Daar ligt nog wel een opdracht."
Vooralsnog is de beste kaart van Hoekstra het huwelijk beter maken, vindt hij. In welke vorm precies, bijvoorbeeld meer onafhankelijk van elkaar maar nog wel in dezelfde onderneming, zal moeten blijken. Maar uit elkaar gaan wil de bewindsman in alle gevallen uitsluiten. "Experts zeggen dat KLM en Air France meer zijn dan een plus een. Dat verlies je dan."
KLM-personeel moet loonoffer brengen
Vorige week maakte het kabinet bekend dat KLM noodleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro ontvangt. Aan die hulp zitten wel voorwaarden. Het luchtvaartbedrijf moet verduurzamen, het aantal nachtvluchten moet omlaag, bonussen en het opkopen van dividend wordt verboden en personeel dat het meest verdient moet salaris inleveren.
In totaal moet KLM de kosten met 15 procent verlagen om na de coronacrisis weer concurrerend te zijn.
Het kabinet heeft een aantal "piketpalen" geslagen in de onderhandelingen met de KLM-directie over de miljardenleningen. Bijvoorbeeld dat werknemers die minstens drie keer modaal verdienen (ongeveer een ton bruto per jaar) minimaal 20 procent salaris moeten inleveren.
De vakbonden vinden dat zij onterecht zijn gepasseerd in de onderhandelingen tussen het kabinet en KLM, zo lieten verschillende werknemersorganisaties eerder op de dag weten. Maar Hoekstra vindt dat hij genoeg ruimte heeft overgelaten voor de ondernemingsraad en de vakbonden om de plannen verder uit te werken.
https://www.nu.nl/coronav(...)ce-dan-over-klm.html
Hij beseft nu ook dat wij dus de reddende engel zijn van Air France
Beetje laat
Hoewel minister Wopke Hoekstra van Financiën ziet dat KLM de vruchten heeft geplukt van het huwelijk met Air France, ziet hij dat het Nederlandse deel in de luchtvaartcombinatie beter presteert dan het Franse, zei de bewindsman woensdagavond in de Kamer tijdens het debat over de noodsteun aan KLM.
"Eerlijk is eerlijk, mijn zorgen over het Franse deel van de onderneming zijn groter dan over het Nederlandse deel", zei Hoekstra. "Er is economisch veel werk aan de winkel."
KLM was in 2003 verliesgevend en moest daarom op zoek naar een partner om te kunnen overleven. Dat lukte na een moeizame zoektocht uiteindelijk met Air France.
"De hele onderneming, en zeker ook het Nederlandse deel, heeft aanzienlijke stappen vooruit gemaakt. KLM is hard gegroeid, harder dan het Franse zusterbedrijf en vooral de afgelopen jaren is KLM meer winstgevend geworden dan Air France."
De combinatie Air France-KLM noemt de bewindsman "heel logisch". KLM heeft een goede verbinding met Azië en de Verenigde Staten, Air France heeft een grote thuismarkt en vliegt daarnaast veel naar Afrika. "Daaruit kun je concluderen dat er veel te zeggen is voor dit type huwelijk. Tegelijkertijd is er wel substantieel werk aan de winkel om het beter te laten functioneren", zei Hoekstra.
Dat werk zit hem bijvoorbeeld in het contact met de Franse collega's. Hoekstra: "Vanwege de cultuurverschillen, de afstand en de perceptie op het verleden gaat dat niet zonder slag of stoot. Daar ligt nog wel een opdracht."
Vooralsnog is de beste kaart van Hoekstra het huwelijk beter maken, vindt hij. In welke vorm precies, bijvoorbeeld meer onafhankelijk van elkaar maar nog wel in dezelfde onderneming, zal moeten blijken. Maar uit elkaar gaan wil de bewindsman in alle gevallen uitsluiten. "Experts zeggen dat KLM en Air France meer zijn dan een plus een. Dat verlies je dan."
KLM-personeel moet loonoffer brengen
Vorige week maakte het kabinet bekend dat KLM noodleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro ontvangt. Aan die hulp zitten wel voorwaarden. Het luchtvaartbedrijf moet verduurzamen, het aantal nachtvluchten moet omlaag, bonussen en het opkopen van dividend wordt verboden en personeel dat het meest verdient moet salaris inleveren.
In totaal moet KLM de kosten met 15 procent verlagen om na de coronacrisis weer concurrerend te zijn.
Het kabinet heeft een aantal "piketpalen" geslagen in de onderhandelingen met de KLM-directie over de miljardenleningen. Bijvoorbeeld dat werknemers die minstens drie keer modaal verdienen (ongeveer een ton bruto per jaar) minimaal 20 procent salaris moeten inleveren.
De vakbonden vinden dat zij onterecht zijn gepasseerd in de onderhandelingen tussen het kabinet en KLM, zo lieten verschillende werknemersorganisaties eerder op de dag weten. Maar Hoekstra vindt dat hij genoeg ruimte heeft overgelaten voor de ondernemingsraad en de vakbonden om de plannen verder uit te werken.
https://www.nu.nl/coronav(...)ce-dan-over-klm.html
Hij beseft nu ook dat wij dus de reddende engel zijn van Air France
Beetje laat
KLM kan start- en landingsrechten verliezen als er nu of in de toekomst sprake is van een kapitaalinjectie.
Dat zei minister Wopke Hoekstra van Financiën gisteravond in het KLM-debat. 'Maar van een kapitaalinjectie is nu echt geen sprake.'
De Tweede Kamer debatteerde tot middernacht over 3,4 miljard steun aan de door corona getroffen luchtvaartmaatschappij. VVD-Kamerlid Roald van der Linde is blij dat de risico's onder ogen worden gezien, maar is bezorgd. 'Ik hoop wel zeer dat niets van wat Air France-KLM op holdingniveau wordt opgelegd vervolgens allemaal als remedie naar Nederland wordt opgeschoven.'
Goedkeuring steunpakket
De verwachte goedkeuring voor het Nederlandse steunpakket is er nog niet, zegt Europa-verslaggever Jesse Pinster. Voor dit pakket vreest Hoekstra ook geen directe gevolgen voor de landingsrechten. 'Er is natuurlijk intensief contact met Brussel geweest over de financiële steun aan KLM. Hoekstra verwacht dat een verlies van landingsrechten pas bij een volgend steunpakket aan de orde kan zijn - iets wat misschien toch nog nodig zal zijn in de toekomst.'
Lufthansa moest uiteindelijk 24 slots per dag op Frankfurt en München inleveren, vanwege staatssteun in de vorm van aandelen. Bij KLM gaat het vooralsnog alleen om leningen, zegt Pinster. 'Dan hoef je van de Europese Commissie nog geen landingsrechten in te leveren.' Brussel wil met het intrekken van landingsrechten oneerlijke concurrentie tegengaan. 'Dan krijgen concurrenten eigenlijk heel weinig ruimte.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)lies-landingsrechten
Kwestie van tijd dat Air France dus een kapitaal injectie krijgt en KLM landingsrechten inlevert
Zijn we weer keihard genaaid
Dat zei minister Wopke Hoekstra van Financiën gisteravond in het KLM-debat. 'Maar van een kapitaalinjectie is nu echt geen sprake.'
De Tweede Kamer debatteerde tot middernacht over 3,4 miljard steun aan de door corona getroffen luchtvaartmaatschappij. VVD-Kamerlid Roald van der Linde is blij dat de risico's onder ogen worden gezien, maar is bezorgd. 'Ik hoop wel zeer dat niets van wat Air France-KLM op holdingniveau wordt opgelegd vervolgens allemaal als remedie naar Nederland wordt opgeschoven.'
Goedkeuring steunpakket
De verwachte goedkeuring voor het Nederlandse steunpakket is er nog niet, zegt Europa-verslaggever Jesse Pinster. Voor dit pakket vreest Hoekstra ook geen directe gevolgen voor de landingsrechten. 'Er is natuurlijk intensief contact met Brussel geweest over de financiële steun aan KLM. Hoekstra verwacht dat een verlies van landingsrechten pas bij een volgend steunpakket aan de orde kan zijn - iets wat misschien toch nog nodig zal zijn in de toekomst.'
Lufthansa moest uiteindelijk 24 slots per dag op Frankfurt en München inleveren, vanwege staatssteun in de vorm van aandelen. Bij KLM gaat het vooralsnog alleen om leningen, zegt Pinster. 'Dan hoef je van de Europese Commissie nog geen landingsrechten in te leveren.' Brussel wil met het intrekken van landingsrechten oneerlijke concurrentie tegengaan. 'Dan krijgen concurrenten eigenlijk heel weinig ruimte.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)lies-landingsrechten
Kwestie van tijd dat Air France dus een kapitaal injectie krijgt en KLM landingsrechten inlevert
Zijn we weer keihard genaaid
Vakbond geeft wel terecht aan mee te willen denken en waar nodig (tijdelijk) in te leveren, maar inderdaad niet met een vooraf opgelegd dictaat.quote:
die piloten gaan de gewenste verminderingen in hun salaris echt niet pikken hoor
Zullen wel ergens in het midden uitkomen.
Of creatief boekhouden. Er wordt namelijk geen 20% reductie in salaris geeist maar in arbeidsvoorwaarden. Dat biedt wat speelruimte.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat die piloten direct hun werk neergooien als er ook maar 1 euro van de 260.000 ¤ per jaar af moetquote:
[..]
Vakbond geeft wel terecht aan mee te willen denken en waar nodig (tijdelijk) in te leveren, maar inderdaad niet met een vooraf opgelegd dictaat.
Zullen wel ergens in het midden uitkomen.
...
Neu dat hoeft niet, ze kunnen ook gewoon niet instemmen met loonsverlaging. Dat kan niet zomaar even eenzijdig worden doorgedrukt.quote:
[..]
Ik denk dat die piloten direct hun werk neergooien als er ook maar 1 euro van de 260.000 ¤ per jaar af moet
Overigens wordt hun winstdeling en waarschijnlijk ook de loonsverhoging al uitgesteld lopende de onderhandelingen. En in 2015 hebben ze echt veel geld ingeleverd omdat het toen ook nodig was het bedrijf tegemoet te komen.
Dus zo onwelwillend is die beroepsgroep niet, maar het moet wel op een normale manier in overleg tot stand komen ipv een dictaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...quote:
[..]
Dus zo onwelwillend is die beroepsgroep niet, maar het moet wel op een normale manier in overleg tot stand komen ipv een dictaat.
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
Idd gewoon op zijn Amerikaans alles ontslaan bij slecht weer, en onder veel slechtere arbeidsvoorwaarden weer aannemen bij beter weer.quote:
[..]
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
Omdat er in de CAO een vertrekvergoeding is vastgelegd van 2 jaar (of 3,5 jaar suppletie van het inkomen tot het oude salaris).quote:
[..]
Meeste van die gasten zitten nu al 4 maanden thuis. Op 9500 p/m van de belastingbetaler en de KLM vult die andere 11.000 p/m aan. Ook van de belasting betaler...
Waarom ontslaat KLM niet een deel van haar piloten? Er is geen werk meer voor ze en er zal straks voor velen ook geen werk zijn.
En er is bepaald dat piloten volledig LIFO ontslagen moeten worden.
Je ontslaat dus je goedkoopste krachten (copiloten op de Europavloot) vervolgens moet je allemaal duurdere captains gaan omscholen op naar kleinere vliegtuigen tegen hun oude salaris etc.
Vervolgens ben je ook je flexibiliteit kwijt als er weer opgeschakeld moet worden.
Dus denk dat dat niet zo snel gaat gebeuren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?quote:
[..]
Omdat er in de CAO een vertrekvergoeding is vastgelegd van 2 jaar (of 3,5 jaar suppletie van het inkomen tot het oude salaris).
En er is bepaald dat piloten volledig LIFO ontslagen moeten worden.
Je ontslaat dus je goedkoopste krachten (copiloten op de Europavloot) vervolgens moet je allemaal duurdere captains gaan omscholen op naar kleinere vliegtuigen tegen hun oude salaris etc.
Vervolgens ben je ook je flexibiliteit kwijt als er weer opgeschakeld moet worden.
Dus denk dat dat niet zo snel gaat gebeuren.
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.quote:
[..]
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een flink macht dan die oude garde overbetaalde piloten die in deze cao heeft bedongen dat er geen gebruik gemaakt hoeft te worden van het afspiegelingsbeginsel.quote:
[..]
Zijn ze er uit ja dat er lifo wordt ontslagen?
Ik had begrepen dat in extreme situaties KLM zich niet daaraan hoeft te houden. Ze grijpen deze crisis aan om daar gebruik van te maken.quote:
[..]
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.
Er is een CAO artikel dat er in overleg met VNV afgewekene kan worden van afspraken. In overleg dus. Die gaan dat niet kado gevenquote:
[..]
Ik had begrepen dat in extreme situaties KLM zich niet daaraan hoeft te houden. Ze grijpen deze crisis aan om daar gebruik van te maken.
.Sowieso is die hele bijlage opgenomen in geval van overtolligheid.
Dat is juist in tijden van crisis.
Dus ook bij een rechter gaat KLM er denk ik niet zomaar onderuit komen, ze hebben dit willens en wetens afgesproken en je weet dat het vooral tijdens een crisis gebruikt gaat worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mwa, met de eisen van de overheid en alleen maar overblijven met de dure krachten. KLM ziet dit als moment om ze te lozen. Zal een harde strijd worden. Snapte trouwens niet dat na de vorige crisis grondig hebben hervormd.quote:
[..]
Er is een CAO artikel dat er in overleg met VNV afgewekene kan worden van afspraken. In overleg dus. Die gaan dat niet kado geven
Sowieso is die hele bijlage opgenomen in geval van overtolligheid.
Dat is juist in tijden van crisis.
Dus ook bij een rechter gaat KLM er denk ik niet zomaar onderuit komen, ze hebben dit willens en wetens afgesproken en je weet dat het vooral tijdens een crisis gebruikt gaat worden.
We gaan het meemaken, het zijn rare tijden en ik ben geen jurist.quote:
[..]
Mwa, met de eisen van de overheid en alleen maar overblijven met de dure krachten. KLM ziet dit als moment om ze te lozen. Zal een harde strijd worden. Snapte trouwens niet dat na de vorige crisis grondig hebben hervormd.
Maar in april heeft het MT van KLM nog een handtekening gezet onder het akkoord om een ontslagcommissie in te stellen voor de LIFO-regeling, dus dat spreekt ook niet echt in hun voordeel bij een rechter als ze toch opeens willen afspiegelen
.Maar zelfs al mogen ze afspiegelen, dan nog blijf je met die ontslagvergoeding zitten.
Na de vorige crisis waren er overigens weer hartstikke veel vliegers nodig en je moet toch je productie draaien, dus dan heeft het niet veel nut om er mensen uit te gooien met 2 jaarsalarissen als je ze een jaar of 2 later weer aan moet nemen
(Er is namelijk ook een aannameverplichting waarbij KLM tot 5 jaar na ontslag de vacatures met de ontslagenen moet vullen).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ah, als ze in april hebben getekend wordt het wel een lastig verhaal om vol te houden.quote:
[..]
We gaan het meemaken, het zijn rare tijden en ik ben geen jurist.
Maar in april heeft het MT van KLM nog een handtekening gezet onder het akkoord om een ontslagcommissie in te stellen voor de LIFO-regeling, dus dat spreekt ook niet echt in hun voordeel bij een rechter als ze toch opeens willen afspiegelen
Maar zelfs al mogen ze afspiegelen, dan nog blijf je met die ontslagvergoeding zitten.
Na de vorige crisis waren er overigens weer hartstikke veel vliegers nodig en je moet toch je productie draaien, dus dan heeft het niet veel nut om er mensen uit te gooien met 2 jaarsalarissen als je ze een jaar of 2 later weer aan moet nemen
We gaan het zien.
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuďteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuďteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuďteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuďteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Ik las onlangs ergens dat LIFO juist niet in de laatste CAO staat en daarmee dus niet opgaat. Jammer, heb dat artikel niet opgeslagen.quote:
Dat is gewoon vastgelegd in de CAO met ontslagcommissie etc dus ja.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dat gold voor de CAO van het cabinepersoneel. Die zijn vergeten om een ontslagcommissie te regelen in de CAO wat sinds 2015 verplicht is als je van de wettelijk geregelde afspiegeling wilt afwijken.quote:Op maandag 27 juli 2020 19:19 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik las onlangs ergens dat LIFO juist niet in de laatste CAO staat en daarmee dus niet opgaat. Jammer, heb dat artikel niet opgeslagen.
Er is dus wel een LIFO-bepaling in hun CAO, maar die is nietig zonder ontslagcommissie.
Piloten hebben wel die ontslagcommissie in hun CAO.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wordt een politiek potje blufpoker met een hoge inzetquote:
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuďteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuďteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Trek die steun lekker in en laat dat prehistorische bedrijf lekker in elkaar zakken. Wat een ondankbaarheid is dit zeg. Heronderhandelen? Niet akkoord gaan? Welke drenkeling gaat er in discussie over de kleur an de reddingsboei? Blauw bloed m’n reet, als het bedrijf op apegapen ligt stappen ze naar de rechter. Er zijn goddomme zat airlines die dit genereuze aanbod niet krijgen van de Staat. Die moeten het zelf rooien. Ontslaggolven, salaris inleveren, niets geen keuze of een minister die wil helpen voor een Ryanair of een Norwegian. KLM is al twintig jaar aan het sterven en elke keer kruipen ze weer door het oog van de naald door geholpen te worden, te fuseren. KLM is een museum, met verworven rechten uit de oudheid. De wereld heeft zich al duizend keer moeten aanpassen maar zelfs in zo’n crisis is het personeel van KLM wéér niet in staat om te onderzien wat er aan de hand is en hoe dit de wereld veranderd. Horeca heeft net zo’n schade maar die moesten het doen met WOW. Deze beperkte hulp had precies het effect dat deze bedrijven konden voortbestaan maar wel creatief moesten zijn. En wendbaar. En hoe pijnlijk ook, het zuivert ook ongezonde bedrijven er uit. Deze overmaat aan hulp bij KLM maakt het dat het nooit veranderd. Nooit aanpast aan de wereld die al een halve eeuw verder is. Het wordt een zombiebedrijf en NLD moet daar niet aan meewerken.quote:
Aandeelhouder Air France KLM kraakt noodpakket: ’Voortbestaan staat op spel’
De piloten van luchtvaartmaatschappij KLM, tevens aandeelhouder van moedermaatschappij Air France KLM roepen op tot heronderhandeling van de voorwaarde van de salariskorting van het KLM personeel. „De continuďteit van KLM staat op het spel”, zeggen ze.
Dat meldt Stichting Piloten Aandelen Air France KLM (SPAAK) maandag, die 2,5% van de aandelen in de moedermaatschappij van KLM heeft. Minister Hoekstra (Financiën), de tweede aandeelhouder, heeft als voorwaarde van zijn noodhulp aan de luchtvaartmaatschappij gesteld dat het KLM-personeel tot 20% salaris moet inleveren. Pas dan kan KLM een beroep doen op garanties en leningen van de staat ter waarde van ¤3,4 miljard.
Arbeidsrecht
„Die voorwaarde is in strijd met internationaal arbeidsrecht, zo blijkt uit de reactie van hoog aangeschreven juristen”, zegt SPAAK-bestuurder Hans Tettero. „Daarnaast hebben alle betrokken vakbonden aangegeven dat deze specifieke voorwaarde niet valt te realiseren.” Vrijdag wordt er mogelijk meer bekend over hoe veel KLM zal krimpen.
KLM heeft de leningen nodig om de coronacrisis te overleven. Het vliegverkeer is sinds een maand weer wat op gang gekomen, maar het duurt naar verwachting nog een paar jaar voordat het terug is op het niveau van voor de coronacrisis. Tettero constateert dat de voorwaarde van het inleveren van salaris niet gerealiseerd zal worden. „Daarmee kan de benodigde liquiditeit, en dus de continuďteit van KLM in gevaar kan komen”, aldus de aandeelhouder.
’Opnieuw onderhandelen’
SPAAK roept het bestuur van Air France KLM op om deze voorwaarden opnieuw te onderhandelen. „Het opleggen van een dergelijk dictaat aan werknemers is in strijd is met de interne principes waarop binnen Air France KLM onderhandelingen met personeel plaatsvinden: vertrouwen, respect, transparantie en vertrouwelijkheid”, vindt de aandeelhouder.
De KLM-vliegers werden een paar jaar geleden aandeelhouder in de Nederlands-Franse luchtvaartcombinatie, om zo betrokken te worden bij de besluitvorming aan de top. Nog altijd wachten de piloten op de hun beloofde bestuurszetel. Ook werden er geen aandelen uitgegeven ten behoeve van de piloten, maar moesten ze zelf aandelen op de vrije markt kopen. SPAAK koerste op een belang van 5%, maar dat verwaterde toen de Air France KLM partners China Eastern en het Amerikaanse Delta aandeelhouder werden in 2017.
https://www.telegraaf.nl/(...)estaan-staat-op-spel
Lekker bezig weer
Spijker, kop.quote:
... KLM is een museum, met verworven rechten uit de oudheid. ...
Ga maar aandelen uitgeven en kijk maar of je er kopers voor kunt vinden. Zo niet, dan aanpassen aan de realiteit. KLM is belangrijk voor Schiphol en Schiphol voor de economie, maar die pilotenmacht trekt het kleine beetje levensvatbaarheid (als je daar nog van kunt spreken) keihard onderuit. Dit is een schip van bijleggen. Als je niet in de top(-salarissen) mag/kunt snoeien, dan flikkert de boom maar om.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Een claimemissie werkt alleen als beleggers geloven dat de totale waarde van het bedrijf positief is. Die gaan geen geld besteden om gaten te vullen. Het is nog zeer de vraag of alle cashflow die ooit uit KLM gaat komen meer is dan er nu wordt ingestopt.quote:
Wat ik niet snap bij die staatssteun aan bedrijven in het algemeen is waarom er niet extra aandelen worden uitgegeven. Die aandeelhouders hebben vaak winstuitkeringen genoten waardoor er minder kapitaal in het bedrijf zit, en dat moet de belastingbetaler dan ophoesten om het bedrijf en de werkgelegenheid te behouden.
Zo'n bedrijf kan toch ook gewoon nieuwe aandelen uitgeven, dan worden die van de aandeelhouders minder waard ja, maar als het bedrijf failliet gaat zijn ze het helemaal kwijt. Dus het is in principe sowieso hun probleem. Met die aandelen haal je dan nieuw geld op, is daar te weinig interesse in dan kan de overheid alsnog die aandelen kopen, dat is dan ook steun, maar dan hebben ze wel een groter deel van het bedrijf, wat ze dan over een paar jaar weer zouden kunnen verkopen.
The End Times are wild
Wat mij betreft is er geen enkele reden om KLM in de lucht te houden. Gezonde bedrijven en burgers betalen nu belasting voor een ‘investering’ waar geen enkele belegger heil in ziet.
Maar Schiphol dan? Schiphol als hub mag van mij betreft ook sterk worden teruggesnoeid. In verhouding tot alle overlast en milieuschade levert dat vliegen nagenoeg niks op. Als er 1x per dag een vlucht richting New York vertrekt is dat vaak genoeg. Laat de mensen maar overstappen op Heathrow of Frankfurt. Voor die ene euro aan inkomsten kunnen we dat gebulder en al die fijnstof wel missen.
Het is een clubje van lobbyisten die dit irrationele beleid in stand houdt. Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
Maar Schiphol dan? Schiphol als hub mag van mij betreft ook sterk worden teruggesnoeid. In verhouding tot alle overlast en milieuschade levert dat vliegen nagenoeg niks op. Als er 1x per dag een vlucht richting New York vertrekt is dat vaak genoeg. Laat de mensen maar overstappen op Heathrow of Frankfurt. Voor die ene euro aan inkomsten kunnen we dat gebulder en al die fijnstof wel missen.
Het is een clubje van lobbyisten die dit irrationele beleid in stand houdt. Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
The End Times are wild
Zijn natuurlijk niet alleen de piloten, geen enkele vakbond is het eens met de gang van zaken. Wat boeit het de overheid nou waar de besparing vandaan komt? En zoals de overheid het nu eist komt het echt niet alleen uit de topsalarissen.quote:Op maandag 27 juli 2020 22:21 schreef elcastel het volgende:
[..]
Spijker, kop.
Ga maar aandelen uitgeven en kijk maar of je er kopers voor kunt vinden. Zo niet, dan aanpassen aan de realiteit. KLM is belangrijk voor Schiphol en Schiphol voor de economie, maar die pilotenmacht trekt het kleine beetje levensvatbaarheid (als je daar nog van kunt spreken) keihard onderuit. Dit is een schip van bijleggen. Als je niet in de top(-salarissen) mag/kunt snoeien, dan flikkert de boom maar om.
Keurig dat ze de rug recht houden, laat de overheid maar laten zien hoe graag ze de KLM echt overeind willen houden. Denk dat die 20%-eis wel gaat sneuvelen. Het blijft ook een rare bepaling die volgens mij vooral door het KLM management is ingegeven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Met die CDA er Debiel Eurlings aan het roer was het ook zo een succesquote:
.........Helaas zit de VVD ook heel diep in KLM, anders was er allang ander beleid gevoerd.
Stel je voor dat Eurlings er niet uit was geschopt, dan had dit topic niet eens bestaanquote:
[..]
Met die CDA er Debiel Eurlings aan het roer was het ook zo een succes
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar jij hebt er dan ook niet zoveel verstand van. Wat de Nederlande Staat nu aan salarissen betaalt (wat ze overigens voor elke bedrijf in Nederland doet die de NOW-regeling hebben aangevraagd) is peanuts als je het vergelijkt met de honderden miljarden die de luchtvaart de Nederlandse Staat heeft opgeleverd in de afgelopen decennia. En de lening die de KLM straks krijgt, wordt binnen zes jaar terugbetaald met 8% rente. Dus de Nederlandse belastingbetaler krijgt zelfs meer terug.quote:
Wat mij betreft is er geen enkele reden om KLM in de lucht te houden. Gezonde bedrijven en burgers betalen nu belasting voor een ‘investering’ waar geen enkele belegger heil in ziet.
Dus ophouden met janken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je vergeet de geniale zetquote:
Dus ophouden met janken.
van Wopke om achter de rug van de Fransen voor de hoofdprijs van ruim 12 euro 14% belang te kopen a 750 miljoen euro met nu al 500 euro koersverlies 
Bovendien gaan de Fransen straks als de nood het hoogste is en de aandelenkoers het laagste is hun lening omzetten in aandelen en is het belang van Wopke
dan gedecimeerd want hij mag niet meedoenZijn we weer keihard genaaid en zien we die 750 miljoen dus echt nooit meer terug en hebben de Fransen een ruim meerderheidsbelang tegen de laagste koers ooit in een bedrijf wat alleen maar beter kan gaan draaien
Wopke zijn strategie is echt om te janken in deze
Ja, want Wopke wist als enige op deze aardkloot dat de Corona-crisis er aan zat te komen. Echt een hele intellente opmerking van jou.quote:
Je vergeet de geniale zet
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
