NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Afgunst dus gewoon. Zo een mooie eigenschap.quote:Op woensdag 29 juli 2020 11:11 schreef riazop het volgende:
[..]
Omdat er weinig draagvlak is onder de belastingbetaler een piloot 240.000 p/jr te betalen terwijl de meeste van hen gewoon thuis zitten?
20% er af is nog een goede deal voor die piloten.
Verder is het maar de vraag of KLM zélf de korting van die 20% niet gaat aanvullen. Ze doen dat nu ook al bi de NOW regeling voor al hun personeel.
Als KLM die korting aanvult voldoen ze toch niet aan de voorwaarde?
Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijfquote:
[..]
Je zei het zelf al...
En als de klm NIET overeind blijft???
AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
https://www.aandelencheck(...)uitstaande-aandelen/
ze krijgen 3,4 miljard steun
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?quote:
[..]
Dan komt er wel een andere luchtvaart bedrijf
AF / KLM kost 2 miljard = aantal aandelen maal de koers
ze krijgen 3,4 miljard steun
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
kletskoekquote:
[..]
Wat heeft de waarde van aandelen te maken met de steun? Je weet dat een bedrijf ook gewoon kosten heeft he?
Jaarlijkse omzet is 11 mjd, voor een bedrijf dat maar 2 mjd ‘waard is’??
Hoe zou dat nou kunnen
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat is dan de omzet volgens jou?quote:
[..]
kletskoek
https://solutions.vwdserv(...)GyQIG2z8KL5HC4oClIZq
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
hier meer leeesbaar voor jequote:
https://nl.investing.com/equities/air-france---klm-income-statement
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat is niet KLM nv mop.quote:
[..]
hier meer leeesbaar voor je
https://nl.investing.com/(...)klm-income-statement
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
KLM en Air France is een bedrijfquote:
[..]
Dat is niet KLM nv mop.
[ afbeelding ]
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
quote:Overzicht van de beurswaarde of marktkapitalisatie van Air France-KLM over de afgelopen maanden.
De beurswaarde van Air France-KLM wordt gemeten door het aantal uitstaande aandelen te vermenigvuldigen met de beurskoers. Als een bedrijf genoteerd is aan meerdere aandelenbeurzen, dan worden de waardes per notering bij elkaar opgeteld.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.quote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ah je hebt het over de groep.quote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
[..]
Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Beurswaarde != bedrijfswaardequote:
[..]
KLM en Air France is een bedrijf
https://www.aandelencheck.nl/aandelen/air-france-klm/beurswaarde/
Laat die tent maar failiet gaan
Ze kunnen wel twee huishoud boekjes hebben voor de show, maar dat maakt geen zak uit
Net als de Hema van de rookworsten apart de opbrengsten laat zien
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijnquote:Op woensdag 29 juli 2020 11:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ah je hebt het over de groep.
Hoeveel omzet draait AF/KLM dan en hoe verhoudt die zich tot de waarde van de aandelen? (Wat overigens iets heel anders is dan de intrinsieke waarde en al helemaal iets heel anders dan de waarde van een bedrijf).
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat maakt geen ene fuck uitquote:
[..]
Nee, dat zijn twee bedrijven. Met een beursgenoteerde holding ja, dat wel. Maar de Nederlandse staat stelt zich garant voor en verstrekt leningen aan KLM NV, niet aan die holding.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Nou ja, je loopt inmiddels het hele veld over met doelpalen. Wat is nu precies je punt dat je wil maken?quote:
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.quote:
[..]
marktwaarde van de vliegtuigen dat zal niet veel zijn
Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).
De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je zal maar krom hebben gelegen voor je pilotenopleiding.quote:Op dinsdag 28 juli 2020 21:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Het wordt nu pas echt gezellig
Piloten KLM willen onder eis loonoffer uit, maar Hoekstra geeft geen sjoege
KLM-piloten vinden het onterecht dat zonder enige inspraak is bepaald dat ze minimaal 20 procent salaris moeten inleveren. Zij willen dat het noodlijdende luchtvaartbedrijf opnieuw gaat onderhandelen met minister Wopke Hoekstra. Politiek Den Haag is echter niet onder de indruk.
Het was de meest in het oog springende voorwaarde die het kabinet in juni verbond aan het 3,4 miljard euro kostende noodpakket voor KLM: om het hoofd boven water te houden en in de toekomst concurrerend te blijven moet KLM 15 procent snijden in de kosten. Onderdeel van deze bezuiniging is een ‘substantiële bijdrage’ van het personeel, waarbij de ‘sterkste schouders de zwaarste lasten dragen’, schreef minister Wopke Hoekstra van Financiën aan de Tweede Kamer.
En toen kwamen die twee, cruciale zinnen waarover de storm nog altijd niet is gaan liggen: ,,Dit houdt in dat de werknemers die minstens driemaal modaal verdienen ten minste 20 procent moeten inleveren op hun arbeidsvoorwaarden. Voor lonen vanaf modaal gelden lagere percentages, lineair oplopend tot 20 procent.”
Dictaat
Een ‘dictaat’, briesten de vakbonden, die menen dat de regering het arbeidsrecht terzijde schuift door loonsverlagingen af te dwingen. Door de harde ondergrens van 20 procent eraf doet Hoekstra volgens hen afbreuk aan hun wettelijk verankerde positie als onderhandelingspartner aan de cao-tafels. Dat het personeel een bijdrage levert in de vorm van een loonoffer is nog niet eens zo omstreden. Maar dat Hoekstra en KLM al precies hebben afgesproken hoeveel er minimaal ingeleverd moet worden steekt. En het mag niet, menen zij.
Hoekstra geeft tot dusver geen sjoege. De Europese Commissie heeft het steunpakket voor KLM immers goedgekeurd, inclusief de voorwaarden die zijn gesteld. Kortom, er is volgens hem geen vuiltje aan de lucht.
Andere boeg
KLM-piloten verenigd in de Stichting Piloten Aandelen Air France-KLM (SPAAK) gooien het nu over een andere boeg. Zij hebben een belang van 2,51 procent in het moederbedrijf en hebben nu als aandeelhouder vragen gesteld aan de board of directors van Air France-KLM. In een brief stellen zij dat KLM niet zal kunnen voldoen aan de ‘precies voorgeschreven verlaging van arbeidsvoorwaarden’, omdat die voorwaarde in strijd is ‘met internationaal arbeidsrecht’. SPAAK wil daarom dat het concern gaat heronderhandelen over de voorwaarden.
Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten
Jaco Geurts, CDA-Kamerlid
Erg kansrijk lijkt die oproep niet. ,,Het is aan KLM en de vakbonden om afspraken te maken over de precieze uitwerking”, zo houdt het ministerie van Financiën de boot af.
In de Tweede Kamer kunnen de piloten op weinig begrip rekenen. CDA-Kamerlid Jaco Geurts, een partijgenoot van Hoekstra, wil niet weten van heronderhandelingen. ,,Voor de toekomst van KLM, Schiphol en Nederland is er een steunpakket met duidelijke afspraken gekomen. Op die manier kunnen vele banen behouden blijven. Ernstig dat KLM-piloten zoiets op het spel zetten”, zegt hij.
Belastinggeld
Ook voor PvdA-Kamerlid Henk Nijboer staat vast dat de piloten inleveren. ,,Het kan niet zo zijn dat duizenden medewerkers, zoals grond- en cabinepersoneel worden ontslagen en piloten niet bijdragen. Het is heel redelijk dat bonussen moeten worden ingeleverd en salarissen aan de top worden beperkt. Dat geldt voor iedereen, dus ook voor piloten. Het gaat wel om belastinggeld.”
https://www.ad.nl/politie(...)een-sjoege~aaa440c5/
Dat wordt weer een gang naar de rechter, best moeilijk 20% inleveren van 150.000 euro
Iedereen leeft zijn zijn bestaansminimum, je zal inderdaad maar 20% van je inkomsten moeten inleveren, zomaar, omdat iemand zoals jij het niet kan hebben dat je zoveel verdient. Gewoon omdat het je gewoon niet gegund wordt.
En wat is 150.000 euro nou aan jaar salaris? Daar kun je nog steeds niet zomaar even een flatje contant mee aftikken tegenwoordig. Nog steeds heb je daar een hypotheek voor nodig zoals iedereen anders. Nog steeds moet je gewoon je nest uit om te werken. Welliswaar voor iets rianters dan modaal, maar alsnog je mot gewoon aan de bak.
Studie, opleiding, dubbele schuld (hypotheek en studie) maar alsnog vind iemand dat je je bek moet houden en gewoon je geld moet afgeven.
Afgunst. Dat is het bij je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/quote:
[..]
Dat is ook niet de waarde van een bedrijf.
Waarom zou de steun gelimiteerd moeten zijn door de beurswaarde? Die gedachtengang volg ik niet. De steun moet een deel van het verlies aan omzet opvangen. Die omzet is vele malen de beurswaarde (bij KLM is het 11mjd uit mijn hoofd, AF/KLM 27mjd).
De beurswaarde heeft er echt niks mee te maken.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.quote:
[..]
een bedrijf dat 2 miljard waard is ga je geen 3,4 miljard steun geven , en de Hema dan ?/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard isquote:
[..]
De beurswaarde is niet de bedrijfswaarde. 3,4mjd steun is prima op een omzet van 11mjd.
Omzet zegt niets
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?quote:
[..]
Het is beter om met dat geld een bedrijf te kopen dat 3,5 miljard waard is
Omzet zegt niets
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad , voor herstructureringenquote:
[..]
Je bedoelt dat je met die 3,4 mjd alle aandelen had moeten kopen?
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.quote:
Die 20% van de topsalarissen is helemaal geen besparing omdat dat betekent dat ze elders minder hoeven te bezuinigen. Het is gewoon een regel die voortkomt uit de Nederlandse afgunst en nivelleringsdrang.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
juist en door het hele bedrijf te kopen kun je de zaken anders indelenquote:
[..]
net zoals het schrappen van het gelijkheidsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Als dat je overtuiging is dan snap ik waar het spaak looptquote:
[..]
juist dan had je nog 1,4 miljard over gehad
Dat het laatste aandeel voor die prijs is gegaan betekent niet dat je het hele volume aan aandelen voor die prijs kan kopen. Verdiep je eens in aandelenhandel
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voordeel van LIFO voor het hele korps is dat het ook super ongunstig is voor de KLM zelf, en ze dus eerder andere oplossingen moeten zoeken.quote:
[..]
net zoals het schrappen van het afspiegelingsbeginsel bij gedwongen ontslagen uit de cao ook uit hetzelfde gedrag voortkomt.
Een stel verwende kleuters die oudere piloten die allang hun studie leningen afbetaald hebben en er warmpjes bij zitten. Laten ze dan maar de jeugdige piloten ontslaan die waarschijnlijk hogere lenigen voor hun opleiding zijn aangegegaan maar nooit meer naar de bizar hoge beloningen van de oudere garde zal kunnen groeien. De solidariteit van die oude mensen is ver te zoeken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
