quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 11:52 schreef Felixa het volgende:
De koers die Groot-Brittanië (en waarschijnlijk ook Nederland) vaart, wijkt af van wat veel andere landen doen. Scholen blijven voorlopig open en horeca ook.
Groot-Brittanië is ook open over deze methode, de "herd immunity".
Met andere woorden: laat een groot deel van de gezonde bevolking zich nu besmetten en daarmee immuun maken. Ontzie de ouderen en zwakkeren nu zo veel mogelijk zodat de besmettingen daar zich over een zeer lange tijd zal uitspreiden.
Op zich zit er wel wat in vind ik. Want wat bereik je ermee als je nu alles op slot gooit voor twee weken en besmettingspercentage zeer laag houdt. Dan begin je daarna weer van voren af aan.
Het blijft natuurlijk steeds moeilijker om "het volk" te kalmeren en paniek te voorkomen, maar wie weet blijkt dit de juiste aanpak. Of niet. Daar komen we over een jaar wel achter.

BREAKING: UK needs to get COVID-19 for 'herd immunity'

Coronavirus: Can herd immunity protect the population? - BBC Newsnight

Up to 10,000 people in UK infected as Boris Johnson warns 'many families will lose loved ones'

What does Britain know about coronavirus that the rest of Europe doesn't?
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-gbr/index.html

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 11:52 schreef Felixa het volgende:
De koers die Groot-Brittanië (en waarschijnlijk ook Nederland) vaart, wijkt af van wat veel andere landen doen. Scholen blijven voorlopig open en horeca ook.
Groot-Brittanië is ook open over deze methode, de "herd immunity".
Met andere woorden: laat een groot deel van de gezonde bevolking zich nu besmetten en daarmee immuun maken. Ontzie de ouderen en zwakkeren nu zo veel mogelijk zodat de besmettingen daar zich over een zeer lange tijd zal uitspreiden.
Op zich zit er wel wat in vind ik. Want wat bereik je ermee als je nu alles op slot gooit voor twee weken en besmettingspercentage zeer laag houdt. Dan begin je daarna weer van voren af aan.
Het blijft natuurlijk steeds moeilijker om "het volk" te kalmeren en paniek te voorkomen, maar wie weet blijkt dit de juiste aanpak. Of niet. Daar komen we over een jaar wel achter.

BREAKING: UK needs to get COVID-19 for 'herd immunity'

Coronavirus: Can herd immunity protect the population? - BBC Newsnight

Up to 10,000 people in UK infected as Boris Johnson warns 'many families will lose loved ones'

What does Britain know about coronavirus that the rest of Europe doesn't?
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-gbr/index.html

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:06 schreef proud_mami het volgende:

[..]


[..]

Wellicht voert Nederland idd wel deze koers maar zijn ze er niet open over. Vind het verschil in maatregelen in vergelijking met andere landen wel opvallend terwijl steeds meer artsen, microbiologen, andere landen etc. ons waarschuwen . En tja, hoe bovenstaand gaat uitpakken ... time will tell.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:10 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

In de besloten vvd groep waar ik in zit (I know ) is dit al een aantal keren genoemd en werd gezegd dat men dit niet mondiaal maakte uit angst voor paniek.

Uiteraard maakt dit het geen waarheid, maar dit is wel wat er voorbij komt binnen deze groep.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:10 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

In de besloten vvd groep waar ik in zit (I know ) is dit al een aantal keren genoemd en werd gezegd dat men dit niet mondiaal maakte uit angst voor paniek.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:11 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Typisch VVD gespuis.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:11 schreef proud_mami het volgende:

[..]

Zit ook wel wat in. En daar zit dan ook gelijk het grote probleem, er zijn meerdere strategieën om om te gaan met dit virus en elke strategie heeft zijn voor en nadelen maar omdat er nog zo veel onbekend is is veel gewoonweg een kwestie van 'gokken'.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Of nog wranger, de ouderen en zieken laten vallen omdat ze bv nederland alleen maar geld kosten op langer termijn.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:12 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:08 schreef Jane het volgende:

[..]

Ja, dit dus. Blijkbaar snapt niet iedereen dat.

'Herd immunity' is de enige oplossing. De vraag is of je het snel of langzaam bereikt. En als het je lukt om het voldoende te vertragen, dan is er wellicht een vaccin en kun je het proces versnellen zónder dat een significant deel van de bevolking ziek wordt.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:12 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Of nog wranger, de ouderen en zieken laten vallen omdat ze bv nederland alleen maar geld kosten op langer termijn.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:10 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

In de besloten vvd groep waar ik in zit (I know ) is dit al een aantal keren genoemd en werd gezegd dat men dit niet mondiaal maakte uit angst voor paniek.

Uiteraard maakt dit het geen waarheid, maar dit is wel wat er voorbij komt binnen deze groep.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:14 schreef Felixa het volgende:

[..]

Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:01 schreef Lariekoek het volgende:
Ja, lekker gokken met mensen levens.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:22 schreef Breekfast het volgende:
Volgens mij heeft niemand in Europa meer de illusie dat we het virus volledig uit kunnen bannen. Ook Nederland is de "indammingsfase" voorbij. Zie ook de uitspraak van de RIVM baas dat naar schatting 50% het virus gaat krijgen. Dus uiteindelijk is "herd immunity" ook hier de doelstelling.

Alle maatregelen zijn er vanwege "flatten the curve": het zoveel mogelijk verspreiden van de besmettingen over tijd om het zorgsysteem niet over te belasten.

Als het UK beleid inhoud om die herd immunity zo snel mogelijk te bereiken, dan gaat hun gezondheidszorg grote problemen krijgen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:14 schreef Felixa het volgende:

[..]

Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:20 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik begrijp echt wel wat het is hoor. JIj ook?
Ook met behulp van een vaccin bereik je 'herd immunity', alleen dan zonder dat mensen ziek worden.
Vertragen van de verspreiding onder de bevolking tót er een vaccin is, maakt dus dat er minder mensen echt ziek hoeven te worden om herd immunity te bereiken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:20 schreef Jane het volgende:

[..]

Ik begrijp echt wel wat het is hoor. JIj ook?
Ook met behulp van een vaccin bereik je 'herd immunity', alleen dan zonder dat mensen ziek worden.
Vertragen van de verspreiding onder de bevolking tót er een vaccin is, maakt dus dat er minder mensen echt ziek hoeven te worden om herd immunity te bereiken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:27 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het komt als mij een beetje over als het inzetten van een biologisch wapen en kijken wat er gebeurd. Het lijkt me slimmer om snel een vaccin te ontwikkelen en die er snel doorheen te drukken zonder de normale bureaucratie er om heen en dat op je bevolking los te laten.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het eerste sars vaccin was dodelijker dan het virus. Die bureaucratie is er met een reden.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:26 schreef proud_mami het volgende:

[..]

Dat vaccin kan nog wel jaren duren ivm met testen e.d. Dat is denk ik een veel te lange tijd om het te vertragen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:30 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bron wellicht? Want zover ik weet was daar tot op heden geen vaccin voor net als nu.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:21 schreef dop het volgende:

[..]

Dat is iets van alle dag.
We rijden auto
We roken
We drinken
We vliegen
We krijgen griep
We hebben sex

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:32 schreef Felixa het volgende:

[..]

Ja dat denk ik ook. Daarom nu alvast het gezonde deel van de bevolking immuun maken. Want je kunt de huidige situatie zoals die nu in de lockdown-gebieden is, niet maanden laten voortduren. Op een gegeven moment moeten mensen toch weer naar buiten. En als er dan maar een laag immuniteitspercentage is, begin je weer van voren af aan.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:32 schreef Breekfast het volgende:
Wat ik nog wel een interessant idee vind (maar wat volgens mij niet het UK beleid is):

Wat nou als je zeer strikte quarantaine/social distancing maatregelen neemt bij ouderen/mensen met een zwakke gezondheid, en daarnaast de maatschappij op een normale manier door laat draaien?

In dat geval hoop je dan dat de herd immunity via de besmetting van gezonde/jongere mensen snel wordt opgebouwd, en dat de besmetting van de kwetsbare groep langzamer verloopt.

De gevolgen voor de maatschappij als geheel zouden minder erg zijn, die voor de ouderen/zwakkeren natuurlijk des te groter. Maar je hebt dan wel eerder het gewenste eindstadium bereikt.

Vraag is alleen of zoiets in de praktijk zou kunnen werken en of je de ouderen/zwakkeren voldoende kunt afschermen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:35 schreef proud_mami het volgende:

[..]

Maar wat is gezond? Van wat ik heb begrepen kunnen gezonde mensen ook heel ziek worden of dood gaan (wel minder ivm ouderen en mensen met onderliggende ziekten). Ook weer doordat het virus zo onvoorspelbaar is en men het gewoon niet weet. Zoals je al aangaf het is bijzonder lastig welke strategie te volgen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:35 schreef Chia het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ens-kosten~bec59097/

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:13 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:35 schreef Chia het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ens-kosten~bec59097/

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:39 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Dat gejank over economische schade
Zullen we eerst dit probleem eens oplossen. Kijken we daarna wel naar het volgende.
Als je kraan lekt ga je ook niet janken dat je vloer onderloopt maar eerst het lekken verhelpen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:39 schreef Felixa het volgende:

[..]

Ja, linksom of rechtsom zal het sowieso veel levens kosten. Ik benijd de mensen niet die hier wereldwijd beslissingen over moeten maken op dit moment.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:21 schreef dop het volgende:

[..]

Dat is iets van alle dag.
We rijden auto
We roken
We drinken
We vliegen
We krijgen griep
We hebben sex

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:45 1. The govt strategy on #Coronavirus is more refined than those used in other countries and potentially very effective. But it is also riskier and based on a number of assumptions. They need to be correct, and the measures they introduce need to work when they are supposed to. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:45 2. This all assumes I'm correct in what I think the govt are doing and why. I could be wrong - and wouldn't be surprised. But it looks to me like. . . reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:45 3. A UK starting assumption is that a high number of the population will inevitably get infected whatever is done – up to 80%. As you can’t stop it, so it is best to manage it.

There are limited health resources so the aim is to manage the flow of the seriously ill to these. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:46 4. The Italian model the aims to stop infection. The UKs wants infection BUT of particular categories of people. The aim of the UK is to have as many lower risk people infected as possible. Immune people cannot infect others; the more there are the lower the risk of infection reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:46 5. That's herd immunity.
Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:47 6. That balance is the big risk.

All the time people are being treated, other mildly ill people are recovering and the population grows a higher percent of immune people who can’t infect. They can also return to work and keep things going normally - and go to the pubs. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:47 7.The risk is being able to accurately manage infection flow relative to health case resources. Data on infection rates needs to be accurate, the measures they introduce need to work and at the time they want them to and to the degree they want, or the system is overwhelmed. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:47 8. Schools: Kids generally won’t get very ill, so the govt can use them as a tool to infect others when you want to increase infection. When you need to slow infection, that tap can be turned off – at that point they close the schools. Politically risky for them to say this. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:48 9. The same for large scale events - stop them when you want to slow infection rates; turn another tap off. This means schools etc are closed for a shorter period and disruption generally is therefore for a shorter period, AND with a growing immune population. This is sustainable reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:48 10. After a while most of the population is immune, the seriously ill have all received treatment and the country is resistant. The more vulnerable are then less at risk. This is the end state the govt is aiming for and could achieve. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:49 11. BUT a key issue during this process is protection of those for whom the virus is fatal. It's not clear the full measures there are to protect those people. It assumes they can measure infection, that their behavioural expectations are met - people do what they think they will reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:49 12. The Italian (and others) strategy is to stop as much infection as possible - or all infection. This is appealing, but then what? The restrictions are not sustainable for months. So the will need to be relaxed. But that will lead to reemergence of infections. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:49 13. Then rates will then start to climb again. So they will have to reintroduce the restrictions each time infection rates rise. That is not a sustainable model and takes much longer to achieve the goal of a largely immune population with low risk of infection of the vulnerable reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:50 14. As the government tries to achieve equilibrium between hospitalisations and infections, more interventions will appear. It's perhaps why there are at the moment few public information films on staying at home. They are treading a tight path, but possibly a sensible one. reageer retweet

twitter:

iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:50 15. This is probably the best strategy, but they should explain it more clearly. It relies on a lot of assumptions, so it would be good to know what they are - especially behavioural. Most encouraging, it's way too clever for #BorisJohnson to have had any role in developing. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:30 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het eerste sars vaccin was dodelijker dan het virus. Die bureaucratie is er met een reden.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:43 schreef Wigle het volgende:

[..]

Dan kan er nog wel een paar gokjes bij dus.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:44 schreef Breekfast het volgende:
Lang twitter draadje maar vind hem wel interessant om even te plaatsen:

*knip*

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:34 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Domme vergelijking, weet je zelf ook wel.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:14 schreef Felixa het volgende:

[..]

Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:51 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Uiteindelijk raakt ongeveer hetzelfde % besmet alleen spreid je het uit over een langere periode.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:51 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

De kans is groot dat wanneer ze de maatregelen opheffen er weer een nieuwe uitbraak zal volgen, en dan kun je maar door blijven gaan met nieuwe quarantaine maatregelen. Dat kun je geen maanden vol houden.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar waarvoor?
Het idee is dat je immuun wordt voor de volgende keer dat je ermee in aanraking komt, maar "griep" bestaat niet, elk jaar is er weer een andere variant waar je dus niet immuun voor bent, waardoor elk jaar weer mensen "griep" hebben, soms zelfs meerdere keren per jaar.
Zo kun je ook niet stellen dat wie in 2004 met SARS besmet was zich dit keer geen zorgen hoeft te maken omdat corona een SARS-variant is.

Dus stel dat het ze lukt om iedereen behalve de kwetsbare ziek te maken, zodat ze voor deze variant immuun zijn. Ja, en dan? Dan geven ze na x tijd het virus niet meer door. Tot die tijd wel en lopen ook de zwakkeren risico omdat je niet weet wie besmettelijk is.

Dus ik snap deze "oplossing" niet.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:31 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En over hoe lange periode denk jij dit te spreiden en welk percentage is daarna besmet geweest.

China is nog steeds in lockdown proberen weer het normale leven op te starten maar noodhospitaals zijn alweer afgebroken hoeveel was het totaal aantal gemeten besmettingen in dat land ten opzicht van het aantal inwoners?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:30 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

idd waarom het wiel opnieuw uitvinden. gewoon doen wat in China en Zuid-Korea is gedaan.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:56 schreef proud_mami het volgende:
Zeker een interessant draadje maar hoe ga je dingen managen zoals bv punt 5. : That's herd immunity.Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving.

Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:49 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Aangezien het virus enorm besmettelijk is, de incubatietijd lang is en er een grote groep asymptomatische patiënten zijn is de kans enorm groot dat het weer oplaait zodra de lockdown eraf is.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 13:31 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 19:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 19:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 18:56 schreef _I het volgende:

[..]

dat doe je met de maatregelen. Handen wassen, geen handen geven, isolatie, verminderen van verplaatsingen van mensen, ... Al die zaken hebben effect en remmen de groei, tot het moment dat je zit op de beheers bare lijn

[ afbeelding ]

quote:

Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston

It is part of a series of measures being prepared by the prime minister, health secretary, chief medical officer and chief scientific adviser to prevent the health service from "falling over" and to save lives as Covid-19 becomes an epidemic in the UK.

Other measures already being planned include:
the forced requisitioning of hotels and other buildings as temporary hospitals;
the requisitioning of private hospitals as emergency hospitals;
temporary closure of pubs, bars and restaurants - some time after next weekend's ban on mass gatherings;
emergency manufacture by several companies of respirators that would be necessary to keep alive those who become acutely ill;
the closure of schools for perhaps a few weeks, but with skeleton staff kept on to provide childcare for key workers in the NHS and police.

According to a senior government source, the perception that ministers are reluctant to make difficult and costly decisions to battle the virus is wrong. It is simply that the chief medical officer Chris Whitty and the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance are waiting for the optimal time to force restrictions on our way of life that will be very painful.

They are deeply worried that some older people will simply die at home from neglect, after they are quarantined, so want to start the quarantine as late as possible - some time within the next five to 20 days.

The prime minister Boris Johnson and health secretary Matt Hancock are counting on neighbours and friends to rally round to make sure no one is neglected. "We are looking for a huge community effort," said a source.

The prime minister's adviser, Dominic Cummings, has also initiated conversations with Uber and Deliveroo about taking food to the old and vulnerable when they are put into forced isolation.

As I have written in previous notes, all government efforts are based on the assumptions that there won't be a vaccine within a year and that everything has to be done to protect the collapse of the health service.

What keeps ministers and officials awake at night is the fear that if the epidemic becomes too great they would have to make appalling decisions, such as that the NHS would stop treating people over a certain age, such as 65.

"Everything is aimed at making sure the NHS is not overwhelmed, to save lives and to prevent hideous choices having to be made," said a source.

Plans are also well under way for doctors to give consultations to patients quarantined at home by video links over the internet.

PS. There are two other aspects of this wartime mobilisation

1) Army hospitals will be used.

2) Lockdowns of cities or parts of cities have NOT been ruled out.

quote:

A delay strategy when combined with surveillance and containment, as recommended by the WHO, could be very effective in combating the spread of COVID-19. Yet if we slow the spread of the virus but are relying on herd immunity to protect the most vulnerable people, we would still need 47 million people to be infected.

Even if we manage to protect the most vulnerable people (though no discussion is provided on how this will be done or for how long) the fatality rate for the otherwise healthy portion of the population may still be 0.5% or higher. This means that even in this unlikely “best case” scenario we would still be looking at more than 236,000 deaths.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 23:01 schreef Breekfast het volgende:
Ben even verder gaan lezen maar het bewust opbouwen van herd immunity om een 2e golf in het najaar te voorkomen is haast niet te doen:

https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583

Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.

Hieronder het voorbeeld voor de UK:
[..]

quote:

Even if we manage to protect the most vulnerable people (though no discussion is provided on how this will be done or for how long) the fatality rate for the otherwise healthy portion of the population may still be 0.5% or higher. This means that even in this unlikely “best case” scenario we would still be looking at more than 236,000 deaths.

quote:

The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs.0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over thecourse of the outbreak.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Dit zou Nederland uiteindelijk enorm veel reputatieschade gaan opleveren. Kijk naar hoe de wereld over Italië heen viel toen het daar uit de hand begon te lopen en reizigers de ziekte van daar mee namen naar andere landen. Hopelijk zien zelfs de kneuzen van de VVD dit uiteindelijk in.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 23:23 schreef DecoAoreste het volgende:
Op zich wel gunstig dat verschillende landen verschillende strategieën hanteren. Zo zien we vanzelf wat het beste werkt, dat geeft ook weer nuttige informatie voor de toekomst...

quote:

Op zondag 15 maart 2020 09:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Mja..
[..]

Uit het "Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)":
[..]

Dat is drie weken geleden verschenen. Of die 0.7% geldt voor een representatief sample van de bevolking (met dus ook de risicogroepen inbegrepen) weet ik niet, misschien greep China in de gebieden buiten Wuhan of Hubei snel genoeg in waardoor enkel mensen uit de low risk groep besmet raakten (als de gevallen vooral personen waren die terugkwamen uit Wuhan dan zullen daar weinig zieken en ouderen bij zijn, die reizen minder dan de werkende bevolking). Maar Z Korea toont een nog lager cijfer, 0.5%, in Duitsland is het momenteel 0.2%.
En bij haast elke dode die gemeld wordt lijkt het om iemand uit de high risk groep te gaan. Dat suggereert dat de death rate onder de gezonde groep significant lager ligt.

Dan lijkt 0.5% in die groep eerder een worst case dan een "unlikely best case" scenario.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Op zondag 15 maart 2020 11:01 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Het zou inderdaad misschien lager kunnen liggen bij gezonde/vitale mensen. Maar in dit voorbeeld ga je ervan uit dat het je volledig lukt om de ouderen/zwakkeren afgeschermd te houden, wat niet een heel realistisch scenario is.

quote:

Die 0,5% is denk ik dus niet een te hoog percentage om mee te rekenen.

En dan heb je het over 59.500 doden in een paar maanden tijd, want als je het over een langere periode wil uitsmeren dan kun je net zo goed wachten op het vaccin of de medicijnen. 59.500 doden is zeker 120.000 mensen die op de IC (zouden moeten) belanden.

Het is een riskante strategie.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 11:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Want als het virus niet meer spreid, zal iedereen uit zichzelf immuun worden?

Voorlopig zijn op enkele gevallen na de ICs nog lang niet vol.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:08 schreef Jane het volgende:
Ja, dit dus. Blijkbaar snapt niet iedereen dat.

'Herd immunity' is de enige oplossing. De vraag is of je het snel of langzaam bereikt. En als het je lukt om het voldoende te vertragen, dan is er wellicht een vaccin en kun je het proces versnellen zónder dat een significant deel van de bevolking ziek wordt.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 12:22 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

En je hebt nog een groter probleem bij totale lockdown... uiteindelijk komt het virus weer terug. Er zijn zoveel mensen die het dan nooit gehad hebben, dus er zwerft altijd wel iemand rond die het virus nog heeft. Dan begint het hele spelletje weer opnieuw. Als uiteindelijk 70% immuun van de totale bevolking immuun is sterft het vanzelf uit, net als bij een normale griepepidemie.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 12:46 schreef Nattekat het volgende:
Precies. Die totale lockdown werkt als preventie tegen spreiding of tegen het arriveren van een virus. Nederland en Engeland zetten in op immuniteit nu het te laat is voor preventie, en dat lijkt mij ook het beste.

quote:

Coronavirus: Isolation for over-70s 'within weeks'

Every Briton over the age of 70 will be told "within the coming weeks" to stay at home for an extended period to shield them from coronavirus, Health Secretary Matt Hancock says.

He told the BBC the advice will not come into force just yet but when it does it will last "a very long time".

https://www.bbc.co.uk/news/uk-51895873

quote:

Op zondag 15 maart 2020 13:06 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

Ja, heel slim. Alleen jammer van dat overbelaste gezondheidssysteem en het feit dat er veel meer jongere slachtoffers in de IC's liggen dan verwacht.

Als dat bewust beleid is ga ik straks bewust aansturen op een Neurenberg tribunaal.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 13:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je overdrijft. Voorlopig zijn er alleen in het epicentrum wat problemen.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 09:54 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik weet niet in watvoor droomwereld jij je momenteel bevindt maar VVD 'ers die zich zorgen maken over reputatieschade?
Misschien moet je in gedachten even nalopen wat we allemaal al niet meegemaakt hebben de afgelopen jaren van gelieg en achterhouden van informatie etc van de VVD.

quote:

Op zondag 15 maart 2020 14:29 schreef HoldOnTight het volgende:

[..]

The perfect optimist, you know, is the fellow who falls from a ten-story building and when he passes the fifth floor they hear him say: “Well, so far so good!”

quote:

Op zondag 15 maart 2020 13:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

En ze willen dit natuurlijk niet te vroeg doen omdat het moeilijk is vol te houden. En je wilt zeker weten dat het goed wordt nageleefd tijdens de piek, die verwacht wordt in mei-juni.

Ik denk echter dat we heel snel het moment bereiken waarop je dit plan in werking moet stellen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Op zondag 15 maart 2020 14:51 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me af of er nog excuses komen als blijkt dat dit in Nederland veel eerder is overgewaaid dan bijvoorbeeld België voor de overdreven paniek.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:32 schreef Tyr80 het volgende:
Iemand die ervoor heeft gestudeerd die het ook niet snapt:

https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Heb je het artikel gelezen?

The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.

Dat is toch precies wat Nederland doet?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 20:31 schreef Minimunt het volgende:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.

Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 20:39 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Dat loopt dan snel op naar een paar honderdduizend doden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 20:41 schreef Minimunt het volgende:
Hoe bed
[..]

Hoe bedoel je?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 20:31 schreef Minimunt het volgende:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.

Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 20:45 schreef Breekfast het volgende:

[..]

China en Zuid-Korea lijken nu mooi, maar als ze straks de maatregelen opheffen begint alles weer van vooraf aan. Je kunt het virus echt niet meer uit de wereld helpen via een lockdown. De maatregelen zijn er puur nog om de verspreiding te beheersen.

Uiteindelijk gaat iedereen voor herd immunity, dat kun je echter sneller of langzamer opbouwen. Dat zullen we moeten leren te beheersen om het aantal doden tot een minimum te beperken.

Frankrijk kiest nu voor een totale lockdown, en wellicht zorgt dat voor een iets minder snelle verspreiding, maar ze gaan het virus daarmee niet laten verdwijnen. China evenmin.

Je gaat dat geen jaar vol houden. Of je moet willen dat we straks allemaal sterven van de honger omdat er nergens meer geld verdiend wordt.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:18 schreef Middelpunt het volgende:
Waarom zou je dit wel een gok noemen en het volledig in lockdown gaan niet? Dat is toch net zo goed en gok? Als je nu de verspreiding weet te stoppen door een lockdown, en het gaat straks net zo hard weer verder nadat de lockdown is opgeven, dan kost het misschien wel veel meer mensenlevens?

We moeten nu eenmaal beslissingen nemen waarvan je niet 100% van te voren weet hoe het uit pakt. Dus kies je voor het scenario waarvan je (op basis van de huidige informatie) denkt dat het de minste levens kost.

Frankrijk is nu in lockdown. Tot wanneer dan? Tot er helemaal geen besmettingen meer zijn? En dan komt er straks 1 besmette Nederlander de grens over een dan begint het opnieuw?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:32 schreef Montagui het volgende:
Eens met deze keuze.

Met een lockdown (hoe lang dan?) blijf je na de lockdown alsnog een groot risico lopen op nieuwe besmettingshaarden. En begint het riedeltje weer opnieuw.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:36 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die lockdown landen gokken ook dat het virus uiteindelijk uitsterft als het lang genoeg niet van persoon op persoon kan worden overgedragen en als de omstandigheden daarvoor afnemen (hogere temperaturen buiten).

Ik vind deze herd immunity best een gok.

De argumententatie lijkt te zijn dat de meeste mensen het virus wel kunnen hebben om immuniteit te ontwikkelen, terwijl de helft van de corona patiënten op de IC jonger dan 50 zijn, en dat maar liefst 20% van de besmette mensen in het ziekenhuis belandt.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die lockdown landen gokken ook dat het virus uiteindelijk uitsterft als het lang genoeg niet van persoon op persoon kan worden overgedragen en als de omstandigheden daarvoor afnemen (hogere temperaturen buiten).

Ik vind deze herd immunity best een gok.

De argumententatie lijkt te zijn dat de meeste mensen het virus wel kunnen hebben om immuniteit te ontwikkelen, terwijl de helft van de corona patiënten op de IC jonger dan 50 zijn, en dat maar liefst 20% van de besmette mensen in het ziekenhuis belandt.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:36 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:36 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 20:31 schreef Minimunt het volgende:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.

Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Gokken dat een griepvirus uitsterft? Griep komt al eeuwen iedere winter terug. Hoe warm de zomer ook is

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Dit zou Nederland uiteindelijk enorm veel reputatieschade gaan opleveren. Kijk naar hoe de wereld over Italië heen viel toen het daar uit de hand begon te lopen en reizigers de ziekte van daar mee namen naar andere landen. Hopelijk zien zelfs de kneuzen van de VVD dit uiteindelijk in.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Ole het volgende:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Ole het volgende:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Middelpunt het volgende:
Stel dat het klopt dat het met hogere temperaturen afneemt.. als hier de temperaturen omhoog gaan dan betekend dit toch automatisch dat op het andere halfrond de temperaturen juist naar beneden gaan en het daar dus toeneemt? Zo zal het dan ieder jaar heen&weer golven en kom je er alsnog nooit vanaf.

Dus hopen dat de verspreiding niet te hard gaat zodat de zorg het aan kan, we snel immuun worden en uiteraard zo snel mogelijk een vaccin komt.
En dat de gemiddelde sterfte cijfers (mede door alle maatregelen) meer in de buurt komen bij die in Zuid Korea en Duitsland ipv die in Italië.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.

twitter:

RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13 Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:56 schreef Jano9 het volgende:
Laatste ontwikkelingen m.b.t. herd immunity in The UK:

https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:57 schreef Dejannn het volgende:
Dat kan dus nog maar een maand of tien duren. Dat zit je alweer in 2021 . Ik denk dat teveel mensen het idee hebben dat een lockdown het virus zou uitschakelen. Vervolgens openbare leven weer op gang laten komen en klaar. Maar zo werkt het volgens mij niet.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

[…] En dat is nou nadrukkelijk wat het beleid in Nederland niet is, we gaan dan wel niet in totale lockdown maar er blijft nog altijd een mate van social distancing actief om het aantal gevallen onder controle te houden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Ole het volgende:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:08 schreef Benger het volgende:

[..]

De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:08 schreef Benger het volgende:

[..]

De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:17 schreef Fretwork het volgende:
Het klinkt vooralsnog logisch, maarer waren berichten van mensen die meerdere keren besmet raakten. Zijn dat dan verschillende mutaties/types? Ben wel benieuwd of er voldoende wetenschappelijk bewijs is voor immuniteit, lijkt me wel.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:26 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Voor zover ik had gelezen waren dat echt uitzonderingen. Een vrouw in Japan/Zuid-Korea bv? Geheid dat in bijzondere omstandigheden er ook individuen zijn die eens met een bepaald ander al bekend griepvirus twee keer besmet zijn geweest. Ik denk als dat echt op grote schaal het geval was, dan hadden we het nu al wel geweten. Dan had je dus met een virus te maken waar immuniteit niet voor kan worden opgebouwd.

twitter:

Sywert twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:50:29 Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.

Ga er zo niet beter van slapen.
https://t.co/p2Tb3lNOLb reageer retweet

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13 Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:
Ik zat eens te denken....

Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.

In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.

Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.

20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.

10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.

De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.

Dat is dik 5 jaar.

En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.

En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.

Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:45 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:50:29 Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.

Ga er zo niet beter van slapen.
https://t.co/p2Tb3lNOLb reageer retweet

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:
Ik zat eens te denken....

Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.

In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.

Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.

20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.

10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.

De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.

Dat is dik 5 jaar.

En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.

En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.

Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:
Ik zat eens te denken....

Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.

In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.

Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.

20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.

10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.

De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.

Dat is dik 5 jaar.

En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.

En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.

Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:

Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 00:11 schreef Peter het volgende:

[..]

Het gaat meer om aantallen bedden met beademingsapparatuur die je kunt leveren. Nood breekt regels..

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:12 schreef Hallojo het volgende:

[..]

In die tijd kun je inderdaad meer beademingsapparatuur regelen. Geen idee wat die dingen kosten, maar dat is momenteel niet zo relevant.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:21 schreef wokkelfok het volgende:

[..]

Philips is er een fabrikant van, dat is mooi meegenomen.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".

Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".

quote:

Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.

In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates of likely ICU demand due to COVID-19 based on experience in Italy and the UK (previous planning estimates assumed half the demand now estimated) and with the NHS providing increasing certainty around the limits of hospital surge capacity.

We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.

https://www.ft.com/content/249daf9a-67c3-11ea-800d-da70cff6e4d3

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:23 schreef Hallojo het volgende:

[..]

In Nederland? Ik mag toch aannemen dat ze momenteel volle bak bezig zijn om deze apparaten te produceren.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:34 schreef Tijger_m het volgende:
Naar nu blijkt hebben de Britten het verkeerd aangepakt, hun strategie was gebaseerd op een model dat uitging van een virale, besmettelijke longontsteking.

Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
[..]

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:39 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Ik denk dat de Britten nog wel over kunnen gaan naar de Nederlandse aanpak, dus er is nog hoop.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 01:42 schreef Tijger_m het volgende:
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 03:26 schreef Aloulu het volgende:

Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 08:55 schreef TNA het volgende:
Zolang er geen groepsimmuniteit is, moeten we ons sociale contact beperken, maar dat kan toch rustig jaren duren? Zo bezien is er eerder een vaccin dan groepsimmuniteit.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:02 schreef RamboDirk het volgende:
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.

Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.

Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:17 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Russische roulette is het Nederlandse beleid.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:02 schreef RamboDirk het volgende:
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.

Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.

Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 03:26 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:19 schreef Dutchguy het volgende:
Ik vraag me af of we überhaupt genoeg agenten hebben om een lockdown effectief te kunnen laten zijn. Veel politiebureaus zijn gesloten tijdens de bezuinigingen. Ook in defensie is veel gesneden. Het is speculatie maar misschien is Rutte's keuze niet eens een echte keuze.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:17 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Russische roulette is het Nederlandse beleid.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit inderdaad.

Ze hadden de ouderen duidelijker moeten waarschuwen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:35 schreef Jano9 het volgende:

[..]

"We volgende de adviezen van de experts".

Diezelfde experts die zeiden dat carnaval in kleine groepen wordt gevierd en de kans op een corona uitbraak in Nederland nihil is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:01 schreef Jano9 het volgende:
http://theconversation.co(...)lly-dangerous-133765

Onethisch en gevaarlijk is de weg van Herd Immunity.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:07 schreef Kaji het volgende:
Ik lees hier steeds 'groepsimmuniteit is een gevaarlijk experiment'. Alsof een volledige lockdown dat niet is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:51 schreef mcmlxiv het volgende:
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.

Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.

En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?

Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.

En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zo'n Franse lockdown verplicht je om sociale contacten te beperken. Je kunt het virus nog steeds oplopen als je naar de supermarkt gaat (dat schijnt nog wel te mogen), maar het zal zich langzamer verspreiden, waardoor de gezondheidszorg niet overbelast wordt.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:21 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Als deze aanname klopt wel ja. Waar ik het meest bang voor ben is dat blijkt dat je het gewoon meerdere/onbeperkt aantal keer kan krijgen. Dan zijn we echt fucked. Dat woordje "meestal" van Rutte gisteren

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:25 schreef -XOR- het volgende:
Ik ben lang sceptisch geweest over de Nederlandse corona-aanpak, maar ik geloof wel dat men nu een redelijk goed midden heeft gevonden en dat de curve afvlakken het enige is dat je kunt doen. Een volledige uitbanning door een lockdown van een paar weken gaat niet lukken en je kunt moeilijk een heel land een halfjaar lang op slot gooien. Tevens zit je met de concurrende lockdown/herd immunity strategieen internationaal met een tragedy of the commons dus gaat zonder internationale afspraken iedereen voor herd immunity.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:21 schreef Landgeld het volgende:

[..]

Mooie genuanceerde post. Zo kijk ik er ook naar. Volledige lockdown is gewoon een schijnmaatregel en niet vol te houden.

Stel - een volledige lockdown. Dan gaan we over 2 maanden weer "open". Komt er een Chinees, Italiaan of Fransman die nog Corona heeft en besmet weer mensen in ons land. Je kan dat praktisch gezien nooit, maar dan ook nooit volhouden of uitsluiten. De EU werkt in dit geval al niet samen, laat staan de hele wereld.

Ik ben het er helemaal mee eens om het "gecontroleerd' te laten verlopen , steeds meer open te laten gaan en op die manier mensen immuun te maken.

Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.

Even doorzetten mensen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:30 schreef -XOR- het volgende:
Wat ik me overigens wel afvraag of er vanuit landen met een lockdown strategie waar men straks de boel tot enkele gevallen heeft weten in te dammen inreisverboden gaan instellen voor landen met een herd immunity strategie als Nederland.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:57 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Landen in lockdown zullen in lockdown moeten blijven tot het virus niet meer bestaat, of ze het Nederlandse model toe gaan passen. Immune Nederlanders zullen binnenkort de wereld weer over kunnen reizen, omdat ze niet meer besmettelijk kunnen zijn.

Als het volgens plan verloopt tenminste

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 10:59 schreef TNA het volgende:

[..]

China schermt nu steeds met mooie cijfers, maar ik ben benieuwd wat er gebeurt als Wuhan uit haar lockdown kruipt

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:05 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:35 schreef Jano9 het volgende:

[..]

"We volgende de adviezen van de experts".

Diezelfde experts die zeiden dat carnaval in kleine groepen wordt gevierd en de kans op een corona uitbraak in Nederland nihil is.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 09:51 schreef mcmlxiv het volgende:
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.

Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.

En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?

Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.

En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:33 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Hoe wil je de complete lockdown er weer afhalen, zonder dat het virus zich alsnog gaat verspreiden?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:35 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Met dit plan zouden er juist minder doden moeten vallen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:05 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer. Dus wellicht mogen we in April 2 weken weer naar de kroeg en dan weer niet. Alles om binnen de juiste lijnen te blijven.

Maar een Lockdown volhouden tot een medicijn er is kan niet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:37 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als het aantal zieken hard stijgt zijn we al te laat. Dat is het probleem.van dit beleid. De zieken van dag tot dag tellen in plaats van 2 weken vooruit denken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:37 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als het aantal zieken hard stijgt zijn we al te laat. Dat is het probleem.van dit beleid. De zieken van dag tot dag tellen in plaats van 2 weken vooruit denken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Maar het is niet alsof we vandaag pas beginnen. Maatregelen zijn al weken geleden genomen en bewustwording is er al veel langer. De lijn exponentieel doortrekken zoals sommigen doen, of alles afspiegelen op het buitenland is ook niet correct.

Weken vooruit denken met genoeg buffer ingebouwd is de juiste manier.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:36 schreef THEFXR het volgende:

[..]

vergeet dat maar.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach in Hongkong lukt dit ook met sociale distancing. Dus waarom zou het hier niet gaan werken. De eerste golf zal alleen wat groter als verwacht zijn door de groep corona feestjes mensen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

aziaten hebben respect voor elkaar en zijn geen aso's zoals hier in NL

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:45 schreef THEFXR het volgende:

[..]

daar heeft de RIVM een erg slecht trackrecord voor, die lopen achter de feiten aan.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:51 schreef Hallojo het volgende:

[..]

We kunnen beter achterlopen op de feiten, dan voorlopen op de fouten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:57 schreef quirina het volgende:

[..]

Ze maken al fouten. En dat zijn de feiten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:57 schreef Nattekat het volgende:
De FOK! experts volgende keer maar inschakelen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 11:36 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je schaalt terug naar wat er nu is, je gaat niet van lockdown direct naar open grenzen. die lockdown is ook om de piek bij de zkh-en op te vangen, waar rutte nu op gokt is dat het virus niet muteert, maar dat doet het wel er is al een S en L variant en een Zuid-Amerikaanse is zich aan het ontwikkelen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:07 schreef TNA het volgende:
Geleidelijk aan mensen besmet laten raken, met de IC-capaciteit als maximum. Hypothetisch: iedere twee weken 20.000 besmettingen en daarvan ongeveer 1000 mensen op de IC. Tot er een vaccin is. De lijn van Rutte.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]

10 jaar

Vooral niet vergeten dat lang niet iedereen getest wordt hè. Het aantal gevallen ligt vast veeeel hoger nu.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:08 schreef Viltje het volgende:

[..]

Landen die in totale lockdown gaan, gokken er ook op dat het virus niet zal muteren. Die landen gaan namelijk wachten op een vaccin, maar als het virus muteert, gaat dat vaccin ook niet werken. En wat doe je dan?

twitter:

yaneerbaryam twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 00:38:36 BREAKING: Coronvirus Outbreak. One week after Italy's national lockdown (8 days after the north), Italy has three days with same number of new cases. This means 5 days after lockdown cases leveled off, consistent with typical incubation period of 3-5 days. This is good news. https://t.co/YS9WQaVamP reageer retweet

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die landen gaan toch in lockdown om de verwachte piek te incasseren en hun zkh stelsel niet te laten crashen, niet voor een jaar of zo. die schalen we terug waar wij nu op zitten.
de resultaten van acties lopen altijd 2 weken achter, de gemiddelde incubatietijd.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:07 schreef TNA het volgende:

[..]

Er zijn grofweg twee mogelijkheden.

1. Een totale lockdown van minimaal een jaar, tot er een vaccin is. Nauwelijks doden door corona, maar een enorme maatschappelijke impact. Economische schade doet de bredere gezondheidszorg geen goed.
2. Geleidelijk aan mensen besmet laten raken, met de IC-capaciteit als maximum. Hypothetisch: iedere twee weken 20.000 besmettingen en daarvan ongeveer 1000 mensen op de IC. Tot er een vaccin is. De lijn van Rutte.

Toch blijft mijn zorg dat groepsimmuniteit eindeloos lang gaat duren.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:21 schreef Viltje het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk ook dat (bijna) alle landen in Europa uiteindelijk dezelfde strategie zullen volgen, als Nederland. Het zou me niet verbazen als er in Nederland ook een periode met 'totale lockdown' komt voor 2 weken om het virus even af te remmen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:21 schreef Viltje het volgende:

[..]

Klopt. Ik denk ook dat (bijna) alle landen in Europa uiteindelijk dezelfde strategie zullen volgen, als Nederland. Het zou me niet verbazen als er in Nederland ook een periode met 'totale lockdown' komt voor 2 weken om het virus even af te remmen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Die 20.000 moet je niet mee rekenen. Je weet zelf dat het aantal geregistreerde besmettingen enkel de positief geteste gevallen zijn.

De werkelijkheid is dat véél meer mensen het virus al hebben of ondertussen hebben gehad. Maar hun klachten waren niet zo groot dat ze zich lieten testen óf de artsen vonden tests niet nodig. Vorige week rekende de GGD al met een factor 6, maar dat zal ondertussen misschien wel verdubbeld zijn.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)smet-met-coronaviurs

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

doctor campbell rekende met 10/20x
https://www.youtube.com/u(...)os?disable_polymer=1
vraag me niet welke clip, heb ze allemaal gezien en nog van anderen

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Die 20.000 moet je niet mee rekenen. Je weet zelf dat het aantal geregistreerde besmettingen enkel de positief geteste gevallen zijn.

De werkelijkheid is dat véél meer mensen het virus al hebben of ondertussen hebben gehad. Maar hun klachten waren niet zo groot dat ze zich lieten testen óf de artsen vonden tests niet nodig. Vorige week rekende de GGD al met een factor 6, maar dat zal ondertussen misschien wel verdubbeld zijn.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)smet-met-coronaviurs

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:36 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet te zeggen dat er nu 20.000 besmettingen zijn; dat aantal was hypothetisch. Mijn punt is dat je de besmettingsgraad dusdanig wilt controleren, dat de IC de dagelijkse nieuwe besmettingen aankan. Er is een soort optimum: maximaal tempo voor groepsimmuniteit, zonder overbelaste IC's.

quote:

Om te kunnen zien of we de groepsimmuniteit hebben bereikt, is het verstandig om de bevolking straks op grote schaal te gaan testen.

"Maar dan wel achteraf. Het heeft niet zo veel zin om te testen op de aanwezigheid van het coronavirus. Dat ga je niet vinden bij mensen zonder klachten. Wat je wel kunt testen is of er antistoffen in het bloed aanwezig zijn. Die duiden erop dat iemand het virus heeft gehad en immuun is", zegt Rijkers.

Tests om de immuniteit aan te tonen zijn volgens Rijkers volop in de maak.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 15:55 schreef Felixa het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-covid-19-corona

quote:

Gaan er dan niet heel veel mensen dood?
Nee, want het doel is juist om gezonde mensen besmet te laten raken om groepsimmuniteit te bereiken. "Het percentage te verwachten besmettingen heeft vooral betrekking op de gezonde groep mensen", zegt Rijkers. Als vooral gezonde mensen het virus krijgen, valt het overlijdensaantal mee. Sterfte komt met name voor onder de kwetsbare groep.

"Het hoeft dus helemaal niet te leiden tot duizenden doden. De kwetsbare groep is namelijk redelijk afgeschermd", zegt Rijkers.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 16:55 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]


[..]

Maar het blijkt nu toch dat juist ook jongere, vitalere mensen op de IC terecht komen? Dat heb ik nu voorbij zien komen in video's uit meerdere landen...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 17:18 schreef Ole het volgende:

[..]

Relatief zijn er minder ernstige zieken onder jongeren. Maar omdat er in totaal meer jongeren besmet zijn komt daar toch een deel van op IC.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 16:55 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

[..]

Maar het blijkt nu toch dat juist ook jongere, vitalere mensen op de IC terecht komen? Dat heb ik nu voorbij zien komen in video's uit meerdere landen...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 19:30 schreef Lunatiek het volgende:
Ik lees nu steeds vaker dat mensen gewoon door gaan met hun leven, ook buiten de deur (ov en zo), om hun eigen immuunsysteem te verbeteren

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 19:32 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Onzin. Ov was uitgestorven

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 14:33 schreef Digi2 het volgende:
Slechts 43 doden tot nu toe, het lijkt te werken

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 19:40 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Bijna een verdubbeling van gister je hebt er niks van begrepen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 18:12 schreef Nattekat het volgende:
Wat misschien ook belangrijk is om erbij te zeggen is dat jongeren ook in grotere getale besmet worden omdat zij niet kwetsbaar zijn.

Spoedarts over corona: "Beelden van longen zijn angstaanjagend" | Terzake

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 12:07 schreef TNA het volgende:

[..]

Er zijn grofweg twee mogelijkheden.

1. Een totale lockdown van minimaal een jaar, tot er een vaccin is. Nauwelijks doden door corona, maar een enorme maatschappelijke impact. Economische schade doet de bredere gezondheidszorg geen goed.
2. Geleidelijk aan mensen besmet laten raken, met de IC-capaciteit als maximum. Hypothetisch: iedere twee weken 20.000 besmettingen en daarvan ongeveer 1000 mensen op de IC. Tot er een vaccin is. De lijn van Rutte.

Toch blijft mijn zorg dat groepsimmuniteit eindeloos lang gaat duren.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 20:04 schreef Firewarrior het volgende:
De gemiddelde schaap is al dood voordat ik 1/18ste fragment van het corona virus gevangen heb zonder het te elimineren.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 19:30 schreef Lunatiek het volgende:
Ik lees nu steeds vaker dat mensen gewoon door gaan met hun leven, ook buiten de deur (ov en zo), om hun eigen immuunsysteem te verbeteren

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 20:02 schreef Merkie het volgende:

[..]

Er zijn niet grofweg twee mogelijkheden. Er zijn heel veel mogelijkheden. Er zijn heel veel knoppen om aan te draaien.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 20:30 schreef SecretStoryWous het volgende:

[..]

Wellicht tijd voor een korte pauze?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 20:39 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Ik zou je serieus aan willen raden om psychische hulp te zoeken.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 21:41 schreef Tomatenboer het volgende:
Over enkele minuten aandacht voor de strategie van groepsimmuniteit bij Nieuwsuur op NPO 2.

Schijnt een kritische viroloog aan het woord te komen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 15:55 schreef Felixa het volgende:

[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)irus-covid-19-corona

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:18 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Via via ken ik een paar mensen met Corona, de meesten zijn jongeren. Misschien krijgen ze wel levenslange longschade. Nou lekker dan, met je "je moet eerst besmet raken als jongere" idee.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:26 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Echt een fantastische bron

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:34 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Bekenden van een directe familielid van mij. Dus maar 1 tussenpersoon.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:09 schreef Nattekat het volgende:
Mijn zus heeft het misschien. Nou, even uitzieken en volgende week weer beter. Ga toch weg met die bangmakerij

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Veel gezonde mensen zullen slechts milde klachten ontwikkelen, maar het is niet waar dat het ongevaarlijk is voor mensen jonger dan 50, of met een goede gezondheid. Dat is echt een fabeltje.

De helft van de mensen die met corona op de intensive care belandt is jonger dan 50. Alleen hun overlevingskans is (fors) hoger dan voor de oudere, kwetsbaardere personen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Veel gezonde mensen zullen slechts milde klachten ontwikkelen, maar het is niet waar dat het ongevaarlijk is voor mensen jonger dan 50, of met een goede gezondheid. Dat is echt een fabeltje.

De helft van de mensen die met corona op de intensive care belandt is jonger dan 50. Alleen hun overlevingskans is (fors) hoger dan voor de oudere, kwetsbaardere personen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 22:35 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]

Nog een betere bron. Het wordt beter en beter.

Mijn achterneef uit Staphorst zag ook eens een keer een UFO.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ouderen hebben zichzelf al afgesloten. Jongeren raken dus meer besmet.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Veel gezonde mensen zullen slechts milde klachten ontwikkelen, maar het is niet waar dat het ongevaarlijk is voor mensen jonger dan 50, of met een goede gezondheid. Dat is echt een fabeltje.

De helft van de mensen die met corona op de intensive care belandt is jonger dan 50. Alleen hun overlevingskans is (fors) hoger dan voor de oudere, kwetsbaardere personen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja en? Wat is dat voor argument tegen mijn kanttekening?

Overigens is het punt dat 'ouderen en zwakken zich al hebben afgesloten' ook discutabel, want niemand kan contact 100% vermijden, zeker niet voor een lange periode.

Daarnaast zijn er geen harde grenzen te stellen wat betreft sterke en zwakke personen die beschermd zouden moeten worden.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:09 schreef Nattekat het volgende:
Mijn zus heeft het misschien. Nou, even uitzieken en volgende week weer beter. Ga toch weg met die bangmakerij

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 23:59 schreef warhamstr het volgende:
Godogod, je zou maar moeten regeren over, en in het voordeel denken van een land vol met betweterige idioten...

Dat er weldenkende mensen tweeten dat 'Nederland dicht mot'... Terwijl het gros al thuis zit, ziekenhuizen en verzorgingshuizen niet meer te bezoeken zijn en overal keihard volgens naadloze protocollen aan gewerkt word... Kan er dan echt (bijna) niemand meer nadenken en luisteren??

NLdse aanpak is de enigste juiste, en haalbare. Je kan een 'crisis' als deze links of rechts om niet het hoofd bieden zonder offers. En speculeren op onderbuikgevoelens en geluk gaat niemand helpen.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Arrogant om te denken dat onze aanpak beter is dan Singapore en Taiwan. Landen die bij elkaar opgeteld 30 miljoen inwoners heeft. Maar 1 is dood gegaan aan corona. Dit komt door harde maatregelen op alle vlakken. Testen, schoonmaken, mondkapjes.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2020 20:02 schreef Merkie het volgende:

[..]

Er zijn niet grofweg twee mogelijkheden. Er zijn heel veel mogelijkheden. Er zijn heel veel knoppen om aan te draaien.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Arrogant om te denken dat onze aanpak beter is dan Singapore en Taiwan. Landen die bij elkaar opgeteld 30 miljoen inwoners heeft. Maar 1 is dood gegaan aan corona. Dit komt door harde maatregelen op alle vlakken. Testen, schoonmaken, mondkapjes.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 08:57 schreef warhamstr het volgende:

[..]

En je blijft zitten met een nog steeds heel vatbare bevolking...

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:10 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je wacht gewoon een paar maanden totdat het medicijn er is. Het is achterlijk om zoveel mensen te laten besmetten in de hoop dat mensen immuun worden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:10 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je wacht gewoon een paar maanden totdat het medicijn er is. Het is achterlijk om zoveel mensen te laten besmetten in de hoop dat mensen immuun worden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:27 schreef zoost het volgende:
Hoe lang is de curve eigenlijk bij een "flatten the curve" scenario? Loopt dat meer dan 12 maanden door?

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:28 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Meerdere jaren als je per se onder die lijn wil blijven. Voor NL.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:29 schreef zoost het volgende:

[..]

Dat is dus ook geen optie.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:16 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Voor Aids zoeken ze al 40 jaar naar een goed medicijn. Tot nu toe komt men echter niet verder dan symptoom onderdrukkers. Voor het virus zelf is nog steeds geen medicijn of vaccin beschikbaar.

Het is dus niet vanzelfsprekend dat er binnen een paar maanden een goed werkend medicijn beschikbaar is. En al zeker niet op grote schaal. Als het juiste medicijn al gevonden wordt binnen korte tijd, moeten ook de grondstoffen nog voldoende voor handen zijn om grootschalige productie mogelijk te maken.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:33 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:35 schreef zoost het volgende:

[..]

Je kunt het huidige regime (thuiswerken, scholen dicht, landsgrenzen (semi-)dicht, uitgaansleven dicht) geen jaar lang handhaven / volhouden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 12:34 schreef warhamstr het volgende:

[..]

Een totale lockdown al helemaal niet. Dus het is kiezen tussen twee kwaden denk ik...

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 13:05 schreef F.M.D. het volgende:

[..]

Als je zoveel mogelijk mensenlevens wilt redden dan is lockdown de enige optie, maar de regering vindt de economische schade beperken belangrijker en dat is zeer kwalijk. Duizenden mensen zullen overlijden en duizenden zullen blijvende longschade oplopen terwijl dat niet hoeft. De volksgezondheid moet altijd voor economie gaan!

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 18:00 schreef yorrick69 het volgende:
Volksgezondheid is gebaat bij een goede economie. Je kunt ze niet los van elkaar zien. Als de economie inzakt als gevolg van een lockdown bijvoorbeeld, heb je op een gegeven moment ook geen geld meer voor gezondheidszorg. Je kunt niet eindeloos interen op de economie, en mensen thuis laten zitten zonder inkomen, zonder dat dat op een gegeven moment gevolgen heeft voor de volksgezondheid.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:28 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Dus twee maanden stilzetten kan niet???!??

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 13:05 schreef F.M.D. het volgende:

[..]

Als je zoveel mogelijk mensenlevens wilt redden dan is lockdown de enige optie, maar de regering vindt de economische schade beperken belangrijker en dat is zeer kwalijk. Duizenden mensen zullen overlijden en duizenden zullen blijvende longschade oplopen terwijl dat niet hoeft. De volksgezondheid moet altijd voor economie gaan!

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 13:05 schreef F.M.D. het volgende:

[..]

Als je zoveel mogelijk mensenlevens wilt redden dan is lockdown de enige optie, maar de regering vindt de economische schade beperken belangrijker en dat is zeer kwalijk. Duizenden mensen zullen overlijden en duizenden zullen blijvende longschade oplopen terwijl dat niet hoeft. De volksgezondheid moet altijd voor economie gaan!

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 00:33 schreef Ole het volgende:

[..]

op zich misschien wel. Maar dan moet er wel redelijke zekerheid zijn dat mensen hun huur nog kunnen betalen en er genoeg in de supermarkt ligt

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 02:23 schreef Harlekien het volgende:
Ik geloof dus niet dat je immuun kan worden want dan zou een vaccinatie maken een stuk makkelijker zijn

quote:

Op woensdag 18 maart 2020 09:35 schreef zoost het volgende:

[..]

Je kunt het huidige regime (thuiswerken, scholen dicht, landsgrenzen (semi-)dicht, uitgaansleven dicht) geen jaar lang handhaven / volhouden.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 05:02 schreef Lunatiek het volgende:
De maatregelen zijn er om zo weinig mogelijk kans op besmetting te hebben door zo weinig mogelijk contacten. Daardoor verspreidt het virus zich langzamer. Dat heeft twee voordelen:

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:12 schreef zoost het volgende:

[..]

De vraag is: hoe lang moet de curve zich uitspreiden om onder de maximale IC capaciteit te blijven. Hebben we het over weken, maanden, jaren? De huidge maatregelen zijn er op gericht om het aantal besmettingen (en dus de benodigde IC capaciteit) te verlagen. Hoe lang moeten we dat volhouden?

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 09:49 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik denk 6 maanden. en dan kunnen stap voor stap de maatregelen downsizen. als het langer duurt is de economie ook verloren.
of je moet een total lockdown van een maand doen, dan kan het korter zijn.

quote:

Op donderdag 19 maart 2020 12:00 schreef Coelho het volgende:

[..]

Het nadeel van een totale lockdown van een maand is dat je dan waarschijnlijk over twee maanden weer een totale lockdown van een maand moet doen. En twee maanden later weer, totdat er een vaccin is, op z'n vroegst zomer 2021.

Als het huidige beleid van inperken maar niet afsluiten blijkt te werken, dan blijft het land leefbaar met aanpassingen. Misschien kunnen we in de zomer iets meer vrijheden terugkrijgen (want buiten leven, sowieso minder luchtwegklachten en virussen) om ze vervolgens in de herfst weer zoals nu te zetten. Alles beter dan totale opsluiting.