COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik lees hier steeds 'groepsimmuniteit is een gevaarlijk experiment'. Alsof een volledige lockdown dat niet is.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dat bedoel ik dus een paar posts boven deze. Wat is de eindstaat van volledige lockdown? Wanneer stopt dat en wat gebeurt daarna.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:07 schreef Kaji het volgende:
Ik lees hier steeds 'groepsimmuniteit is een gevaarlijk experiment'. Alsof een volledige lockdown dat niet is.
Als een lockdown in Frankrijk van twee weken 300 miljard euro moet kosten dan is voorspelbaar dat alleen op economische gronden dat een onhoudbare situatie is voor langer dan enkele maanden.
Mooie genuanceerde post. Zo kijk ik er ook naar. Volledige lockdown is gewoon een schijnmaatregel en niet vol te houden.quote:
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.
Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.
En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?
Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.
En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.
Stel - een volledige lockdown. Dan gaan we over 2 maanden weer "open". Komt er een Chinees, Italiaan of Fransman die nog Corona heeft en besmet weer mensen in ons land. Je kan dat praktisch gezien nooit, maar dan ook nooit volhouden of uitsluiten. De EU werkt in dit geval al niet samen, laat staan de hele wereld.
Ik ben het er helemaal mee eens om het "gecontroleerd' te laten verlopen , steeds meer open te laten gaan en op die manier mensen immuun te maken.
Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.
Even doorzetten mensen.
Love is in the air!
Eerst nog snel even stemmen en dan ineens een lockdown. Die Macron is echt een mongool.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo'n Franse lockdown verplicht je om sociale contacten te beperken. Je kunt het virus nog steeds oplopen als je naar de supermarkt gaat (dat schijnt nog wel te mogen), maar het zal zich langzamer verspreiden, waardoor de gezondheidszorg niet overbelast wordt.
Ik ben lang sceptisch geweest over de Nederlandse corona-aanpak, maar ik geloof wel dat men nu een redelijk goed midden heeft gevonden en dat de curve afvlakken het enige is dat je kunt doen. Een volledige uitbanning door een lockdown van een paar weken gaat niet lukken en je kunt moeilijk een heel land een halfjaar lang op slot gooien. Tevens zit je met de concurrende lockdown/herd immunity strategieen internationaal met een tragedy of the commons dus gaat zonder internationale afspraken iedereen voor herd immunity.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als deze aanname klopt wel ja. Waar ik het meest bang voor ben is dat blijkt dat je het gewoon meerdere/onbeperkt aantal keer kan krijgen. Dan zijn we echt fucked. Dat woordje "meestal" van Rutte gisterenquote:
[..]
Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Er zijn ook meerdere griepvirussen. Voor elk bouw je nieuwe immuniteit op.quote:
[..]
Als deze aanname klopt wel ja. Waar ik het meest bang voor ben is dat blijkt dat je het gewoon meerdere/onbeperkt aantal keer kan krijgen. Dan zijn we echt fucked. Dat woordje "meestal" van Rutte gisteren
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Dit inderdaad. Prima maatregel.quote:
Ik ben lang sceptisch geweest over de Nederlandse corona-aanpak, maar ik geloof wel dat men nu een redelijk goed midden heeft gevonden en dat de curve afvlakken het enige is dat je kunt doen. Een volledige uitbanning door een lockdown van een paar weken gaat niet lukken en je kunt moeilijk een heel land een halfjaar lang op slot gooien. Tevens zit je met de concurrende lockdown/herd immunity strategieen internationaal met een tragedy of the commons dus gaat zonder internationale afspraken iedereen voor herd immunity.
Love is in the air!
Wat ik me overigens wel afvraag of er vanuit landen met een lockdown strategie waar men straks de boel tot enkele gevallen heeft weten in te dammen inreisverboden gaan instellen voor landen met een herd immunity strategie als Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En ja, deze methodiek gaat hoogstwaarschijnlijk ongelofelijke pijn veroorzaken. 1 tot 3% sterfgevallen betekent sowieso minimaal 100.000 en waarschijnlijk rond de 250.000 sterfgevallen alleen aan de ziekte zelf. Daarnaast is gecontroleerd laten verlopen extreem lastig. Loopt het systeem over dan komen er vele tienduizenden sterfgevallen bij. Maar ook dat is onontkoombaar.quote:
[..]
Mooie genuanceerde post. Zo kijk ik er ook naar. Volledige lockdown is gewoon een schijnmaatregel en niet vol te houden.
Stel - een volledige lockdown. Dan gaan we over 2 maanden weer "open". Komt er een Chinees, Italiaan of Fransman die nog Corona heeft en besmet weer mensen in ons land. Je kan dat praktisch gezien nooit, maar dan ook nooit volhouden of uitsluiten. De EU werkt in dit geval al niet samen, laat staan de hele wereld.
Ik ben het er helemaal mee eens om het "gecontroleerd' te laten verlopen , steeds meer open te laten gaan en op die manier mensen immuun te maken.
Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.
Even doorzetten mensen.
Werkt immuniteit van de groep helemaal niet bijvoorbeeld vanwege snelle mutaties dan zijn we in essentie gewoon fucked, dan is er geen maatregel die gaat werken ben ik bang. Het ontwikkelen van een tijdig vaccin is dan onhaalbaar. Een totale lock-down lijkt dan leuk, maar zal elke economie, ook de basiseconomie (voedsel/woningen/nuts), volledig om zeep helpen.
Het klinkt vreemd, maar worst case vallen we terug naar een wereld waarin zelfs het begrip land betekenisloos wordt. Kleine gemeenschappen die andere kleine gemeenschappen met achterdocht beschouwen en waarin het begrip vreemdeling al 10 kilometer verderop begint.
Landen in lockdown zullen in lockdown moeten blijven tot het virus niet meer bestaat, of ze het Nederlandse model toe gaan passen. Immune Nederlanders zullen binnenkort de wereld weer over kunnen reizen, omdat ze niet meer besmettelijk kunnen zijn.quote:
Wat ik me overigens wel afvraag of er vanuit landen met een lockdown strategie waar men straks de boel tot enkele gevallen heeft weten in te dammen inreisverboden gaan instellen voor landen met een herd immunity strategie als Nederland.
Als het volgens plan verloopt tenminste
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
China schermt nu steeds met mooie cijfers, maar ik ben benieuwd wat er gebeurt als Wuhan uit haar lockdown kruiptquote:
[..]
Landen in lockdown zullen in lockdown moeten blijven tot het virus niet meer bestaat, of ze het Nederlandse model toe gaan passen. Immune Nederlanders zullen binnenkort de wereld weer over kunnen reizen, omdat ze niet meer besmettelijk kunnen zijn.
Als het volgens plan verloopt tenminste
Dan moet daarna heel China in lockdown denk ik.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:59 schreef TNA het volgende:
[..]
China schermt nu steeds met mooie cijfers, maar ik ben benieuwd wat er gebeurt als Wuhan uit haar lockdown kruipt
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer. Dus wellicht mogen we in April 2 weken weer naar de kroeg en dan weer niet. Alles om binnen de juiste lijnen te blijven.
Maar een Lockdown volhouden tot een medicijn er is kan niet.
Maar een Lockdown volhouden tot een medicijn er is kan niet.
Dat is natuurlijk onzin want er zit 1-2 weken vertraging tussenquote:
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer.
Die experts komen duidelijk niet uit Brabant, Limburg of een ander gebied waar mensen carnaval vieren.quote:
[..]
"We volgende de adviezen van de experts".
Diezelfde experts die zeiden dat carnaval in kleine groepen wordt gevierd en de kans op een corona uitbraak in Nederland nihil is.
FOK! is net een groot tijdschrift
wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?quote:
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.
Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.
En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?
Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.
En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.
Hoe wil je de complete lockdown er weer afhalen, zonder dat het virus zich alsnog gaat verspreiden?quote:
[..]
wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?
Met dit plan zouden er juist minder doden moeten vallen.quote:
[..]
wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
je schaalt terug naar wat er nu is, je gaat niet van lockdown direct naar open grenzen. die lockdown is ook om de piek bij de zkh-en op te vangen, waar rutte nu op gokt is dat het virus niet muteert, maar dat doet het wel er is al een S en L variant en een Zuid-Amerikaanse is zich aan het ontwikkelenquote:
[..]
Hoe wil je de complete lockdown er weer afhalen, zonder dat het virus zich alsnog gaat verspreiden?
vergeet dat maar.quote:
[..]
Met dit plan zouden er juist minder doden moeten vallen.
Als het aantal zieken hard stijgt zijn we al te laat. Dat is het probleem.van dit beleid. De zieken van dag tot dag tellen in plaats van 2 weken vooruit denken.quote:
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer. Dus wellicht mogen we in April 2 weken weer naar de kroeg en dan weer niet. Alles om binnen de juiste lijnen te blijven.
Maar een Lockdown volhouden tot een medicijn er is kan niet.
Maar het is niet alsof we vandaag pas beginnen. Maatregelen zijn al weken geleden genomen en bewustwording is er al veel langer. De lijn exponentieel doortrekken zoals sommigen doen, of alles afspiegelen op het buitenland is ook niet correct.quote:
[..]
Als het aantal zieken hard stijgt zijn we al te laat. Dat is het probleem.van dit beleid. De zieken van dag tot dag tellen in plaats van 2 weken vooruit denken.
Weken vooruit denken met genoeg buffer ingebouwd is de juiste manier.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Een lockdown duurt minimaal maanden. Tegen die tijd zijn er ontelbaar bedrijven failliet, mensen diep in de schulden en hebben we werkeloosheidscijfers die de cijfers van 2008 doen verbleken.quote:
[..]
Als het aantal zieken hard stijgt zijn we al te laat. Dat is het probleem.van dit beleid. De zieken van dag tot dag tellen in plaats van 2 weken vooruit denken.
Uiteraard gaan mensenlevens vóór economie, maar als je economie niet in het oog houdt bij het nemen van maatregelen, dan kost het misschien wel 10 jaar voor we de gevolgen weer een beetje te boven zijn. En daarbij is niet gezegd dat er minder doden zullen vallen.
daar heeft de RIVM een erg slecht trackrecord voor, die lopen achter de feiten aan.quote:
[..]
Maar het is niet alsof we vandaag pas beginnen. Maatregelen zijn al weken geleden genomen en bewustwording is er al veel langer. De lijn exponentieel doortrekken zoals sommigen doen, of alles afspiegelen op het buitenland is ook niet correct.
Weken vooruit denken met genoeg buffer ingebouwd is de juiste manier.
Ach in Hongkong lukt dit ook met sociale distancing. Dus waarom zou het hier niet gaan werken. De eerste golf zal alleen wat groter als verwacht zijn door de groep corona feestjes mensen.quote:
aziaten hebben respect voor elkaar en zijn geen aso's zoals hier in NLquote:
[..]
Ach in Hongkong lukt dit ook met sociale distancing. Dus waarom zou het hier niet gaan werken. De eerste golf zal alleen wat groter als verwacht zijn door de groep corona feestjes mensen.
Zoals ik al schreef een grote eerste golf voor de niet zo sociaal ingestelde medemens.quote:
[..]
aziaten hebben respect voor elkaar en zijn geen aso's zoals hier in NL
En Aziaten respect voor elkaar binnen kleine gemeenschappen misschien maar bijvoorbeeld Chinezen en Japanners kunnen elkaar niet uitstaan.
We kunnen beter achterlopen op de feiten, dan voorlopen op de fouten.quote:
[..]
daar heeft de RIVM een erg slecht trackrecord voor, die lopen achter de feiten aan.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ze maken al fouten. En dat zijn de feiten.quote:
[..]
We kunnen beter achterlopen op de feiten, dan voorlopen op de fouten.
