COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Weet niet in hoeverre je percentages verder kloppen, maar je vergeet de factor "mensen met corona, zonder klachten"quote:Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het gaat meer om aantallen bedden met beademingsapparatuur die je kunt leveren. Nood breekt regels..quote:
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
dag
Dat we f*cked zijn.quote:
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
Ik ga me denk ik maar eens afsluiten van te veel hierover te lezen, want ik begin het mentaal al te merken. Blessed are the ignorant.Zijn we al begonnen met het bouwen van Coronaziekenhuizen? (en dan nog personeel hebben)
In die tijd kun je inderdaad meer beademingsapparatuur regelen. Geen idee wat die dingen kosten, maar dat is momenteel niet zo relevant.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 00:11 schreef Peter het volgende:
[..]
Het gaat meer om aantallen bedden met beademingsapparatuur die je kunt leveren. Nood breekt regels..
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Philips is er een fabrikant van, dat is mooi meegenomen.quote:
[..]
In die tijd kun je inderdaad meer beademingsapparatuur regelen. Geen idee wat die dingen kosten, maar dat is momenteel niet zo relevant.
In Nederland? Ik mag toch aannemen dat ze momenteel volle bak bezig zijn om deze apparaten te produceren.quote:
[..]
Philips is er een fabrikant van, dat is mooi meegenomen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
wij kiezen ook niet voor overvolle IC'squote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Naar nu blijkt hebben de Britten het verkeerd aangepakt, hun strategie was gebaseerd op een model dat uitging van een virale, besmettelijke longontsteking.
Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 01:36:10 ]
Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
quote:Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.
In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates of likely ICU demand due to COVID-19 based on experience in Italy and the UK (previous planning estimates assumed half the demand now estimated) and with the NHS providing increasing certainty around the limits of hospital surge capacity.
We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.
https://www.ft.com/content/249daf9a-67c3-11ea-800d-da70cff6e4d3
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 01:36:10 ]
Dat loopt wel denk ik hoor. Zal ongetwijfeld in het draaiboek staan. Het is mooi om te zien dat ze zich echt aan het plan houden. Hier hebben ambtenaren jarenlang aan zitten schrijven.quote:
[..]
In Nederland? Ik mag toch aannemen dat ze momenteel volle bak bezig zijn om deze apparaten te produceren.
Ik denk dat de Britten nog wel over kunnen gaan naar de Nederlandse aanpak, dus er is nog hoop.quote:
Naar nu blijkt hebben de Britten het verkeerd aangepakt, hun strategie was gebaseerd op een model dat uitging van een virale, besmettelijke longontsteking.
Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
[..]
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat de Britten nog wel over kunnen gaan naar de Nederlandse aanpak, dus er is nog hoop.
Ze zullen wel snel maatregelen moeten nemen ja.quote:
[..]
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ontzettend veel Britten hebben hele grote twijfels bij de aanpak van hun regering. Die publieke opinie en druk neemt elke dag toe. Ik verwacht dat de regering daar vrij snel (binnen nu en een aantal dagen) overgaat tot meer maatregelen.quote:
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.
Maar ook hier in NL zou ik weldegelijk graag een grotere lockdown willen zien. Het verhaal van de grote groep immuniteit laten krijgen bevat naar mijn mening teveel aannames. Daarnaast, als ik zoals vandaag in twee supermarkten rondloop en de drukte zie en dat het echt onmogelijk is een of twee meter afstand te houden kan ik me niet voorstellen dat je daar op een dag weinig besmettingen hebt. In Italië zijn ze dan wel een paar weken verder maar gaan ze niet voor niets alleen met twee of drie personen tegelijk de supermarkten binnen en volledig bedekt met handschoenen, body wear, mondkapje etc.
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ga nou niet dit soort onzin verkondigen. Ja er is genoeg online te lezen tegenwoordig maar niet alles is waar. In de gevallen van die paar Chinezen kan het gewoon een foute constatering zijn geweest, of de persoon had nog corona. De theorie is dat als je een virus hebt gehad, je er daarna immuun voor bent en dat is bij corona niet anders. Dat het virus kan muteren en weer terug kan kopen (net als griep ieder jaar) zal best, maar dat gebeurt echt niet binnen een paar weken.quote:
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.
Facts don't care about your feelings
Zolang er geen groepsimmuniteit is, moeten we ons sociale contact beperken, maar dat kan toch rustig jaren duren? Zo bezien is er eerder een vaccin dan groepsimmuniteit.
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Daar gokken ze denk ik op: dat er een vaccin komt op relatief korte termijn.quote:
Zolang er geen groepsimmuniteit is, moeten we ons sociale contact beperken, maar dat kan toch rustig jaren duren? Zo bezien is er eerder een vaccin dan groepsimmuniteit.
Russische roulette is het Nederlandse beleid.quote:
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Ben benieuwd wat er gebeurd als je 1000 willekeurige mensen in brabant van de straat haalt en een test doet. Zou me niet verbazen dat hier al een groep met corona tussen zit die geen of milde klachten heeft.quote:
[..]
Russische roulette is het Nederlandse beleid.
Ik vraag me af of we überhaupt genoeg agenten hebben om een lockdown effectief te kunnen laten zijn. Veel politiebureaus zijn gesloten tijdens de bezuinigingen. Ook in defensie is veel gesneden. Het is speculatie maar misschien is Rutte's keuze niet eens een echte keuze.
Zo'n Franse lockdown verplicht je om sociale contacten te beperken. Je kunt het virus nog steeds oplopen als je naar de supermarkt gaat (dat schijnt nog wel te mogen), maar het zal zich langzamer verspreiden, waardoor de gezondheidszorg niet overbelast wordt.quote:
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Kunnen verschillende redenen zijn waarom iemand geen immuniteit heeft opgebouwd. Je mist teveel informatie over een juiste context. Als we massaal geen immuniteit zouden opbouwen hadden we het al wel geweten.quote:
[..]
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.
Maatje werkt bij defensie, ze staan al paraat. Meeste eenheden dienen binnen 24 uur gereed te zijn. Geneeskundige eenheden binnen 2 uur.quote:
Ik vraag me af of we überhaupt genoeg agenten hebben om een lockdown effectief te kunnen laten zijn. Veel politiebureaus zijn gesloten tijdens de bezuinigingen. Ook in defensie is veel gesneden. Het is speculatie maar misschien is Rutte's keuze niet eens een echte keuze.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Russische roulette is het Nederlandse beleid.
Ze hadden de ouderen duidelijker moeten waarschuwen.
"We volgende de adviezen van de experts".quote:
[..]
Dit inderdaad.
Ze hadden de ouderen duidelijker moeten waarschuwen.
Diezelfde experts die zeiden dat carnaval in kleine groepen wordt gevierd en de kans op een corona uitbraak in Nederland nihil is.
Die ja.quote:
[..]
"We volgende de adviezen van de experts".
Diezelfde experts die zeiden dat carnaval in kleine groepen wordt gevierd en de kans op een corona uitbraak in Nederland nihil is.
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.
Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.
En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?
Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.
En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.
Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.
En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?
Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.
En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.
http://theconversation.co(...)lly-dangerous-133765
Onethisch en gevaarlijk is de weg van Herd Immunity.
Onethisch en gevaarlijk is de weg van Herd Immunity.
En wat is het alternatief?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:01 schreef Jano9 het volgende:
http://theconversation.co(...)lly-dangerous-133765
Onethisch en gevaarlijk is de weg van Herd Immunity.
Ik lees hier steeds 'groepsimmuniteit is een gevaarlijk experiment'. Alsof een volledige lockdown dat niet is.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Dat bedoel ik dus een paar posts boven deze. Wat is de eindstaat van volledige lockdown? Wanneer stopt dat en wat gebeurt daarna.quote:
Ik lees hier steeds 'groepsimmuniteit is een gevaarlijk experiment'. Alsof een volledige lockdown dat niet is.
Als een lockdown in Frankrijk van twee weken 300 miljard euro moet kosten dan is voorspelbaar dat alleen op economische gronden dat een onhoudbare situatie is voor langer dan enkele maanden.
Mooie genuanceerde post. Zo kijk ik er ook naar. Volledige lockdown is gewoon een schijnmaatregel en niet vol te houden.quote:
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.
Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.
En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?
Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.
En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.
Stel - een volledige lockdown. Dan gaan we over 2 maanden weer "open". Komt er een Chinees, Italiaan of Fransman die nog Corona heeft en besmet weer mensen in ons land. Je kan dat praktisch gezien nooit, maar dan ook nooit volhouden of uitsluiten. De EU werkt in dit geval al niet samen, laat staan de hele wereld.
Ik ben het er helemaal mee eens om het "gecontroleerd' te laten verlopen , steeds meer open te laten gaan en op die manier mensen immuun te maken.
Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.
Even doorzetten mensen.
Love is in the air!
Eerst nog snel even stemmen en dan ineens een lockdown. Die Macron is echt een mongool.quote:
[..]
Zo'n Franse lockdown verplicht je om sociale contacten te beperken. Je kunt het virus nog steeds oplopen als je naar de supermarkt gaat (dat schijnt nog wel te mogen), maar het zal zich langzamer verspreiden, waardoor de gezondheidszorg niet overbelast wordt.
Ik ben lang sceptisch geweest over de Nederlandse corona-aanpak, maar ik geloof wel dat men nu een redelijk goed midden heeft gevonden en dat de curve afvlakken het enige is dat je kunt doen. Een volledige uitbanning door een lockdown van een paar weken gaat niet lukken en je kunt moeilijk een heel land een halfjaar lang op slot gooien. Tevens zit je met de concurrende lockdown/herd immunity strategieen internationaal met een tragedy of the commons dus gaat zonder internationale afspraken iedereen voor herd immunity.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als deze aanname klopt wel ja. Waar ik het meest bang voor ben is dat blijkt dat je het gewoon meerdere/onbeperkt aantal keer kan krijgen. Dan zijn we echt fucked. Dat woordje "meestal" van Rutte gisterenquote:
[..]
Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Er zijn ook meerdere griepvirussen. Voor elk bouw je nieuwe immuniteit op.quote:
[..]
Als deze aanname klopt wel ja. Waar ik het meest bang voor ben is dat blijkt dat je het gewoon meerdere/onbeperkt aantal keer kan krijgen. Dan zijn we echt fucked. Dat woordje "meestal" van Rutte gisteren
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Dit inderdaad. Prima maatregel.quote:
Ik ben lang sceptisch geweest over de Nederlandse corona-aanpak, maar ik geloof wel dat men nu een redelijk goed midden heeft gevonden en dat de curve afvlakken het enige is dat je kunt doen. Een volledige uitbanning door een lockdown van een paar weken gaat niet lukken en je kunt moeilijk een heel land een halfjaar lang op slot gooien. Tevens zit je met de concurrende lockdown/herd immunity strategieen internationaal met een tragedy of the commons dus gaat zonder internationale afspraken iedereen voor herd immunity.
Love is in the air!
Wat ik me overigens wel afvraag of er vanuit landen met een lockdown strategie waar men straks de boel tot enkele gevallen heeft weten in te dammen inreisverboden gaan instellen voor landen met een herd immunity strategie als Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En ja, deze methodiek gaat hoogstwaarschijnlijk ongelofelijke pijn veroorzaken. 1 tot 3% sterfgevallen betekent sowieso minimaal 100.000 en waarschijnlijk rond de 250.000 sterfgevallen alleen aan de ziekte zelf. Daarnaast is gecontroleerd laten verlopen extreem lastig. Loopt het systeem over dan komen er vele tienduizenden sterfgevallen bij. Maar ook dat is onontkoombaar.quote:
[..]
Mooie genuanceerde post. Zo kijk ik er ook naar. Volledige lockdown is gewoon een schijnmaatregel en niet vol te houden.
Stel - een volledige lockdown. Dan gaan we over 2 maanden weer "open". Komt er een Chinees, Italiaan of Fransman die nog Corona heeft en besmet weer mensen in ons land. Je kan dat praktisch gezien nooit, maar dan ook nooit volhouden of uitsluiten. De EU werkt in dit geval al niet samen, laat staan de hele wereld.
Ik ben het er helemaal mee eens om het "gecontroleerd' te laten verlopen , steeds meer open te laten gaan en op die manier mensen immuun te maken.
Er zijn genoeg gevallen die Corona hebben gehad en weer gewoon happy en healty zijn. Die kunnen het (als het goed is) niet meer krijgen. Prima toch.
Even doorzetten mensen.
Werkt immuniteit van de groep helemaal niet bijvoorbeeld vanwege snelle mutaties dan zijn we in essentie gewoon fucked, dan is er geen maatregel die gaat werken ben ik bang. Het ontwikkelen van een tijdig vaccin is dan onhaalbaar. Een totale lock-down lijkt dan leuk, maar zal elke economie, ook de basiseconomie (voedsel/woningen/nuts), volledig om zeep helpen.
Het klinkt vreemd, maar worst case vallen we terug naar een wereld waarin zelfs het begrip land betekenisloos wordt. Kleine gemeenschappen die andere kleine gemeenschappen met achterdocht beschouwen en waarin het begrip vreemdeling al 10 kilometer verderop begint.
Landen in lockdown zullen in lockdown moeten blijven tot het virus niet meer bestaat, of ze het Nederlandse model toe gaan passen. Immune Nederlanders zullen binnenkort de wereld weer over kunnen reizen, omdat ze niet meer besmettelijk kunnen zijn.quote:
Wat ik me overigens wel afvraag of er vanuit landen met een lockdown strategie waar men straks de boel tot enkele gevallen heeft weten in te dammen inreisverboden gaan instellen voor landen met een herd immunity strategie als Nederland.
Als het volgens plan verloopt tenminste
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
China schermt nu steeds met mooie cijfers, maar ik ben benieuwd wat er gebeurt als Wuhan uit haar lockdown kruiptquote:
[..]
Landen in lockdown zullen in lockdown moeten blijven tot het virus niet meer bestaat, of ze het Nederlandse model toe gaan passen. Immune Nederlanders zullen binnenkort de wereld weer over kunnen reizen, omdat ze niet meer besmettelijk kunnen zijn.
Als het volgens plan verloopt tenminste
Dan moet daarna heel China in lockdown denk ik.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:59 schreef TNA het volgende:
[..]
China schermt nu steeds met mooie cijfers, maar ik ben benieuwd wat er gebeurt als Wuhan uit haar lockdown kruipt
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer. Dus wellicht mogen we in April 2 weken weer naar de kroeg en dan weer niet. Alles om binnen de juiste lijnen te blijven.
Maar een Lockdown volhouden tot een medicijn er is kan niet.
Maar een Lockdown volhouden tot een medicijn er is kan niet.
Dat is natuurlijk onzin want er zit 1-2 weken vertraging tussenquote:
Sowieso is de aanpak van Rutte flexibel zoals hij al zei. Loopt het aantal zieken te hard op dan scherpt hij het aan. Zakt het aantal dan versoepelt hij weer.
Die experts komen duidelijk niet uit Brabant, Limburg of een ander gebied waar mensen carnaval vieren.quote:
[..]
"We volgende de adviezen van de experts".
Diezelfde experts die zeiden dat carnaval in kleine groepen wordt gevierd en de kans op een corona uitbraak in Nederland nihil is.
FOK! is net een groot tijdschrift
wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?quote:
Het blijft sneu dat veel mensen niet kunnen begrijpen dat er geen keuzes zonder pijn zijn.
Laten we eens kijken naar volledige isolatie zoals velen hier blijkbaar prefereren. Stel het lukt om een land (ons land) echt volledig op slot te gooien. Zowel intern als extern. Geen besmettingen meer, bestaande gevallen worden beter, helaas sommigen overlijden, maar na pakweg drie/vier weken zijn we ervan af. Hoera, feest.
En dan? Denken we dat daarna veilig zijn? Denken we echt dat het gaat lukken om de hele wereld binnen enkele maanden volledig virusvrij te maken? Dat is toch het zwakke punt van volledige isolatie? Dat iets dergelijks alleen werkt wanneer binnen afzienbare tijd een werkend vaccin in grote hoeveelheden beschikbaar komt?
Groepsisolatie is een gok, maar in mijn beleving een minder grote gok dan de illusie dat we een moderne westerse samenleving voor langer dan pakweg twee/drie weken echt op slot kunnen gooien. En ja, economische consequenties doen er wel degelijk toe. Het is de economie die ons van voedsel, onderdak en gezondheidszorg voorziet. Moeilijker is het niet.
En nog even over de communicatie en "eerlijke berichtgeving". Het is volledig duidelijk dat de samenleving of althans grote groepen daarbinnen niet om kan gaan met eerlijke berichtgeving. Hamsteren, Corona-feestjes en erger zijn het gevolg van volledig eerlijke berichtgeving. Sneu, maar het is niet anders.
Hoe wil je de complete lockdown er weer afhalen, zonder dat het virus zich alsnog gaat verspreiden?quote:
[..]
wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?
Met dit plan zouden er juist minder doden moeten vallen.quote:
[..]
wat Rutte nu doet is, meer banen/bedrijven in de lucht houden maar ook meer doden, kunnen ook mensen zijn die jij lief hebt, in mijn ogen onnodige doden, omdat de rest van de EU toch ook al lockdowns hebben, waarom zouden wij weer afwijken?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
je schaalt terug naar wat er nu is, je gaat niet van lockdown direct naar open grenzen. die lockdown is ook om de piek bij de zkh-en op te vangen, waar rutte nu op gokt is dat het virus niet muteert, maar dat doet het wel er is al een S en L variant en een Zuid-Amerikaanse is zich aan het ontwikkelenquote:
[..]
Hoe wil je de complete lockdown er weer afhalen, zonder dat het virus zich alsnog gaat verspreiden?
