COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De koers die Groot-Brittanië (en waarschijnlijk ook Nederland) vaart, wijkt af van wat veel andere landen doen. Scholen blijven voorlopig open en horeca ook.
Groot-Brittanië is ook open over deze methode, de "herd immunity".
Met andere woorden: laat een groot deel van de gezonde bevolking zich nu besmetten en daarmee immuun maken. Ontzie de ouderen en zwakkeren nu zo veel mogelijk zodat de besmettingen daar zich over een zeer lange tijd zullen uitspreiden.
Op zich zit er wel wat in vind ik. Want wat bereik je ermee als je nu alles op slot gooit voor twee weken en besmettingspercentage zeer laag houdt. Dan begin je daarna weer van voren af aan.
Het blijft natuurlijk steeds moeilijker om "het volk" te kalmeren en paniek te voorkomen, maar wie weet blijkt dit de juiste aanpak. Of niet.
Daar komen we over een jaar wel achter.
What does Britain know about coronavirus that the rest of Europe doesn't?
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-gbr/index.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Felixa op 14-03-2020 12:05:28 ]
Groot-Brittanië is ook open over deze methode, de "herd immunity".
Met andere woorden: laat een groot deel van de gezonde bevolking zich nu besmetten en daarmee immuun maken. Ontzie de ouderen en zwakkeren nu zo veel mogelijk zodat de besmettingen daar zich over een zeer lange tijd zullen uitspreiden.
Op zich zit er wel wat in vind ik. Want wat bereik je ermee als je nu alles op slot gooit voor twee weken en besmettingspercentage zeer laag houdt. Dan begin je daarna weer van voren af aan.
Het blijft natuurlijk steeds moeilijker om "het volk" te kalmeren en paniek te voorkomen, maar wie weet blijkt dit de juiste aanpak. Of niet.
Daar komen we over een jaar wel achter.
What does Britain know about coronavirus that the rest of Europe doesn't?
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-gbr/index.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Felixa op 14-03-2020 12:05:28 ]
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Dit.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Weg met de monarchie! http://hetis2013.nl
quote:
De koers die Groot-Brittanië (en waarschijnlijk ook Nederland) vaart, wijkt af van wat veel andere landen doen. Scholen blijven voorlopig open en horeca ook.
Groot-Brittanië is ook open over deze methode, de "herd immunity".
Met andere woorden: laat een groot deel van de gezonde bevolking zich nu besmetten en daarmee immuun maken. Ontzie de ouderen en zwakkeren nu zo veel mogelijk zodat de besmettingen daar zich over een zeer lange tijd zal uitspreiden.
Op zich zit er wel wat in vind ik. Want wat bereik je ermee als je nu alles op slot gooit voor twee weken en besmettingspercentage zeer laag houdt. Dan begin je daarna weer van voren af aan.
Het blijft natuurlijk steeds moeilijker om "het volk" te kalmeren en paniek te voorkomen, maar wie weet blijkt dit de juiste aanpak. Of niet.
What does Britain know about coronavirus that the rest of Europe doesn't?
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-gbr/index.html
Wellicht voert Nederland idd wel deze koers maar zijn ze er niet open over. Vind het verschil in maatregelen in vergelijking met andere landen wel opvallend terwijl steeds meer artsen, microbiologen, andere landen etc. ons waarschuwen . En tja, hoe bovenstaand gaat uitpakken ... time will tell.quote:
De koers die Groot-Brittanië (en waarschijnlijk ook Nederland) vaart, wijkt af van wat veel andere landen doen. Scholen blijven voorlopig open en horeca ook.
Groot-Brittanië is ook open over deze methode, de "herd immunity".
Met andere woorden: laat een groot deel van de gezonde bevolking zich nu besmetten en daarmee immuun maken. Ontzie de ouderen en zwakkeren nu zo veel mogelijk zodat de besmettingen daar zich over een zeer lange tijd zal uitspreiden.
Op zich zit er wel wat in vind ik. Want wat bereik je ermee als je nu alles op slot gooit voor twee weken en besmettingspercentage zeer laag houdt. Dan begin je daarna weer van voren af aan.
Het blijft natuurlijk steeds moeilijker om "het volk" te kalmeren en paniek te voorkomen, maar wie weet blijkt dit de juiste aanpak. Of niet.
What does Britain know about coronavirus that the rest of Europe doesn't?
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-gbr/index.html
Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
True.quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Ja, dit dus. Blijkbaar snapt niet iedereen dat.quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
'Herd immunity' is de enige oplossing. De vraag is of je het snel of langzaam bereikt. En als het je lukt om het voldoende te vertragen, dan is er wellicht een vaccin en kun je het proces versnellen zónder dat een significant deel van de bevolking ziek wordt.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
In de besloten vvd groep waar ik in zit (I knowquote:
[..]
[..]
Wellicht voert Nederland idd wel deze koers maar zijn ze er niet open over. Vind het verschil in maatregelen in vergelijking met andere landen wel opvallend terwijl steeds meer artsen, microbiologen, andere landen etc. ons waarschuwen . En tja, hoe bovenstaand gaat uitpakken ... time will tell.
) is dit al een aantal keren genoemd en werd gezegd dat men dit niet mondiaal maakte uit angst voor paniek.Uiteraard maakt dit het geen waarheid, maar dit is wel wat er voorbij komt binnen deze groep.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 12:11:16 ]
Zit ook wel wat in. En daar zit dan ook gelijk het grote probleem, er zijn meerdere strategieën om om te gaan met dit virus en elke strategie heeft zijn voor en nadelen maar omdat er nog zo veel onbekend is is veel gewoonweg een kwestie van 'gokken'.quote:
[..]
Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?
Typisch VVD gespuis.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:10 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
In de besloten vvd groep waar ik in zit (I know
Uiteraard maakt dit het geen waarheid, maar dit is wel wat er voorbij komt binnen deze groep.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Of nog wranger, de ouderen en zieken laten vallen omdat ze bv nederland alleen maar geld kosten op langer termijn.quote:
[..]
In de besloten vvd groep waar ik in zit (I know
Dat is het 'm inderdaad: niemand weet wat de juiste koers is. Lastig, lastig...quote:
[..]
Zit ook wel wat in. En daar zit dan ook gelijk het grote probleem, er zijn meerdere strategieën om om te gaan met dit virus en elke strategie heeft zijn voor en nadelen maar omdat er nog zo veel onbekend is is veel gewoonweg een kwestie van 'gokken'.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Gelukkig zijn deze termen nog niet voorbij gekomen.quote:
[..]
Of nog wranger, de ouderen en zieken laten vallen omdat ze bv nederland alleen maar geld kosten op langer termijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:08 schreef Jane het volgende:
[..]
Ja, dit dus. Blijkbaar snapt niet iedereen dat.
'Herd immunity' is de enige oplossing. De vraag is of je het snel of langzaam bereikt. En als het je lukt om het voldoende te vertragen, dan is er wellicht een vaccin en kun je het proces versnellen zónder dat een significant deel van de bevolking ziek wordt.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dit zou Nederland uiteindelijk enorm veel reputatieschade gaan opleveren. Kijk naar hoe de wereld over Italië heen viel toen het daar uit de hand begon te lopen en reizigers de ziekte van daar mee namen naar andere landen. Hopelijk zien zelfs de kneuzen van de VVD dit uiteindelijk in.quote:
[..]
Of nog wranger, de ouderen en zieken laten vallen omdat ze bv nederland alleen maar geld kosten op langer termijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Zou het idd niet uitmaken qua paniek? Ik vind dat het gevaar in 'downplayen' (om het maar een naam te geven) schuilt in het feit dat veel mensen dan denken, oh het valt wel mee want we hebben hier maar 804 besmettingen. En daarom denken dat ze niet zo strikt hoeven te zijn met de maatregelen. Wat weer het risico vergroot dat er (veel) meer mensen op de IC terecht komt terwijl die capaciteit al beperkt is (terwijl andere ziekten ook gewoon 'doorgaan' en met ongevallen idem dito). En er zijn natuurlijk aanzienlijk meer besmettingen in Nederland maar er wordt gewoon niet veel getest.quote:
[..]
In de besloten vvd groep waar ik in zit (I know
Uiteraard maakt dit het geen waarheid, maar dit is wel wat er voorbij komt binnen deze groep.
Uiteindelijk raakt ongeveer hetzelfde % besmet alleen spreid je het uit over een langere periode.quote:
[..]
Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?
Onze IC's kunnen het nu al amper aan, laat staan als we maandag weer een verdubbeling van het aantal zieken hebben t.o.v. afgelopen donderdag en 4 dagen later wéér een verdubbeling.
Je hebt het dan al over 1200 besmettingen op maandag en 2400 besmettingen op 20 maart.
Ik begrijp echt wel wat het is hoor. JIj ook?quote:
[..]
Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.
Ook met behulp van een vaccin bereik je 'herd immunity', alleen dan zonder dat mensen ziek worden.
Vertragen van de verspreiding onder de bevolking tót er een vaccin is, maakt dus dat er minder mensen echt ziek hoeven te worden om herd immunity te bereiken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is iets van alle dag.quote:
We rijden auto
We roken
We drinken
We vliegen
We krijgen griep
We hebben sex
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Volgens mij heeft niemand in Europa meer de illusie dat we het virus volledig uit kunnen bannen. Ook Nederland is de "indammingsfase" voorbij. Zie ook de uitspraak van de RIVM baas dat naar schatting 50% het virus gaat krijgen. Dus uiteindelijk is "herd immunity" ook hier de doelstelling.
Alle maatregelen zijn er vanwege "flatten the curve": het zoveel mogelijk verspreiden van de besmettingen over tijd om het zorgsysteem niet over te belasten.
Als het UK beleid inhoud om die herd immunity zo snel mogelijk te bereiken, dan gaat hun gezondheidszorg grote problemen krijgen.
Alle maatregelen zijn er vanwege "flatten the curve": het zoveel mogelijk verspreiden van de besmettingen over tijd om het zorgsysteem niet over te belasten.
Als het UK beleid inhoud om die herd immunity zo snel mogelijk te bereiken, dan gaat hun gezondheidszorg grote problemen krijgen.
Klopt, over 2 weken hebben we deze discussie niet meer, dan is het sowieso duidelijk wat de beste keuze was.quote:
Volgens mij heeft niemand in Europa meer de illusie dat we het virus volledig uit kunnen bannen. Ook Nederland is de "indammingsfase" voorbij. Zie ook de uitspraak van de RIVM baas dat naar schatting 50% het virus gaat krijgen. Dus uiteindelijk is "herd immunity" ook hier de doelstelling.
Alle maatregelen zijn er vanwege "flatten the curve": het zoveel mogelijk verspreiden van de besmettingen over tijd om het zorgsysteem niet over te belasten.
Als het UK beleid inhoud om die herd immunity zo snel mogelijk te bereiken, dan gaat hun gezondheidszorg grote problemen krijgen.
Ja, maar mijn inzien lukt dit niet zonder mensen 'te offeren' omdat de zorg het op een gegeven moment niet meer aan kan en net als in Italië keuzes moet gaan maken.quote:
[..]
Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.
Dat vaccin kan nog wel jaren duren ivm met testen e.d. Dat is denk ik een veel te lange tijd om het te vertragen.quote:
[..]
Ik begrijp echt wel wat het is hoor. JIj ook?
Ook met behulp van een vaccin bereik je 'herd immunity', alleen dan zonder dat mensen ziek worden.
Vertragen van de verspreiding onder de bevolking tót er een vaccin is, maakt dus dat er minder mensen echt ziek hoeven te worden om herd immunity te bereiken.
Het komt als mij een beetje over als het inzetten van een biologisch wapen en kijken wat er gebeurd. Het lijkt me slimmer om snel een vaccin te ontwikkelen en die er snel doorheen te drukken zonder de normale bureaucratie er om heen en dat op je bevolking los te laten.quote:
[..]
Ik begrijp echt wel wat het is hoor. JIj ook?
Ook met behulp van een vaccin bereik je 'herd immunity', alleen dan zonder dat mensen ziek worden.
Vertragen van de verspreiding onder de bevolking tót er een vaccin is, maakt dus dat er minder mensen echt ziek hoeven te worden om herd immunity te bereiken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het eerste sars vaccin was dodelijker dan het virus. Die bureaucratie is er met een reden.quote:
[..]
Het komt als mij een beetje over als het inzetten van een biologisch wapen en kijken wat er gebeurd. Het lijkt me slimmer om snel een vaccin te ontwikkelen en die er snel doorheen te drukken zonder de normale bureaucratie er om heen en dat op je bevolking los te laten.
Bron wellicht? Want zover ik weet was daar tot op heden geen vaccin voor net als nu.quote:
[..]
Het eerste sars vaccin was dodelijker dan het virus. Die bureaucratie is er met een reden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja dat denk ik ook. Daarom nu alvast het gezonde deel van de bevolking immuun maken. Want je kunt de huidige situatie zoals die nu in de lockdown-gebieden is, niet maanden laten voortduren. Op een gegeven moment moeten mensen toch weer naar buiten. En als er dan maar een laag immuniteitspercentage is, begin je weer van voren af aan.quote:
[..]
Dat vaccin kan nog wel jaren duren ivm met testen e.d. Dat is denk ik een veel te lange tijd om het te vertragen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Wat ik nog wel een interessant idee vind (maar wat volgens mij niet het UK beleid is):
Wat nou als je zeer strikte quarantaine/social distancing maatregelen neemt bij ouderen/mensen met een zwakke gezondheid, en daarnaast de maatschappij op een normale manier door laat draaien?
In dat geval hoop je dan dat de herd immunity via de besmetting van gezonde/jongere mensen snel wordt opgebouwd, en dat de besmetting van de kwetsbare groep langzamer verloopt.
De gevolgen voor de maatschappij als geheel zouden minder erg zijn, die voor de ouderen/zwakkeren natuurlijk des te groter. Maar je hebt dan wel eerder het gewenste eindstadium bereikt.
Vraag is alleen of zoiets in de praktijk zou kunnen werken en of je de ouderen/zwakkeren voldoende kunt afschermen.
Wat nou als je zeer strikte quarantaine/social distancing maatregelen neemt bij ouderen/mensen met een zwakke gezondheid, en daarnaast de maatschappij op een normale manier door laat draaien?
In dat geval hoop je dan dat de herd immunity via de besmetting van gezonde/jongere mensen snel wordt opgebouwd, en dat de besmetting van de kwetsbare groep langzamer verloopt.
De gevolgen voor de maatschappij als geheel zouden minder erg zijn, die voor de ouderen/zwakkeren natuurlijk des te groter. Maar je hebt dan wel eerder het gewenste eindstadium bereikt.
Vraag is alleen of zoiets in de praktijk zou kunnen werken en of je de ouderen/zwakkeren voldoende kunt afschermen.
Hoe denken jullie dat de rest van Europa tegen Nederland aankijkt als zij er alles aan doen om het virus in te dammen en hun bevolking te beschermen, terwijl wij het maar een beetje laten doorwoekeren? Denk je nou dat dat ons in dank afgenomen wordt?
Het is allemaal zo kortzichtig.
Het is allemaal zo kortzichtig.
Ik meen ergens te hebben gelezen dat men heel ver was met een vaccin (echter nog niet op mensen getest), alleen toen hoefde het al niet meer omdat de ziekte verdwenen was? (Sorry, weet niet meer waar ik dat gelezen heb)quote:
[..]
Bron wellicht? Want zover ik weet was daar tot op heden geen vaccin voor net als nu.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Domme vergelijking, weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Dat is iets van alle dag.
We rijden auto
We roken
We drinken
We vliegen
We krijgen griep
We hebben sex
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Maar wat is gezond? Van wat ik heb begrepen kunnen gezonde mensen ook heel ziek worden of dood gaan (wel minder ivm ouderen en mensen met onderliggende ziekten). Ook weer doordat het virus zo onvoorspelbaar is en men het gewoon niet weet. Zoals je al aangaf het is bijzonder lastig welke strategie te volgen.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook. Daarom nu alvast het gezonde deel van de bevolking immuun maken. Want je kunt de huidige situatie zoals die nu in de lockdown-gebieden is, niet maanden laten voortduren. Op een gegeven moment moeten mensen toch weer naar buiten. En als er dan maar een laag immuniteitspercentage is, begin je weer van voren af aan.
Interessant. Maar de crux zit hem idd in hoe gaat dat in de praktijk? Denk alleen maar hoeveel ouderen er thuiszorg nodig hebben bijvoorbeeld.quote:
Wat ik nog wel een interessant idee vind (maar wat volgens mij niet het UK beleid is):
Wat nou als je zeer strikte quarantaine/social distancing maatregelen neemt bij ouderen/mensen met een zwakke gezondheid, en daarnaast de maatschappij op een normale manier door laat draaien?
In dat geval hoop je dan dat de herd immunity via de besmetting van gezonde/jongere mensen snel wordt opgebouwd, en dat de besmetting van de kwetsbare groep langzamer verloopt.
De gevolgen voor de maatschappij als geheel zouden minder erg zijn, die voor de ouderen/zwakkeren natuurlijk des te groter. Maar je hebt dan wel eerder het gewenste eindstadium bereikt.
Vraag is alleen of zoiets in de praktijk zou kunnen werken en of je de ouderen/zwakkeren voldoende kunt afschermen.
Ja, linksom of rechtsom zal het sowieso veel levens kosten. Ik benijd de mensen niet die hier wereldwijd beslissingen over moeten maken op dit moment.quote:
[..]
Maar wat is gezond? Van wat ik heb begrepen kunnen gezonde mensen ook heel ziek worden of dood gaan (wel minder ivm ouderen en mensen met onderliggende ziekten). Ook weer doordat het virus zo onvoorspelbaar is en men het gewoon niet weet. Zoals je al aangaf het is bijzonder lastig welke strategie te volgen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dat gejank over economische schadequote:
https://www.volkskrant.nl(...)ens-kosten~bec59097/
Zullen we eerst dit probleem eens oplossen. Kijken we daarna wel naar het volgende.
Als je kraan lekt ga je ook niet janken dat je vloer onderloopt maar eerst het lekken verhelpen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Tja ..... voor alles is wel wat te zeggen en dat maakt het juist zo moeilijk.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ens-kosten~bec59097/
Het gaat om de impact van economische schade op de gezondheidszorg.quote:
[..]
Dat gejank over economische schade
Zullen we eerst dit probleem eens oplossen. Kijken we daarna wel naar het volgende.
Als je kraan lekt ga je ook niet janken dat je vloer onderloopt maar eerst het lekken verhelpen.
Ik ook niet, je kunt het nooit goed doen eigenlijk. Het is altijd een kwestie van het één of het ander qua gevolgen.quote:
[..]
Ja, linksom of rechtsom zal het sowieso veel levens kosten. Ik benijd de mensen niet die hier wereldwijd beslissingen over moeten maken op dit moment.
Dan kan er nog wel een paar gokjes bij dus.quote:
[..]
Dat is iets van alle dag.
We rijden auto
We roken
We drinken
We vliegen
We krijgen griep
We hebben sex
Lang twitter draadje maar vind hem wel interessant om even te plaatsen:
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:45 1. The govt strategy on #Coronavirus is more refined than those used in other countries and potentially very effective. But it is also riskier and based on a number of assumptions. They need to be correct, and the measures they introduce need to work when they are supposed to. reageer retweet
1. The govt strategy on twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:45 2. This all assumes I'm correct in what I think the govt are doing and why. I could be wrong - and wouldn't be surprised. But it looks to me like. . . reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:45 3. A UK starting assumption is that a high number of the population will inevitably get infected whatever is done – up to 80%. As you can’t stop it, so it is best to manage it.
There are limited health resources so the aim is to manage the flow of the seriously ill to these. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:46 4. The Italian model the aims to stop infection. The UKs wants infection BUT of particular categories of people. The aim of the UK is to have as many lower risk people infected as possible. Immune people cannot infect others; the more there are the lower the risk of infection reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:46 5. That's herd immunity.
Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:47 6. That balance is the big risk.
All the time people are being treated, other mildly ill people are recovering and the population grows a higher percent of immune people who can’t infect. They can also return to work and keep things going normally - and go to the pubs. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:47 7.The risk is being able to accurately manage infection flow relative to health case resources. Data on infection rates needs to be accurate, the measures they introduce need to work and at the time they want them to and to the degree they want, or the system is overwhelmed. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:47 8. Schools: Kids generally won’t get very ill, so the govt can use them as a tool to infect others when you want to increase infection. When you need to slow infection, that tap can be turned off – at that point they close the schools. Politically risky for them to say this. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:48 9. The same for large scale events - stop them when you want to slow infection rates; turn another tap off. This means schools etc are closed for a shorter period and disruption generally is therefore for a shorter period, AND with a growing immune population. This is sustainable reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:48 10. After a while most of the population is immune, the seriously ill have all received treatment and the country is resistant. The more vulnerable are then less at risk. This is the end state the govt is aiming for and could achieve. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:49 11. BUT a key issue during this process is protection of those for whom the virus is fatal. It's not clear the full measures there are to protect those people. It assumes they can measure infection, that their behavioural expectations are met - people do what they think they will reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:49 12. The Italian (and others) strategy is to stop as much infection as possible - or all infection. This is appealing, but then what? The restrictions are not sustainable for months. So the will need to be relaxed. But that will lead to reemergence of infections. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:49 13. Then rates will then start to climb again. So they will have to reintroduce the restrictions each time infection rates rise. That is not a sustainable model and takes much longer to achieve the goal of a largely immune population with low risk of infection of the vulnerable reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:50 14. As the government tries to achieve equilibrium between hospitalisations and infections, more interventions will appear. It's perhaps why there are at the moment few public information films on staying at home. They are treading a tight path, but possibly a sensible one. reageer retweet
twitter:iandonald_psych twitterde op vrijdag 13-03-2020 om 18:32:50 15. This is probably the best strategy, but they should explain it more clearly. It relies on a lot of assumptions, so it would be good to know what they are - especially behavioural. Most encouraging, it's way too clever for #BorisJohnson to have had any role in developing. reageer retweet
Staat mij ook iets van bij, maar kan geen bron vinden.quote:
[..]
Het eerste sars vaccin was dodelijker dan het virus. Die bureaucratie is er met een reden.
[ Bericht 4% gewijzigd door proud_mami op 14-03-2020 12:47:34 (geen bron) ]
Corona is er, veel keuzes die we nu gaan maken zijn linksom.of rechtsom een gok.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:43 schreef Wigle het volgende:
[..]
Dan kan er nog wel een paar gokjes bij dus.
Het is niet dat er een keuze is waar bij er geen corona is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zeer interessant. Vooral punten 5, 6 en 7 zijn gevaarlijk om op te gokken. Daar staat of valt alles mee.quote:
Lang twitter draadje maar vind hem wel interessant om even te plaatsen:
*knip*
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Zeker een interessant draadje maar hoe ga je dingen managen zoals bv punt 5. : That's herd immunity.Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving.
Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?
Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?
Zijn we via via allemaal niet al lang in aanraking gekomen met het virus. Bij een deel van de mensen doet het gewoon niks, ander groot deel raakt besmet maar heeft geen of lichte verschijnselen, een veel kleiner deel wordt er paar dagen goed ziek (deze groep word pas geregistreerd) en voor nog kleinere groep is het fataal.
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Ow? Als we al die dingen niet deden was de kans op corona ook een stuk kleiner.quote:
[..]
Domme vergelijking, weet je zelf ook wel.
Buiten dat het ook dingen zijn waar door je kunt sterven.
Welke dingen ben jij bereid niet meer te doen, om het risico te verkleinen?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Maar waarvoor?quote:
[..]
Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.
Het idee is dat je immuun wordt voor de volgende keer dat je ermee in aanraking komt, maar "griep" bestaat niet, elk jaar is er weer een andere variant waar je dus niet immuun voor bent, waardoor elk jaar weer mensen "griep" hebben, soms zelfs meerdere keren per jaar.
Zo kun je ook niet stellen dat wie in 2004 met SARS besmet was zich dit keer geen zorgen hoeft te maken omdat corona een SARS-variant is.
Dus stel dat het ze lukt om iedereen behalve de kwetsbare ziek te maken, zodat ze voor deze variant immuun zijn. Ja, en dan? Dan geven ze na x tijd het virus niet meer door. Tot die tijd wel en lopen ook de zwakkeren risico omdat je niet weet wie besmettelijk is.
Dus ik snap deze "oplossing" niet.
De kans is groot dat wanneer ze de maatregelen opheffen er weer een nieuwe uitbraak zal volgen, en dan kun je maar door blijven gaan met nieuwe quarantaine maatregelen. Dat kun je geen maanden vol houden.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:51 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?
En over hoe lange periode denk jij dit te spreiden en welk percentage is daarna besmet geweest.quote:
[..]
Uiteindelijk raakt ongeveer hetzelfde % besmet alleen spreid je het uit over een langere periode.
China is nog steeds in lockdown proberen weer het normale leven op te starten maar noodhospitaals zijn alweer afgebroken hoeveel was het totaal aantal gemeten besmettingen in dat land ten opzicht van het aantal inwoners?
idd waarom het wiel opnieuw uitvinden. gewoon doen wat in China en Zuid-Korea is gedaan.quote:
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?
Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.quote:
[..]
De kans is groot dat wanneer ze de maatregelen opheffen er weer een nieuwe uitbraak zal volgen, en dan kun je maar door blijven gaan met nieuwe quarantaine maatregelen. Dat kun je geen maanden vol houden.
Ook al veranderd griep, de immuniteit van de vorige griep helpt wel degelijk bij het bestrijden van een nieuwe griep. De ziekte verloopt zodoende dus milder.quote:
[..]
Maar waarvoor?
Het idee is dat je immuun wordt voor de volgende keer dat je ermee in aanraking komt, maar "griep" bestaat niet, elk jaar is er weer een andere variant waar je dus niet immuun voor bent, waardoor elk jaar weer mensen "griep" hebben, soms zelfs meerdere keren per jaar.
Zo kun je ook niet stellen dat wie in 2004 met SARS besmet was zich dit keer geen zorgen hoeft te maken omdat corona een SARS-variant is.
Dus stel dat het ze lukt om iedereen behalve de kwetsbare ziek te maken, zodat ze voor deze variant immuun zijn. Ja, en dan? Dan geven ze na x tijd het virus niet meer door. Tot die tijd wel en lopen ook de zwakkeren risico omdat je niet weet wie besmettelijk is.
Dus ik snap deze "oplossing" niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bonzi_Buddy op 14-03-2020 15:22:07 ]
Aangezien het virus enorm besmettelijk is, de incubatietijd lang is en er een grote groep asymptomatische patiënten zijn is de kans enorm groot dat het weer oplaait zodra de lockdown eraf is.quote:
[..]
Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.
Het gaat niet om het aantal inwoners, het gaat om je zorgcapaciteit. Daar wil je binnen blijven.quote:
[..]
En over hoe lange periode denk jij dit te spreiden en welk percentage is daarna besmet geweest.
China is nog steeds in lockdown proberen weer het normale leven op te starten maar noodhospitaals zijn alweer afgebroken hoeveel was het totaal aantal gemeten besmettingen in dat land ten opzicht van het aantal inwoners?
Omdat met de globale verspreiding dit virus nog wel even blijft bestaan in de wereld en alle gelockdownde Chinezen er daarom vatbaar voor blijven. Wanneer je (voor zover mogelijk) gecontroleerd de besmetting uitsmeert bouw je een massa immuniteit op waarmee toekomstige besmettingen voorkomt of in ieder geval ernstig verzwakt.quote:
[..]
idd waarom het wiel opnieuw uitvinden. gewoon doen wat in China en Zuid-Korea is gedaan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
dat doe je met de maatregelen. Handen wassen, geen handen geven, isolatie, verminderen van verplaatsingen van mensen, ... Al die zaken hebben effect en remmen de groei, tot het moment dat je zit op de beheers bare lijnquote:
Zeker een interessant draadje maar hoe ga je dingen managen zoals bv punt 5. : That's herd immunity.Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving.
Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?
Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?quote:
[..]
Aangezien het virus enorm besmettelijk is, de incubatietijd lang is en er een grote groep asymptomatische patiënten zijn is de kans enorm groot dat het weer oplaait zodra de lockdown eraf is.
Die meneer van het rivm vertelde dit in een interview ergens, dat het zou blijven sluimeren totdat iets van 60% het gehad heeft, maar dat dit over een wat langere periode zou gaan ipv in een piek.quote:
[..]
Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 19:04:58 ]
Alles zit daar nog op slot...quote:
[..]
Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?
Tja goeie vraag. Mits de cijfers kloppen lijkt het daar aardig uit te doven.quote:
[..]
Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?
Dank, goeie uitleg.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:56 schreef _I het volgende:
[..]
dat doe je met de maatregelen. Handen wassen, geen handen geven, isolatie, verminderen van verplaatsingen van mensen, ... Al die zaken hebben effect en remmen de groei, tot het moment dat je zit op de beheers bare lijn
[ afbeelding ]
Plannen voor de volgende fase in de UK.
https://www.itv.com/news/(...)-combat-coronavirus/quote:Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
It is part of a series of measures being prepared by the prime minister, health secretary, chief medical officer and chief scientific adviser to prevent the health service from "falling over" and to save lives as Covid-19 becomes an epidemic in the UK.
Other measures already being planned include:
the forced requisitioning of hotels and other buildings as temporary hospitals;
the requisitioning of private hospitals as emergency hospitals;
temporary closure of pubs, bars and restaurants - some time after next weekend's ban on mass gatherings;
emergency manufacture by several companies of respirators that would be necessary to keep alive those who become acutely ill;
the closure of schools for perhaps a few weeks, but with skeleton staff kept on to provide childcare for key workers in the NHS and police.
According to a senior government source, the perception that ministers are reluctant to make difficult and costly decisions to battle the virus is wrong. It is simply that the chief medical officer Chris Whitty and the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance are waiting for the optimal time to force restrictions on our way of life that will be very painful.
They are deeply worried that some older people will simply die at home from neglect, after they are quarantined, so want to start the quarantine as late as possible - some time within the next five to 20 days.
The prime minister Boris Johnson and health secretary Matt Hancock are counting on neighbours and friends to rally round to make sure no one is neglected. "We are looking for a huge community effort," said a source.
The prime minister's adviser, Dominic Cummings, has also initiated conversations with Uber and Deliveroo about taking food to the old and vulnerable when they are put into forced isolation.
As I have written in previous notes, all government efforts are based on the assumptions that there won't be a vaccine within a year and that everything has to be done to protect the collapse of the health service.
What keeps ministers and officials awake at night is the fear that if the epidemic becomes too great they would have to make appalling decisions, such as that the NHS would stop treating people over a certain age, such as 65.
"Everything is aimed at making sure the NHS is not overwhelmed, to save lives and to prevent hideous choices having to be made," said a source.
Plans are also well under way for doctors to give consultations to patients quarantined at home by video links over the internet.
PS. There are two other aspects of this wartime mobilisation
1) Army hospitals will be used.
2) Lockdowns of cities or parts of cities have NOT been ruled out.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ben even verder gaan lezen maar het bewust opbouwen van herd immunity om een 2e golf in het najaar te voorkomen is haast niet te doen:
https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583
Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.
Hieronder het voorbeeld voor de UK:
https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583
Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.
Hieronder het voorbeeld voor de UK:
quote:A delay strategy when combined with surveillance and containment, as recommended by the WHO, could be very effective in combating the spread of COVID-19. Yet if we slow the spread of the virus but are relying on herd immunity to protect the most vulnerable people, we would still need 47 million people to be infected.
Even if we manage to protect the most vulnerable people (though no discussion is provided on how this will be done or for how long) the fatality rate for the otherwise healthy portion of the population may still be 0.5% or higher. This means that even in this unlikely “best case” scenario we would still be looking at more than 236,000 deaths.
Op zich wel gunstig dat verschillende landen verschillende strategieën hanteren. Zo zien we vanzelf wat het beste werkt, dat geeft ook weer nuttige informatie voor de toekomst...
Mja..quote:
Ben even verder gaan lezen maar het bewust opbouwen van herd immunity om een 2e golf in het najaar te voorkomen is haast niet te doen:
https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583
Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.
Hieronder het voorbeeld voor de UK:
[..]
Uit het "Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)":quote:Even if we manage to protect the most vulnerable people (though no discussion is provided on how this will be done or for how long) the fatality rate for the otherwise healthy portion of the population may still be 0.5% or higher. This means that even in this unlikely “best case” scenario we would still be looking at more than 236,000 deaths.
Dat is drie weken geleden verschenen. Of die 0.7% geldt voor een representatief sample van de bevolking (met dus ook de risicogroepen inbegrepen) weet ik niet, misschien greep China in de gebieden buiten Wuhan of Hubei snel genoeg in waardoor enkel mensen uit de low risk groep besmet raakten (als de gevallen vooral personen waren die terugkwamen uit Wuhan dan zullen daar weinig zieken en ouderen bij zijn, die reizen minder dan de werkende bevolking). Maar Z Korea toont een nog lager cijfer, 0.5%, in Duitsland is het momenteel 0.2%.quote:The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs.0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over thecourse of the outbreak.
En bij haast elke dode die gemeld wordt lijkt het om iemand uit de high risk groep te gaan. Dat suggereert dat de death rate onder de gezonde groep significant lager ligt.
Dan lijkt 0.5% in die groep eerder een worst case dan een "unlikely best case" scenario.
are we infinite or am I alone
Ik weet niet in watvoor droomwereld jij je momenteel bevindt maar VVD 'ers die zich zorgen maken over reputatieschade?quote:
[..]
Dit zou Nederland uiteindelijk enorm veel reputatieschade gaan opleveren. Kijk naar hoe de wereld over Italië heen viel toen het daar uit de hand begon te lopen en reizigers de ziekte van daar mee namen naar andere landen. Hopelijk zien zelfs de kneuzen van de VVD dit uiteindelijk in.
Misschien moet je in gedachten even nalopen wat we allemaal al niet meegemaakt hebben de afgelopen jaren van gelieg en achterhouden van informatie etc van de VVD.
Laat ook goed zien wat voor een poppenkast de EU is. Als het gaat om centjes van de mensen af te pakken weten ze elkaar te vinden maar als er echt stront aan de knikker is, is het ieder voor zichzelfquote:
Op zich wel gunstig dat verschillende landen verschillende strategieën hanteren. Zo zien we vanzelf wat het beste werkt, dat geeft ook weer nuttige informatie voor de toekomst...
Draadje over herd immunity: https://threadreaderapp.com/thread/1238876494090379264.html
Ik veronderstel ook dat Nederland deze strategie in feite volgt maar er niet eerlijk over is, i.t.t. Engeland.
Ik veronderstel ook dat Nederland deze strategie in feite volgt maar er niet eerlijk over is, i.t.t. Engeland.
Valt wel wat voor te zeggen, maar het was handiger als dit dan wereldwijd gedaan werd. Met andere woorden, ze hadden geen paniek moeten zaaien en Corona geen naam moeten geven. Noem het een griepepidemie en laat de ouderen en zwakkeren thuis blijven en de rest gaat door met wat ie moet doen. Dan waren we er snel vanaf geweest met (relatief) weinig doden.
Facts don't care about your feelings
Het zou inderdaad misschien lager kunnen liggen bij gezonde/vitale mensen. Maar in dit voorbeeld ga je ervan uit dat het je volledig lukt om de ouderen/zwakkeren afgeschermd te houden, wat niet een heel realistisch scenario is.quote:
[..]
Mja..
[..]
Uit het "Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)":
[..]
Dat is drie weken geleden verschenen. Of die 0.7% geldt voor een representatief sample van de bevolking (met dus ook de risicogroepen inbegrepen) weet ik niet, misschien greep China in de gebieden buiten Wuhan of Hubei snel genoeg in waardoor enkel mensen uit de low risk groep besmet raakten (als de gevallen vooral personen waren die terugkwamen uit Wuhan dan zullen daar weinig zieken en ouderen bij zijn, die reizen minder dan de werkende bevolking). Maar Z Korea toont een nog lager cijfer, 0.5%, in Duitsland is het momenteel 0.2%.
En bij haast elke dode die gemeld wordt lijkt het om iemand uit de high risk groep te gaan. Dat suggereert dat de death rate onder de gezonde groep significant lager ligt.
Dan lijkt 0.5% in die groep eerder een worst case dan een "unlikely best case" scenario.
Die 0,5% is denk ik dus niet een te hoog percentage om mee te rekenen.
En dan heb je het over 59.500 doden in een paar maanden tijd, want als je het over een langere periode wil uitsmeren dan kun je net zo goed wachten op het vaccin of de medicijnen. 59.500 doden is zeker 120.000 mensen die op de IC (zouden moeten) belanden.
Het is een riskante strategie.
Op zich is er (theoretisch) best veel te zeggen voor het Britse plan en ik waardeer de openheid daarover.
De component die ik echter mis is hoe ze de zwakkere groep gaan afschermen tot de herd immunity is opgebouwd. Gaan ze alle oudjes, rokers, diabetici en kankerpatiënten 4 maanden op een eiland in de Atlantische Oceaan isoleren van de rest? Dat kan natuurlijk niet.
Wat ze niet openlijk zeggen (maar wat je wel tussen de regels leest) is dat ze kinderen willen gebruiken om het virus te verspreiden onder de herd en als het te hard gaat dan kunnen ze de viruskraan dichtdraaien door scholen te sluiten. Zo hopen ze het te kunnen reguleren. Niemand wil natuurlijk horen dat het officieel beleid is om hun kinderen te besmetten.
Probleem met scholen sluiten is ook dat mensen dan hun kinderen bij hun grootouders dumpen en dat was nu juist de groep die je wilde isoleren van het virus tot de herd immunity is opgebouwd.
In de praktijk gaat gewoon in alle landen het healthcare systeem overwelmd worden. Landen die voor de crisis meer IC bedden hadden zullen in het voordeel zijn.
Ik zit met spanning naar China te kijken. Die hebben de verspreiding nu effectief gestopt, maar dat betekent dat maar een kleine fractie van hun 1,4 miljard bevolking immuniteit heeft, dus dat knalt straks opnieuw omhoog. Mogelijk pas over een paar maanden, maar waarschijnlijk wel voordat er een vaccin is.
Tenslotte: veel mensen hebben kritiek op de focus die er is op "de economie", maar dit gaat natuurlijk allang niet meer over wealth effecten via de aandelenmarkt of het opleuken van een GDP cijfertje. Dit gaat over echte mensen die geen inkomen meer hebben en hun rekeningen niet meer kunnen betalen, wat een hele kettingreactie veroorzaakt.
De component die ik echter mis is hoe ze de zwakkere groep gaan afschermen tot de herd immunity is opgebouwd. Gaan ze alle oudjes, rokers, diabetici en kankerpatiënten 4 maanden op een eiland in de Atlantische Oceaan isoleren van de rest? Dat kan natuurlijk niet.
Wat ze niet openlijk zeggen (maar wat je wel tussen de regels leest) is dat ze kinderen willen gebruiken om het virus te verspreiden onder de herd en als het te hard gaat dan kunnen ze de viruskraan dichtdraaien door scholen te sluiten. Zo hopen ze het te kunnen reguleren. Niemand wil natuurlijk horen dat het officieel beleid is om hun kinderen te besmetten.
Probleem met scholen sluiten is ook dat mensen dan hun kinderen bij hun grootouders dumpen en dat was nu juist de groep die je wilde isoleren van het virus tot de herd immunity is opgebouwd.
In de praktijk gaat gewoon in alle landen het healthcare systeem overwelmd worden. Landen die voor de crisis meer IC bedden hadden zullen in het voordeel zijn.
Ik zit met spanning naar China te kijken. Die hebben de verspreiding nu effectief gestopt, maar dat betekent dat maar een kleine fractie van hun 1,4 miljard bevolking immuniteit heeft, dus dat knalt straks opnieuw omhoog. Mogelijk pas over een paar maanden, maar waarschijnlijk wel voordat er een vaccin is.
Tenslotte: veel mensen hebben kritiek op de focus die er is op "de economie", maar dit gaat natuurlijk allang niet meer over wealth effecten via de aandelenmarkt of het opleuken van een GDP cijfertje. Dit gaat over echte mensen die geen inkomen meer hebben en hun rekeningen niet meer kunnen betalen, wat een hele kettingreactie veroorzaakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Want als het virus niet meer spreid, zal iedereen uit zichzelf immuun worden?quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Voorlopig zijn op enkele gevallen na de ICs nog lang niet vol.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik weet niet wat de Britten precies plannen, maar dat is de eerste vereiste, dus verwacht ik dat daar de meeste middelen ingezet zullen worden. En het is in principe haalbaar, tijdens de oorlog hebben ze (qua omvang) vergelijkbare operaties uitgevoerd: Operation Pied Piper in 1939 verplaatste 3 miljoen Britten, voornamelijk kinderen, van de steden naar het platteland.quote:
[..]
Het zou inderdaad misschien lager kunnen liggen bij gezonde/vitale mensen. Maar in dit voorbeeld ga je ervan uit dat het je volledig lukt om de ouderen/zwakkeren afgeschermd te houden, wat niet een heel realistisch scenario is.
De adressen van de ouderen kan men opzoeken, MPs (dokters) kunnen een lijst aanleggen van alle high risk personen in hun bestand. Wie kan blijft in z'n eigen woning, als dat niet mogelijk is (omdat ze samenwonen met niet-risicogevallen) kan men in bvb hotels en vakantieparken plaatsen (of men verhuist de medebewoners). De council kan de bevoorrading organiseren, eventueel met hulp van het leger.
En Boris Johnson lijkt me er net het type voor. De omvang, de historische parallellen (WO2, Churchill, Britain at its best, etc.. )
Maar misschien zie ik het iets te groot.
Maar het niet doen is ook riskant, want de maatregelen die andere landen nu nemen zijn onmogelijk vol te houden tot er een vaccin is. En je kan niet verwachten dat ouderen en andere risicogroepen zich meer dan een jaar lang isoleren. Het eindresultaat kan zijn dat het virus zich trager verspreidt, maar dat de risicogroepen uiteindelijk haast even zwaar getroffen worden als de rest.quote:Die 0,5% is denk ik dus niet een te hoog percentage om mee te rekenen.
En dan heb je het over 59.500 doden in een paar maanden tijd, want als je het over een langere periode wil uitsmeren dan kun je net zo goed wachten op het vaccin of de medicijnen. 59.500 doden is zeker 120.000 mensen die op de IC (zouden moeten) belanden.
Het is een riskante strategie.
are we infinite or am I alone
En je hebt nog een groter probleem bij totale lockdown... uiteindelijk komt het virus weer terug. Er zijn zoveel mensen die het dan nooit gehad hebben, dus er zwerft altijd wel iemand rond die het virus nog heeft. Dan begint het hele spelletje weer opnieuw. Als uiteindelijk 70% immuun van de totale bevolking immuun is sterft het vanzelf uit, net als bij een normale griepepidemie.quote:
[..]
Want als het virus niet meer spreid, zal iedereen uit zichzelf immuun worden?
Voorlopig zijn op enkele gevallen na de ICs nog lang niet vol.
Facts don't care about your feelings
Staar je niet blind op dat vaccin, dat is maar een van de mogelijke oplossingen en de oplossing die mogelijk het langst duurt, mogelijkheden volgens mij:quote:
Ja, dit dus. Blijkbaar snapt niet iedereen dat.
'Herd immunity' is de enige oplossing. De vraag is of je het snel of langzaam bereikt. En als het je lukt om het voldoende te vertragen, dan is er wellicht een vaccin en kun je het proces versnellen zónder dat een significant deel van de bevolking ziek wordt.
- vaccin
- antivirals
- therapeutisch
Er zijn al veelbelovende antivirals in de vorm van bestaande medicijnen. Als die blijken te werken, kan dit wel eens veel sneller gaan dan we allemaal denken en is bewust aansturen op herd-immunity onverantwoord.
Precies. Die totale lockdown werkt als preventie tegen spreiding of tegen het arriveren van een virus. Nederland en Engeland zetten in op immuniteit nu het te laat is voor preventie, en dat lijkt mij ook het beste.quote:
[..]
En je hebt nog een groter probleem bij totale lockdown... uiteindelijk komt het virus weer terug. Er zijn zoveel mensen die het dan nooit gehad hebben, dus er zwerft altijd wel iemand rond die het virus nog heeft. Dan begint het hele spelletje weer opnieuw. Als uiteindelijk 70% immuun van de totale bevolking immuun is sterft het vanzelf uit, net als bij een normale griepepidemie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, heel slim. Alleen jammer van dat overbelaste gezondheidssysteem en het feit dat er veel meer jongere slachtoffers in de IC's liggen dan verwacht.quote:
Precies. Die totale lockdown werkt als preventie tegen spreiding of tegen het arriveren van een virus. Nederland en Engeland zetten in op immuniteit nu het te laat is voor preventie, en dat lijkt mij ook het beste.
Als dat bewust beleid is ga ik straks bewust aansturen op een Neurenberg tribunaal.
En ze willen dit natuurlijk niet te vroeg doen omdat het moeilijk is vol te houden. En je wilt zeker weten dat het goed wordt nageleefd tijdens de piek, die verwacht wordt in mei-juni.quote:Coronavirus: Isolation for over-70s 'within weeks'
Every Briton over the age of 70 will be told "within the coming weeks" to stay at home for an extended period to shield them from coronavirus, Health Secretary Matt Hancock says.
He told the BBC the advice will not come into force just yet but when it does it will last "a very long time".
https://www.bbc.co.uk/news/uk-51895873
Ik denk echter dat we heel snel het moment bereiken waarop je dit plan in werking moet stellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je overdrijft. Voorlopig zijn er alleen in het epicentrum wat problemen.quote:
[..]
Ja, heel slim. Alleen jammer van dat overbelaste gezondheidssysteem en het feit dat er veel meer jongere slachtoffers in de IC's liggen dan verwacht.
Als dat bewust beleid is ga ik straks bewust aansturen op een Neurenberg tribunaal.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
The perfect optimist, you know, is the fellow who falls from a ten-story building and when he passes the fifth floor they hear him say: “Well, so far so good!”quote:
[..]
Je overdrijft. Voorlopig zijn er alleen in het epicentrum wat problemen.
Je leest niet goed of je snapt me niet of je denkt niet door (of allemaal). Niet hun persoonlijke reputatie, maar de reputatie van het land Nederland in de wereld. Die reputatie maakt heel veel uit in de internationale handelswereld en maakt dus heel veel uit voor onze economie. Iets wat juist de VVD nogal belangrijk vindt.quote:
[..]
Ik weet niet in watvoor droomwereld jij je momenteel bevindt maar VVD 'ers die zich zorgen maken over reputatieschade?
Misschien moet je in gedachten even nalopen wat we allemaal al niet meegemaakt hebben de afgelopen jaren van gelieg en achterhouden van informatie etc van de VVD.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Had je dit ook gezegd als iemand "voorlopig gaat het nog goed, voorlopig zijn er overlevenden" had gezegd?quote:
[..]
The perfect optimist, you know, is the fellow who falls from a ten-story building and when he passes the fifth floor they hear him say: “Well, so far so good!”
Jij hebt geen glazen bol, ik heb geen glazen bol, het RIVM ook niet. Het beste wat we nu kunnen is kijken hoe het loopt en daar voorspellingen voor doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vier maanden thuiszitten in de lente/zomer. Poeh...quote:
[..]
En ze willen dit natuurlijk niet te vroeg doen omdat het moeilijk is vol te houden. En je wilt zeker weten dat het goed wordt nageleefd tijdens de piek, die verwacht wordt in mei-juni.
Ik denk echter dat we heel snel het moment bereiken waarop je dit plan in werking moet stellen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ik vraag me af of er nog excuses komen als blijkt dat dit in Nederland veel eerder is overgewaaid dan bijvoorbeeld België voor de overdreven paniek.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit!quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Nu dus inderdaad uitgesproken door Rutte dat dit de te varen koers gaat worden.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ben wel bang dat dit een hoop ouderen de kop gaat kosten. En hoe zeker is het dat de meerderheid immuun wordt?
Iemand die ervoor heeft gestudeerd die het ook niet snapt:
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Overdreven paniek? Men, kijk eens naar de situatie in Italië. Ik zie je dit nu al weken verkondigen.quote:
Ik vraag me af of er nog excuses komen als blijkt dat dit in Nederland veel eerder is overgewaaid dan bijvoorbeeld België voor de overdreven paniek.
Heb je het artikel gelezen?quote:
Iemand die ervoor heeft gestudeerd die het ook niet snapt:
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19
The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.
Dat is toch precies wat Nederland doet?
Inderdaad. Gecontroleerd het virus later verspreiden om Nederland immuun te maken.quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen?
The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.
Dat is toch precies wat Nederland doet?
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
Zijn de maatregelen niet een soort gaspedaal waarmee je bepaald hoe snel de groepsimmuniteit tot stand komt?quote:
[..]
Hoe zie je groepsimmuniteit voor je als je door de strenge maatregelen maar totaal een paar% van de bevolking besmet hebt ipv enkele tientallen procenten?
En daarmee een balans vind tussen hoeveel mensen er aan overlijden en de impact op de samenleving en economie.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Dat loopt dan snel op naar een paar honderdduizend doden.quote:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
Hoe bed
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dat loopt dan snel op naar een paar honderdduizend doden.
Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'.quote:
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
China en Zuid-Korea lijken nu mooi, maar als ze straks de maatregelen opheffen begint alles weer van vooraf aan. Je kunt het virus echt niet meer uit de wereld helpen via een lockdown. De maatregelen zijn er puur nog om de verspreiding te beheersen.quote:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
Uiteindelijk gaat iedereen voor herd immunity, dat kun je echter sneller of langzamer opbouwen. Dat zullen we moeten leren te beheersen om het aantal doden tot een minimum te beperken.
Frankrijk kiest nu voor een totale lockdown, en wellicht zorgt dat voor een iets minder snelle verspreiding, maar ze gaan het virus daarmee niet laten verdwijnen. China evenmin.
Je gaat dat geen jaar vol houden. Of je moet willen dat we straks allemaal sterven van de honger omdat er nergens meer geld verdiend wordt.
We weten nog helemaal niks over dit virus, althans niet veel. Dit is gewoon gokken met mensenlevens. Italie heeft dit flink onderschat en wij maken ook dezelfde fout nu.quote:
[..]
China en Zuid-Korea lijken nu mooi, maar als ze straks de maatregelen opheffen begint alles weer van vooraf aan. Je kunt het virus echt niet meer uit de wereld helpen via een lockdown. De maatregelen zijn er puur nog om de verspreiding te beheersen.
Uiteindelijk gaat iedereen voor herd immunity, dat kun je echter sneller of langzamer opbouwen. Dat zullen we moeten leren te beheersen om het aantal doden tot een minimum te beperken.
Frankrijk kiest nu voor een totale lockdown, en wellicht zorgt dat voor een iets minder snelle verspreiding, maar ze gaan het virus daarmee niet laten verdwijnen. China evenmin.
Je gaat dat geen jaar vol houden. Of je moet willen dat we straks allemaal sterven van de honger omdat er nergens meer geld verdiend wordt.
Waarom zou je dit wel een gok noemen en het volledig in lockdown gaan niet? Dat is toch net zo goed een gok? Als je nu de verspreiding weet te stoppen door een lockdown, en het gaat straks net zo hard weer verder nadat de lockdown is opgeheven, dan kost het misschien wel veel meer mensenlevens?
We moeten nu eenmaal beslissingen nemen waarvan je niet 100% van te voren weet hoe het uit pakt. Dus kies je voor het scenario waarvan je (op basis van de huidige informatie van de experts) denkt dat het de minste levens kost.
Frankrijk is nu in lockdown. Tot wanneer dan? Tot er helemaal geen besmettingen meer zijn? En dan komt er straks 1 besmette Nederlander de grens over een dan begint het opnieuw?
We moeten nu eenmaal beslissingen nemen waarvan je niet 100% van te voren weet hoe het uit pakt. Dus kies je voor het scenario waarvan je (op basis van de huidige informatie van de experts) denkt dat het de minste levens kost.
Frankrijk is nu in lockdown. Tot wanneer dan? Tot er helemaal geen besmettingen meer zijn? En dan komt er straks 1 besmette Nederlander de grens over een dan begint het opnieuw?
Dit dus inderdaadquote:
Waarom zou je dit wel een gok noemen en het volledig in lockdown gaan niet? Dat is toch net zo goed en gok? Als je nu de verspreiding weet te stoppen door een lockdown, en het gaat straks net zo hard weer verder nadat de lockdown is opgeven, dan kost het misschien wel veel meer mensenlevens?
We moeten nu eenmaal beslissingen nemen waarvan je niet 100% van te voren weet hoe het uit pakt. Dus kies je voor het scenario waarvan je (op basis van de huidige informatie) denkt dat het de minste levens kost.
Frankrijk is nu in lockdown. Tot wanneer dan? Tot er helemaal geen besmettingen meer zijn? En dan komt er straks 1 besmette Nederlander de grens over een dan begint het opnieuw?
. Ik zie veel mensen nu met gestrekt been erin gaan op de genomen maatregelen, maar niemand noemt een alternatief en kan onderbouwen waarom dit alternatief beter zou zijn.
Wij mensen schieten zwijnen en edelherten af om de populatie in stand te houden. Moeder natuur slaat nu terug, hoe hard dat nu ook is. We moeten als mensen accepteren dat we niet alles onder controle hebben. Elk wezen op deze aardkloot heeft vijanden en onze grootste vijand is zo'n virus.
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
Je moet proberen de percentages besmettingen in de risicogroepen zo laag mogelijk te houden. Daarmee red je uiteindelijk de meeste levens. Alles is daarop gericht.
dag
Eens met deze keuze.
Met een lockdown (hoe lang dan?) blijf je na de lockdown alsnog een groot risico lopen op nieuwe besmettingshaarden. En begint het riedeltje weer opnieuw.
Met een lockdown (hoe lang dan?) blijf je na de lockdown alsnog een groot risico lopen op nieuwe besmettingshaarden. En begint het riedeltje weer opnieuw.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.quote:
Eens met deze keuze.
Met een lockdown (hoe lang dan?) blijf je na de lockdown alsnog een groot risico lopen op nieuwe besmettingshaarden. En begint het riedeltje weer opnieuw.
Die lockdown landen gokken ook dat het virus uiteindelijk uitsterft als het lang genoeg niet van persoon op persoon kan worden overgedragen en als de omstandigheden daarvoor afnemen (hogere temperaturen buiten).quote:
[..]
Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.
Ik vind deze herd immunity best een gok.
De argumententatie lijkt te zijn dat de meeste mensen het virus wel kunnen hebben om immuniteit te ontwikkelen, terwijl de helft van de corona patiënten op de IC jonger dan 50 zijn, en dat maar liefst 20% van de besmette mensen in het ziekenhuis belandt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die optie is al lang niet meer beschikbaar, niet nu het al zo ver verspreid is over de wereld..quote:
[..]
Die lockdown landen gokken ook dat het virus uiteindelijk uitsterft als het lang genoeg niet van persoon op persoon kan worden overgedragen en als de omstandigheden daarvoor afnemen (hogere temperaturen buiten).
Ik vind deze herd immunity best een gok.
De argumententatie lijkt te zijn dat de meeste mensen het virus wel kunnen hebben om immuniteit te ontwikkelen, terwijl de helft van de corona patiënten op de IC jonger dan 50 zijn, en dat maar liefst 20% van de besmette mensen in het ziekenhuis belandt.
Gokken dat een griepvirus uitsterft? Griep komt al eeuwen iedere winter terug. Hoe warm de zomer ook isquote:
[..]
Die lockdown landen gokken ook dat het virus uiteindelijk uitsterft als het lang genoeg niet van persoon op persoon kan worden overgedragen en als de omstandigheden daarvoor afnemen (hogere temperaturen buiten).
Ik vind deze herd immunity best een gok.
De argumententatie lijkt te zijn dat de meeste mensen het virus wel kunnen hebben om immuniteit te ontwikkelen, terwijl de helft van de corona patiënten op de IC jonger dan 50 zijn, en dat maar liefst 20% van de besmette mensen in het ziekenhuis belandt.
quote:
[..]
Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.
Dat lijkt me niet, een vaccin gaat nog maanden duren. Er zijn zelfs termijnen van langer dan een jaar genoemd. Jij denkt dat landen een (half) jaar in lockdown blijven?quote:
[..]
Die lockdown landen gokken op een vaccin. Rutte gokt op sterke Nederlanders.
Hoeveel vind jij dat een mensenleven waard is?quote:
Ik ben het in tegenstelling tot veel mensen niet eens met de keuzes. Ik zie grote onderschatting van het virus. Er wordt gezegd dat we moeten vertrouwen op de deskundigen. Zeiden deze deskundige ook niet ook een aantal weken geleden dat het virus niet in Nederland kan komen, dat handen wassen voldoende is en dat mondkapjes niet nodig zijn? We loopt al weken achter met maatregelen. Nu er stront aan de knikker is kiest men voor de strategie 'laat iedereen het maar krijgen'. Wij kiezen voor de economie en als er een aantal mensen dood gaan, ach het is zo. Ik begrijp de onderbouwing erachter maar ik heb hier grote twijfels over. Een strikte strategie zoals Zuid-Korea lijkt me beter. Hou het beheersbaar, maar ja dat past niet bij dit vrije land.
Met deze halve maatregelen zullen mensen het nog niet serieus genoeg nemen. Er wordt gespeeld met levens! De tijd zal het wijzen, maar ik ben bang dat we op lange termijn terugkomen keuzes die nu gemaakt worden.
En hoe weet je zo zeker dat je alle wijsheid in pacht hebt?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zo bedoel ik het niet, komende winter zal het vast weer de kop op steken.quote:
[..]
Gokken dat een griepvirus uitsterft? Griep komt al eeuwen iedere winter terug. Hoe warm de zomer ook is
Maar tegen die tijd zijn ze hopelijk vast al ver met het ontwikkelen van een vaccin.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat kan dus nog maar een maand of tien duren. Dat zit je alweer in 2021 . Ik denk dat teveel mensen het idee hebben dat een lockdown het virus zou uitschakelen. Vervolgens openbare leven weer op gang laten komen en klaar. Maar zo werkt het volgens mij niet.
. Ik denk dat teveel mensen het idee hebben dat een lockdown het virus zou uitschakelen. Vervolgens openbare leven weer op gang laten komen en klaar. Maar zo werkt het volgens mij niet.
Het lijkt er nu toch verdomd veel op.quote:
[..]
Dit zou Nederland uiteindelijk enorm veel reputatieschade gaan opleveren. Kijk naar hoe de wereld over Italië heen viel toen het daar uit de hand begon te lopen en reizigers de ziekte van daar mee namen naar andere landen. Hopelijk zien zelfs de kneuzen van de VVD dit uiteindelijk in.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Stel dat het klopt dat het met hogere temperaturen afneemt.. als hier de temperaturen omhoog gaan dan betekend dit toch automatisch dat op het andere halfrond de temperaturen juist naar beneden gaan en het daar dus toeneemt? Zo zal het dan ieder jaar heen&weer golven en kom je er alsnog nooit vanaf.
Dus hopen dat de verspreiding niet te hard gaat zodat de zorg het aan kan, we snel immuun worden en uiteraard zo snel mogelijk een vaccin komt.
En dat de gemiddelde sterfte cijfers (mede door alle maatregelen) meer in de buurt komen bij die in Zuid Korea en Duitsland ipv die in Italië.
Dus hopen dat de verspreiding niet te hard gaat zodat de zorg het aan kan, we snel immuun worden en uiteraard zo snel mogelijk een vaccin komt.
En dat de gemiddelde sterfte cijfers (mede door alle maatregelen) meer in de buurt komen bij die in Zuid Korea en Duitsland ipv die in Italië.
Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.quote:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is
Een jaar een land in lockdown houden? Ja hoor.quote:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is
Dat van die hoge temperatuur is een mythe die vanavond in het programma Radar werd ontkracht.quote:
Stel dat het klopt dat het met hogere temperaturen afneemt.. als hier de temperaturen omhoog gaan dan betekend dit toch automatisch dat op het andere halfrond de temperaturen juist naar beneden gaan en het daar dus toeneemt? Zo zal het dan ieder jaar heen&weer golven en kom je er alsnog nooit vanaf.
Dus hopen dat de verspreiding niet te hard gaat zodat de zorg het aan kan, we snel immuun worden en uiteraard zo snel mogelijk een vaccin komt.
En dat de gemiddelde sterfte cijfers (mede door alle maatregelen) meer in de buurt komen bij die in Zuid Korea en Duitsland ipv die in Italië.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Kan iemand wellicht een draadje "Welke landen volgen er in de "herd immunity"" aanmaken. Ik kan nog niets open.
ik zei niet dat ik een voorstander ben van lockdown. Ik denk inderdaad dat dit een verschrikking zou zijn. Het is misschien wel hoe sommigen erover denkenquote:
[..]
Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Er is al flink op de rem getrapt, nu goed meten hoe het verspreid. Als het niet te controleren blijkt deze komende drie weken, dan kunnen we alsnog voor total lockdown gaan. Ben wel benieuwd naar steekproeven. Er is nog een hoop onduidelijk. China moest wel vol op de rem omdat ze nog niks wisten. Hebben tijd nodig om de optimale strategie te vinden.
twitter:RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13 Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet
Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laatste ontwikkelingen m.b.t. herd immunity in The UK:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
Dat is nog zacht uitgedrukt. Als wereldwijde lockdown zo lang gaat duren, dan stort de hele economie en het hele monetaire systeem zoals we dat nu kennen volledig in.quote:
[..]
Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.
Het plan wat Johnson in eerste instantie had kwam grofweg op hetzelfde neer als zijn 'Australian deal' als blauwprint voor een handelsdeal met de EU: Een manier om te verdoezelen dat hij geen actie onderneemt. En dat is nou nadrukkelijk wat het beleid in Nederland niet is, we gaan dan wel niet in totale lockdown maar er blijft nog altijd een mate van social distancing actief om het aantal gevallen onder controle te houden.quote:
Laatste ontwikkelingen m.b.t. herd immunity in The UK:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
Klopt denk ik, ik dacht dat wel in ieder geval... maar dat was veel te simpel gedacht, zie ik.quote:
Dat kan dus nog maar een maand of tien duren. Dat zit je alweer in 2021
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.quote:
[..]
[…] En dat is nou nadrukkelijk wat het beleid in Nederland niet is, we gaan dan wel niet in totale lockdown maar er blijft nog altijd een mate van social distancing actief om het aantal gevallen onder controle te houden.
Vaccin maken kost 2 jaar.quote:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is
Dat is alles stuk. Alles. En de maatschappij weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met alle maatregelen is het zo dat je de effecten pas begint te zien na de incubatietijd. Een goed voorbeeld daarvan is Lodi in Italië, die stad ging als een van de eersten in Italië in lockdown (op 23 februari) en daar is ook nu pas een afname te zien van het aantal nieuwe besmettingen. Je hebt nou eenmaal te maken met een hoop besmettingen die al voor de lockdown hebben plaatsgevonden maar waarvan bij patiënten wel pas tijdens de lockdown symptomen beginnen te verschijnen.quote:
[..]
De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.
Heel Italie zit pas een week thuis. De regios die als eerste gingen, is de piek nu aan het afvlakken. In enkele dorpen zelfs bijna geen besmetting extra.quote:
[..]
De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.
Is net waar je kijkt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het klinkt vooralsnog logisch, maarer waren berichten van mensen die meerdere keren besmet raakten. Zijn dat dan verschillende mutaties/types? Ben wel benieuwd of er voldoende wetenschappelijk bewijs is voor immuniteit, lijkt me wel.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Voor zover ik had gelezen waren dat echt uitzonderingen. Een vrouw in Japan/Zuid-Korea bv? Geheid dat in bijzondere omstandigheden er ook individuen zijn die eens met een bepaald ander al bekend griepvirus twee keer besmet zijn geweest. Ik denk als dat echt op grote schaal het geval was, dan hadden we het nu al wel geweten. Dan had je dus met een virus te maken waar immuniteit niet voor kan worden opgebouwd.quote:
Het klinkt vooralsnog logisch, maarer waren berichten van mensen die meerdere keren besmet raakten. Zijn dat dan verschillende mutaties/types? Ben wel benieuwd of er voldoende wetenschappelijk bewijs is voor immuniteit, lijkt me wel.
Lijkt me ook inderdaad. Dan hopen dat hij niet op dezelfde manier blijft gaan als normale influenza qua mutaties, althans, tot we een vaccin hebben.quote:
[..]
Voor zover ik had gelezen waren dat echt uitzonderingen. Een vrouw in Japan/Zuid-Korea bv? Geheid dat in bijzondere omstandigheden er ook individuen zijn die eens met een bepaald ander al bekend griepvirus twee keer besmet zijn geweest. Ik denk als dat echt op grote schaal het geval was, dan hadden we het nu al wel geweten. Dan had je dus met een virus te maken waar immuniteit niet voor kan worden opgebouwd.
Ik juich de tactiek toe iig.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
twitter:Sywert twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:50:29 Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.
Ga er zo niet beter van slapen.
https://t.co/p2Tb3lNOLb reageer retweet
Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Aldus; Finance, clean tech & ICT, economie, politieke economie, pensioenen, politiek, heel veel dochters.quote:twitter:RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13 Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet
Wij danken hem voor zijn onkunde. NEXT
Beademen van Coronapatienten duurt 4 weken totaal. (Bij een normale longontsteking door griep 2 weken)quote:
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
Dus, zoals al vaker in deze reeks is gevraagd, wat is het alternatief dan? In lockdown totdat er over een jaar of twee eindelijk eens een vaccin beschikbaar is?quote:twitter:Sywert twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:50:29 Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.
Ga er zo niet beter van slapen.
https://t.co/p2Tb3lNOLb reageer retweet
Weet niet in hoeverre je percentages verder kloppen, maar je vergeet de factor "mensen met corona, zonder klachten"quote:
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
