COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker een interessant draadje maar hoe ga je dingen managen zoals bv punt 5. : That's herd immunity.Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving.
Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?
Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?
Zijn we via via allemaal niet al lang in aanraking gekomen met het virus. Bij een deel van de mensen doet het gewoon niks, ander groot deel raakt besmet maar heeft geen of lichte verschijnselen, een veel kleiner deel wordt er paar dagen goed ziek (deze groep word pas geregistreerd) en voor nog kleinere groep is het fataal.
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Ow? Als we al die dingen niet deden was de kans op corona ook een stuk kleiner.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:34 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Domme vergelijking, weet je zelf ook wel.
Buiten dat het ook dingen zijn waar door je kunt sterven.
Welke dingen ben jij bereid niet meer te doen, om het risico te verkleinen?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Maar waarvoor?quote:
[..]
Herd immunity is in dit geval juist mensen immuun laten worden. Niet om ze niet ziek te maken.
Het idee is dat je immuun wordt voor de volgende keer dat je ermee in aanraking komt, maar "griep" bestaat niet, elk jaar is er weer een andere variant waar je dus niet immuun voor bent, waardoor elk jaar weer mensen "griep" hebben, soms zelfs meerdere keren per jaar.
Zo kun je ook niet stellen dat wie in 2004 met SARS besmet was zich dit keer geen zorgen hoeft te maken omdat corona een SARS-variant is.
Dus stel dat het ze lukt om iedereen behalve de kwetsbare ziek te maken, zodat ze voor deze variant immuun zijn. Ja, en dan? Dan geven ze na x tijd het virus niet meer door. Tot die tijd wel en lopen ook de zwakkeren risico omdat je niet weet wie besmettelijk is.
Dus ik snap deze "oplossing" niet.
De kans is groot dat wanneer ze de maatregelen opheffen er weer een nieuwe uitbraak zal volgen, en dan kun je maar door blijven gaan met nieuwe quarantaine maatregelen. Dat kun je geen maanden vol houden.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:51 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?
En over hoe lange periode denk jij dit te spreiden en welk percentage is daarna besmet geweest.quote:
[..]
Uiteindelijk raakt ongeveer hetzelfde % besmet alleen spreid je het uit over een langere periode.
China is nog steeds in lockdown proberen weer het normale leven op te starten maar noodhospitaals zijn alweer afgebroken hoeveel was het totaal aantal gemeten besmettingen in dat land ten opzicht van het aantal inwoners?
idd waarom het wiel opnieuw uitvinden. gewoon doen wat in China en Zuid-Korea is gedaan.quote:
Waarom gokt de UK hier op terwijl het in China al over de piek heen lijkt?
Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.quote:
[..]
De kans is groot dat wanneer ze de maatregelen opheffen er weer een nieuwe uitbraak zal volgen, en dan kun je maar door blijven gaan met nieuwe quarantaine maatregelen. Dat kun je geen maanden vol houden.
Ook al veranderd griep, de immuniteit van de vorige griep helpt wel degelijk bij het bestrijden van een nieuwe griep. De ziekte verloopt zodoende dus milder.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 13:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar waarvoor?
Het idee is dat je immuun wordt voor de volgende keer dat je ermee in aanraking komt, maar "griep" bestaat niet, elk jaar is er weer een andere variant waar je dus niet immuun voor bent, waardoor elk jaar weer mensen "griep" hebben, soms zelfs meerdere keren per jaar.
Zo kun je ook niet stellen dat wie in 2004 met SARS besmet was zich dit keer geen zorgen hoeft te maken omdat corona een SARS-variant is.
Dus stel dat het ze lukt om iedereen behalve de kwetsbare ziek te maken, zodat ze voor deze variant immuun zijn. Ja, en dan? Dan geven ze na x tijd het virus niet meer door. Tot die tijd wel en lopen ook de zwakkeren risico omdat je niet weet wie besmettelijk is.
Dus ik snap deze "oplossing" niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bonzi_Buddy op 14-03-2020 15:22:07 ]
Aangezien het virus enorm besmettelijk is, de incubatietijd lang is en er een grote groep asymptomatische patiënten zijn is de kans enorm groot dat het weer oplaait zodra de lockdown eraf is.quote:
[..]
Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.
Het gaat niet om het aantal inwoners, het gaat om je zorgcapaciteit. Daar wil je binnen blijven.quote:
[..]
En over hoe lange periode denk jij dit te spreiden en welk percentage is daarna besmet geweest.
China is nog steeds in lockdown proberen weer het normale leven op te starten maar noodhospitaals zijn alweer afgebroken hoeveel was het totaal aantal gemeten besmettingen in dat land ten opzicht van het aantal inwoners?
Omdat met de globale verspreiding dit virus nog wel even blijft bestaan in de wereld en alle gelockdownde Chinezen er daarom vatbaar voor blijven. Wanneer je (voor zover mogelijk) gecontroleerd de besmetting uitsmeert bouw je een massa immuniteit op waarmee toekomstige besmettingen voorkomt of in ieder geval ernstig verzwakt.quote:
[..]
idd waarom het wiel opnieuw uitvinden. gewoon doen wat in China en Zuid-Korea is gedaan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
dat doe je met de maatregelen. Handen wassen, geen handen geven, isolatie, verminderen van verplaatsingen van mensen, ... Al die zaken hebben effect en remmen de groei, tot het moment dat je zit op de beheers bare lijnquote:
Zeker een interessant draadje maar hoe ga je dingen managen zoals bv punt 5. : That's herd immunity.Based on this idea, at the moment the govt wants people to get infected, up until hospitals begin to reach capacity. At that they want to reduce, but not stop infection rate. Ideally they balance it so the numbers entering hospital = the number leaving.
Hoe dan? Er zit helaas geen aan en uit knop op. Maar indammen/stoppen gaat ook niet meer, dat punt zijn we al voorbij. Alhoewel het China wel lijkt te lukken (fors indammen dan momenteel), met de nadruk op lijkt want hoe betrouwbaar is dat?
Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?quote:
[..]
Aangezien het virus enorm besmettelijk is, de incubatietijd lang is en er een grote groep asymptomatische patiënten zijn is de kans enorm groot dat het weer oplaait zodra de lockdown eraf is.
Die meneer van het rivm vertelde dit in een interview ergens, dat het zou blijven sluimeren totdat iets van 60% het gehad heeft, maar dat dit over een wat langere periode zou gaan ipv in een piek.quote:
[..]
Wie zegt dat de kans groot is dat er weer een nieuwe uitbraak zal volgen? zullen we t eerst testen voordat we zulke conclusies trekken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 19:04:58 ]
Alles zit daar nog op slot...quote:
[..]
Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?
Tja goeie vraag. Mits de cijfers kloppen lijkt het daar aardig uit te doven.quote:
[..]
Waarom overkomt het de Chinezen dan niet?
Dank, goeie uitleg.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 18:56 schreef _I het volgende:
[..]
dat doe je met de maatregelen. Handen wassen, geen handen geven, isolatie, verminderen van verplaatsingen van mensen, ... Al die zaken hebben effect en remmen de groei, tot het moment dat je zit op de beheers bare lijn
[ afbeelding ]
Plannen voor de volgende fase in de UK.
https://www.itv.com/news/(...)-combat-coronavirus/quote:Elderly could be quarantined for four months in 'wartime-style' mobilisation to combat coronavirus, writes Robert Peston
It is part of a series of measures being prepared by the prime minister, health secretary, chief medical officer and chief scientific adviser to prevent the health service from "falling over" and to save lives as Covid-19 becomes an epidemic in the UK.
Other measures already being planned include:
the forced requisitioning of hotels and other buildings as temporary hospitals;
the requisitioning of private hospitals as emergency hospitals;
temporary closure of pubs, bars and restaurants - some time after next weekend's ban on mass gatherings;
emergency manufacture by several companies of respirators that would be necessary to keep alive those who become acutely ill;
the closure of schools for perhaps a few weeks, but with skeleton staff kept on to provide childcare for key workers in the NHS and police.
According to a senior government source, the perception that ministers are reluctant to make difficult and costly decisions to battle the virus is wrong. It is simply that the chief medical officer Chris Whitty and the chief scientific adviser Sir Patrick Vallance are waiting for the optimal time to force restrictions on our way of life that will be very painful.
They are deeply worried that some older people will simply die at home from neglect, after they are quarantined, so want to start the quarantine as late as possible - some time within the next five to 20 days.
The prime minister Boris Johnson and health secretary Matt Hancock are counting on neighbours and friends to rally round to make sure no one is neglected. "We are looking for a huge community effort," said a source.
The prime minister's adviser, Dominic Cummings, has also initiated conversations with Uber and Deliveroo about taking food to the old and vulnerable when they are put into forced isolation.
As I have written in previous notes, all government efforts are based on the assumptions that there won't be a vaccine within a year and that everything has to be done to protect the collapse of the health service.
What keeps ministers and officials awake at night is the fear that if the epidemic becomes too great they would have to make appalling decisions, such as that the NHS would stop treating people over a certain age, such as 65.
"Everything is aimed at making sure the NHS is not overwhelmed, to save lives and to prevent hideous choices having to be made," said a source.
Plans are also well under way for doctors to give consultations to patients quarantined at home by video links over the internet.
PS. There are two other aspects of this wartime mobilisation
1) Army hospitals will be used.
2) Lockdowns of cities or parts of cities have NOT been ruled out.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ben even verder gaan lezen maar het bewust opbouwen van herd immunity om een 2e golf in het najaar te voorkomen is haast niet te doen:
https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583
Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.
Hieronder het voorbeeld voor de UK:
https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583
Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.
Hieronder het voorbeeld voor de UK:
quote:A delay strategy when combined with surveillance and containment, as recommended by the WHO, could be very effective in combating the spread of COVID-19. Yet if we slow the spread of the virus but are relying on herd immunity to protect the most vulnerable people, we would still need 47 million people to be infected.
Even if we manage to protect the most vulnerable people (though no discussion is provided on how this will be done or for how long) the fatality rate for the otherwise healthy portion of the population may still be 0.5% or higher. This means that even in this unlikely “best case” scenario we would still be looking at more than 236,000 deaths.
Op zich wel gunstig dat verschillende landen verschillende strategieën hanteren. Zo zien we vanzelf wat het beste werkt, dat geeft ook weer nuttige informatie voor de toekomst...
Mja..quote:
Ben even verder gaan lezen maar het bewust opbouwen van herd immunity om een 2e golf in het najaar te voorkomen is haast niet te doen:
https://theconversation.c(...)ly-protect-us-133583
Ongeveer 70% van de bevolking zou immuniteit moeten opbouwen. In Nederland zouden dan ongeveer (17 miljoen * 0,7 = 11.900.000 mensen besmet moeten raken. Stel dat het zou lukken om die besmettingsaantallen puur bij de gezonde/vitale mensen te krijgen, dan nog kun je volgens het artikel uitgaan van een sterftepercentage van 0,5% = 59.500 doden.
Hieronder het voorbeeld voor de UK:
[..]
Uit het "Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)":quote:Even if we manage to protect the most vulnerable people (though no discussion is provided on how this will be done or for how long) the fatality rate for the otherwise healthy portion of the population may still be 0.5% or higher. This means that even in this unlikely “best case” scenario we would still be looking at more than 236,000 deaths.
Dat is drie weken geleden verschenen. Of die 0.7% geldt voor een representatief sample van de bevolking (met dus ook de risicogroepen inbegrepen) weet ik niet, misschien greep China in de gebieden buiten Wuhan of Hubei snel genoeg in waardoor enkel mensen uit de low risk groep besmet raakten (als de gevallen vooral personen waren die terugkwamen uit Wuhan dan zullen daar weinig zieken en ouderen bij zijn, die reizen minder dan de werkende bevolking). Maar Z Korea toont een nog lager cijfer, 0.5%, in Duitsland is het momenteel 0.2%.quote:The overall CFR varies by location and intensity of transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs.0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1 February. The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over thecourse of the outbreak.
En bij haast elke dode die gemeld wordt lijkt het om iemand uit de high risk groep te gaan. Dat suggereert dat de death rate onder de gezonde groep significant lager ligt.
Dan lijkt 0.5% in die groep eerder een worst case dan een "unlikely best case" scenario.
are we infinite or am I alone
Ik weet niet in watvoor droomwereld jij je momenteel bevindt maar VVD 'ers die zich zorgen maken over reputatieschade?quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:16 schreef Jane het volgende:
[..]
Dit zou Nederland uiteindelijk enorm veel reputatieschade gaan opleveren. Kijk naar hoe de wereld over Italië heen viel toen het daar uit de hand begon te lopen en reizigers de ziekte van daar mee namen naar andere landen. Hopelijk zien zelfs de kneuzen van de VVD dit uiteindelijk in.
Misschien moet je in gedachten even nalopen wat we allemaal al niet meegemaakt hebben de afgelopen jaren van gelieg en achterhouden van informatie etc van de VVD.
Laat ook goed zien wat voor een poppenkast de EU is. Als het gaat om centjes van de mensen af te pakken weten ze elkaar te vinden maar als er echt stront aan de knikker is, is het ieder voor zichzelfquote:
Op zich wel gunstig dat verschillende landen verschillende strategieën hanteren. Zo zien we vanzelf wat het beste werkt, dat geeft ook weer nuttige informatie voor de toekomst...
Draadje over herd immunity: https://threadreaderapp.com/thread/1238876494090379264.html
Ik veronderstel ook dat Nederland deze strategie in feite volgt maar er niet eerlijk over is, i.t.t. Engeland.
Ik veronderstel ook dat Nederland deze strategie in feite volgt maar er niet eerlijk over is, i.t.t. Engeland.
Valt wel wat voor te zeggen, maar het was handiger als dit dan wereldwijd gedaan werd. Met andere woorden, ze hadden geen paniek moeten zaaien en Corona geen naam moeten geven. Noem het een griepepidemie en laat de ouderen en zwakkeren thuis blijven en de rest gaat door met wat ie moet doen. Dan waren we er snel vanaf geweest met (relatief) weinig doden.
Facts don't care about your feelings
Het zou inderdaad misschien lager kunnen liggen bij gezonde/vitale mensen. Maar in dit voorbeeld ga je ervan uit dat het je volledig lukt om de ouderen/zwakkeren afgeschermd te houden, wat niet een heel realistisch scenario is.quote:
[..]
Mja..
[..]
Uit het "Report of the WHO-China Joint Mission on Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)":
[..]
Dat is drie weken geleden verschenen. Of die 0.7% geldt voor een representatief sample van de bevolking (met dus ook de risicogroepen inbegrepen) weet ik niet, misschien greep China in de gebieden buiten Wuhan of Hubei snel genoeg in waardoor enkel mensen uit de low risk groep besmet raakten (als de gevallen vooral personen waren die terugkwamen uit Wuhan dan zullen daar weinig zieken en ouderen bij zijn, die reizen minder dan de werkende bevolking). Maar Z Korea toont een nog lager cijfer, 0.5%, in Duitsland is het momenteel 0.2%.
En bij haast elke dode die gemeld wordt lijkt het om iemand uit de high risk groep te gaan. Dat suggereert dat de death rate onder de gezonde groep significant lager ligt.
Dan lijkt 0.5% in die groep eerder een worst case dan een "unlikely best case" scenario.
Die 0,5% is denk ik dus niet een te hoog percentage om mee te rekenen.
En dan heb je het over 59.500 doden in een paar maanden tijd, want als je het over een langere periode wil uitsmeren dan kun je net zo goed wachten op het vaccin of de medicijnen. 59.500 doden is zeker 120.000 mensen die op de IC (zouden moeten) belanden.
Het is een riskante strategie.
Op zich is er (theoretisch) best veel te zeggen voor het Britse plan en ik waardeer de openheid daarover.
De component die ik echter mis is hoe ze de zwakkere groep gaan afschermen tot de herd immunity is opgebouwd. Gaan ze alle oudjes, rokers, diabetici en kankerpatiënten 4 maanden op een eiland in de Atlantische Oceaan isoleren van de rest? Dat kan natuurlijk niet.
Wat ze niet openlijk zeggen (maar wat je wel tussen de regels leest) is dat ze kinderen willen gebruiken om het virus te verspreiden onder de herd en als het te hard gaat dan kunnen ze de viruskraan dichtdraaien door scholen te sluiten. Zo hopen ze het te kunnen reguleren. Niemand wil natuurlijk horen dat het officieel beleid is om hun kinderen te besmetten.
Probleem met scholen sluiten is ook dat mensen dan hun kinderen bij hun grootouders dumpen en dat was nu juist de groep die je wilde isoleren van het virus tot de herd immunity is opgebouwd.
In de praktijk gaat gewoon in alle landen het healthcare systeem overwelmd worden. Landen die voor de crisis meer IC bedden hadden zullen in het voordeel zijn.
Ik zit met spanning naar China te kijken. Die hebben de verspreiding nu effectief gestopt, maar dat betekent dat maar een kleine fractie van hun 1,4 miljard bevolking immuniteit heeft, dus dat knalt straks opnieuw omhoog. Mogelijk pas over een paar maanden, maar waarschijnlijk wel voordat er een vaccin is.
Tenslotte: veel mensen hebben kritiek op de focus die er is op "de economie", maar dit gaat natuurlijk allang niet meer over wealth effecten via de aandelenmarkt of het opleuken van een GDP cijfertje. Dit gaat over echte mensen die geen inkomen meer hebben en hun rekeningen niet meer kunnen betalen, wat een hele kettingreactie veroorzaakt.
De component die ik echter mis is hoe ze de zwakkere groep gaan afschermen tot de herd immunity is opgebouwd. Gaan ze alle oudjes, rokers, diabetici en kankerpatiënten 4 maanden op een eiland in de Atlantische Oceaan isoleren van de rest? Dat kan natuurlijk niet.
Wat ze niet openlijk zeggen (maar wat je wel tussen de regels leest) is dat ze kinderen willen gebruiken om het virus te verspreiden onder de herd en als het te hard gaat dan kunnen ze de viruskraan dichtdraaien door scholen te sluiten. Zo hopen ze het te kunnen reguleren. Niemand wil natuurlijk horen dat het officieel beleid is om hun kinderen te besmetten.
Probleem met scholen sluiten is ook dat mensen dan hun kinderen bij hun grootouders dumpen en dat was nu juist de groep die je wilde isoleren van het virus tot de herd immunity is opgebouwd.
In de praktijk gaat gewoon in alle landen het healthcare systeem overwelmd worden. Landen die voor de crisis meer IC bedden hadden zullen in het voordeel zijn.
Ik zit met spanning naar China te kijken. Die hebben de verspreiding nu effectief gestopt, maar dat betekent dat maar een kleine fractie van hun 1,4 miljard bevolking immuniteit heeft, dus dat knalt straks opnieuw omhoog. Mogelijk pas over een paar maanden, maar waarschijnlijk wel voordat er een vaccin is.
Tenslotte: veel mensen hebben kritiek op de focus die er is op "de economie", maar dit gaat natuurlijk allang niet meer over wealth effecten via de aandelenmarkt of het opleuken van een GDP cijfertje. Dit gaat over echte mensen die geen inkomen meer hebben en hun rekeningen niet meer kunnen betalen, wat een hele kettingreactie veroorzaakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Want als het virus niet meer spreid, zal iedereen uit zichzelf immuun worden?quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Voorlopig zijn op enkele gevallen na de ICs nog lang niet vol.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik weet niet wat de Britten precies plannen, maar dat is de eerste vereiste, dus verwacht ik dat daar de meeste middelen ingezet zullen worden. En het is in principe haalbaar, tijdens de oorlog hebben ze (qua omvang) vergelijkbare operaties uitgevoerd: Operation Pied Piper in 1939 verplaatste 3 miljoen Britten, voornamelijk kinderen, van de steden naar het platteland.quote:
[..]
Het zou inderdaad misschien lager kunnen liggen bij gezonde/vitale mensen. Maar in dit voorbeeld ga je ervan uit dat het je volledig lukt om de ouderen/zwakkeren afgeschermd te houden, wat niet een heel realistisch scenario is.
De adressen van de ouderen kan men opzoeken, MPs (dokters) kunnen een lijst aanleggen van alle high risk personen in hun bestand. Wie kan blijft in z'n eigen woning, als dat niet mogelijk is (omdat ze samenwonen met niet-risicogevallen) kan men in bvb hotels en vakantieparken plaatsen (of men verhuist de medebewoners). De council kan de bevoorrading organiseren, eventueel met hulp van het leger.
En Boris Johnson lijkt me er net het type voor. De omvang, de historische parallellen (WO2, Churchill, Britain at its best, etc.. )
Maar misschien zie ik het iets te groot.
Maar het niet doen is ook riskant, want de maatregelen die andere landen nu nemen zijn onmogelijk vol te houden tot er een vaccin is. En je kan niet verwachten dat ouderen en andere risicogroepen zich meer dan een jaar lang isoleren. Het eindresultaat kan zijn dat het virus zich trager verspreidt, maar dat de risicogroepen uiteindelijk haast even zwaar getroffen worden als de rest.quote:Die 0,5% is denk ik dus niet een te hoog percentage om mee te rekenen.
En dan heb je het over 59.500 doden in een paar maanden tijd, want als je het over een langere periode wil uitsmeren dan kun je net zo goed wachten op het vaccin of de medicijnen. 59.500 doden is zeker 120.000 mensen die op de IC (zouden moeten) belanden.
Het is een riskante strategie.
are we infinite or am I alone
En je hebt nog een groter probleem bij totale lockdown... uiteindelijk komt het virus weer terug. Er zijn zoveel mensen die het dan nooit gehad hebben, dus er zwerft altijd wel iemand rond die het virus nog heeft. Dan begint het hele spelletje weer opnieuw. Als uiteindelijk 70% immuun van de totale bevolking immuun is sterft het vanzelf uit, net als bij een normale griepepidemie.quote:
[..]
Want als het virus niet meer spreid, zal iedereen uit zichzelf immuun worden?
Voorlopig zijn op enkele gevallen na de ICs nog lang niet vol.
Facts don't care about your feelings
Staar je niet blind op dat vaccin, dat is maar een van de mogelijke oplossingen en de oplossing die mogelijk het langst duurt, mogelijkheden volgens mij:quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:08 schreef Jane het volgende:
Ja, dit dus. Blijkbaar snapt niet iedereen dat.
'Herd immunity' is de enige oplossing. De vraag is of je het snel of langzaam bereikt. En als het je lukt om het voldoende te vertragen, dan is er wellicht een vaccin en kun je het proces versnellen zónder dat een significant deel van de bevolking ziek wordt.
- vaccin
- antivirals
- therapeutisch
Er zijn al veelbelovende antivirals in de vorm van bestaande medicijnen. Als die blijken te werken, kan dit wel eens veel sneller gaan dan we allemaal denken en is bewust aansturen op herd-immunity onverantwoord.
Precies. Die totale lockdown werkt als preventie tegen spreiding of tegen het arriveren van een virus. Nederland en Engeland zetten in op immuniteit nu het te laat is voor preventie, en dat lijkt mij ook het beste.quote:
[..]
En je hebt nog een groter probleem bij totale lockdown... uiteindelijk komt het virus weer terug. Er zijn zoveel mensen die het dan nooit gehad hebben, dus er zwerft altijd wel iemand rond die het virus nog heeft. Dan begint het hele spelletje weer opnieuw. Als uiteindelijk 70% immuun van de totale bevolking immuun is sterft het vanzelf uit, net als bij een normale griepepidemie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja, heel slim. Alleen jammer van dat overbelaste gezondheidssysteem en het feit dat er veel meer jongere slachtoffers in de IC's liggen dan verwacht.quote:
Precies. Die totale lockdown werkt als preventie tegen spreiding of tegen het arriveren van een virus. Nederland en Engeland zetten in op immuniteit nu het te laat is voor preventie, en dat lijkt mij ook het beste.
Als dat bewust beleid is ga ik straks bewust aansturen op een Neurenberg tribunaal.
En ze willen dit natuurlijk niet te vroeg doen omdat het moeilijk is vol te houden. En je wilt zeker weten dat het goed wordt nageleefd tijdens de piek, die verwacht wordt in mei-juni.quote:Coronavirus: Isolation for over-70s 'within weeks'
Every Briton over the age of 70 will be told "within the coming weeks" to stay at home for an extended period to shield them from coronavirus, Health Secretary Matt Hancock says.
He told the BBC the advice will not come into force just yet but when it does it will last "a very long time".
https://www.bbc.co.uk/news/uk-51895873
Ik denk echter dat we heel snel het moment bereiken waarop je dit plan in werking moet stellen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je overdrijft. Voorlopig zijn er alleen in het epicentrum wat problemen.quote:
[..]
Ja, heel slim. Alleen jammer van dat overbelaste gezondheidssysteem en het feit dat er veel meer jongere slachtoffers in de IC's liggen dan verwacht.
Als dat bewust beleid is ga ik straks bewust aansturen op een Neurenberg tribunaal.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
The perfect optimist, you know, is the fellow who falls from a ten-story building and when he passes the fifth floor they hear him say: “Well, so far so good!”quote:
[..]
Je overdrijft. Voorlopig zijn er alleen in het epicentrum wat problemen.
Je leest niet goed of je snapt me niet of je denkt niet door (of allemaal). Niet hun persoonlijke reputatie, maar de reputatie van het land Nederland in de wereld. Die reputatie maakt heel veel uit in de internationale handelswereld en maakt dus heel veel uit voor onze economie. Iets wat juist de VVD nogal belangrijk vindt.quote:
[..]
Ik weet niet in watvoor droomwereld jij je momenteel bevindt maar VVD 'ers die zich zorgen maken over reputatieschade?
Misschien moet je in gedachten even nalopen wat we allemaal al niet meegemaakt hebben de afgelopen jaren van gelieg en achterhouden van informatie etc van de VVD.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Had je dit ook gezegd als iemand "voorlopig gaat het nog goed, voorlopig zijn er overlevenden" had gezegd?quote:
[..]
The perfect optimist, you know, is the fellow who falls from a ten-story building and when he passes the fifth floor they hear him say: “Well, so far so good!”
Jij hebt geen glazen bol, ik heb geen glazen bol, het RIVM ook niet. Het beste wat we nu kunnen is kijken hoe het loopt en daar voorspellingen voor doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Vier maanden thuiszitten in de lente/zomer. Poeh...quote:
[..]
En ze willen dit natuurlijk niet te vroeg doen omdat het moeilijk is vol te houden. En je wilt zeker weten dat het goed wordt nageleefd tijdens de piek, die verwacht wordt in mei-juni.
Ik denk echter dat we heel snel het moment bereiken waarop je dit plan in werking moet stellen.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ik vraag me af of er nog excuses komen als blijkt dat dit in Nederland veel eerder is overgewaaid dan bijvoorbeeld België voor de overdreven paniek.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit!quote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Nu dus inderdaad uitgesproken door Rutte dat dit de te varen koers gaat worden.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ben wel bang dat dit een hoop ouderen de kop gaat kosten. En hoe zeker is het dat de meerderheid immuun wordt?
Iemand die ervoor heeft gestudeerd die het ook niet snapt:
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Overdreven paniek? Men, kijk eens naar de situatie in Italië. Ik zie je dit nu al weken verkondigen.quote:
Ik vraag me af of er nog excuses komen als blijkt dat dit in Nederland veel eerder is overgewaaid dan bijvoorbeeld België voor de overdreven paniek.
Heb je het artikel gelezen?quote:
Iemand die ervoor heeft gestudeerd die het ook niet snapt:
https://www.theguardian.c(...)coronavirus-covid-19
The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.
Dat is toch precies wat Nederland doet?
Inderdaad. Gecontroleerd het virus later verspreiden om Nederland immuun te maken.quote:
[..]
Heb je het artikel gelezen?
The UK should not be trying to create herd immunity, that will take care of itself. Policy should be directed at slowing the outbreak to a (more) manageable rate. What this looks like is strong social distancing. Anyone who can work from home, should. People who do not yet work from home should be encouraged to do so. Employers should guarantee sick pay, including for contacts of known cases, and do everything they can to discourage the practice of “presenteeism”. You should not shake hands. Not with anyone. You should wash your hands for 20 seconds several times a day and whenever you enter your home (or someone else’s home). Call a halt to large gatherings. Educate people about masks and how they should be reserved for the medical professionals who need them. All this and more should have started weeks ago.
Dat is toch precies wat Nederland doet?
Boot lickin, piss drinkin, fingerfriggin, tit tweakin, love bitin, arse lickin, shit stabbin, mother fuckin, spunk lovin, ball bustin, cock suckin, fist fuckin, lipsmackin, thirst quenchin, cool livin, ever givin USELESS MAN
