De gok van "herd immunity"

Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is

Stel dat het klopt dat het met hogere temperaturen afneemt.. als hier de temperaturen omhoog gaan dan betekend dit toch automatisch dat op het andere halfrond de temperaturen juist naar beneden gaan en het daar dus toeneemt? Zo zal het dan ieder jaar heen&weer golven en kom je er alsnog nooit vanaf.

Dus hopen dat de verspreiding niet te hard gaat zodat de zorg het aan kan, we snel immuun worden en uiteraard zo snel mogelijk een vaccin komt.
En dat de gemiddelde sterfte cijfers (mede door alle maatregelen) meer in de buurt komen bij die in Zuid Korea en Duitsland ipv die in Italië.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Ole het volgende:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is

Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Middelpunt het volgende:
Stel dat het klopt dat het met hogere temperaturen afneemt.. als hier de temperaturen omhoog gaan dan betekend dit toch automatisch dat op het andere halfrond de temperaturen juist naar beneden gaan en het daar dus toeneemt? Zo zal het dan ieder jaar heen&weer golven en kom je er alsnog nooit vanaf.

Dus hopen dat de verspreiding niet te hard gaat zodat de zorg het aan kan, we snel immuun worden en uiteraard zo snel mogelijk een vaccin komt.
En dat de gemiddelde sterfte cijfers (mede door alle maatregelen) meer in de buurt komen bij die in Zuid Korea en Duitsland ipv die in Italië.

Dat van die hoge temperatuur is een mythe die vanavond in het programma Radar werd ontkracht.

Kan iemand wellicht een draadje "Welke landen volgen er in de "herd immunity"" aanmaken. Ik kan nog niets open.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.

ik zei niet dat ik een voorstander ben van lockdown. Ik denk inderdaad dat dit een verschrikking zou zijn. Het is misschien wel hoe sommigen erover denken

Er is al flink op de rem getrapt, nu goed meten hoe het verspreid. Als het niet te controleren blijkt deze komende drie weken, dan kunnen we alsnog voor total lockdown gaan. Ben wel benieuwd naar steekproeven. Er is nog een hoop onduidelijk. China moest wel vol op de rem omdat ze nog niks wisten. Hebben tijd nodig om de optimale strategie te vinden.

twitter:

RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13 Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet

Laatste ontwikkelingen m.b.t. herd immunity in The UK:

https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef Middelpunt het volgende:

[..]

Dan sterven er meer mensen aan honger en depressies dan aan het virus denk ik.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Als wereldwijde lockdown zo lang gaat duren, dan stort de hele economie en het hele monetaire systeem zoals we dat nu kennen volledig in.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:56 schreef Jano9 het volgende:
Laatste ontwikkelingen m.b.t. herd immunity in The UK:

https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562

Het plan wat Johnson in eerste instantie had kwam grofweg op hetzelfde neer als zijn 'Australian deal' als blauwprint voor een handelsdeal met de EU: Een manier om te verdoezelen dat hij geen actie onderneemt. En dat is nou nadrukkelijk wat het beleid in Nederland niet is, we gaan dan wel niet in totale lockdown maar er blijft nog altijd een mate van social distancing actief om het aantal gevallen onder controle te houden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:57 schreef Dejannn het volgende:
Dat kan dus nog maar een maand of tien duren. Dat zit je alweer in 2021 . Ik denk dat teveel mensen het idee hebben dat een lockdown het virus zou uitschakelen. Vervolgens openbare leven weer op gang laten komen en klaar. Maar zo werkt het volgens mij niet.

Klopt denk ik, ik dacht dat wel in ieder geval... maar dat was veel te simpel gedacht, zie ik.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

[…] En dat is nou nadrukkelijk wat het beleid in Nederland niet is, we gaan dan wel niet in totale lockdown maar er blijft nog altijd een mate van social distancing actief om het aantal gevallen onder controle te houden.

De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:05 schreef Ole het volgende:
Of je doet een lockdown totdat er een vaccin is

Vaccin maken kost 2 jaar.
Dat is alles stuk. Alles. En de maatschappij weg.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:08 schreef Benger het volgende:

[..]

De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.

Met alle maatregelen is het zo dat je de effecten pas begint te zien na de incubatietijd. Een goed voorbeeld daarvan is Lodi in Italië, die stad ging als een van de eersten in Italië in lockdown (op 23 februari) en daar is ook nu pas een afname te zien van het aantal nieuwe besmettingen. Je hebt nou eenmaal te maken met een hoop besmettingen die al voor de lockdown hebben plaatsgevonden maar waarvan bij patiënten wel pas tijdens de lockdown symptomen beginnen te verschijnen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:08 schreef Benger het volgende:

[..]

De stelling dat we het aantal gevallen onder controle houden met de huidige maatregelen durf ik te betwijfelen. We zien zelfs in Italië met redelijk strenge maatregelen het aantal gevallen nog toenemen. Ik ben bang dat met de huidige maatregelen het aantal gevallen gewoon exponentieel blijft toenemen. Dan verliezen we dus gewoon de controle. Sterker we zijn de controle al kwijt, doordat we nauwelijks testen. We weten niet waar het virus zich bevindt, of hoeveel mensen besmet zijn.

Heel Italie zit pas een week thuis. De regios die als eerste gingen, is de piek nu aan het afvlakken. In enkele dorpen zelfs bijna geen besmetting extra.

Is net waar je kijkt.

Het klinkt vooralsnog logisch, maarer waren berichten van mensen die meerdere keren besmet raakten. Zijn dat dan verschillende mutaties/types? Ben wel benieuwd of er voldoende wetenschappelijk bewijs is voor immuniteit, lijkt me wel.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:26 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Voor zover ik had gelezen waren dat echt uitzonderingen. Een vrouw in Japan/Zuid-Korea bv? Geheid dat in bijzondere omstandigheden er ook individuen zijn die eens met een bepaald ander al bekend griepvirus twee keer besmet zijn geweest. Ik denk als dat echt op grote schaal het geval was, dan hadden we het nu al wel geweten. Dan had je dus met een virus te maken waar immuniteit niet voor kan worden opgebouwd.

Lijkt me ook inderdaad. Dan hopen dat hij niet op dezelfde manier blijft gaan als normale influenza qua mutaties, althans, tot we een vaccin hebben.

Ik juich de tactiek toe iig.

Ik zat eens te denken....

Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.

In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.

Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.

20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.

10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.

De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.

Dat is dik 5 jaar.

En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.

En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.

Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!

twitter:

Sywert twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:50:29 Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.

Ga er zo niet beter van slapen.
https://t.co/p2Tb3lNOLb reageer retweet

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:35 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

RF_HFC twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:57:13 Draad. Nederlands beleid zoals toegelicht door Rutte vandaag is op dit moment gewoon niet goed. En onethisch ook wmb. https://t.co/8u4X2t7zvt reageer retweet

Aldus; Finance, clean tech & ICT, economie, politieke economie, pensioenen, politiek, heel veel dochters.

Wij danken hem voor zijn onkunde. NEXT

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:
Ik zat eens te denken....

Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.

In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.

Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.

20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.

10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.

De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.

Dat is dik 5 jaar.

En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.

En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.

Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!

Beademen van Coronapatienten duurt 4 weken totaal. (Bij een normale longontsteking door griep 2 weken)

quote:

Op maandag 16 maart 2020 23:45 schreef Klopkoek het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:50:29 Nogmaals: lees het vooral zelf, in al z'n nuance. Dit is het land dat meest op ons lijkt qua aanpak (zegt ook RIVM-onderzoeker Van Dissel). En dat open is over onderliggende analyse.

Ga er zo niet beter van slapen.
https://t.co/p2Tb3lNOLb reageer retweet

Dus, zoals al vaker in deze reeks is gevraagd, wat is het alternatief dan? In lockdown totdat er over een jaar of twee eindelijk eens een vaccin beschikbaar is?