COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Weet niet in hoeverre je percentages verder kloppen, maar je vergeet de factor "mensen met corona, zonder klachten"quote:Op maandag 16 maart 2020 23:35 schreef vosss het volgende:
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het gaat meer om aantallen bedden met beademingsapparatuur die je kunt leveren. Nood breekt regels..quote:
Ik zat eens te denken....
Verschillende wetenschappelijke bronnen spreken over op zijn allerminst 60% die besmet en genezen moet zijn voordat herd immunity werkt zegmaar. Er gaan er natuurlijk ook gewoon dood, maar laten we voor het gemak eens aannemen dat de 60% die besmet moet worden ook allemaal overleefd en daarna dus immuun zou moeten zijn.
In Nederland gaat het dan over 17.400.000 * 0,6 = 10.440.000 inwoners die we moeten besmetten en genezen.
Volgens Bruins zijn er maximaal 2000 IC bedden te realiseren. Een groot deel daarvan zijn normaal door anderen bezet. Maar stel nou dat we 2000 IC bedden kunnen gebruiken voor alleen corona patienten.
20% komt in het ziekenhuis te liggen. 5% op de IC volgens tig bronnen.
10.440.000 * 0,05 = 522.000 IC patienten.
De doorlooptijd is gemiddeld 2 tot 3 weken. Stel nou dat we tellen dat die met 1 week allemaal van de IC af zijn. Wat niet zo is. Maar gewoon voor het vooorbeeld. Dan heb je dus 522.000 / 2000 = 261 weken lang al je IC bedden vol liggen.
Dat is dik 5 jaar.
En dan ga ik even van het gunstigste uit dat ze allemaal met 1 week weg zijn. Met allemaal 2 weken weg, wat ook niet is want er zijn er zat die er 3 weken liggen, maargoed, 2 weken dan heb je dus 10 jaar al je bedden vol liggen.
En die IC bedden zijn helemaal niet allemaal beschikbaar voor coronapatienten, want mensen zijn vandaag niet ineens gestopt met hartaanvallen krijgen bijvoorbeeld.
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
dag
Dat we f*cked zijn.quote:
Dus hoe moet ik dit precies duiden?!?!?!?!
Ik ga me denk ik maar eens afsluiten van te veel hierover te lezen, want ik begin het mentaal al te merken. Blessed are the ignorant.Zijn we al begonnen met het bouwen van Coronaziekenhuizen? (en dan nog personeel hebben)
In die tijd kun je inderdaad meer beademingsapparatuur regelen. Geen idee wat die dingen kosten, maar dat is momenteel niet zo relevant.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 00:11 schreef Peter het volgende:
[..]
Het gaat meer om aantallen bedden met beademingsapparatuur die je kunt leveren. Nood breekt regels..
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Philips is er een fabrikant van, dat is mooi meegenomen.quote:
[..]
In die tijd kun je inderdaad meer beademingsapparatuur regelen. Geen idee wat die dingen kosten, maar dat is momenteel niet zo relevant.
In Nederland? Ik mag toch aannemen dat ze momenteel volle bak bezig zijn om deze apparaten te produceren.quote:
[..]
Philips is er een fabrikant van, dat is mooi meegenomen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
wij kiezen ook niet voor overvolle IC'squote:
De landen die wél strenge maatregelen nemen kiezen ook voor "herd immunity".
Het verschil is echter dat zij niet kiezen voor "overvolle IC's".
Naar nu blijkt hebben de Britten het verkeerd aangepakt, hun strategie was gebaseerd op een model dat uitging van een virale, besmettelijke longontsteking.
Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 01:36:10 ]
Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
quote:Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.
In the UK, this conclusion has only been reached in the last few days, with the refinement of estimates of likely ICU demand due to COVID-19 based on experience in Italy and the UK (previous planning estimates assumed half the demand now estimated) and with the NHS providing increasing certainty around the limits of hospital surge capacity.
We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The social and economic effects of the measures which are needed to achieve this policy goal will be profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier stage of their epidemic (such as the UK) will need to do so imminently.
https://www.ft.com/content/249daf9a-67c3-11ea-800d-da70cff6e4d3
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2020 01:36:10 ]
Dat loopt wel denk ik hoor. Zal ongetwijfeld in het draaiboek staan. Het is mooi om te zien dat ze zich echt aan het plan houden. Hier hebben ambtenaren jarenlang aan zitten schrijven.quote:
[..]
In Nederland? Ik mag toch aannemen dat ze momenteel volle bak bezig zijn om deze apparaten te produceren.
Ik denk dat de Britten nog wel over kunnen gaan naar de Nederlandse aanpak, dus er is nog hoop.quote:
Naar nu blijkt hebben de Britten het verkeerd aangepakt, hun strategie was gebaseerd op een model dat uitging van een virale, besmettelijke longontsteking.
Naar nu blijkt gedraagt COVID19 zich anders en is met name de behoefte aan IC's bij COVID19 dubbel zo hoog als bij de ziekte in het model, het herd immunity model is de verkeerde aanpak, kort gezegd met een mogelijk dodental van 250.000 in het VK
[..]
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat de Britten nog wel over kunnen gaan naar de Nederlandse aanpak, dus er is nog hoop.
Ze zullen wel snel maatregelen moeten nemen ja.quote:
[..]
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ontzettend veel Britten hebben hele grote twijfels bij de aanpak van hun regering. Die publieke opinie en druk neemt elke dag toe. Ik verwacht dat de regering daar vrij snel (binnen nu en een aantal dagen) overgaat tot meer maatregelen.quote:
Mischien, het probleem is dat ze nog steeds niet tot de Nederlandse maatregelen over gegaan zijn terwijl ze denken minsten 10,000 gevallen te hebben, er is nu alleen een advies gegeven om andere mensen te vermijden maar dat is nog niet zo eenvoudig, natuurlijk.
Maar ook hier in NL zou ik weldegelijk graag een grotere lockdown willen zien. Het verhaal van de grote groep immuniteit laten krijgen bevat naar mijn mening teveel aannames. Daarnaast, als ik zoals vandaag in twee supermarkten rondloop en de drukte zie en dat het echt onmogelijk is een of twee meter afstand te houden kan ik me niet voorstellen dat je daar op een dag weinig besmettingen hebt. In Italië zijn ze dan wel een paar weken verder maar gaan ze niet voor niets alleen met twee of drie personen tegelijk de supermarkten binnen en volledig bedekt met handschoenen, body wear, mondkapje etc.
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ga nou niet dit soort onzin verkondigen. Ja er is genoeg online te lezen tegenwoordig maar niet alles is waar. In de gevallen van die paar Chinezen kan het gewoon een foute constatering zijn geweest, of de persoon had nog corona. De theorie is dat als je een virus hebt gehad, je er daarna immuun voor bent en dat is bij corona niet anders. Dat het virus kan muteren en weer terug kan kopen (net als griep ieder jaar) zal best, maar dat gebeurt echt niet binnen een paar weken.quote:
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.
Facts don't care about your feelings
Zolang er geen groepsimmuniteit is, moeten we ons sociale contact beperken, maar dat kan toch rustig jaren duren? Zo bezien is er eerder een vaccin dan groepsimmuniteit.
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Daar gokken ze denk ik op: dat er een vaccin komt op relatief korte termijn.quote:
Zolang er geen groepsimmuniteit is, moeten we ons sociale contact beperken, maar dat kan toch rustig jaren duren? Zo bezien is er eerder een vaccin dan groepsimmuniteit.
Russische roulette is het Nederlandse beleid.quote:
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Ben benieuwd wat er gebeurd als je 1000 willekeurige mensen in brabant van de straat haalt en een test doet. Zou me niet verbazen dat hier al een groep met corona tussen zit die geen of milde klachten heeft.quote:
[..]
Russische roulette is het Nederlandse beleid.
Ik vraag me af of we überhaupt genoeg agenten hebben om een lockdown effectief te kunnen laten zijn. Veel politiebureaus zijn gesloten tijdens de bezuinigingen. Ook in defensie is veel gesneden. Het is speculatie maar misschien is Rutte's keuze niet eens een echte keuze.
Zo'n Franse lockdown verplicht je om sociale contacten te beperken. Je kunt het virus nog steeds oplopen als je naar de supermarkt gaat (dat schijnt nog wel te mogen), maar het zal zich langzamer verspreiden, waardoor de gezondheidszorg niet overbelast wordt.quote:
Basically weet niemand het, ook de experts niet. Een lockdown hoeft van mij niet perse.
Maar de toon had wel veel strenger gemogen. Iedereen verplichten thuis te werken die dat kan, ouderen en zwakken verplicht binnen houden, menselijk contact zoveel mogelijk mijden.
Nu blijft het allemaal wat vrijblijvend en we gokken op de gezonde Nederlanders die beter worden. Ik vind het maar wat los zand eerlijk gezegd.
Kunnen verschillende redenen zijn waarom iemand geen immuniteit heeft opgebouwd. Je mist teveel informatie over een juiste context. Als we massaal geen immuniteit zouden opbouwen hadden we het al wel geweten.quote:
[..]
Overigens zijn er verschillende Chinese artsen die aangeven dat bij bepaalde mensen Corona weldegelijk twee keer is teruggekomen. Dus geen immuniteit, maar een tweede maal ziek geworden. Kan je ook op online fora lezen.
Maatje werkt bij defensie, ze staan al paraat. Meeste eenheden dienen binnen 24 uur gereed te zijn. Geneeskundige eenheden binnen 2 uur.quote:
Ik vraag me af of we überhaupt genoeg agenten hebben om een lockdown effectief te kunnen laten zijn. Veel politiebureaus zijn gesloten tijdens de bezuinigingen. Ook in defensie is veel gesneden. Het is speculatie maar misschien is Rutte's keuze niet eens een echte keuze.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Russische roulette is het Nederlandse beleid.
Ze hadden de ouderen duidelijker moeten waarschuwen.
