abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184158019
registreer om deze reclame te verbergen
En hier verder over Jehovah's Getuigen.


Jehovah's Getuigen worden bestuurd door het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap in New York. De leden van JG staan over het algemeen bekend als hele vriendelijke mensen die een hoge moraal erop nahouden.

Wat geloven Jehovah's Getuigen?

- Ze prediken hun geloof van deur tot deur of op plaatsen waar veel mensen komen (stations en drukke pleinen etc). Ze zien dit als een opdracht van god die iedereen moet volgen. De leden dienen maandelijks een rapport in te dienen van het aantal gewerkte uren in deze prediking.

- Ze geloven niet in de drie-eenheid en hebben een eigen bijbel.

- Volgens JG gaat niet ieder goed persoon naar de hemel, maar zal god de aarde na Armageddon herstellen in een paradijs waar mensen voor eeuwig op kunnen leven zonder pijn te lijden en te sterven etc. Ze geloven ook niet in een hel.

- Een select groepje van 144.000 uitverkorenen gaat wel naar de hemel om daar samen met Jezus te regeren over de mensen die in het paradijs wonen

- JG vieren ook geen verjaardagen en feestdagen als kerstmis, pasen, carnaval, omdat deze een heidense afkomst hebben

- JG nemen het gebod om geen bloed te nemen zeer letterlijk en weigeren daarom levensreddende bloedtransfusies.

- JG denken ook dat zij de enige organisatie op aarde zijn die onder directe leiding van god staat. Via het 'besturende lichaam' in New York wordt er 'voedsel te rechter tijd' gegeven aan alle volgelingen.

Meer informatie over JG van hun eigen website: https://www.jw.org/nl/
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 december 2018 15:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Niks wijst in de richting van Jezus. Kan je evengoed de horoscoop erbij halen. Hoeveel keer nog moet men dit je nog uitgelegd worden ??
Alles wijst in die richting mijn beste, maar jij bent daar helaas nog blind voor.
En je hebt een openbaring nodig. Opdat je werkelijk gaat zien wat er gaande is en hoe verhalen in het O.T. OOK naar Jezus verwijzen.

quote:
O, nu heb je het al teruggebracht op " een periode " ! Misschien is de regeerperiode van Herodes wel onjuist. Je bent een open deur aan het intrappen sjoemie.

[..]

Weinig door jou bekend zo te merken. Indien die kindermoord had plaats gevonden, had de Joodse oorlog reeds 70 jaar eerder plaats gevonden. ( moet ik er nog iets bij tekenen of zo ? )

[..]

Zo gaat de mythe, m'n beste.
En als ik zeg dat alexander de grote ook maar een mythe is, totaal niet waar gebeurd.
en ach alles wat men over hem geschreven heeft is flauwekul en zijn op geschreven door mensen met een dikke duim. Want men moest toch wat te doen hebben in die tijd?
Dus waarom niet zo'n figuur als alexander de grote verzinnen?
Eventuele afbeeldingen etc zijn veel later bedacht en getekend.
Dus niks om te controlleren of het wel allemaal waar gebeurd is.

Hoe kan het anders dat er ook mensen zijn die de holocaust ontkennen, ondanks alle bewijzen?

[ Bericht 20% gewijzigd door NanKing op 02-01-2019 14:16:31 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 2 januari 2019 @ 13:08:02 #2
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184158864
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 12:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
Alles wijst in die richting mijn beste, maar jij bent daar helaas nog blind voor.
Apart he? Dat de joden, Gods eigen volk, hun eigen geschriften niet goed kennen.. _O-

Wat een dom volk zeg! Gelukkig weet een buitenlandse sekte (die een bewerkte vertaling uit een andere vertaling hanteert) het beter... :{w ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 02-01-2019 13:41:23 ]
pi_184160163
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 12:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
En als ik zeg dat alexander de grote ook maar een mythe is, totaal niet waar gebeurd.
en ach alles wat men over hem geschreven heeft is flauwekul en zijn op geschreven door mensen met een dikke duim. Want men moest toch wat te doen hebben in die tijd?
Dus waarom niet zo'n figuur als alexander de grote verzinnen?
Eventuele afbeeldingen etc zijn veel later bedacht en getekend.
Dus niks om te controlleren of het wel allemaal waar gebeurd is.
Jaja, het bekende Alexander de Grote argument dat ook veelvuldig bij de alfacursus wordt gebruikt. Zelfs E.P.Sanders beweert dit in zijn Jezusbiografie. Laten we eens een vergelijking maken.

Van Alexander de Grote hebben we meerdere onafhankelijke (!) bronnen geschreven door historici (Arianus, Plutarchus, Trogus, Dionysius, Diodorus, etc.) die redelijk objectief deze persoon beschrijven. Geen fanatici, geen aanhangers van een Alexander-cult, geen verhalen die voornamelijk doorspekt zijn met bovennatuurlijke gebeurtenissen. Al deze historici hanteerden enige historische methodiek die toendertijd gangbaar was, in tegenstelling tot de evangelisten (Lucas veinst slechts historiciteit, maar geeft geen bronnen, waarom hij betrouwbaar zou moeten zijn, waarom hij veelvuldig van andere evangelisten kopiŽert, etc.). Vergelijk Lucas eens met een Arianus, de meest uitgebreide biograaf die van Alexander hebben. Ja, hij schrijft eeuwen na zijn dood, maar noemt zijn bronnen, ooggetuigen (drie, waaronder 2 generaals van Alexander) en legt uit hoe hij deze bronnen verwerkt. Hoeveel bronnen worden door de evangelisten bij naam genoemd? Juistem. We hebben hooguit "Johannes", die een "geliefde discipel" naar voren schuift als ooggetuige, wat waarschijnlijk een literair verzinsel is en mogelijk naar de (waarschijnlijk) fictieve Lazarus wijst.

Verder wordt Alexander de Grote genoemd in teksten van b.v. Isocrates, Demosthenes, Theophrastus, Aeschines, en anderen. Zelfs Paulus quote geen ooggetuigen in zijn brieven en is buitengewoon karig in specifieke details geven van historische informatie over Jezus. Allemaal onder de noemer dat met de komende eindtijd "Jezus' volgelingen niet geÔnteresseerd waren in deze informatie".

Van Alexander de Grote hebben we inscripties, munten, beelden en andere archeologische aanwijzingen zoals steden die naar hem vernoemd zijn. Wat hebben we van Jezus? Ja, onze datering is aan zijn geboorte gerelateerd, een paar eeuwen na zijn vermeende geboorte. That's it.

Kortom, je vergelijking slaat de plank volledig mis, Sjoemie. En die holocaustopmerking is ronduit hilarisch.
pi_184160691
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2019 12:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
En je hebt een openbaring nodig. Opdat je werkelijk gaat zien wat er gaande is en hoe verhalen in het O.T. OOK naar Jezus verwijzen.
Of jij hebt een openbaring nodig opdat je werkelijk gaat zien hoe de verhalen omtrent Jezus met het OT in het achterhoofd in elkaar geknutseld zijn. Wie zal het zeggen.
pi_184161392
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 14:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Of jij hebt een openbaring nodig opdat je werkelijk gaat zien hoe de verhalen omtrent Jezus met het OT in het achterhoofd in elkaar geknutseld zijn. Wie zal het zeggen.
nee, want die heb ik al gehad.
Anders zou ik nu niet gelovig zijn. ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184161613
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 14:09 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jaja, het bekende Alexander de Grote argument dat ook veelvuldig bij de alfacursus wordt gebruikt. Zelfs E.P.Sanders beweert dit in zijn Jezusbiografie. Laten we eens een vergelijking maken.

Van Alexander de Grote hebben we meerdere onafhankelijke (!) bronnen geschreven door historici (Arianus, Plutarchus, Trogus, Dionysius, Diodorus, etc.) die redelijk objectief deze persoon beschrijven. Geen fanatici, geen aanhangers van een Alexander-cult, geen verhalen die voornamelijk doorspekt zijn met bovennatuurlijke gebeurtenissen. Al deze historici hanteerden enige historische methodiek die toendertijd gangbaar was, in tegenstelling tot de evangelisten (Lucas veinst slechts historiciteit, maar geeft geen bronnen, waarom hij betrouwbaar zou moeten zijn, waarom hij veelvuldig van andere evangelisten kopiŽert, etc.). Vergelijk Lucas eens met een Arianus, de meest uitgebreide biograaf die van Alexander hebben. Ja, hij schrijft eeuwen na zijn dood, maar noemt zijn bronnen, ooggetuigen (drie, waaronder 2 generaals van Alexander) en legt uit hoe hij deze bronnen verwerkt. Hoeveel bronnen worden door de evangelisten bij naam genoemd? Juistem. We hebben hooguit "Johannes", die een "geliefde discipel" naar voren schuift als ooggetuige, wat waarschijnlijk een literair verzinsel is en mogelijk naar de (waarschijnlijk) fictieve Lazarus wijst.

Verder wordt Alexander de Grote genoemd in teksten van b.v. Isocrates, Demosthenes, Theophrastus, Aeschines, en anderen. Zelfs Paulus quote geen ooggetuigen in zijn brieven en is buitengewoon karig in specifieke details geven van historische informatie over Jezus. Allemaal onder de noemer dat met de komende eindtijd "Jezus' volgelingen niet geÔnteresseerd waren in deze informatie".

Van Alexander de Grote hebben we inscripties, munten, beelden en andere archeologische aanwijzingen zoals steden die naar hem vernoemd zijn. Wat hebben we van Jezus? Ja, onze datering is aan zijn geboorte gerelateerd, een paar eeuwen na zijn vermeende geboorte. That's it.

Kortom, je vergelijking slaat de plank volledig mis, Sjoemie. En die holocaustopmerking is ronduit hilarisch.
Wanneer is iets eigenlijk aannemelijk dat het gebeurd is dan?
En wij het dus voor waar kunnen aannemen?

Ten 2e stilstand of het stop zetten van de zon en maan in 1207 voor christus zoals beschreven staat in jozua 10 vers 11 is voor 2 jaar terug in 2017 door de cambridge universiteit als aannemelijk en waar beschouwd. Is dat niet wonderbaarlijk dan?
Dat zo'n oud geschrift gewoon de mogelijk eerste of in ieder geval oudst bekende eclips heeft beschreven?

https://www.telegraph.co.(...)lace-3000-years-ago/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184161739
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 13:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Apart he? Dat de joden, Gods eigen volk, hun eigen geschriften niet goed kennen.. _O-

Wat een dom volk zeg! Gelukkig weet een buitenlandse sekte (die een bewerkte vertaling uit een andere vertaling hanteert) het beter... :{w ;)
Daar kan ik ook wel een heel betoog over houden, maar dat snap jij toch niet/ wil jij toch niet geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 2 januari 2019 @ 15:39:24 #8
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184161920
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 15:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Daar kan ik ook wel een heel betoog over houden, maar dat snap jij toch niet/ wil jij toch niet geloven.
Ik snap het wel (20 jaar onderricht he?) maar geloven, nee dat niet (meer).

quote:
Ten 2e stilstand of het stop zetten van de zon en maan in 1207 voor christus zoals beschreven staat in jozua 10 vers 11 is voor 2 jaar terug in 2017 door de cambridge universiteit als aannemelijk en waar beschouwd. Is dat niet wonderbaarlijk dan?
Dat zo'n oud geschrift gewoon de mogelijk eerste of in ieder geval oudst bekende eclips heeft beschreven?
Er staat dat de zon zich niet haastte om onder te gaan omtrent een volkomen dag.

Dus die zonsverduistering duurde een hele dag? Ik heb een volledige zonsverduistering meegemaakt in Turkije en dat was in een paar minuten voorbij.

Een zonsverduistering die een hele dag duurt is dus net zo ongeloofwaardig als een stilstaande zon.

Leuke poging maar helaas. :)

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 02-01-2019 15:44:50 ]
pi_184162217
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 15:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik snap het wel (20 jaar onderricht he?) maar geloven, nee dat niet (meer).

[..]

Er staat dat de zon zich niet haastte om onder te gaan omtrent een volkomen dag.

Dus die zonsverduistering duurde een hele dag? Ik heb een volledige zonsverduistering meegemaakt in Turkije en dat was in een paar minuten voorbij.

Een zonsverduistering die een hele dag duurt is dus net zo ongeloofwaardig als een stilstaande zon.

Leuke poging maar helaas. :)
Dus jij geloofd niet eens een gerenomeerde unversiteit als cambridge?

Of heb je de link niet eens bekeken?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184162339
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wanneer is iets eigenlijk aannemelijk dat het gebeurd is dan?
En wij het dus voor waar kunnen aannemen?
Dat noemen we de historisch-kritische methode. Zie b.v.


vanaf 37:00 (al kan ik je de hele video aanraden).

quote:
Ten 2e stilstand of het stop zetten van de zon en maan in 1207 voor christus zoals beschreven staat in jozua 10 vers 11 is voor 2 jaar terug in 2017 door de cambridge universiteit als aannemelijk en waar beschouwd. Is dat niet wonderbaarlijk dan?
Dat zo'n oud geschrift gewoon de mogelijk eerste of in ieder geval oudst bekende eclips heeft beschreven?
Is het een wonder dat de mythe omtrent Jozua eventueel gebaseerd is op een natuurverschijnsel en dat vervolgens van een paar minuten naar een paar uur is overdreven?

Als dat jouw opvatting van een "wonder" is, dan leef je in een wel heel wonderlijke wereld Sjoemie.
pi_184162374
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 16:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus jij geloofd niet eens een gerenomeerde unversiteit als cambridge?

Of heb je de link niet eens bekeken?
Of jij? Waar beweert die "gerenomeerde unversiteit" dat die zonsverduistering zo lang duurde als dat het boek Jozua claimt?

Vind je het nu daadwerkelijk een wonder dat schrijvers (eventueel, want het blijft gissen) in de bronstijd natuurverschijnselen in hun mythes verwerken?
  donderdag 3 januari 2019 @ 08:36:22 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184175218
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 16:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus jij geloofd niet eens een gerenomeerde unversiteit als cambridge?

Of heb je de link niet eens bekeken?
Ja hoor ik heb de link bekeken en gelezen. Maar heb je mijn commentaar wel gelezen? men rept over een zonsverduistering. Zou best kunnen, maar: (eigen citaat)
quote:
Er staat dat de zon zich niet haastte om onder te gaan omtrent een volkomen dag.

Dus die zonsverduistering duurde een hele dag? Ik heb een volledige zonsverduistering meegemaakt in Turkije en dat was in een paar minuten voorbij.

Een zonsverduistering die een hele dag duurt is dus net zo ongeloofwaardig als een stilstaande zon.

Leuke poging maar helaas. :)
Dus nogmaals: een zonsverduistering die een hele dag duurt is net zulke volkomen kolder als een stilstaande zon. Dan zou het hele heelal stil moeten staan..
pi_184198632
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2019 16:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Of jij? Waar beweert die "gerenomeerde unversiteit" dat die zonsverduistering zo lang duurde als dat het boek Jozua claimt?

Vind je het nu daadwerkelijk een wonder dat schrijvers (eventueel, want het blijft gissen) in de bronstijd natuurverschijnselen in hun mythes verwerken?
Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 4 januari 2019 @ 20:18:33 #14
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184206321
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 13:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
Een zonsverduistering van een dag is alleen mogelijk als de aarde stopt met draaien. Omdat de aarde nogal hard draait zou bij een plotselinge stilstand het leven op aarde (op wat bacterieen na misschien) in 1 klap dood zijn.
Ik denk niet dat je enige geschiedenis in die boeken moet zoeken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184208415
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 13:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
Nou, nee, da's niet de vraag; zonsverduisteringen duren niet een paar uur.
  maandag 7 januari 2019 @ 10:22:40 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184256617
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 januari 2019 13:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
Zolang de maan bestaat vindt er al regelmatig iets dergelijks plaats.
quote:
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
Een zonsverduistering die de hele dag duurt? Dit is net zulke kolder als een stilstaande zon en volstrekt onmogelijk, het hele heelal zou moeten stilstaan. Ook volledig onlogisch: God heeft toch niet van die rare fratsen nodig om Jozua de overwinning te laten behalen..? Come on zeg...

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 07-01-2019 10:30:33 ]
pi_184260394
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 10:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zolang de maan bestaat vindt er al regelmatig iets dergelijks plaats.

[..]

Een zonsverduistering die de hele dag duurt? Dit is net zulke kolder als een stilstaande zon en volstrekt onmogelijk, het hele heelal zou moeten stilstaan. Ook volledig onlogisch: God heeft toch niet van die rare fratsen nodig om Jozua de overwinning te laten behalen..? Come on zeg...
Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 7 januari 2019 @ 14:34:49 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184260916
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Wat een waardeloze vent die Jozua zeg....staat zo'n beetje rechtstreeks in contact met God en heeft zoiets volstrekt idioots als een dagdurende zonsverduistering nodig..?

Ik hoop dat je zelf inziet dat deze redenatie nergens op slaat.

Net zo'n ridicuul verhaal als de koperen slang op de staf van Mozes terwijl God het maken van beelden uitdrukkelijk verbiedt.
pi_184261166
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Ja, en in plaats van dat gewoon te zeggen tegen hem, moet god zijn eigen natuurwetten volledig te grabbel gooien.

Dat vind je alleen logisch omdat "de bijbel dat nu eenmaal zegt". :D
pi_184262790
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Ik begrijp niet hoe je zulke onzin blijft volhouden. 8)7
pi_184263425
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 16:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik begrijp niet hoe je zulke onzin blijft volhouden. 8)7
Wat zou jou logische verklaring zijn dan waarom dit gebeurd zou zijn?

quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 14:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, en in plaats van dat gewoon te zeggen tegen hem, moet god zijn eigen natuurwetten volledig te grabbel gooien.

Dat vind je alleen logisch omdat "de bijbel dat nu eenmaal zegt". :D
God gooit ze niet te grabbel, Hij laat juist zien dat hij alle macht heeft over zijn eigen schepping.
Dus hij heeft ook macht om de zon en maan stil te zetten.
God gebruikt dus zijn eigen schepping als teken van bepaalde zaken en van zijn macht.
Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184263604
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

Wat zou jou logische verklaring zijn dan waarom dit gebeurd zou zijn?
o|O Dit heeft nooit plaats gevonden, enkel wat fantasie van een auteur uit de ijzertijd die zelfs geen benul had sterren en planeten. Voel jij nog steeds niks ? Ik zit al met een vervangende schaamte hoor.
pi_184263634
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
Idem dito voor deze literaire dramatiek. :'(
pi_184263987
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

God gooit ze niet te grabbel, Hij laat juist zien dat hij alle macht heeft over zijn eigen schepping.
Dus hij heeft ook macht om de zon en maan stil te zetten.
God gebruikt dus zijn eigen schepping als teken van bepaalde zaken en van zijn macht.
Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
Ja, die God, die kan wat.
  dinsdag 8 januari 2019 @ 10:03:53 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184275106
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat zou jou logische verklaring zijn dan waarom dit gebeurd zou zijn?
Die is er niet, het is toch al lang duidelijk dat het boek Jozua geen geschiedenis is?
quote:
Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
Waarom is dat uitzonderlijke fenomeen nergens anders beschreven dan? Of ga je nu beweren dat het verder nergens ter wereld iemand opgevallen is?
pi_184275192
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2019 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Waarom al die omwegen? Hij had ook in ťťn klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiŽnter.
pi_184276231
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 10:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom al die omwegen? Hij had ook in ťťn klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiŽnter.
Misschien hadd de vijand ijzeren strijdwagens. Daartegen schijnt JHWH niet opgewassen te zijn; die is meer van het brons :Y :P
  dinsdag 8 januari 2019 @ 13:48:57 #28
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184278865
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 10:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom al die omwegen? Hij had ook in ťťn klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiŽnter.
Ja dan kunnen we bezig blijven ....

Het volk IsraŽl zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?

Als God nu gewoon gezorgd had dat er gťťn hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...
pi_184279658
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dan kunnen we bezig blijven ....

Het volk IsraŽl zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?

Als God nu gewoon gezorgd had dat er gťťn hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...
Vast heeft God dit niet op tijd kunnen bedenken....
pi_184296860
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 10:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die is er niet, het is toch al lang duidelijk dat het boek Jozua geen geschiedenis is?
Hoezo is dat allang duidelijk? Wie beweerd dat het geen geschiedenis zou zijn?

quote:
Waarom is dat uitzonderlijke fenomeen nergens anders beschreven dan? Of ga je nu beweren dat het verder nergens ter wereld iemand opgevallen is?
jij of aton zei onlangs dat een zolang durende zonsverduistering ofzo niet kan gebeuren.
en toch heeft dit plaats gevonden. en er is bewijs van de chinezen dat het heeft plaatsgevonden.
Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184296959
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dan kunnen we bezig blijven ....

Het volk IsraŽl zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?

Als God nu gewoon gezorgd had dat er gťťn hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...
JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.
Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israŽl bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184297453
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 januari 2019 10:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom al die omwegen? Hij had ook in ťťn klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiŽnter.
Ja maar dan waren jij en ik ook nooit geboren. ;)
Maar ja, God had de mens ook niet kunnen maken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184298017
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 11:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.
Zonsverduisteringen komen enkel overdag voor. :P Maar nooit een hele dag, zelfs niet in China.
pi_184298045
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 11:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.
Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israŽl bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.
Leuk verhaaltje, maar heeft niks met geschiedenis te maken.
  woensdag 9 januari 2019 @ 12:36:03 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184298085
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 11:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo is dat allang duidelijk? Wie beweerd dat het geen geschiedenis zou zijn?
Het is hooguit heilsgeschiedenis. Je weet wat ik bedoel, geen open deuren intrappen aub. Zijn jouw Wikipedia-pagina's over dit onderwerp dichtgeplakt?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]

jij of aton zei onlangs dat een zolang durende zonsverduistering ofzo niet kan gebeuren.
en toch heeft dit plaats gevonden. en er is bewijs van de chinezen dat het heeft plaatsgevonden.
Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.
Bewijs dat er een uren durende zonsverduistering heeft plaatsgevonden? Graag bewijsmateriaal....
  woensdag 9 januari 2019 @ 12:38:10 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184298118
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 11:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.
Wat heeft dat er mee te maken?
quote:
Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israŽl bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.
Waarom draai je nu weer weg? Wie heeft er voor gezorgd dat het volk in Egypte zat? God had toch gewwon kunnen zorgen dat het Jacob en zijn zonen goed ging in het beloofde land? Waarom dan al die rare fratsen met onnoemelijk veel bloedvergieten?

net zoals God er makkelijk voor had kunnen zorgen dat het be;loofde land leeg was zodat zijn volk er zo in kon trekken...

Maar nee hoor, met list, bedrog en onnoemelijk veel bloedvergieten, kortom een Genocide, heeft dit volgens Exodus allemaal plaatsgevonden. En de gelovigen knikken allemaal braaf bij al deze gruwelverhalen: ze zullen het wel verdiend hebben nietwaar?

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 09-01-2019 14:38:53 ]
pi_184303261
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 12:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is hooguit heilsgeschiedenis. Je weet wat ik bedoel, geen open deuren intrappen aub. Zijn jouw Wikipedia-pagina's over dit onderwerp dichtgeplakt?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

Bewijs dat er een uren durende zonsverduistering heeft plaatsgevonden? Graag bewijsmateriaal....
https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html

Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de EvangeliŽn om.

of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 9 januari 2019 @ 17:57:27 #38
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184304004
Niet de maan zorgde ervoor dat de zon niet meer te zien was, het was God's ufo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184304166
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html

Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de EvangeliŽn om.

of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen
Thallus' werk is niet bewaard gebleven, maar waarschijnlijk bestond zijn "referentie naar Jezus" enkel uit een korte vermelding van een zonsverduistering die zich in ťťn van de jaren rond 30 AD had voorgedaan. De link met het evangelie werd later door christelijke schrijvers gelegd. Bisschop Eusebius verwijst in zijn eigen kroniek waarschijnlijk (ook) naar Thallus als hij over "commentaren van de heidenen" spreekt:

quote:
Jesus Christ, according to the prophecies, which had been spoken about him beforehand, came to the Passion in the 18th year of Tiberius, at which time also we find these things written verbatim in other commentaries of the gentiles: an eclipse of the sun happened, Bithynia shaken by earthquake, and in the city of Nicaea many buildings collapsed: all of which agree with what occurred in the Passion of the Saviour. Indeed Phlegon, who is an excellent calculator of olympiads, also writes about this, in his 13th book writing thus:

"However in the fourth year of the 202nd olympiad, an eclipse of the sun happened, greater and more excellent than any that had happened before it; at the sixth hour, day turned into dark night, so that the stars were seen in the sky, and an earthquake in Bithynia toppled many buildings of the city of Nicaea." These things the aforementioned man (says).

The proof however of this matter, that in this year the Saviour suffered, the gospel of John presents...

http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_03_part2.htm
pi_184304428
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 18:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Thallus' werk is niet bewaard gebleven, maar waarschijnlijk bestond zijn "referentie naar Jezus" enkel uit een korte vermelding van een zonsverduistering die zich in ťťn van de jaren rond 30 AD had voorgedaan. De link met het evangelie werd later door christelijke schrijvers gelegd. Bisschop Eusebius verwijst in zijn eigen kroniek waarschijnlijk (ook) naar Thallus als hij over "commentaren van de heidenen" spreekt:

[..]

Als ik ergens lees ' Jezus Christus ', " Christus ' dan houd ik mijn zakken al toe.
  donderdag 10 januari 2019 @ 08:54:37 #41
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184314512
quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html

Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de EvangeliŽn om.

of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen
Ik kom deze passage op verschillende plekken tegen, een mooi stukje copy-paste.

Helaas zijn die bronnen allemaal van ver na zijn vermeende dood en daarmee onbetrouwbaar. En een drie-uur durende zonsverduistering is ook kolder. Het wordt ook niet duister tijdens een volledige zonsverduistering, slechts schemerig.

Heb je mijn link eigenlijk wel gelezen?
pi_184314668
En een zonsverduistering tijdens de volle maanfase rondom pasen is ook nogal problematisch. :P

Typisch om te zien wat voor "natuurlijke oorzaken" er allemaal nog meer bij worden gesleept door apologeten voor iets dat waarschijnlijk een literaire kunstgreep is.
pi_184315237
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scŤne. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
  donderdag 10 januari 2019 @ 11:48:00 #44
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184316901
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:49 schreef ATON het volgende:
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scŤne. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
Telkens als het "slecht" ging met het volk werd dit geweten aan

• een foute koning (deed wat slecht is in de ogen des Heeren)

• zondig gedrag

• afgodendienst van het volk

Dit terwijl in alle lagen en van alle tijden in Kanašn sporen van afgodendiensten zijn gevonden (beeldjes, hoogtes, offerplaatsen) van met name Bašl (betekent Heer, net als El) en Astarte. Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)
pi_184317567
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Telkens als het "slecht" ging met het volk werd dit geweten aan

• een foute koning (deed wat slecht is in de ogen des Heeren)

• zondig gedrag

• afgodendienst van het volk

Dit terwijl in alle lagen en van alle tijden in Kanašn sporen van afgodendiensten zijn gevonden (beeldjes, hoogtes, offerplaatsen) van met name Bašl (betekent Heer, net als El) en Astarte. Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)
Ik heb het dan ook over de laatste eeuwen.
pi_184318069
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:49 schreef ATON het volgende:
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scŤne. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
God zal IsraŽl nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.
Maar het moest gebeuren, anders zou er geen bevrijding zijn gekomen voor de zonden van alle mensen. Ik geloof dat er al betaald is voor mijn zonden. En dat ik telkens vergeving mag vragen voor mijn zonden.
Maar het vlees van de mensen trekt is nog soort van gebonden aan zonde.

Verder heeft God de mens ook een eigen keus gegeven om ja of nee te kunnen zeggen.
Als vHij dat niet had gedaan had hij wel robots of marionettes gemaakt.

quote:
0s.gif Op woensdag 9 januari 2019 17:57 schreef Panterjong het volgende:
Niet de maan zorgde ervoor dat de zon niet meer te zien was, het was God's ufo.
En die heeft het aan jou gemeld zeker onlangs? :P
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 10 januari 2019 @ 13:19:21 #47
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184318428
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
God zal IsraŽl nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.
Altijd schattig dat christenen, die een vertaling vanuit een andere vertaling hanteren, aan de joden wel eventjes zullen uitleggen hoe zij hun eigen geschriften moeten interpreteren. _O-
pi_184318526
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Altijd schattig dat christenen, die een vertaling vanuit een andere vertaling hanteren, aan de joden wel eventjes zullen uitleggen hoe zij hun eigen geschriften moeten interpreteren. _O-
Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen. _O- ;(
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 10 januari 2019 @ 13:28:55 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184318563
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen. _O- ;(
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.
Je vergeet even dat deze ongelovige gelovig opgegroeid is en doorkneed in de christelijke leer.
pi_184318683
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je vergeet even dat deze ongelovige gelovig opgegroeid is en doorkneed in de christelijke leer.
Dan vraag ik mij af welke leer dat was.
Want ik kan me niet voorstellen wat iemand kan doet besluiten om van het geloof af te stappen.
En blijft dus de vraag of je het werkelijk geloofde met heel je hart etc. Of dat je het "gewoon" geloofde.
Maar wellicht trok het aardse hier en nu meer aan je dan de eeuwigheid.
En dus het yolo leven.

Maar kan me niet in denken dat je nu niet een soort gat in je leven hebt wat zegt dat er toch meer moet zijn dan dit leven.
Want waar leef je dan eigenlijk voor?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184318917
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God zal IsraŽl nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.
Maar het moest gebeuren, anders zou er geen bevrijding zijn gekomen voor de zonden van alle mensen. Ik geloof dat er al betaald is voor mijn zonden. En dat ik telkens vergeving mag vragen voor mijn zonden.
Maar het vlees van de mensen trekt is nog soort van gebonden aan zonde.

Verder heeft God de mens ook een eigen keus gegeven om ja of nee te kunnen zeggen.
Als vHij dat niet had gedaan had hij wel robots of marionettes gemaakt.
Ach gaat toch fietsen of in de zandbak spelen.
pi_184318953
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen. _O- ;(
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.
Die zijn niet zo gebrainwasht zoals jij.
pi_184318990
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan vraag ik mij af welke leer dat was.
Een aluminium leer.
quote:
Want ik kan me niet voorstellen wat iemand kan doet besluiten om van het geloof af te stappen.
Tot inzicht gekomen voordat ie helemaal weg is ?
pi_184319005
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Want waar leef je dan eigenlijk voor?
Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
  donderdag 10 januari 2019 @ 14:13:38 #55
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184319193
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij af welke leer dat was.
Dat is typisch want dat heb ik al vaker verteld: Christelijk gereformeerd, plus catechesaties en belijdenis,
quote:
Want ik kan me niet voorstellen wat iemand kan doet besluiten om van het geloof af te stappen.
En blijft dus de vraag of je het werkelijk geloofde met heel je hart etc. Of dat je het "gewoon" geloofde.
Maar wellicht trok het aardse hier en nu meer aan je dan de eeuwigheid.
En dus het yolo leven.

Maar kan me niet in denken dat je nu niet een soort gat in je leven hebt wat zegt dat er toch meer moet zijn dan dit leven.
Want waar leef je dan eigenlijk voor?
Zucht....geloven is geen keus, niet geloven dus ook niet. Ik realiseerde mij op een gegeven moment dat ik niet meer geloofde. Dat is geen besluit geweest, zoiets rijpt langzaam in je binnenste. Ik had geen andere keus dan op een gegeven moment toegeven (eerst aan mezelf, later tegen anderen) dat ik het geloof niet meer had. Maar op dat moment was het geloof dus al weg...

Weet je wat ik wel kan? Wat ik wel kan kiezen? Net doen of ik geloof, naar de kerk gaan en zo en bidden en in de bijbel lezen....maar dan fake ik de boel. Echt geloof heb je geen invloed op, dat komt uit je binnenste.

Maar ik geloof dat ik tegen een muur aan het praten ben, dit is al zo vaak aan de orde geweest...


En nee, er is geen leegte in mijn leven gekomen, eerder een soort opluchting omdat ik lang getwijfeld heb en de problemen (met het concept god en de bijbehorende Bijbel) zich opstapelden. Ook het gevoel om "zondig " te zijn is nu weg. Zonde bestaat niet. Je kunt wel slechte dingen doen tegen jezelf of (meestal) tegen een ander maar dat is iets anders en probeer ik zo veel mogelijk te voorkomen.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2019 14:33:59 ]
  donderdag 10 januari 2019 @ 14:16:50 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184319245
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
Net of je een beter, gelukkiger of gezonder leven hebt als je gelooft.
pi_184319517
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 11:48 schreef hoatzin het volgende:

Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)
Terug ter zake :
De Helleense overheersing ( Grieken en dan Romeinen ) heeft wel een tijd langer geduurd van de vorige bezettingen, wat een sterke culturele invloed tot gevolg gehad heeft. Pas na de Makkabeese oorlog zijn er verschillende politiek-religieuze strekkingen ontstaan zoals de SadduceeŽn en de FarizeeŽn om de bekendste te noemen. Dit kon steeds binnen het respecteren van de Torah. De FarizeeŽn stonden meer open voor niet-joodse ideeŽn dan de meer conservatieve SadduceeŽn. Deze laatsten geloofden niet in bv. verrijzenis en het bestaan van engelen en geesten. Volgens hen had de mens een vrije wil en wezen de leer van voorbestemming af. De naam SadduceeŽr zou een afleiding zijn van Saddikim, wat ' rechtvaardigen ' wil zeggen. Merkwaardig is dan ook dat Jakobus, de broer van Jezus ' de rechtvaardige ' werd genoemd. Echter, het N.T. laat doorschijnen dat Jezus eerder Farizees gericht zou zijn ( heropstanding van de ziel, geloof in engelen en demonen ). Men had dus geen moeite met geloofsinterpretaties binnen de Wet. Jezus zou gezegd hebben dat hij geen jota van de Wet wou wijzigen. Wat was dan zijn onderricht wat kwaad bloed zette bij het Sanhedrin en de Romeinen ? Nog zo iets raars ; Paulus zei van zichzelf dat hij een volbloed farizeeŽr was tot zijn laatste dag, en toch werkte hij aanvankelijk ( volgens Handelingen ) voor het Sanhedrin om de volgelingen van Jezus op te sporen. Waarom werden de FarizeeŽn dan niet vervolgd door de SadduceeŽn en de SadduceeŽn niet door de FarizeeŽn ? Wat was dan de reden voor deze vervolging ? Wat kon het Nero schelen wat die joden geloofden, maar toch werden die aanhangers van deze chrestus ook in Rome in een kwaad daglicht gesteld. Als dit geen enigma is.
pi_184319577
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
Dit lijkt me ook voldoende als levensdoel.
pi_184320127
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
God zal IsraŽl nooit verlaten.
Zou je dat een overlevende van Auschwitz ook in het gezicht durven zeggen?

Om het op z'n Jiddisch te zeggen: een gotspe :')
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:17:26 #60
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184320183
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 09:12 schreef Haushofer het volgende:
En een zonsverduistering tijdens de volle maanfase rondom pasen is ook nogal problematisch. :P

Typisch om te zien wat voor "natuurlijke oorzaken" er allemaal nog meer bij worden gesleept door apologeten voor iets dat waarschijnlijk een literaire kunstgreep is.
Een zonsverduistering bij volle maan..... :?

right.. 8-)
  donderdag 10 januari 2019 @ 15:18:42 #61
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184320200
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Zou je dat een overlevende van Auschwitz ook in het gezicht durven zeggen?

Om het op z'n Jiddisch te zeggen: een gotspe :')
God was tijdelijk Oost-Indisch doof toen miljoenen gebeden naar hem opstegen vanuit de gaskamers...vraagt en u zal gegeven worden gold even niet.

Maar het blijft Gods volk hoor... *O* *O* .... -O-
pi_184320561
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Een aluminium leer.

[..]

Tot inzicht gekomen voordat ie helemaal weg is ?
of waarschijnlijk 1 waarbij continue werd gezegd dat dit niet mag en dat niet mag en minimaal 2 x naar de kerk op zondag natuurlijk.
geen tv natuurlijk, want dat is uit den boze.( waarbij men er uiteindelijk wel stiekem 1 had in een kastje met een slotje er op of op zolder ofzo.)

kortom God was meer een soort boeman, dan een God die waarlijk rechtvaardig is.
terwijl de werkelijke boeman juist alles hier op aarde uit elkaar drijft etc, en zorgt voor het egoÔsme en geld zucht etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184321369
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 15:45 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

of waarschijnlijk 1 waarbij continue werd gezegd dat dit niet mag en dat niet mag en minimaal 2 x naar de kerk op zondag natuurlijk.
geen tv natuurlijk, want dat is uit den boze.( waarbij men er uiteindelijk wel stiekem 1 had in een kastje met een slotje er op of op zolder ofzo.)

kortom God was meer een soort boeman, dan een God die waarlijk rechtvaardig is.
terwijl de werkelijke boeman juist alles hier op aarde uit elkaar drijft etc, en zorgt voor het egoÔsme en geld zucht etc.
Wat ben je nu weer uit je nek aan 't kletsen ?? :B
pi_184321614
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat ben je nu weer uit je nek aan 't kletsen ?? :B
niet, er zijn kerken en of gemeentes die juist hamer op allerlei bijzaken.
Dan bezig te zijn met het geloof en waar het werkelijk omdraait.

Zoekt eerst het koninkrijk van God en al het ander zal u gegeven worden bovendien.

johannes 3 vers 16Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

MattheŁs 6
19 Verzamel geen schatten voor u op de aarde, waar mot en roest ze verderven, en waar dieven inbreken en stelen;
20 maar verzamel schatten voor u in de hemel, waar geen mot of roest ze verderft, en waar dieven niet inbreken of stelen;

MattheŁs 6
30 Als God nu het gras op het veld, dat er vandaag is en morgen in de oven geworpen wordt, zo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen?
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
34 Wees dan niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal voor zichzelf zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184324078
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 16:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet, er zijn kerken en of gemeentes die juist hamer op allerlei bijzaken.
Dan bezig te zijn met het geloof en waar het werkelijk omdraait.

Zoekt eerst het koninkrijk van God en al het ander zal u gegeven worden bovendien.

johannes 3 vers 16Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

MattheŁs 6
19 Verzamel geen schatten voor u op de aarde, waar mot en roest ze verderven, en waar dieven inbreken en stelen;
20 maar verzamel schatten voor u in de hemel, waar geen mot of roest ze verderft, en waar dieven niet inbreken of stelen;

MattheŁs 6
30 Als God nu het gras op het veld, dat er vandaag is en morgen in de oven geworpen wordt, zo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen?
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
34 Wees dan niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal voor zichzelf zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.
Nog steeds uit je nek aan 't kletsen. Hier ging het hem niet om. Rookgordijntje ?
pi_184341960
quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 13:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
Maar wat als je op je 20e iets overkomt waardoor je je ambities niet meer kunt volbrengen?
of als je juist geen mensen hebt waar je niet de liefde van ontvangt die je juist nodig hebt in het leven?
Of je bent eigenlijk een ongewenst kind of je voelt je zo.
En je hebt een laag zelfbeeld etc etc?
Wat dan?

quote:
0s.gif Op donderdag 10 januari 2019 14:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is typisch want dat heb ik al vaker verteld: Christelijk gereformeerd, plus catechesaties en belijdenis,

[..]

Zucht....geloven is geen keus, niet geloven dus ook niet. Ik realiseerde mij op een gegeven moment dat ik niet meer geloofde. Dat is geen besluit geweest, zoiets rijpt langzaam in je binnenste. Ik had geen andere keus dan op een gegeven moment toegeven (eerst aan mezelf, later tegen anderen) dat ik het geloof niet meer had. Maar op dat moment was het geloof dus al weg...

Weet je wat ik wel kan? Wat ik wel kan kiezen? Net doen of ik geloof, naar de kerk gaan en zo en bidden en in de bijbel lezen....maar dan fake ik de boel. Echt geloof heb je geen invloed op, dat komt uit je binnenste.

Maar ik geloof dat ik tegen een muur aan het praten ben, dit is al zo vaak aan de orde geweest...

En nee, er is geen leegte in mijn leven gekomen, eerder een soort opluchting omdat ik lang getwijfeld heb en de problemen (met het concept god en de bijbehorende Bijbel) zich opstapelden. Ook het gevoel om "zondig " te zijn is nu weg. Zonde bestaat niet. Je kunt wel slechte dingen doen tegen jezelf of (meestal) tegen een ander maar dat is iets anders en probeer ik zo veel mogelijk te voorkomen.
Het geloof is een beetje als iemand die vast zit onder de grond.
Iemand anders graaft een diep gat naar je toe met een lift zodat je eruit kan.
Dus iemand heeft er alles aangedaan om jouw te redden.
Maar jij hebt zo iets van: Dat doe ik niet, ik stap mooi niet in die lift.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184342165
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar wat als je op je 20e iets overkomt waardoor je je ambities niet meer kunt volbrengen?
of als je juist geen mensen hebt waar je niet de liefde van ontvangt die je juist nodig hebt in het leven?
Of je bent eigenlijk een ongewenst kind of je voelt je zo.
En je hebt een laag zelfbeeld etc etc?
Wat dan?

Dan zijn er mensen die het geloof opzoeken en zo een nieuwe invulling geven aan het begrip "god of the gaps" . En anderen proberen hun leven op een andere manier zin te geven.
pi_184342708
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar wat als je op je 20e iets overkomt waardoor je je ambities niet meer kunt volbrengen?
of als je juist geen mensen hebt waar je niet de liefde van ontvangt die je juist nodig hebt in het leven?
Of je bent eigenlijk een ongewenst kind of je voelt je zo.
En je hebt een laag zelfbeeld etc etc?
Wat dan?
Dan word je gelovig. _O-
  maandag 14 januari 2019 @ 09:30:33 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184392857
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 januari 2019 17:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het geloof is een beetje als iemand die vast zit onder de grond.
Iemand anders graaft een diep gat naar je toe met een lift zodat je eruit kan.
Dus iemand heeft er alles aangedaan om jouw te redden.
Maar jij hebt zo iets van: Dat doe ik niet, ik stap mooi niet in die lift.
Weiger je nu gewoon om na te denken? Hoe vaak is jou nu al uitgelegd dat geloven GEEN keuze is? Maar nee hoor, je dendert er gewoon weer overheen met je vastgeroeste praatjes..

man man man, wat een stijfkoppigheid. :'(

Jij gelooft en kunt er niet voor kiezen om niet te geloven. Met geen enkele mogelijkheid. Je kunt hooguit kiezen voor een andere kerk, of kiezen om helemaal niet naar de kerk te gaan en er op los te leven. Maar daramee geloof jij nog steeds dat God bestaat!

Ok nog ťťn poging Sjoemie:

Je kunt je allťťn van Allah afwenden als je in hem gelooft nietwaar? Want als je niet gelooft dat Allah bestaat, hoe kun je je dan van hem afwenden? Je kunt je niet afwenden van iets dat niet bestaat.

Zodra je dus zegt dat je je van Allah hebt afgewend dan geef je (daarmee) dus toe dat hij bestaat.

Welnu dat geldt ook voor JHWH.

Hoop dat het deze keer een keer bij je binnenkomt. (maar ik vrees het ergste)
quote:
Zoekt eerst het koninkrijk van God en al het ander zal u gegeven worden bovendien.
:') man wat heb ik het koninkrijk van God gezocht toen ik nog geloofde, gebeden, gevraagd,maar een antwoord?

Nooit en te nimmer. Nu weet ik dat dat ook niet zo gek is...

[ Bericht 18% gewijzigd door hoatzin op 14-01-2019 10:26:27 ]
pi_184399748
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 09:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weiger je nu gewoon om na te denken? Hoe vaak is jou nu al uitgelegd dat geloven GEEN keuze is? Maar nee hoor, je dendert er gewoon weer overheen met je vastgeroeste praatjes..

man man man, wat een stijfkoppigheid. :'(

Jij gelooft en kunt er niet voor kiezen om niet te geloven. Met geen enkele mogelijkheid. Je kunt hooguit kiezen voor een andere kerk, of kiezen om helemaal niet naar de kerk te gaan en er op los te leven. Maar daramee geloof jij nog steeds dat God bestaat!

Ok nog ťťn poging Sjoemie:

Je kunt je allťťn van Allah afwenden als je in hem gelooft nietwaar? Want als je niet gelooft dat Allah bestaat, hoe kun je je dan van hem afwenden? Je kunt je niet afwenden van iets dat niet bestaat.

Zodra je dus zegt dat je je van Allah hebt afgewend dan geef je (daarmee) dus toe dat hij bestaat.

Welnu dat geldt ook voor JHWH.

Hoop dat het deze keer een keer bij je binnenkomt. (maar ik vrees het ergste)
Waarom geloof jij dan niet als het toch geen keuze is, dan zou het zo moeten zijn dat iedereen moet geloven want een andere keus heb je niet toch?

En okť misschien niet op die manier een keuze.
Want het God's besef zit al in ieder mens.
Het gaat er om of je de keuze maakt Jezus aan te nemen als je redder en weg tot God.

Maar jij bent waarschijnlijk zo vroom en denkt het zelf wel te kunnen rooien en denkt je eigen redder te zijn.
Of je denkt gewoon dat er niks meer is als je sterft, dus je leeft ook voor niks eigenlijk.
Tjah uit niks ben je gevormd dus tot niks keer je terug.

quote:
:') man wat heb ik het koninkrijk van God gezocht toen ik nog geloofde, gebeden, gevraagd,maar een antwoord?

Nooit en te nimmer. Nu weet ik dat dat ook niet zo gek is...
Ik zeg niet dat je niet verkeerd gebeden hebt.
Maar de vraag is misschien of je bijvoorbeeld graag wilde dat dat gene direct zou gebeuren.

Maar ik zelf persoonlijk zie wel dat God mij geleid heeft in het leven tot waar ik nu ben kwa werk etc.
Dat had ik zelf niet gekund of kunnen bereiken.

[ Bericht 10% gewijzigd door sjoemie1985 op 14-01-2019 17:06:22 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184400819
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waarom geloof jij dan niet als het toch geen keuze is, dan zou het zo moeten zijn dat iedereen moet geloven want een andere keus heb je niet toch?
Ik kan jou zo niet meer serieus nemen, Sjoemie. Ik kan ook moeilijk geloven dat je dit soort domme opmerkingen met vol verstand neertypt. Je bent dan wel gered, maar je hersens heb je ergens bij die redding achtergelaten.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 11:21:16 #72
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184413459
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom geloof jij dan niet als het toch geen keuze is, dan zou het zo moeten zijn dat iedereen moet geloven want een andere keus heb je niet toch?

En okť misschien niet op die manier een keuze.
Want het God's besef zit al in ieder mens.
Het gaat er om of je de keuze maakt Jezus aan te nemen als je redder en weg tot God.
Daar gier je de bocht al weer uit want om Jezus aan te nemen MOET JE EERST IN HEM GELOVEN!!!!!

Waarom zou je in godsnaam Jezus aannemen als je niet gelooft dat hij bestaat? Geef mij 1 reden Sjoemie.....en dat kun je niet.

Sorry voor mijn geschreeuw maar anders dringt het niet tot je door.
quote:
Maar jij bent waarschijnlijk zo vroom en denkt het zelf wel te kunnen rooien en denkt je eigen redder te zijn.
Of je denkt gewoon dat er niks meer is als je sterft, dus je leeft ook voor niks eigenlijk.
Tjah uit niks ben je gevormd dus tot niks keer je terug.
Precies, ik heb geen reden om aan te nemen dat het anders is dan dat. Ashes to ashes.
quote:
[..]

Ik zeg niet dat je niet verkeerd gebeden hebt.
Maar de vraag is misschien of je bijvoorbeeld graag wilde dat dat gene direct zou gebeuren.
Het is nu 20 jaar later en nog steeds geen antwoord...
quote:
Maar ik zelf persoonlijk zie wel dat God mij geleid heeft in het leven tot waar ik nu ben kwa werk etc.
Dat had ik zelf niet gekund of kunnen bereiken.
Datzelfde verhaal hoor ik bijvoorbeeld ook van moslims. Dus Allah bestaat, het bewijs is geleverd. *O*
pi_184415884
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 11:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar gier je de bocht al weer uit want om Jezus aan te nemen MOET JE EERST IN HEM GELOVEN!!!!!

Waarom zou je in godsnaam Jezus aannemen als je niet gelooft dat hij bestaat? Geef mij 1 reden Sjoemie.....en dat kun je niet.

Sorry voor mijn geschreeuw maar anders dringt het niet tot je door.

[..]

Precies, ik heb geen reden om aan te nemen dat het anders is dan dat. Ashes to ashes.

[..]

Het is nu 20 jaar later en nog steeds geen antwoord...

[..]

Datzelfde verhaal hoor ik bijvoorbeeld ook van moslims. Dus Allah bestaat, het bewijs is geleverd. *O*
Probleem is dat je bij moslims en andere religie's (behalve Christendom) je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen of gewoon dingen moet doen om in het hiernamaals te komen.
Het zijn vaak wetten en regels die je domweg niet (allemaal) kunt naleven.
En dat is bij het Christendom niet zo. Een Christen kan en mag gewoon tegen God zeggen van: ik kan het niet of red het in mijn eentje. en dat je God vraagt om de kracht.
Door Jezus mogen en kunnen en hebben we als ieder mens persoonlijk weer toegang tot God.
Na de zonde val was het contact tussen de mensen en God beperkt geworden en God sprak toen alleen maar via personen die Hij daartoe geschikt achte, zoals mozes, Jozua, Jozef, Jesaja en de andere profeten en nog enkelen.
Pas sinds de kruisiging en opstanding en de uitstorting van de Heilige Geest spreekt God ook weer met andere mensen. Het gebeurd dan vaak wel op God's manier en meestal ook tijd.
Dus de ene keer gebeurt iets direct en soms duurt een korte of soms lange tijd.
Maar waarom dat weet ik ook niet.
Ik weet alleen dat God op dit moment nog geduld heeft ook met de mens.
Totdat God tijd acht dat de tijd dus vol is en dat Jezus weer terug komt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 15 januari 2019 @ 14:35:15 #74
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184416123
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Probleem is dat je bij moslims en andere religie's (behalve Christendom) je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen of gewoon dingen moet doen om in het hiernamaals te komen.
Het zijn vaak wetten en regels die je domweg niet (allemaal) kunt naleven.
En dat is bij het Christendom niet zo. Een Christen kan en mag gewoon tegen God zeggen van: ik kan het niet of red het in mijn eentje. en dat je God vraagt om de kracht.
Ja, en dus...? Wat bewijst dat? Het is een verschil maar het bewijst toch helemaal niet?

Je mag me het verschil in geloof en geloofsbeleving wel uitleggen hoor (of ik dat nog niet wist...) maar daarmee is nog niet bewezen dat JHWH bestaat en Allah niet.

Jij kwam met het verhaal dat jij denkt dat jouw god je ergens gebracht heeft. Een moslim zegt hetzelfde van zijn god. Waarom zou jij wel gelijk hebben en de moslim niet?
  woensdag 16 januari 2019 @ 16:20:17 #75
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184437638
OT: Mooi dat er nu een echt onderzoek komt btw.

https://www.dvhn.nl/drent(...)80%99s-24064195.html
pi_184476463
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2019 14:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja, en dus...? Wat bewijst dat? Het is een verschil maar het bewijst toch helemaal niet?

Je mag me het verschil in geloof en geloofsbeleving wel uitleggen hoor (of ik dat nog niet wist...) maar daarmee is nog niet bewezen dat JHWH bestaat en Allah niet.

Jij kwam met het verhaal dat jij denkt dat jouw god je ergens gebracht heeft. Een moslim zegt hetzelfde van zijn god. Waarom zou jij wel gelijk hebben en de moslim niet?
Tjah, ik kan niet een foto laten zien ofzo.
Want gij zult geen beeld maken van de Heer uw God. ;)
Het punt is ook dat jij niet kunt bewijzen dat God niet bestaat.
Ik kan dan alleen zeggen: kijk om je heen naar de aarde en het heelal etc.
Dat zit gewoon zo perfect in elkaar, daar moet iets of iemand achter zitten die het bedacht en geschapen heeft.
Dat kan niet zo maar zijn ontstaan, dan heb je een nog veel groter geloof voor nodig mijns inziens. en als ik soms wat dingen mee maak.
Bijvoorbeeld als ik ergens een preek heb gehoord of een bijbelstudie heb gevolgd of een kleine discussie over een onderwerp heb gehad en ik rijd daarna naar huis en de radio gaat en ik hoor
dan een lied dat daarop aansluit. Dan zie ik dat wel als een soort knipoog van God dat hij er wel is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184478291
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, ik kan niet een foto laten zien ofzo.
Want gij zult geen beeld maken van de Heer uw God. ;)
Het punt is ook dat jij niet kunt bewijzen dat God niet bestaat.
Ik kan dan alleen zeggen: kijk om je heen naar de aarde en het heelal etc.
Dat zit gewoon zo perfect in elkaar, daar moet iets of iemand achter zitten die het bedacht en geschapen heeft.
Dat kan niet zo maar zijn ontstaan, dan heb je een nog veel groter geloof voor nodig mijns inziens. en als ik soms wat dingen mee maak.
Bijvoorbeeld als ik ergens een preek heb gehoord of een bijbelstudie heb gevolgd of een kleine discussie over een onderwerp heb gehad en ik rijd daarna naar huis en de radio gaat en ik hoor
dan een lied dat daarop aansluit. Dan zie ik dat wel als een soort knipoog van God dat hij er wel is.
Ikzelf heb de indruk dat al die systemen helemaal niet perfect in elkaar zitten, maar dat er heel af en toe een gunstige configuratie ontstaat die een systeem oplevert dat net lang genoeg stabiel is om leven te laten ontstaan en het een paar miljard jaar te laten gedijen, tot ook dit weer ineenstort. De aarde is daar een voorbeeld van, en de tijd waarin het aardse leven kan ontstaan, floreren en vergaan is in astronomische termen maar kort. Voor ons, achter ons, en, voor zover we nu kunnen zien, om ons heen ligt een grote leegte.
  maandag 21 januari 2019 @ 08:25:44 #78
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184526641
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 17:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Tjah, ik kan niet een foto laten zien ofzo.
Want gij zult geen beeld maken van de Heer uw God. ;)
Het punt is ook dat jij niet kunt bewijzen dat God niet bestaat.
Ik kan dan alleen zeggen: kijk om je heen naar de aarde en het heelal etc.
Dat zit gewoon zo perfect in elkaar, daar moet iets of iemand achter zitten die het bedacht en geschapen heeft.
Dat kan niet zo maar zijn ontstaan, dan heb je een nog veel groter geloof voor nodig mijns inziens. en als ik soms wat dingen mee maak.
Bijvoorbeeld als ik ergens een preek heb gehoord of een bijbelstudie heb gevolgd of een kleine discussie over een onderwerp heb gehad en ik rijd daarna naar huis en de radio gaat en ik hoor
dan een lied dat daarop aansluit. Dan zie ik dat wel als een soort knipoog van God dat hij er wel is.
" daar moet iets of iemand achter zitten" Dat sluit ik ook niet uit. Maar waarom moet dat dan een god zijn? En waarom zou dat nu net de God van de Bijbel zijn en niet Allah, Brahma, Visjnoe, Zeus of ga maar door?

Eťn hint: "kijk om je heen" is geen reden.
  maandag 21 januari 2019 @ 08:27:19 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184526649
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 19:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ikzelf heb de indruk dat al die systemen helemaal niet perfect in elkaar zitten, maar dat er heel af en toe een gunstige configuratie ontstaat die een systeem oplevert dat net lang genoeg stabiel is om leven te laten ontstaan en het een paar miljard jaar te laten gedijen, tot ook dit weer ineenstort. De aarde is daar een voorbeeld van, en de tijd waarin het aardse leven kan ontstaan, floreren en vergaan is in astronomische termen maar kort. Voor ons, achter ons, en, voor zover we nu kunnen zien, om ons heen ligt een grote leegte.
Het is best mogelijk dat er al beschavingen zijn geweest vůůr de onze waar geen spoor van terug gevonden is. Een grote meteoriet kan al het leven op aarde zo;n beetje verwoesten en dan is het weer terug bij af.
pi_184534651
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is best mogelijk dat er al beschavingen zijn geweest vůůr de onze waar geen spoor van terug gevonden is. Een grote meteoriet kan al het leven op aarde zo;n beetje verwoesten en dan is het weer terug bij af.
Ik neem aan dat je hiermee op buitenaardse beschavingen doelt. Dat zou inderdaad kunnen. De geologische en archeologische tijdsschalen op aarde zelf lijken daar niet zoveel ruimte voor te bieden.
pi_184553818
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:38 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je hiermee op buitenaardse beschavingen doelt. Dat zou inderdaad kunnen. De geologische en archeologische tijdsschalen op aarde zelf lijken daar niet zoveel ruimte voor te bieden.
Maar als die beschavingen er al zijn, zouden die dan niet ook al lang bij ons op bezoek moeten zijn gekomen?
Of zouden die niet zo vooruitstrevend zijn als ons? Of Łberhaupt de intelligentie niet hebben?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184554248
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 08:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

" daar moet iets of iemand achter zitten" Dat sluit ik ook niet uit. Maar waarom moet dat dan een god zijn? En waarom zou dat nu net de God van de Bijbel zijn en niet Allah, Brahma, Visjnoe, Zeus of ga maar door?

Eťn hint: "kijk om je heen" is geen reden.
Dan zul je denk ik moeten bekijken uit welke tijd sowieso al de eerste teksten uit de verschillende boeken zijn denk ik. Dan zul je volgens mij tot de conclusie komen dat de bijbel en of de thora de oudste teksten bevat.
Dan moet je de teksten natuurlijk nog op echtheid controleren o.a.
En over visjnoe of brahma weet ik weinig. Die hebben zoals ik het beetje op internet lees wel een bepaald soort scheppingsverhaal wel op een andere manier dan christendom, maar ze gaan er in ieder geval niet vanuit dat de wereld door een knal en samensmelting etc is ontstaan en de mens door evolutie. Maar bij hun hangt er wel iets van een schepping achter, al hebben ze het over een oerzee ofzo waaruit hun schepper zou zijn ontstaan.
ten op zicht van een altijd al aanwezig zijnde God zoals bij het christendom en jodendom.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184555387
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 15:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar als die beschavingen er al zijn, zouden die dan niet ook al lang bij ons op bezoek moeten zijn gekomen?
Ja, de goden.
pi_184555440
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 15:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan zul je denk ik moeten bekijken uit welke tijd sowieso al de eerste teksten uit de verschillende boeken zijn denk ik. Dan zul je volgens mij tot de conclusie komen dat de bijbel en of de thora de oudste teksten bevat.
De Sumerische teksten zijn veel ouder alsook de Veda's.
  donderdag 24 januari 2019 @ 10:50:26 #85
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184589294
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 15:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan zul je denk ik moeten bekijken uit welke tijd sowieso al de eerste teksten uit de verschillende boeken zijn denk ik. Dan zul je volgens mij tot de conclusie komen dat de bijbel en of de thora de oudste teksten bevat.
ben je nu bewust aan het jokken Sjoemie? Je weet best dat er veel oudere bronnen zijn dan de Bijbel. En hoewel de teksten al ouder zijn is de Bijbel pas in de 6e eeuw op schrift gezet...
quote:
Dan moet je de teksten natuurlijk nog op echtheid controleren o.a.
Een tekst is altijd echt.
quote:
En over visjnoe of brahma weet ik weinig. Die hebben zoals ik het beetje op internet lees wel een bepaald soort scheppingsverhaal wel op een andere manier dan christendom, maar ze gaan er in ieder geval niet vanuit dat de wereld door een knal en samensmelting etc is ontstaan en de mens door evolutie. Maar bij hun hangt er wel iets van een schepping achter, al hebben ze het over een oerzee ofzo waaruit hun schepper zou zijn ontstaan.
ten op zicht van een altijd al aanwezig zijnde God zoals bij het christendom en jodendom.
Ja en? Ik zie nog geen bewijs dat de God van de Bijbel de enige echte is.
pi_184614880
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 10:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ben je nu bewust aan het jokken Sjoemie? Je weet best dat er veel oudere bronnen zijn dan de Bijbel. En hoewel de teksten al ouder zijn is de Bijbel pas in de 6e eeuw op schrift gezet...

[..]

Een tekst is altijd echt.

[..]

Ja en? Ik zie nog geen bewijs dat de God van de Bijbel de enige echte is.
De bijbel kan dan wel later zijn geschreven, maar dat impliceert niet dat de teksten ook zo jong zijn.
De bijbel is een verzameling van meerdere boeken, bijbel stamt ook af van volgens mij een grieks of latijns woord biblios waar ook ons woord bibliotheek van afstamt. De bijbel is dus een soort bibliotheek met meerdere boeken.
En die boeken of de teksten van die boeken zijn over een langere periode geschreven.
En sommige teksten kunnen we nu ook toetsen aan de hand van de qumran rollen ook wel de dode zeerollen genoemd. Deze teksten zijn daar ergens aan het begin van onze jaar telling verstopt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184618114
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel kan dan wel later zijn geschreven, maar dat impliceert niet dat de teksten ook zo jong zijn.
De bijbel is een verzameling van meerdere boeken, bijbel stamt ook af van volgens mij een grieks of latijns woord biblios waar ook ons woord bibliotheek van afstamt. De bijbel is dus een soort bibliotheek met meerdere boeken.
En die boeken of de teksten van die boeken zijn over een langere periode geschreven.
En sommige teksten kunnen we nu ook toetsen aan de hand van de qumran rollen ook wel de dode zeerollen genoemd. Deze teksten zijn daar ergens aan het begin van onze jaar telling verstopt.
Moet je dit boek eens lezen, dan hoef je er niet naar te raden :

https://www.standaardboek(...)n?code=9789025961442
  zaterdag 26 januari 2019 @ 10:40:52 #88
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184629091
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 15:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar als die beschavingen er al zijn, zouden die dan niet ook al lang bij ons op bezoek moeten zijn gekomen?
Of zouden die niet zo vooruitstrevend zijn als ons? Of Łberhaupt de intelligentie niet hebben?
Volgens Ezechiel wel.

11.2 Toen hieven de cherubs hun vleugelen op, en de raderen tegenover hen; en de heerlijkheid des Gods van IsraŽl was over hen van boven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184630416
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Volgens Ezechiel wel.

11.2 Toen hieven de cherubs hun vleugelen op, en de raderen tegenover hen; en de heerlijkheid des Gods van IsraŽl was over hen van boven.
:Y
pi_184630655
Een andere theorie is dat EzechiŽl zich bij het beschrijven van de "wielen" met "ogen" (hemelgewelf met sterren?) en de wezens met de gezichten van een stier, leeuw, mens en arend heeft laten inspireren door afbeeldingen van de Babylonische dierenriem. Dat lijkt me waarschijnlijker.
pi_184633748
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:42 schreef Iblardi het volgende:
Een andere theorie is dat EzechiŽl zich bij het beschrijven van de "wielen" met "ogen" (hemelgewelf met sterren?) en de wezens met de gezichten van een stier, leeuw, mens en arend heeft laten inspireren door afbeeldingen van de Babylonische dierenriem. Dat lijkt me waarschijnlijker.
En die gasten konden ook nog vliegen:
https://nl.123rf.com/phot(...)esopotami%C3%AB.html
:D
pi_184634154
Genoeg aanknopingspunten inderdaad.
quote:
En mensenhanden waren onder hun vleugelen, aan hun vier zijden; en die vier hadden hun aangezichten en hun vleugelen.
Hun vleugelen waren samengevoegd, de een aan den ander (...).
De gelijkenis nu van hun aangezicht was het aangezicht eens mensen, en het aangezicht eens leeuws hadden zij vier aan de rechterzijde; en ter linkerzijde hadden die vier eens ossen aangezicht; ook hadden die vier eens arends aangezicht.
Ook waren hun aangezichten en hun vleugelen opwaarts verdeeld; elkeen had er twee samengevoegd aan de andere, en twee bedekten hun lichamen.
...
Als ik die dieren zag, ziet, zo was er een rad op de aarde bij die dieren, naar vier aangezichten van hetzelve.
http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Ezechiel/1/1-28
52068792-mesopotamische-kunst.jpg
56600025-het-oude-babyloni%C3%AB-en-assyri%C3%AB-sculptuur-schilderij-uit-mesopotami%C3%AB.jpg
12341697-oude-assyrische-muur-houtsnijwerk-van-de-leeuw-in-het-hoofd-mannen.jpg
bull1_1.jpg
British_Museum_Cuneiform_planisphere_K8538.jpg
pi_184635798
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 16:21 schreef Iblardi het volgende:
Genoeg aanknopingspunten inderdaad.
Hoe zou een indiaan ergens diep in het Amazone-oerwoud een helikopter beschrijven als die dat voor de eerste keer ziet ? Hij kan uiteraard enkel gebruik maken van dieren en voorwerpen die hij kent.
pi_184639500
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 17:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoe zou een indiaan ergens diep in het Amazone-oerwoud een helikopter beschrijven als die dat voor de eerste keer ziet ? Hij kan uiteraard enkel gebruik maken van dieren en voorwerpen die hij kent.
Als een monsterlijke vlieg? Maar hij zou zich ook met behulp van zijn fantasie, of in zijn dromen, zo'n vlieg kunnen verbeelden en er een verhaal omheen kunnen bedenken.
pi_184639653
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 20:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als een monsterlijke vlieg? Maar hij zou zich ook met behulp van zijn fantasie, of in zijn dromen, zo'n vlieg kunnen verbeelden en er een verhaal omheen kunnen bedenken.
Neen, ik heb het over een waarneming en geen nachtmerrie.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 21:14:54 #96
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184640859
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:42 schreef Iblardi het volgende:
Een andere theorie is dat EzechiŽl zich bij het beschrijven van de "wielen" met "ogen" (hemelgewelf met sterren?) en de wezens met de gezichten van een stier, leeuw, mens en arend heeft laten inspireren door afbeeldingen van de Babylonische dierenriem. Dat lijkt me waarschijnlijker.
Uiteraard beschrijft de schrijver een dergelijke verschijning vanuit zijn referentiekader. Dat maakt nog geen andere theorie.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184641239
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 21:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Uiteraard beschrijft de schrijver een dergelijke verschijning vanuit zijn referentiekader. Dat maakt nog geen andere theorie.
Het biedt dus een verklaring voor de wielen ("een UFO") met de gevleugelde wezens ("aliens").
pi_184641294
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 20:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, ik heb het over een waarneming en geen nachtmerrie.
Ik snap niet waar je heen wilt. Als je zelf een zienswijze naar voren wilt brengen, vertel die dan gewoon.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 21:51:22 #99
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184642118
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 21:25 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het biedt dus een verklaring voor de wielen ("een UFO") met de gevleugelde wezens ("aliens").
Inderdaad dat is de theorie. Al ga je iets te kort door de bocht. Zowel de wielen (een rad in een rad) als de wezens zijn onderdeel van het voertuig van de Ene.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184643204
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 21:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Uiteraard beschrijft de schrijver een dergelijke verschijning vanuit zijn referentiekader. Dat maakt nog geen andere theorie.
En het referentiekader van zijn lezers?

Wat als EzechiŽl op deze manier Babylonisch "bijgeloof" en symboliek die wellicht tijdens de ballingschap bij zijn publiek in zwang waren geraakt probeert te neutraliseren door ze los te koppelen van hun astrologische betekenis en ze met de joodse godheid in verband te brengen?
pi_184643404
Kijken sommigen hier soms Ancient Aliens? :D
pi_184643475
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 21:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Inderdaad dat is de theorie. Al ga je iets te kort door de bocht. Zowel de wielen (een rad in een rad) als de wezens zijn onderdeel van het voertuig van de Ene.
Ah, okť. Het is alweer een jaartje of 20 geleden dat ik dat boek van Von Dšniken heb gelezen. :P
pi_184643558
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 17:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoe zou een indiaan ergens diep in het Amazone-oerwoud een helikopter beschrijven als die dat voor de eerste keer ziet ? Hij kan uiteraard enkel gebruik maken van dieren en voorwerpen die hij kent.
Op die manier kun je ook beredeneren dat de bespieders Transformers zagen in Kanaan of Job het over dinosaurussen heeft.

En buitenaardse wezens met ruimteblokken ons zonnestelsel binnensuizen. :Y
pi_184643609
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:39 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ah, okť. Het is alweer een jaartje of 20 geleden dat ik dat boek van Von Dšniken heb gelezen. :P
Laatst nog op tv: The God Code van Tim Smith. Blijft interessant, doorgeschoten patroonherkenning en "agenticity"-denken. :D
pi_184644448
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Op die manier kun je ook beredeneren dat de bespieders Transformers zagen in Kanaan of Job het over dinosaurussen heeft.

En buitenaardse wezens met ruimteblokken ons zonnestelsel binnensuizen. :Y
Wat is jouw probleem ventje? Ik heb toch enkel maar een vraag gesteld en dan nog niet eens aan jou. Ga toch heen...
pi_184644936
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat is jouw probleem ventje? Ik heb toch enkel maar een vraag gesteld en dan nog niet eens aan jou. Ga toch heen...
?

Geen probleem hoor "ventje". Ik geef slechts aan waarom je met dat soort argumentatie allerlei wilde speculatie kunt "onderbouwen".
  zondag 27 januari 2019 @ 01:18:52 #107
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184646699
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:28 schreef Iblardi het volgende:

[..]

En het referentiekader van zijn lezers?

Wat als EzechiŽl op deze manier Babylonisch "bijgeloof" en symboliek die wellicht tijdens de ballingschap bij zijn publiek in zwang waren geraakt probeert te neutraliseren door ze los te koppelen van hun astrologische betekenis en ze met de joodse godheid in verband te brengen?
Naar mijn idee laat de schrijver van het boek dan te veel buiten beschouwing.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 27 januari 2019 @ 01:22:37 #108
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184646762
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:39 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ah, okť. Het is alweer een jaartje of 20 geleden dat ik dat boek van Von Dšniken heb gelezen. :P
Hij heeft er meerdere geschreven maar ik weet welke je bedoelt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 27 januari 2019 @ 01:26:02 #109
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184646813
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:36 schreef Haushofer het volgende:
Kijken sommigen hier soms Ancient Aliens? :D
ancient-aliens-it-was-aliens-300x262.jpg
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184671549
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Op die manier kun je ook beredeneren dat de bespieders Transformers zagen in Kanaan of Job het over dinosaurussen heeft.

En buitenaardse wezens met ruimteblokken ons zonnestelsel binnensuizen. :Y
inderdaad en in de middeleeuwen leefden er draken en zo :Y
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184675555
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

inderdaad en in de middeleeuwen leefden er draken en zo :Y
En nog lang daarvoor konden ezels en slangen praten. 8-)
pi_184675577
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 16:24 schreef ATON het volgende:

[..]

En nog lang daarvoor konden ezels en slangen praten. 8-)
Zekers konden ze dat :) 8-)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 28 januari 2019 @ 16:55:06 #113
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184676214
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

inderdaad en in de middeleeuwen leefden er draken en zo :Y
Wel volgens sommige verhalen. En zo is God in de bijbel duidelijk buitenaards.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184678672
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

inderdaad en in de middeleeuwen leefden er draken en zo :Y
Ik verbaas me gezien jouw goedgelovigheid nergens meer over.
  maandag 28 januari 2019 @ 18:51:41 #115
167383 Molurus
the talking snake
pi_184678799
Een draak is voor de biologie wat een wonder is voor de natuurkunde. Het gaat vooral over onbegrip.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184679319
Of fantasie. Een wonderverhaal of een fabeldier hoeft niet een vervormde weergave van een bestaand object te zijn.
pi_184691573
quote:
1s.gif Op maandag 28 januari 2019 18:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik verbaas me gezien jouw goedgelovigheid nergens meer over.
Had er misschien wat sarcasme quotes bij moeten zetten :P
Aangezien ik Aton's reactie ook als beetje sarcastisch opvatte. ;)

quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 18:51 schreef Molurus het volgende:
Een draak is voor de biologie wat een wonder is voor de natuurkunde. Het gaat vooral over onbegrip.
Precies onbegrip en het is gewoon niet te bevatten of uit te leggen met wetenschap.
Daarom is een wonder een wonder.

Dus je kunt nooit precies begrijpen wat een wonder is of hoe dat gebeurd of ontstaat.
Maar toch gebeuren er wonderen op wat voor manier dan ook.

Kun je dus 100% weerleggen dat wonderen niet bestaan?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 13:25:30 #118
167383 Molurus
the talking snake
pi_184691612
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Precies onbegrip en het is gewoon niet te bevatten of uit te leggen met wetenschap.
Daarom is een wonder een wonder.
"Wonder" zegt niets over de werkelijkheid. Het zegt iets over ons eigen begrip van die werkelijkheid.

Veel zaken die men ooit "wonderen" noemde worden vandaag de dag compleet begrepen. (Althans, door de wetenschap.)

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

Kun je dus 100% weerleggen dat wonderen niet bestaan?
Zie hierboven. Wonderen bestaan, in die zin dat er zaken bestaan die wij mensen niet begrijpen. Het punt is: dat is een uitspraak over ons. Niet over de wereld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184694165
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 13:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar toch gebeuren er wonderen op wat voor manier dan ook.
Kun je dus 100% weerleggen dat wonderen niet bestaan?
Dat hangt af van je definitie van "wonder". Als het om bovennatuurlijke gebeurtenissen gaat, dan zou ik zeggen: zeer waarschijnlijk niet. De manier om daar een kans aan te hengelen is met de stelling van Bayes. Als je filosofisch-naturalist bent, dan is de kans op zo'n wonder exact 0%. Als je methodisch naturalist bent, dan is die kans gezien eerdere ervaringen buitengewoon klein. (de voorwaardelijke kans dat een wonder is gebeurd gegeven een waarneming, is evenredig met de a priori kans op het wonder)
pi_184695534
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 15:48 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat hangt af van je definitie van "wonder". Als het om bovennatuurlijke gebeurtenissen gaat, dan zou ik zeggen: zeer waarschijnlijk niet. De manier om daar een kans aan te hengelen is met de stelling van Bayes. Als je filosofisch-naturalist bent, dan is de kans op zo'n wonder exact 0%. Als je methodisch naturalist bent, dan is die kans gezien eerdere ervaringen buitengewoon klein. (de voorwaardelijke kans dat een wonder is gebeurd gegeven een waarneming, is evenredig met de a priori kans op het wonder)
Met een "wonder" bedoel ik iets dat op een voor de wetenschap onverklaarbare wijze gebeurd iets.
dat kan dus een genezingswonder zijn, maar ook iets simpels als dat je op een avond in je gedachten krijgt van: Goh die en die persoon heb ik al lang niet meer gezien en je vraagt je af hoe het er mee gaat. en prompt de volgende dag of 2 dagen later of zo, kom je hem of haar tegen in de stad of zo of je krijgt er een vriendschaps verzoek van op facebook of instagram ofzo.
Dat zijn voor de wetenschap onverklaarbare zaken. En toch gebeuren dit soort dingen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184695651
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met een "wonder" bedoel ik iets dat op een voor de wetenschap onverklaarbare wijze gebeurd iets.
dat kan dus een genezingswonder zijn, maar ook iets simpels als dat je op een avond in je gedachten krijgt van: Goh die en die persoon heb ik al lang niet meer gezien en je vraagt je af hoe het er mee gaat. en prompt de volgende dag of 2 dagen later of zo, kom je hem of haar tegen in de stad of zo of je krijgt er een vriendschaps verzoek van op facebook of instagram ofzo.
Dat zijn voor de wetenschap onverklaarbare zaken. En toch gebeuren dit soort dingen.
Een toevallige samenloop van omstandigheden lijkt me niet iets wat wetenschappelijk verklaard zou moeten worden.
pi_184697034
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met een "wonder" bedoel ik iets dat op een voor de wetenschap onverklaarbare wijze gebeurd iets.
dat kan dus een genezingswonder zijn, maar ook iets simpels als dat je op een avond in je gedachten krijgt van: Goh die en die persoon heb ik al lang niet meer gezien en je vraagt je af hoe het er mee gaat. en prompt de volgende dag of 2 dagen later of zo, kom je hem of haar tegen in de stad of zo of je krijgt er een vriendschaps verzoek van op facebook of instagram ofzo.
Dat zijn voor de wetenschap onverklaarbare zaken. En toch gebeuren dit soort dingen.
Nee hoor, dat laatste is niet wetenschappelijk onverklaarbaar. Zie b.v.

https://www.bol.com/nl/f/(...)pe/9200000030213041/

waarin tal van dit soort gevallen worden beschreven, of "Fluke: the math and myth of coincidence" van Mazur.

Daarbij, volgens jouw definitie was de I-phone 30 jaar geleden ook een wonder. Daarmee wordt het een tijdsafhankelijk begrip.
pi_184732492
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 17:03 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Een toevallige samenloop van omstandigheden lijkt me niet iets wat wetenschappelijk verklaard zou moeten worden.
Ik zeg ook niet dat het wetenschappelijk verklaard moet worden.
Maar dat dat juist ook niet kan, maar dat dit soort zaken wel gebeuren. ongeacht of ze verklaarbaar zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee hoor, dat laatste is niet wetenschappelijk onverklaarbaar. Zie b.v.

https://www.bol.com/nl/f/(...)pe/9200000030213041/

waarin tal van dit soort gevallen worden beschreven, of "Fluke: the math and myth of coincidence" van Mazur.

Daarbij, volgens jouw definitie was de I-phone 30 jaar geleden ook een wonder. Daarmee wordt het een tijdsafhankelijk begrip.
Maar genezingen zonder dat er iets van een Pil of operatie of wat dan ook aan te pas is gekomen dan? terwijl in eerste instantie een dokter de ziekte of aandoening of wat dan ook wel heeft aan getoond?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  zaterdag 2 februari 2019 @ 15:40:54 #124
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184774047
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 16:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het wetenschappelijk verklaard moet worden.
Maar dat dat juist ook niet kan, maar dat dit soort zaken wel gebeuren. ongeacht of ze verklaarbaar zijn.

[..]

Maar genezingen zonder dat er iets van een Pil of operatie of wat dan ook aan te pas is gekomen dan? terwijl in eerste instantie een dokter de ziekte of aandoening of wat dan ook wel heeft aan getoond?
Je hebt twee soorten wonderen. Wonderen die op wetenschappelijke manier te verklaren zijn en wonderen die 'nog' niet op een wetenschappelijke manier te verklaren zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 4 februari 2019 @ 08:19:21 #125
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184809695
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De bijbel kan dan wel later zijn geschreven, maar dat impliceert niet dat de teksten ook zo jong zijn.

Je bedoelt dat ze eeuwenlang mondeling zijn doorverteld zonder dat er informatie verloren ging? Ik weet niet of je wel eens naar de Lama's gekeken hebt....
pi_184809759
Plaatsen die in Exodus genoemd worden bestonden nog niet in de tijd waarin de uittocht volgens de bijbelse chronologie zou hebben plaatsgevonden. De topografie schijnt te corresponderen met de situatie in de late 7e eeuw v. Chr. De kamelen die Abraham in Genesis gebruikt zijn, voor zover dat archeologisch valt na te gaan, ook een anachronisme. Dan is het de vraag welk deel van de inhoud wťl op waarheid berust.
pi_184810893
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 16:17 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar genezingen zonder dat er iets van een Pil of operatie of wat dan ook aan te pas is gekomen dan? terwijl in eerste instantie een dokter de ziekte of aandoening of wat dan ook wel heeft aan getoond?
En wat zegt dat? Dat een bovennatuurlijke verklaring nodig is?

En dan nog een enorme sprong verder: waarom zou dat dan de Christelijke god zijn? Daarvoor zou je deze casussen moeten verzamelen en kijken in welke culturele achtergronden deze plaatsvinden.

En tot slot: als je het welbekende "God did it" wilt inzetten, dan sla je de deur dicht naar elke mogelijke verklaring in de toekomst.
pi_184812002
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 08:28 schreef Iblardi het volgende:
Plaatsen die in Exodus genoemd worden bestonden nog niet in de tijd waarin de uittocht volgens de bijbelse chronologie zou hebben plaatsgevonden. De topografie schijnt te corresponderen met de situatie in de late 7e eeuw v. Chr. De kamelen die Abraham in Genesis gebruikt zijn, voor zover dat archeologisch valt na te gaan, ook een anachronisme. Dan is het de vraag welk deel van de inhoud wťl op waarheid berust.
Exodus bestaat uit een bundel van losse verhalen uit de 18e dynastie Egypte ( van Kamose tot Horemheb ), en dan nog eens niet chronologisch gerangschikt, want dan kon men daar geen doorlopend verhaal van maken. Uiteraard door de eeuwen heen aangedikt en er een joods verhaal van gemaakt, terwijl dit zelfs niks vandoen heeft met de IsraŽlieten.
  maandag 4 februari 2019 @ 16:08:33 #129
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184817360
quote:
0s.gif Op maandag 28 januari 2019 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zekers konden ze dat :) 8-)
Sterker nog, de slang was het slimste van allemaal, met zijn enorme hersens. _O-

quote:
Maar genezingen zonder dat er iets van een Pil of operatie of wat dan ook aan te pas is gekomen dan?
Ik ben ook genezen zonder pil of wat dan ook. Van verschillende ziektes/aandoeningen. :)
  maandag 4 februari 2019 @ 16:09:43 #130
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184817378
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 08:28 schreef Iblardi het volgende:
Plaatsen die in Exodus genoemd worden bestonden nog niet in de tijd waarin de uittocht volgens de bijbelse chronologie zou hebben plaatsgevonden. De topografie schijnt te corresponderen met de situatie in de late 7e eeuw v. Chr. De kamelen die Abraham in Genesis gebruikt zijn, voor zover dat archeologisch valt na te gaan, ook een anachronisme. Dan is het de vraag welk deel van de inhoud wťl op waarheid berust.
Vanaf Achab/Omri klopt het OT, zij het sterk gekleurd, wel zo ongeveer.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 04-02-2019 16:18:05 ]
  maandag 4 februari 2019 @ 16:11:07 #131
545 dop
:copyright: dop
pi_184817405
Men zou de bijbel wat meer moeten zien als de verhalen bundel die het is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_184817743
quote:
1s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:11 schreef dop het volgende:
Men zou de bijbel wat meer moeten zien als de verhalen bundel die het is.
Juist, de bedoeling was toen de joden als natie een voorgeschiedenis te geven wat er eigenlijk niet was.
pi_184817856
quote:
16s.gif Op maandag 4 februari 2019 08:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ze eeuwenlang mondeling zijn doorverteld zonder dat er informatie verloren ging? Ik weet niet of je wel eens naar de Lama's gekeken hebt....
ja toevallig wel regelmatig gekeken ja, maar dat is niks in vergelijking met 2 tot 3000 jaar geleden of misschien nog langer. tijd van Babylonische ballingschap onder andere.
Men vertelde zo vaak en gedetaileerd alles door en dat kun je nu dus zien en lezen aan de had van de qumran rollen en de huidige geschriften in de tohra en of onze bijbel.
Komt in sommige gevallen gewoon op de letter nauwkeurig overeen, is dus niet te vergelijken met wat ze bij de lama's deden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 4 februari 2019 @ 17:14:08 #134
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184818599
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ja toevallig wel regelmatig gekeken ja, maar dat is niks in vergelijking met 2 tot 3000 jaar geleden of misschien nog langer. tijd van Babylonische ballingschap onder andere.
Men vertelde zo vaak en gedetaileerd alles door en dat kun je nu dus zien en lezen aan de had van de qumran rollen en de huidige geschriften in de tohra en of onze bijbel.
Komt in sommige gevallen gewoon op de letter nauwkeurig overeen, is dus niet te vergelijken met wat ze bij de lama's deden.
Dat kun je niet zo vergelijken. De Dodezeerollen die gedateerd worden op ongeveer 300 tot 50 jaar voor Christus zijn overgeschreven van oudere handschriften. Van mondelinge traditie is hierbij geen sprake. Dat is dus geheel anders dan dat er 7000 jaar geleden een verhaal verteld werd dat
4000 jaar later werd opgeschreven. Je kunt niemand wijs maken dat dit verhaal dan exact of in ieder geval voor een groot geheel hetzelfde zal zijn.

Overigens is kort geleden gebleken dat er nogal wat fragmenten die decennia lang als authentiek werden gezien nep bleken te zijn. Het is nogal wiedes dat deze fragmenten overeenkomen de teksten zijn de bijbel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184819097
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Overigens is kort geleden gebleken dat er nogal wat fragmenten die decennia lang als authentiek werden gezien nep bleken te zijn. Het is nogal wiedes dat deze fragmenten overeenkomen de teksten zijn de bijbel.
Naar ik heb begrepen gaat het vooral om kleine, recent "ontdekte" fragmenten die de laatste jaren in privťcollecties opdoken en soms door musea werden aangekocht. Dit soort snipperwerk dus, dat wellicht gemakkelijker te vervalsen is:

motb25-GenesisFragment-640x400.jpg

Bij mijn weten wordt de veel grotere (zie https://nl.wikipedia.org/(...)at_Isaiah_Scroll.jpg) Jesajarol, die voor het onderzoek naar de overlevering van de tekst veel belangrijker is, nog steeds als authentiek beschouwd.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 08:26:01 #136
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184829683
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ja toevallig wel regelmatig gekeken ja, maar dat is niks in vergelijking met 2 tot 3000 jaar geleden of misschien nog langer. tijd van Babylonische ballingschap onder andere.
Men vertelde zo vaak en gedetaileerd alles door en dat kun je nu dus zien en lezen aan de had van de qumran rollen en de huidige geschriften in de tohra en of onze bijbel.
Komt in sommige gevallen gewoon op de letter nauwkeurig overeen, is dus niet te vergelijken met wat ze bij de lama's deden.
Wat Panterjong zegt. Overschrijven is geen kunst, een lang verhaal doorvertellen, inclusief
alle details, wel.

Maar dankzij oude versies van geschreven bronnen weten we bijvoorbeeld wel dat Marcus stopte bij hoofdstuk 16 vers 8.

Het hele verhaal van de verschijningen en hemelvaart zijn er later bij verzonnen.
pi_184829803
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 08:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat Panterjong zegt. Overschrijven is geen kunst, een lang verhaal doorvertellen, inclusief
alle details, wel.

Maar dankzij oude versies van geschreven bronnen weten we bijvoorbeeld wel dat Marcus stopte bij hoofdstuk 16 vers 8.

Het hele verhaal van de verschijningen en hemelvaart zijn er later bij verzonnen.
Zo ook het einde van MattheŁs' evangelie.
  dinsdag 5 februari 2019 @ 09:01:16 #138
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184829952
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 08:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo ook het einde van MattheŁs' evangelie.
Daar lijkt een causaal verband te zijn.
pi_184833478
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 09:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar lijkt een causaal verband te zijn.
Wat bedoel je hiermee ?
  dinsdag 5 februari 2019 @ 13:16:37 #140
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184834022
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 12:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat bedoel je hiermee ?
Copy-paste met toevoeging van meer details. Marcus is het soberst, Mattheus en Lucas zijn al een stuk bloemrijker. Heb ik het nog niet eens over Johannes...
pi_184837193
quote:
0s.gif Op maandag 4 februari 2019 17:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat kun je niet zo vergelijken. De Dodezeerollen die gedateerd worden op ongeveer 300 tot 50 jaar voor Christus zijn overgeschreven van oudere handschriften. Van mondelinge traditie is hierbij geen sprake. Dat is dus geheel anders dan dat er 7000 jaar geleden een verhaal verteld werd dat
4000 jaar later werd opgeschreven. Je kunt niemand wijs maken dat dit verhaal dan exact of in ieder geval voor een groot geheel hetzelfde zal zijn.

Overigens is kort geleden gebleken dat er nogal wat fragmenten die decennia lang als authentiek werden gezien nep bleken te zijn. Het is nogal wiedes dat deze fragmenten overeenkomen de teksten zijn de bijbel.
Ja, maar er is ook een deel dat gewoon authentiek en onvervalst is.
En daar draai je nu dan dus om heen.
waarvan wel aangetoond zijn dat die ouder zijn dan 300 voor christus.
Ik ontken dus niet dat er geen nep stukken zullen zijn.
maar je een munt stuk heeft altijd 2 kanten ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184838025
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 13:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Copy-paste met toevoeging van meer details. Marcus is het soberst, Mattheus en Lucas zijn al een stuk bloemrijker. Heb ik het nog niet eens over Johannes...
Ja, duidelijk dat vanaf MattheŁs men meer en meer de gnostische toer opgaat. Je moet daar dus geen historisch verslag meer van verwachten.
  woensdag 6 februari 2019 @ 10:29:55 #143
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184851100
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja, maar er is ook een deel dat gewoon authentiek en onvervalst is.
En daar draai je nu dan dus om heen.
waarvan wel aangetoond zijn dat die ouder zijn dan 300 voor christus.
Ik ontken dus niet dat er geen nep stukken zullen zijn.
maar je een munt stuk heeft altijd 2 kanten ;)
In Marcus is de latere toevoeging wel erg opvallend. Waarom geloof je dan wel de moderne (vervalste) variant van Marcus, en verwerp je de originele, dus kortere versie waarin de verschijningen en hemelvaart ten ene male ontbreken?
  woensdag 6 februari 2019 @ 23:55:21 #144
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_184867337
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 februari 2019 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja, maar er is ook een deel dat gewoon authentiek en onvervalst is.
En daar draai je nu dan dus om heen.
waarvan wel aangetoond zijn dat die ouder zijn dan 300 voor christus.
Ik ontken dus niet dat er geen nep stukken zullen zijn.
maar je een munt stuk heeft altijd 2 kanten ;)
Okee, zonder er om heen te draaien. Als we even Jesaja als voorbeeld nemen. Het oudst bekende handschrift van de Masoretische tekst is zo'n 1000 jaar jonger dan de handschriften gevonden in Qumran. Er is verder inderdaad aangetoond dat Jesaja ouder is dan 300 jaar voor Christus. Wat de oorspronkelijke woorden van de allereerste versie waren weet men echter niet. We moeten het doen met de handschriften die we voorhanden hebben. Vanwege de vele verschillen tussen de handschriften gevonden in Qumran onderling, de rond de 2500 verschillen tussen de Masoretische tekst en de volledige versie van Qumran versie, de 100-en jaren tussen gebeurtenis en de ouderdom van de verschillende codices en het gegeven dat de Masoretische versie van Jesaja geschreven is door minstens 3 auteurs is het maar de vraag wat authentiek is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 07-02-2019 00:03:35 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_184872619
quote:
19s.gif Op woensdag 6 februari 2019 23:55 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Okee, zonder er om heen te draaien. Als we even Jesaja als voorbeeld nemen. Het oudst bekende handschrift van de Masoretische tekst is zo'n 1000 jaar jonger dan de handschriften gevonden in Qumran. Er is verder inderdaad aangetoond dat Jesaja ouder is dan 300 jaar voor Christus. Wat de oorspronkelijke woorden van de allereerste versie waren weet men echter niet. We moeten het doen met de handschriften die we voorhanden hebben. Vanwege de vele verschillen tussen de handschriften gevonden in Qumran onderling, de rond de 2500 verschillen tussen de Masoretische tekst en de volledige versie van Qumran versie, de 100-en jaren tussen gebeurtenis en de ouderdom van de verschillende codices en het gegeven dat de Masoretische versie van Jesaja geschreven is door minstens 3 auteurs is het maar de vraag wat authentiek is.
Dan moet je gaan kijken wat er in de teksten staat, en in hoeverre het verschilt van elkaar.
Maar als er bij de 1 staat dat er bijvoorbeeld 50 mensen ergens bij aanwezig waren en een ander schrijft 60 ofzo, dan kan de hoofdlijn nog wel kloppen. Maar ja iedereen bekijkt iets natuurlijk van uit zijn eigen oogpunt en of beleefde of ziet iets op zijn eigen manier.
Maar dat hoeft dus niet te betekenen dat teksten totaal verschillend zijn.

Het is te vergelijken met een auto ongeluk op een kruising terwijl jij aan de ene kant van de straat het ziet gebeuren en ik het van schuin tegenover jouw bekijk, kun jij hele andere conclusies trekken dan ik, terwijl het over het zelfde ongeluk gaat.
zo is dat dus ook met verhalen uit de bijbel.
elke persoon beschrijft het vanuit eigen oogpunt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 8 februari 2019 @ 09:45:19 #146
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184891630
quote:
Zou je aub nog even willen reageren op post #143?
pi_184898047
quote:
0s.gif Op woensdag 6 februari 2019 10:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In Marcus is de latere toevoeging wel erg opvallend. Waarom geloof je dan wel de moderne (vervalste) variant van Marcus, en verwerp je de originele, dus kortere versie waarin de verschijningen en hemelvaart ten ene male ontbreken?
Hoe weet men dat die teksten vervalst zouden zijn?
Als ik op google zoek naar hoe het zit met die teksten, lees ik nergens dat ze vervalst zouden zijn.
Ik lees alleen dat men eigenlijk niet weet hoe het zit met dat laatste stukje.
Het kan ooit verloren zijn gegaan bijvoorbeeld lees ik.
Of men wilde het er uit houden omdat het over de opstanding gaat van Christus, waar sommigen wellicht niet in geloofde, dus dan maar een open eind.

Kortom niemand weet denk ik hoe het werkelijk zit.
Behalve de oorspronkelijke schrijver.

Verder zou je na vers 8 nog wel iets van een vervolg verwachten omdat we anders niet weten hoe het zou aflopen.

Dus hoe gaan we er achter komen of dat laatste klopt of niet of hoe het er in is gekomen?
Misschien iemand toch een Goddelijke ingeving gehad? ik weet het niet en jij denk ik ook niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_184898729
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat die teksten vervalst zouden zijn?
Als ik op google zoek naar hoe het zit met die teksten, lees ik nergens dat ze vervalst zouden zijn.
Ik lees alleen dat men eigenlijk niet weet hoe het zit met dat laatste stukje.
Het kan ooit verloren zijn gegaan bijvoorbeeld lees ik.
Of men wilde het er uit houden omdat het over de opstanding gaat van Christus, waar sommigen wellicht niet in geloofde, dus dan maar een open eind.

Kortom niemand weet denk ik hoe het werkelijk zit.
Behalve de oorspronkelijke schrijver.

Verder zou je na vers 8 nog wel iets van een vervolg verwachten omdat we anders niet weten hoe het zou aflopen.

Dus hoe gaan we er achter komen of dat laatste klopt of niet of hoe het er in is gekomen?
Misschien iemand toch een Goddelijke ingeving gehad? ik weet het niet en jij denk ik ook niet.
Al ooit eens iets gehoord over filologie ?
pi_184899260
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Verder zou je na vers 8 nog wel iets van een vervolg verwachten omdat we anders niet weten hoe het zou aflopen.
Dat is nu juist ťťn reden om te geloven dat het oorspronkelijke verhaal dit einde niet bevatte. Marcus lijkt veel met tegenstellingen te werken, en als je kijkt naar hoe het verhaal begint, dan lees je dat het 'oorspronkelijke einde' exact tegenovergesteld eindigt: de roepende bode waarmee het verhaal begint tegenover de zwijgende vrouwen aan het einde.

Verder spreek je allerlei twijfel uit, maar dit soort zaken kunnen we natuurlijk gewoon wetenschappelijk onderzoeken en op basis daarvan hypothesen formuleren. De meest waarschijnlijke hypothese is dat Marcus 16:8 het oorspronkelijke einde vormde, en dat Marcus 16:9-20 gebaseerd is op de verschijningstraditie die in Matteus, Lucas en Johannes staan.

Zie b.v. ook

https://www.richardcarrier.info/archives/14921

http://www.errancywiki.com/index.php?title=Legends2
  zaterdag 9 februari 2019 @ 18:45:27 #150
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184920853


[ Bericht 100% gewijzigd door hoatzin op 09-02-2019 18:45:56 ]
  maandag 11 februari 2019 @ 10:25:11 #151
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184951422
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 februari 2019 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat die teksten vervalst zouden zijn?
Als ik op google zoek naar hoe het zit met die teksten, lees ik nergens dat ze vervalst zouden zijn.
Ik lees alleen dat men eigenlijk niet weet hoe het zit met dat laatste stukje.
Het kan ooit verloren zijn gegaan bijvoorbeeld lees ik.
Of men wilde het er uit houden omdat het over de opstanding gaat van Christus, waar sommigen wellicht niet in geloofde, dus dan maar een open eind.

Kortom niemand weet denk ik hoe het werkelijk zit.
Behalve de oorspronkelijke schrijver.

Verder zou je na vers 8 nog wel iets van een vervolg verwachten omdat we anders niet weten hoe het zou aflopen.

Dus hoe gaan we er achter komen of dat laatste klopt of niet of hoe het er in is gekomen?
Misschien iemand toch een Goddelijke ingeving gehad? ik weet het niet en jij denk ik ook niet.
Waarom? De laatste twaalf verzen, 16:9-20, ontbreken in twee 4e-eeuwse handschriften, de Codex Vaticanus en de Codex Sinaiticus; dit zijn de oudste handschriften met het gehele boek Marcus.

Wat denk jij, zouden ze zomaar het laatste stuk hebben weggelaten? Of was het er eenvoudig nog niet? Optie 2 klinkt een stuk aannemelijker imho.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Marcus_16

Duidslijk is wel dat er aan deze (en andere) teksten behoorlijk gerommeld is en dat we daarom een Goddelijke bemoeienis met deze teksten kunnen uitsluiten. ;)
pi_184958089
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 10:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom? De laatste twaalf verzen, 16:9-20, ontbreken in twee 4e-eeuwse handschriften, de Codex Vaticanus en de Codex Sinaiticus; dit zijn de oudste handschriften met het gehele boek Marcus.

Wat denk jij, zouden ze zomaar het laatste stuk hebben weggelaten? Of was het er eenvoudig nog niet? Optie 2 klinkt een stuk aannemelijker imho.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Marcus_16

Duidslijk is wel dat er aan deze (en andere) teksten behoorlijk gerommeld is en dat we daarom een Goddelijke bemoeienis met deze teksten kunnen uitsluiten. ;)
In hetzelfde Wikipedia-artikel lees ik alleen wel dat kerkschrijvers al eerder uit Marcus 16:9-20 citeerden. De eerste zou Justinus zijn geweest, die rond 150 actief was.
pi_184960263
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 18:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In hetzelfde Wikipedia-artikel lees ik alleen wel dat kerkschrijvers al eerder uit Marcus 16:9-20 citeerden. De eerste zou Justinus zijn geweest, die rond 150 actief was.
Dat is ook niet verwonderlijk, gezien de gebruikelijke dateringen van de andere evangelieen die de verschijningen ook bevatten.
pi_184962460
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 18:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

In hetzelfde Wikipedia-artikel lees ik alleen wel dat kerkschrijvers al eerder uit Marcus 16:9-20 citeerden. De eerste zou Justinus zijn geweest, die rond 150 actief was.
Duidelijk is dat Justinus zeker een antisemiet was. Heel dat personage lijkt me een constructie, fictie. geen enkel bewijs van zijn bestaan. Zijn eigen brieven ? Wat een farce.
pi_184964642
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 20:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is ook niet verwonderlijk, gezien de gebruikelijke dateringen van de andere evangelieen die de verschijningen ook bevatten.
Het hangt ervan af. Als hij de woorden expliciet toeschrijft aan Marcus lijkt me dat een vrij sterke aanwijzing dat er in het midden van de 2e eeuw een Marcustraditie bestond waarin (een deel van) 16:9-20 al was opgenomen. Maar de ontlening kan natuurlijk ook andersom zijn gegaan, dus dat eerste is wel van belang.
pi_184965109
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:49 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het hangt ervan af. Als hij de woorden expliciet toeschrijft aan Marcus lijkt me dat een vrij sterke aanwijzing dat er in het midden van de 2e eeuw een Marcustraditie bestond waarin (een deel van) 16:9-20 al was opgenomen. Maar de ontlening kan natuurlijk ook andersom zijn gegaan, dus dat eerste is wel van belang.
Wie 16: 9-20 aan Marcus toeschrijft kent Marcus niet, niet de stijlverschillen, niet de motivatie tot het schrijven van dit epistel, niet de sfeer waarin het geschreven is. Dit deel is zelfs na het evangelie volgens Johannes geschreven en is zo hermitisch als maar kan. ( idem dito met het eind van het MattheŁs evangelie )
pi_184967770
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 23:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit deel is zelfs na het evangelie volgens Johannes geschreven ...
Waarom?
pi_184989064
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 08:03 schreef Haushofer het volgende:
Waarom?
Omdat deze religie nog niet in dit stadium van ontwikkeling was tiens. Dit is geschreven terwijl er nog helemaal geen dogmatisch christendom bestond, maar een hele rits aan mysteriescholen met de Jezus dynastie in de hoofdrol. Deze ontstonden op het eind van de 1e eeuw en waar men deze gedachtegang al duidelijk kunt zien in het Johannes evangelie. Deze zo gezegde brieven van Justinus zijn die fase reeds voorbij en leunen al meer aan bij het latere Rooms christendom. Idem dito voor het slot in het MattheŁs evangelie. Het idee van een triniteit zoals daar beschreven is iets uit het begin 4e eeuw.
pi_185126599
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 23:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Wie 16: 9-20 aan Marcus toeschrijft kent Marcus niet, niet de stijlverschillen, niet de motivatie tot het schrijven van dit epistel, niet de sfeer waarin het geschreven is. Dit deel is zelfs na het evangelie volgens Johannes geschreven en is zo hermitisch als maar kan. ( idem dito met het eind van het MattheŁs evangelie )
Wat is er hermitisch aan die andere teksten?
Wat hermitisch dan ook met een tekst te maken kan hebben, ik kom dat wordt alleen in wiskundige dingen tegen op internet?
Ik ben nu ook weer een groot taal wonder dat ik weet wat elk nederlands woord betekend. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_185130362
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat is er hermitisch aan die andere teksten?
Wat hermitisch dan ook met een tekst te maken kan hebben, ik kom dat wordt alleen in wiskundige dingen tegen op internet?
Ik ben nu ook weer een groot taal wonder dat ik weet wat elk nederlands woord betekend. :)
Verder zoeken zou ik zeggen.
pi_185131202
Ik ken het woord "hermitisch" ook alleen in wiskundige zin. Wat het buiten de wiskunde betekent, is me ook niet duidelijk, maar ATON heeft zo te zien weinig zin het toe te lichten.

Misschien bedoelde hij "hermetisch".
pi_185134885
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 19:21 schreef Haushofer het volgende:
Ik ken het woord "hermitisch" ook alleen in wiskundige zin. Wat het buiten de wiskunde betekent, is me ook niet duidelijk, maar ATON heeft zo te zien weinig zin het toe te lichten.

Misschien bedoelde hij "hermetisch".
Juist, had het schrijffoutje niet opgemerkt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')