[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #39 Nieuw jaar nieuwe kansen

quote:

Op maandag 7 januari 2019 14:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.

Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2019 10:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.

Misschien hadd de vijand ijzeren strijdwagens. Daartegen schijnt JHWH niet opgewassen te zijn; die is meer van het brons

quote:

Op dinsdag 8 januari 2019 10:11 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.

Ja dan kunnen we bezig blijven ....

Het volk Israël zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?

Als God nu gewoon gezorgd had dat er géén hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...

quote:

Op dinsdag 8 januari 2019 13:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dan kunnen we bezig blijven ....

Het volk Israël zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?

Als God nu gewoon gezorgd had dat er géén hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...

Vast heeft God dit niet op tijd kunnen bedenken....

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 11:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.

Zonsverduisteringen komen enkel overdag voor. Maar nooit een hele dag, zelfs niet in China.

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 11:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.
Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israël bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.

Leuk verhaaltje, maar heeft niks met geschiedenis te maken.

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 11:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo is dat allang duidelijk? Wie beweerd dat het geen geschiedenis zou zijn?

Het is hooguit heilsgeschiedenis. Je weet wat ik bedoel, geen open deuren intrappen aub. Zijn jouw Wikipedia-pagina's over dit onderwerp dichtgeplakt?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

[..]

jij of aton zei onlangs dat een zolang durende zonsverduistering ofzo niet kan gebeuren.
en toch heeft dit plaats gevonden. en er is bewijs van de chinezen dat het heeft plaatsgevonden.
Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.

Bewijs dat er een uren durende zonsverduistering heeft plaatsgevonden? Graag bewijsmateriaal....

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 11:39 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.

Wat heeft dat er mee te maken?

quote:

Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israël bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.

Waarom draai je nu weer weg? Wie heeft er voor gezorgd dat het volk in Egypte zat? God had toch gewwon kunnen zorgen dat het Jacob en zijn zonen goed ging in het beloofde land? Waarom dan al die rare fratsen met onnoemelijk veel bloedvergieten?

net zoals God er makkelijk voor had kunnen zorgen dat het be;loofde land leeg was zodat zijn volk er zo in kon trekken...

Maar nee hoor, met list, bedrog en onnoemelijk veel bloedvergieten, kortom een Genocide, heeft dit volgens Exodus allemaal plaatsgevonden. En de gelovigen knikken allemaal braaf bij al deze gruwelverhalen: ze zullen het wel verdiend hebben nietwaar?

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 09-01-2019 14:38:53 ]

Niet de maan zorgde ervoor dat de zon niet meer te zien was, het was God's ufo.

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html

Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de Evangeliën om.

of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen

Thallus' werk is niet bewaard gebleven, maar waarschijnlijk bestond zijn "referentie naar Jezus" enkel uit een korte vermelding van een zonsverduistering die zich in één van de jaren rond 30 AD had voorgedaan. De link met het evangelie werd later door christelijke schrijvers gelegd. Bisschop Eusebius verwijst in zijn eigen kroniek waarschijnlijk (ook) naar Thallus als hij over "commentaren van de heidenen" spreekt:

quote:

Jesus Christ, according to the prophecies, which had been spoken about him beforehand, came to the Passion in the 18th year of Tiberius, at which time also we find these things written verbatim in other commentaries of the gentiles: an eclipse of the sun happened, Bithynia shaken by earthquake, and in the city of Nicaea many buildings collapsed: all of which agree with what occurred in the Passion of the Saviour. Indeed Phlegon, who is an excellent calculator of olympiads, also writes about this, in his 13th book writing thus:

"However in the fourth year of the 202nd olympiad, an eclipse of the sun happened, greater and more excellent than any that had happened before it; at the sixth hour, day turned into dark night, so that the stars were seen in the sky, and an earthquake in Bithynia toppled many buildings of the city of Nicaea." These things the aforementioned man (says).

The proof however of this matter, that in this year the Saviour suffered, the gospel of John presents...

http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_03_part2.htm

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 18:04 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Thallus' werk is niet bewaard gebleven, maar waarschijnlijk bestond zijn "referentie naar Jezus" enkel uit een korte vermelding van een zonsverduistering die zich in één van de jaren rond 30 AD had voorgedaan. De link met het evangelie werd later door christelijke schrijvers gelegd. Bisschop Eusebius verwijst in zijn eigen kroniek waarschijnlijk (ook) naar Thallus als hij over "commentaren van de heidenen" spreekt:

[..]

Als ik ergens lees ' Jezus Christus ', " Christus ' dan houd ik mijn zakken al toe.

quote:

Op woensdag 9 januari 2019 17:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html

Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de Evangeliën om.

of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen

Ik kom deze passage op verschillende plekken tegen, een mooi stukje copy-paste.

Helaas zijn die bronnen allemaal van ver na zijn vermeende dood en daarmee onbetrouwbaar. En een drie-uur durende zonsverduistering is ook kolder. Het wordt ook niet duister tijdens een volledige zonsverduistering, slechts schemerig.

Heb je mijn link eigenlijk wel gelezen?

En een zonsverduistering tijdens de volle maanfase rondom pasen is ook nogal problematisch.

Typisch om te zien wat voor "natuurlijke oorzaken" er allemaal nog meer bij worden gesleept door apologeten voor iets dat waarschijnlijk een literaire kunstgreep is.

Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scène. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 09:49 schreef ATON het volgende:
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scène. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.

Telkens als het "slecht" ging met het volk werd dit geweten aan

• een foute koning (deed wat slecht is in de ogen des Heeren)

• zondig gedrag

• afgodendienst van het volk

Dit terwijl in alle lagen en van alle tijden in Kanaän sporen van afgodendiensten zijn gevonden (beeldjes, hoogtes, offerplaatsen) van met name Baäl (betekent Heer, net als El) en Astarte. Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 11:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Telkens als het "slecht" ging met het volk werd dit geweten aan

• een foute koning (deed wat slecht is in de ogen des Heeren)

• zondig gedrag

• afgodendienst van het volk

Dit terwijl in alle lagen en van alle tijden in Kanaän sporen van afgodendiensten zijn gevonden (beeldjes, hoogtes, offerplaatsen) van met name Baäl (betekent Heer, net als El) en Astarte. Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)

Ik heb het dan ook over de laatste eeuwen.

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 13:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
God zal Israël nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.

Altijd schattig dat christenen, die een vertaling vanuit een andere vertaling hanteren, aan de joden wel eventjes zullen uitleggen hoe zij hun eigen geschriften moeten interpreteren.

quote:

Op donderdag 10 januari 2019 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen.
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.

Je vergeet even dat deze ongelovige gelovig opgegroeid is en doorkneed in de christelijke leer.