F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En hier verder over Jehovah's Getuigen.
Jehovah's Getuigen worden bestuurd door het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap in New York. De leden van JG staan over het algemeen bekend als hele vriendelijke mensen die een hoge moraal erop nahouden.
Wat geloven Jehovah's Getuigen?
- Ze prediken hun geloof van deur tot deur of op plaatsen waar veel mensen komen (stations en drukke pleinen etc). Ze zien dit als een opdracht van god die iedereen moet volgen. De leden dienen maandelijks een rapport in te dienen van het aantal gewerkte uren in deze prediking.
- Ze geloven niet in de drie-eenheid en hebben een eigen bijbel.
- Volgens JG gaat niet ieder goed persoon naar de hemel, maar zal god de aarde na Armageddon herstellen in een paradijs waar mensen voor eeuwig op kunnen leven zonder pijn te lijden en te sterven etc. Ze geloven ook niet in een hel.
- Een select groepje van 144.000 uitverkorenen gaat wel naar de hemel om daar samen met Jezus te regeren over de mensen die in het paradijs wonen
- JG vieren ook geen verjaardagen en feestdagen als kerstmis, pasen, carnaval, omdat deze een heidense afkomst hebben
- JG nemen het gebod om geen bloed te nemen zeer letterlijk en weigeren daarom levensreddende bloedtransfusies.
- JG denken ook dat zij de enige organisatie op aarde zijn die onder directe leiding van god staat. Via het 'besturende lichaam' in New York wordt er 'voedsel te rechter tijd' gegeven aan alle volgelingen.
Meer informatie over JG van hun eigen website: https://www.jw.org/nl/
En je hebt een openbaring nodig. Opdat je werkelijk gaat zien wat er gaande is en hoe verhalen in het O.T. OOK naar Jezus verwijzen.
en ach alles wat men over hem geschreven heeft is flauwekul en zijn op geschreven door mensen met een dikke duim. Want men moest toch wat te doen hebben in die tijd?
Dus waarom niet zo'n figuur als alexander de grote verzinnen?
Eventuele afbeeldingen etc zijn veel later bedacht en getekend.
Dus niks om te controlleren of het wel allemaal waar gebeurd is.
Hoe kan het anders dat er ook mensen zijn die de holocaust ontkennen, ondanks alle bewijzen?
[ Bericht 20% gewijzigd door NanKing op 02-01-2019 14:16:31 ]
Jehovah's Getuigen worden bestuurd door het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap in New York. De leden van JG staan over het algemeen bekend als hele vriendelijke mensen die een hoge moraal erop nahouden.
Wat geloven Jehovah's Getuigen?
- Ze prediken hun geloof van deur tot deur of op plaatsen waar veel mensen komen (stations en drukke pleinen etc). Ze zien dit als een opdracht van god die iedereen moet volgen. De leden dienen maandelijks een rapport in te dienen van het aantal gewerkte uren in deze prediking.
- Ze geloven niet in de drie-eenheid en hebben een eigen bijbel.
- Volgens JG gaat niet ieder goed persoon naar de hemel, maar zal god de aarde na Armageddon herstellen in een paradijs waar mensen voor eeuwig op kunnen leven zonder pijn te lijden en te sterven etc. Ze geloven ook niet in een hel.
- Een select groepje van 144.000 uitverkorenen gaat wel naar de hemel om daar samen met Jezus te regeren over de mensen die in het paradijs wonen
- JG vieren ook geen verjaardagen en feestdagen als kerstmis, pasen, carnaval, omdat deze een heidense afkomst hebben
- JG nemen het gebod om geen bloed te nemen zeer letterlijk en weigeren daarom levensreddende bloedtransfusies.
- JG denken ook dat zij de enige organisatie op aarde zijn die onder directe leiding van god staat. Via het 'besturende lichaam' in New York wordt er 'voedsel te rechter tijd' gegeven aan alle volgelingen.
Meer informatie over JG van hun eigen website: https://www.jw.org/nl/
Alles wijst in die richting mijn beste, maar jij bent daar helaas nog blind voor.quote:Op vrijdag 28 december 2018 15:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Niks wijst in de richting van Jezus. Kan je evengoed de horoscoop erbij halen. Hoeveel keer nog moet men dit je nog uitgelegd worden ??
En je hebt een openbaring nodig. Opdat je werkelijk gaat zien wat er gaande is en hoe verhalen in het O.T. OOK naar Jezus verwijzen.
En als ik zeg dat alexander de grote ook maar een mythe is, totaal niet waar gebeurd.quote:O, nu heb je het al teruggebracht op " een periode " ! Misschien is de regeerperiode van Herodes wel onjuist. Je bent een open deur aan het intrappen sjoemie.
[..]
Weinig door jou bekend zo te merken. Indien die kindermoord had plaats gevonden, had de Joodse oorlog reeds 70 jaar eerder plaats gevonden. ( moet ik er nog iets bij tekenen of zo ? )
[..]
Zo gaat de mythe, m'n beste.
en ach alles wat men over hem geschreven heeft is flauwekul en zijn op geschreven door mensen met een dikke duim. Want men moest toch wat te doen hebben in die tijd?
Dus waarom niet zo'n figuur als alexander de grote verzinnen?
Eventuele afbeeldingen etc zijn veel later bedacht en getekend.
Dus niks om te controlleren of het wel allemaal waar gebeurd is.
Hoe kan het anders dat er ook mensen zijn die de holocaust ontkennen, ondanks alle bewijzen?
[ Bericht 20% gewijzigd door NanKing op 02-01-2019 14:16:31 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Apart he? Dat de joden, Gods eigen volk, hun eigen geschriften niet goed kennen..quote:
Alles wijst in die richting mijn beste, maar jij bent daar helaas nog blind voor.
Wat een dom volk zeg! Gelukkig weet een buitenlandse sekte (die een bewerkte vertaling uit een andere vertaling hanteert) het beter...
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 02-01-2019 13:41:23 ]
Jaja, het bekende Alexander de Grote argument dat ook veelvuldig bij de alfacursus wordt gebruikt. Zelfs E.P.Sanders beweert dit in zijn Jezusbiografie. Laten we eens een vergelijking maken.quote:
En als ik zeg dat alexander de grote ook maar een mythe is, totaal niet waar gebeurd.
en ach alles wat men over hem geschreven heeft is flauwekul en zijn op geschreven door mensen met een dikke duim. Want men moest toch wat te doen hebben in die tijd?
Dus waarom niet zo'n figuur als alexander de grote verzinnen?
Eventuele afbeeldingen etc zijn veel later bedacht en getekend.
Dus niks om te controlleren of het wel allemaal waar gebeurd is.
Van Alexander de Grote hebben we meerdere onafhankelijke (!) bronnen geschreven door historici (Arianus, Plutarchus, Trogus, Dionysius, Diodorus, etc.) die redelijk objectief deze persoon beschrijven. Geen fanatici, geen aanhangers van een Alexander-cult, geen verhalen die voornamelijk doorspekt zijn met bovennatuurlijke gebeurtenissen. Al deze historici hanteerden enige historische methodiek die toendertijd gangbaar was, in tegenstelling tot de evangelisten (Lucas veinst slechts historiciteit, maar geeft geen bronnen, waarom hij betrouwbaar zou moeten zijn, waarom hij veelvuldig van andere evangelisten kopiëert, etc.). Vergelijk Lucas eens met een Arianus, de meest uitgebreide biograaf die van Alexander hebben. Ja, hij schrijft eeuwen na zijn dood, maar noemt zijn bronnen, ooggetuigen (drie, waaronder 2 generaals van Alexander) en legt uit hoe hij deze bronnen verwerkt. Hoeveel bronnen worden door de evangelisten bij naam genoemd? Juistem. We hebben hooguit "Johannes", die een "geliefde discipel" naar voren schuift als ooggetuige, wat waarschijnlijk een literair verzinsel is en mogelijk naar de (waarschijnlijk) fictieve Lazarus wijst.
Verder wordt Alexander de Grote genoemd in teksten van b.v. Isocrates, Demosthenes, Theophrastus, Aeschines, en anderen. Zelfs Paulus quote geen ooggetuigen in zijn brieven en is buitengewoon karig in specifieke details geven van historische informatie over Jezus. Allemaal onder de noemer dat met de komende eindtijd "Jezus' volgelingen niet geïnteresseerd waren in deze informatie".
Van Alexander de Grote hebben we inscripties, munten, beelden en andere archeologische aanwijzingen zoals steden die naar hem vernoemd zijn. Wat hebben we van Jezus? Ja, onze datering is aan zijn geboorte gerelateerd, een paar eeuwen na zijn vermeende geboorte. That's it.
Kortom, je vergelijking slaat de plank volledig mis, Sjoemie. En die holocaustopmerking is ronduit hilarisch.
-
Of jij hebt een openbaring nodig opdat je werkelijk gaat zien hoe de verhalen omtrent Jezus met het OT in het achterhoofd in elkaar geknutseld zijn. Wie zal het zeggen.quote:Op woensdag 2 januari 2019 12:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
En je hebt een openbaring nodig. Opdat je werkelijk gaat zien wat er gaande is en hoe verhalen in het O.T. OOK naar Jezus verwijzen.
-
nee, want die heb ik al gehad.quote:
[..]
Of jij hebt een openbaring nodig opdat je werkelijk gaat zien hoe de verhalen omtrent Jezus met het OT in het achterhoofd in elkaar geknutseld zijn. Wie zal het zeggen.
Anders zou ik nu niet gelovig zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wanneer is iets eigenlijk aannemelijk dat het gebeurd is dan?quote:
[..]
Jaja, het bekende Alexander de Grote argument dat ook veelvuldig bij de alfacursus wordt gebruikt. Zelfs E.P.Sanders beweert dit in zijn Jezusbiografie. Laten we eens een vergelijking maken.
Van Alexander de Grote hebben we meerdere onafhankelijke (!) bronnen geschreven door historici (Arianus, Plutarchus, Trogus, Dionysius, Diodorus, etc.) die redelijk objectief deze persoon beschrijven. Geen fanatici, geen aanhangers van een Alexander-cult, geen verhalen die voornamelijk doorspekt zijn met bovennatuurlijke gebeurtenissen. Al deze historici hanteerden enige historische methodiek die toendertijd gangbaar was, in tegenstelling tot de evangelisten (Lucas veinst slechts historiciteit, maar geeft geen bronnen, waarom hij betrouwbaar zou moeten zijn, waarom hij veelvuldig van andere evangelisten kopiëert, etc.). Vergelijk Lucas eens met een Arianus, de meest uitgebreide biograaf die van Alexander hebben. Ja, hij schrijft eeuwen na zijn dood, maar noemt zijn bronnen, ooggetuigen (drie, waaronder 2 generaals van Alexander) en legt uit hoe hij deze bronnen verwerkt. Hoeveel bronnen worden door de evangelisten bij naam genoemd? Juistem. We hebben hooguit "Johannes", die een "geliefde discipel" naar voren schuift als ooggetuige, wat waarschijnlijk een literair verzinsel is en mogelijk naar de (waarschijnlijk) fictieve Lazarus wijst.
Verder wordt Alexander de Grote genoemd in teksten van b.v. Isocrates, Demosthenes, Theophrastus, Aeschines, en anderen. Zelfs Paulus quote geen ooggetuigen in zijn brieven en is buitengewoon karig in specifieke details geven van historische informatie over Jezus. Allemaal onder de noemer dat met de komende eindtijd "Jezus' volgelingen niet geïnteresseerd waren in deze informatie".
Van Alexander de Grote hebben we inscripties, munten, beelden en andere archeologische aanwijzingen zoals steden die naar hem vernoemd zijn. Wat hebben we van Jezus? Ja, onze datering is aan zijn geboorte gerelateerd, een paar eeuwen na zijn vermeende geboorte. That's it.
Kortom, je vergelijking slaat de plank volledig mis, Sjoemie. En die holocaustopmerking is ronduit hilarisch.
En wij het dus voor waar kunnen aannemen?
Ten 2e stilstand of het stop zetten van de zon en maan in 1207 voor christus zoals beschreven staat in jozua 10 vers 11 is voor 2 jaar terug in 2017 door de cambridge universiteit als aannemelijk en waar beschouwd. Is dat niet wonderbaarlijk dan?
Dat zo'n oud geschrift gewoon de mogelijk eerste of in ieder geval oudst bekende eclips heeft beschreven?
https://www.telegraph.co.(...)lace-3000-years-ago/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar kan ik ook wel een heel betoog over houden, maar dat snap jij toch niet/ wil jij toch niet geloven.quote:
[..]
Apart he? Dat de joden, Gods eigen volk, hun eigen geschriften niet goed kennen..
Wat een dom volk zeg! Gelukkig weet een buitenlandse sekte (die een bewerkte vertaling uit een andere vertaling hanteert) het beter...
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik snap het wel (20 jaar onderricht he?) maar geloven, nee dat niet (meer).quote:
[..]
Daar kan ik ook wel een heel betoog over houden, maar dat snap jij toch niet/ wil jij toch niet geloven.
Er staat dat de zon zich niet haastte om onder te gaan omtrent een volkomen dag.quote:Ten 2e stilstand of het stop zetten van de zon en maan in 1207 voor christus zoals beschreven staat in jozua 10 vers 11 is voor 2 jaar terug in 2017 door de cambridge universiteit als aannemelijk en waar beschouwd. Is dat niet wonderbaarlijk dan?
Dat zo'n oud geschrift gewoon de mogelijk eerste of in ieder geval oudst bekende eclips heeft beschreven?
Dus die zonsverduistering duurde een hele dag? Ik heb een volledige zonsverduistering meegemaakt in Turkije en dat was in een paar minuten voorbij.
Een zonsverduistering die een hele dag duurt is dus net zo ongeloofwaardig als een stilstaande zon.
Leuke poging maar helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 02-01-2019 15:44:50 ]
Dus jij geloofd niet eens een gerenomeerde unversiteit als cambridge?quote:
[..]
Ik snap het wel (20 jaar onderricht he?) maar geloven, nee dat niet (meer).
[..]
Er staat dat de zon zich niet haastte om onder te gaan omtrent een volkomen dag.
Dus die zonsverduistering duurde een hele dag? Ik heb een volledige zonsverduistering meegemaakt in Turkije en dat was in een paar minuten voorbij.
Een zonsverduistering die een hele dag duurt is dus net zo ongeloofwaardig als een stilstaande zon.
Leuke poging maar helaas.
Of heb je de link niet eens bekeken?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat noemen we de historisch-kritische methode. Zie b.v.quote:
[..]
Wanneer is iets eigenlijk aannemelijk dat het gebeurd is dan?
En wij het dus voor waar kunnen aannemen?
vanaf 37:00 (al kan ik je de hele video aanraden).
Is het een wonder dat de mythe omtrent Jozua eventueel gebaseerd is op een natuurverschijnsel en dat vervolgens van een paar minuten naar een paar uur is overdreven?quote:Ten 2e stilstand of het stop zetten van de zon en maan in 1207 voor christus zoals beschreven staat in jozua 10 vers 11 is voor 2 jaar terug in 2017 door de cambridge universiteit als aannemelijk en waar beschouwd. Is dat niet wonderbaarlijk dan?
Dat zo'n oud geschrift gewoon de mogelijk eerste of in ieder geval oudst bekende eclips heeft beschreven?
Als dat jouw opvatting van een "wonder" is, dan leef je in een wel heel wonderlijke wereld Sjoemie.
-
Of jij? Waar beweert die "gerenomeerde unversiteit" dat die zonsverduistering zo lang duurde als dat het boek Jozua claimt?quote:
[..]
Dus jij geloofd niet eens een gerenomeerde unversiteit als cambridge?
Of heb je de link niet eens bekeken?
Vind je het nu daadwerkelijk een wonder dat schrijvers (eventueel, want het blijft gissen) in de bronstijd natuurverschijnselen in hun mythes verwerken?
-
Ja hoor ik heb de link bekeken en gelezen. Maar heb je mijn commentaar wel gelezen? men rept over een zonsverduistering. Zou best kunnen, maar: (eigen citaat)quote:
[..]
Dus jij geloofd niet eens een gerenomeerde unversiteit als cambridge?
Of heb je de link niet eens bekeken?
Dus nogmaals: een zonsverduistering die een hele dag duurt is net zulke volkomen kolder als een stilstaande zon. Dan zou het hele heelal stil moeten staan..quote:Er staat dat de zon zich niet haastte om onder te gaan omtrent een volkomen dag.
Dus die zonsverduistering duurde een hele dag? Ik heb een volledige zonsverduistering meegemaakt in Turkije en dat was in een paar minuten voorbij.
Een zonsverduistering die een hele dag duurt is dus net zo ongeloofwaardig als een stilstaande zon.
Leuke poging maar helaas.
Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.quote:
[..]
Of jij? Waar beweert die "gerenomeerde unversiteit" dat die zonsverduistering zo lang duurde als dat het boek Jozua claimt?
Vind je het nu daadwerkelijk een wonder dat schrijvers (eventueel, want het blijft gissen) in de bronstijd natuurverschijnselen in hun mythes verwerken?
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Een zonsverduistering van een dag is alleen mogelijk als de aarde stopt met draaien. Omdat de aarde nogal hard draait zou bij een plotselinge stilstand het leven op aarde (op wat bacterieen na misschien) in 1 klap dood zijn.quote:
[..]
Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
Ik denk niet dat je enige geschiedenis in die boeken moet zoeken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nou, nee, da's niet de vraag; zonsverduisteringen duren niet een paar uur.quote:
[..]
Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
-
Zolang de maan bestaat vindt er al regelmatig iets dergelijks plaats.quote:
[..]
Ik vind het wel bijzonder dat dit beschreven is ja en dat men heeft kunnen aantonen dat er in die periode iets dergelijks heeft plaats gevonden.
Een zonsverduistering die de hele dag duurt? Dit is net zulke kolder als een stilstaande zon en volstrekt onmogelijk, het hele heelal zou moeten stilstaan. Ook volledig onlogisch: God heeft toch niet van die rare fratsen nodig om Jozua de overwinning te laten behalen..? Come on zeg...quote:En of het dan inderdaad alleen maar een zonsverduistering was van korte duur, of juist dat zoals beschreven het een hele dag duurde is de vraag nog misschien.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 07-01-2019 10:30:33 ]
Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.quote:
[..]
Zolang de maan bestaat vindt er al regelmatig iets dergelijks plaats.
[..]
Een zonsverduistering die de hele dag duurt? Dit is net zulke kolder als een stilstaande zon en volstrekt onmogelijk, het hele heelal zou moeten stilstaan. Ook volledig onlogisch: God heeft toch niet van die rare fratsen nodig om Jozua de overwinning te laten behalen..? Come on zeg...
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat een waardeloze vent die Jozua zeg....staat zo'n beetje rechtstreeks in contact met God en heeft zoiets volstrekt idioots als een dagdurende zonsverduistering nodig..?quote:
[..]
Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Ik hoop dat je zelf inziet dat deze redenatie nergens op slaat.
Net zo'n ridicuul verhaal als de koperen slang op de staf van Mozes terwijl God het maken van beelden uitdrukkelijk verbiedt.
Ja, en in plaats van dat gewoon te zeggen tegen hem, moet god zijn eigen natuurwetten volledig te grabbel gooien.quote:
[..]
Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Dat vind je alleen logisch omdat "de bijbel dat nu eenmaal zegt".
-
Ik begrijp niet hoe je zulke onzin blijft volhouden.quote:
[..]
Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Wat zou jou logische verklaring zijn dan waarom dit gebeurd zou zijn?quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je zulke onzin blijft volhouden.
God gooit ze niet te grabbel, Hij laat juist zien dat hij alle macht heeft over zijn eigen schepping.quote:
[..]
Ja, en in plaats van dat gewoon te zeggen tegen hem, moet god zijn eigen natuurwetten volledig te grabbel gooien.
Dat vind je alleen logisch omdat "de bijbel dat nu eenmaal zegt".
Dus hij heeft ook macht om de zon en maan stil te zetten.
God gebruikt dus zijn eigen schepping als teken van bepaalde zaken en van zijn macht.
Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Wat zou jou logische verklaring zijn dan waarom dit gebeurd zou zijn?
Dit heeft nooit plaats gevonden, enkel wat fantasie van een auteur uit de ijzertijd die zelfs geen benul had sterren en planeten. Voel jij nog steeds niks ? Ik zit al met een vervangende schaamte hoor.
Idem dito voor deze literaire dramatiek.quote:
Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
Ja, die God, die kan wat.quote:
God gooit ze niet te grabbel, Hij laat juist zien dat hij alle macht heeft over zijn eigen schepping.
Dus hij heeft ook macht om de zon en maan stil te zetten.
God gebruikt dus zijn eigen schepping als teken van bepaalde zaken en van zijn macht.
Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
-
Die is er niet, het is toch al lang duidelijk dat het boek Jozua geen geschiedenis is?quote:
Wat zou jou logische verklaring zijn dan waarom dit gebeurd zou zijn?
Waarom is dat uitzonderlijke fenomeen nergens anders beschreven dan? Of ga je nu beweren dat het verder nergens ter wereld iemand opgevallen is?quote:Zelfde geldt ook voor de +/- 3 uur durende zonsverduistering tijdens de kruisiging van Jezus.
Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.quote:
[..]
Nee, maar Ik denk dat het wel een teken voor Jozua was dat God met hem was in die strijd.
Misschien hadd de vijand ijzeren strijdwagens. Daartegen schijnt JHWH niet opgewassen te zijn; die is meer van het bronsquote:
[..]
Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.
-
Ja dan kunnen we bezig blijven ....quote:
[..]
Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.
Het volk Israël zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?
Als God nu gewoon gezorgd had dat er géén hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...
Vast heeft God dit niet op tijd kunnen bedenken....quote:
[..]
Ja dan kunnen we bezig blijven ....
Het volk Israël zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?
Als God nu gewoon gezorgd had dat er géén hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...
Hoezo is dat allang duidelijk? Wie beweerd dat het geen geschiedenis zou zijn?quote:
[..]
Die is er niet, het is toch al lang duidelijk dat het boek Jozua geen geschiedenis is?
jij of aton zei onlangs dat een zolang durende zonsverduistering ofzo niet kan gebeuren.quote:Waarom is dat uitzonderlijke fenomeen nergens anders beschreven dan? Of ga je nu beweren dat het verder nergens ter wereld iemand opgevallen is?
en toch heeft dit plaats gevonden. en er is bewijs van de chinezen dat het heeft plaatsgevonden.
Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.quote:
[..]
Ja dan kunnen we bezig blijven ....
Het volk Israël zat in Egypte "gevangen".. maar wie heeft er voor gezorgd dat ze daar zaten? God zelf heeft toch voor een hongersnood gezorgd enkele honderden jaren daarvoor, zodat Vadertje Jacob en zijn zonen naar Egypte trokken, naar de graanschuren..?
Als God nu gewoon gezorgd had dat er géén hongersnood heerste in het beloofde land dan was al die ellende in de woestijn en al dat bloedvergieten tijdens "de inname" helemaal nergens voor nodig geweest...
Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israël bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja maar dan waren jij en ik ook nooit geboren.quote:
[..]
Waarom al die omwegen? Hij had ook in één klap al Jozua's vijanden kunnen vellen. Of ze nooit geboren laten worden, dat is wellicht efficiënter.
Maar ja, God had de mens ook niet kunnen maken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zonsverduisteringen komen enkel overdag voor.quote:
Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.
Maar nooit een hele dag, zelfs niet in China.
Leuk verhaaltje, maar heeft niks met geschiedenis te maken.quote:
[..]
JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.
Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israël bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.
Het is hooguit heilsgeschiedenis. Je weet wat ik bedoel, geen open deuren intrappen aub. Zijn jouw Wikipedia-pagina's over dit onderwerp dichtgeplakt?quote:
[..]
Hoezo is dat allang duidelijk? Wie beweerd dat het geen geschiedenis zou zijn?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bewijs dat er een uren durende zonsverduistering heeft plaatsgevonden? Graag bewijsmateriaal....quote:[..]
jij of aton zei onlangs dat een zolang durende zonsverduistering ofzo niet kan gebeuren.
en toch heeft dit plaats gevonden. en er is bewijs van de chinezen dat het heeft plaatsgevonden.
Aangezien china 2000 jaar geleden al bestond en die hebben geschriften waar dit fenomeen in beschreven staat. dat dus midden op de dag het zo donker werd.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
JA, maar in die tijd was Jozef de zoon van jacob daar nog onderkoning en hadden ze het nog goed daar.
Waarom draai je nu weer weg? Wie heeft er voor gezorgd dat het volk in Egypte zat? God had toch gewwon kunnen zorgen dat het Jacob en zijn zonen goed ging in het beloofde land? Waarom dan al die rare fratsen met onnoemelijk veel bloedvergieten?quote:Totdat ook Jozef stierf en zijn opvolger of daar een op volger van geen idee meer had wie Jozef was. Maar die gene merkte wel dat het volk israël bleef groeien. en dat wou die voorkomen, dus werden ze behandeld als slaven.
net zoals God er makkelijk voor had kunnen zorgen dat het be;loofde land leeg was zodat zijn volk er zo in kon trekken...
Maar nee hoor, met list, bedrog en onnoemelijk veel bloedvergieten, kortom een Genocide, heeft dit volgens Exodus allemaal plaatsgevonden. En de gelovigen knikken allemaal braaf bij al deze gruwelverhalen: ze zullen het wel verdiend hebben nietwaar?
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 09-01-2019 14:38:53 ]
quote:
[..]
Het is hooguit heilsgeschiedenis. Je weet wat ik bedoel, geen open deuren intrappen aub. Zijn jouw Wikipedia-pagina's over dit onderwerp dichtgeplakt?https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.htmlSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Bewijs dat er een uren durende zonsverduistering heeft plaatsgevonden? Graag bewijsmateriaal....
Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de Evangeliën om.
of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnenI'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
Niet de maan zorgde ervoor dat de zon niet meer te zien was, het was God's ufo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Thallus' werk is niet bewaard gebleven, maar waarschijnlijk bestond zijn "referentie naar Jezus" enkel uit een korte vermelding van een zonsverduistering die zich in één van de jaren rond 30 AD had voorgedaan. De link met het evangelie werd later door christelijke schrijvers gelegd. Bisschop Eusebius verwijst in zijn eigen kroniek waarschijnlijk (ook) naar Thallus als hij over "commentaren van de heidenen" spreekt:quote:
[..]
https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html
Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de Evangeliën om.
of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen
quote:Jesus Christ, according to the prophecies, which had been spoken about him beforehand, came to the Passion in the 18th year of Tiberius, at which time also we find these things written verbatim in other commentaries of the gentiles: an eclipse of the sun happened, Bithynia shaken by earthquake, and in the city of Nicaea many buildings collapsed: all of which agree with what occurred in the Passion of the Saviour. Indeed Phlegon, who is an excellent calculator of olympiads, also writes about this, in his 13th book writing thus:
"However in the fourth year of the 202nd olympiad, an eclipse of the sun happened, greater and more excellent than any that had happened before it; at the sixth hour, day turned into dark night, so that the stars were seen in the sky, and an earthquake in Bithynia toppled many buildings of the city of Nicaea." These things the aforementioned man (says).
The proof however of this matter, that in this year the Saviour suffered, the gospel of John presents...
http://www.tertullian.org/fathers/jerome_chronicle_03_part2.htm
Als ik ergens lees ' Jezus Christus ', " Christus ' dan houd ik mijn zakken al toe.quote:
[..]
Thallus' werk is niet bewaard gebleven, maar waarschijnlijk bestond zijn "referentie naar Jezus" enkel uit een korte vermelding van een zonsverduistering die zich in één van de jaren rond 30 AD had voorgedaan. De link met het evangelie werd later door christelijke schrijvers gelegd. Bisschop Eusebius verwijst in zijn eigen kroniek waarschijnlijk (ook) naar Thallus als hij over "commentaren van de heidenen" spreekt:
[..]
Ik kom deze passage op verschillende plekken tegen, een mooi stukje copy-paste.quote:
[..]
https://mens-en-samenlevi(...)-joodse-bronnen.html
Heidense bronnen: Thallus
Thallus was een Samaritaanse historicus wiens geschriften niet bewaard zijn gebleven. In 52 na Chr. beschreef hij de geschiedenis van het oostelijke Middellandse Zeegebied vanaf de Trojaanse oorlog in zijn 'Geschiedenis van de Wereld'. Ofschoon zijn werk verloren is gegaan, wordt hij omstreeks 221 door Julius Africanus geciteerd. Hij verwees naar de drie uren durende duisternis die viel toen Jezus aan het kruis stierf; een fenomeen dat door Thallus op natuurlijke wijze werd verklaard door een zonne-eclips. Thallus is de eerste referentie naar Jezus buiten de Evangeliën om.
of anders hier nog wat info.
https://www.slideshare.ne(...)tchristelijkebronnen
Helaas zijn die bronnen allemaal van ver na zijn vermeende dood en daarmee onbetrouwbaar. En een drie-uur durende zonsverduistering is ook kolder. Het wordt ook niet duister tijdens een volledige zonsverduistering, slechts schemerig.
Heb je mijn link eigenlijk wel gelezen?
En een zonsverduistering tijdens de volle maanfase rondom pasen is ook nogal problematisch.
Typisch om te zien wat voor "natuurlijke oorzaken" er allemaal nog meer bij worden gesleept door apologeten voor iets dat waarschijnlijk een literaire kunstgreep is.
Typisch om te zien wat voor "natuurlijke oorzaken" er allemaal nog meer bij worden gesleept door apologeten voor iets dat waarschijnlijk een literaire kunstgreep is.
-
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scène. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
Telkens als het "slecht" ging met het volk werd dit geweten aanquote:
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scène. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
• een foute koning (deed wat slecht is in de ogen des Heeren)
• zondig gedrag
• afgodendienst van het volk
Dit terwijl in alle lagen en van alle tijden in Kanaän sporen van afgodendiensten zijn gevonden (beeldjes, hoogtes, offerplaatsen) van met name Baäl (betekent Heer, net als El) en Astarte. Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)
Ik heb het dan ook over de laatste eeuwen.quote:
[..]
Telkens als het "slecht" ging met het volk werd dit geweten aan
• een foute koning (deed wat slecht is in de ogen des Heeren)
• zondig gedrag
• afgodendienst van het volk
Dit terwijl in alle lagen en van alle tijden in Kanaän sporen van afgodendiensten zijn gevonden (beeldjes, hoogtes, offerplaatsen) van met name Baäl (betekent Heer, net als El) en Astarte. Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)
God zal Israël nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.quote:
Natuurlijk gaat het hier om een literaire kunstgreep. En niet enkel de zo gezegde zonsverduistering, maar de hele scène. Marcus heeft dit geschreven kort na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel. Het voorhangsel werd meegedragen in de triomftocht door Rome. Dit voorhangsel was dus niet gescheurd zoals we bij Marcus lezen. Hij wist, vermoedelijk als aanwezige bij deze zegetocht dat dit niet zo was. Als hij zijn evangelie voorlas aan de joodse diaspora begreep men wat hiermee bedoeld werd. De joden hadden verloren en JHWH had hen verlaten. Dit waren ook de laatste woorden van Jezus. Marcus laat het voorhangsel scheuren, net zoals hij de hogepriester zijn onderkleed liet scheuren, wat afstand betekend. JHWH neemt afstand van zijn volk en alles wordt zeer duister voor hen ( zonsverduistering ) en JHWH kiest voor de overwinnaar. Marcus laat een Romeins officier zeggen: " dit is waarlijk een zoon Gods ". Als JHWH voor de joden had gekozen, kon Hij zonder probleem de Romeinen toch hebben laten verliezen, althans zo dacht men toen. Waarin hadden de joden tekort geschoten ten opzichte van hun God ? Hadden ze de geboden van Mozes niet meer voldoende nageleefd ? Hadden ze niet al jaren de zijde gekozen van hun broodheren in plaats van hun geloofsgenoten te gaan ondersteunen in het thuisland om als nog dit onheil te kunnen afwenden ?
Het dus onzinnig een natuurlijk oorzaak voor deze zonsverduistering te zoeken.De joodse toehoorders begrepen nog wel wat Marcus voorlas uit zijn epistel, maar niet de Romeinen en ook niet de hedendaagse gelovigen.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.
Maar het moest gebeuren, anders zou er geen bevrijding zijn gekomen voor de zonden van alle mensen. Ik geloof dat er al betaald is voor mijn zonden. En dat ik telkens vergeving mag vragen voor mijn zonden.
Maar het vlees van de mensen trekt is nog soort van gebonden aan zonde.
Verder heeft God de mens ook een eigen keus gegeven om ja of nee te kunnen zeggen.
Als vHij dat niet had gedaan had hij wel robots of marionettes gemaakt.
En die heeft het aan jou gemeld zeker onlangs?quote:
Niet de maan zorgde ervoor dat de zon niet meer te zien was, het was God's ufo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Altijd schattig dat christenen, die een vertaling vanuit een andere vertaling hanteren, aan de joden wel eventjes zullen uitleggen hoe zij hun eigen geschriften moeten interpreteren.quote:
God zal Israël nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.
Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen.quote:
[..]
Altijd schattig dat christenen, die een vertaling vanuit een andere vertaling hanteren, aan de joden wel eventjes zullen uitleggen hoe zij hun eigen geschriften moeten interpreteren.
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je vergeet even dat deze ongelovige gelovig opgegroeid is en doorkneed in de christelijke leer.quote:
[..]
Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen.
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.
Dan vraag ik mij af welke leer dat was.quote:
[..]
Je vergeet even dat deze ongelovige gelovig opgegroeid is en doorkneed in de christelijke leer.
Want ik kan me niet voorstellen wat iemand kan doet besluiten om van het geloof af te stappen.
En blijft dus de vraag of je het werkelijk geloofde met heel je hart etc. Of dat je het "gewoon" geloofde.
Maar wellicht trok het aardse hier en nu meer aan je dan de eeuwigheid.
En dus het yolo leven.
Maar kan me niet in denken dat je nu niet een soort gat in je leven hebt wat zegt dat er toch meer moet zijn dan dit leven.
Want waar leef je dan eigenlijk voor?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |