F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ach gaat toch fietsen of in de zandbak spelen.quote:Op donderdag 10 januari 2019 13:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
God zal Israël nooit verlaten, ze zijn hooguit Geestelijk verblind geraakt opdat de geschriften in vervulling zouden gaan.
Als iedereen begreep wie Jezus was, hadden ze Hem nooit laten kruisigen.
Maar het moest gebeuren, anders zou er geen bevrijding zijn gekomen voor de zonden van alle mensen. Ik geloof dat er al betaald is voor mijn zonden. En dat ik telkens vergeving mag vragen voor mijn zonden.
Maar het vlees van de mensen trekt is nog soort van gebonden aan zonde.
Verder heeft God de mens ook een eigen keus gegeven om ja of nee te kunnen zeggen.
Als vHij dat niet had gedaan had hij wel robots of marionettes gemaakt.
Die zijn niet zo gebrainwasht zoals jij.quote:
[..]
Ik vind het ook wel lollig maar ook wel verdrietig hoe ongelovigen denken hoe je de geschriften zou moeten lezen.
Dat dus een ongelovige de gelovigen denkt te kunnen uitleggen hoe je de bijbel moet lezen.
Een aluminium leer.quote:
Dan vraag ik mij af welke leer dat was.
Tot inzicht gekomen voordat ie helemaal weg is ?quote:Want ik kan me niet voorstellen wat iemand kan doet besluiten om van het geloof af te stappen.
Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.quote:
[..]
Want waar leef je dan eigenlijk voor?
Dat is typisch want dat heb ik al vaker verteld: Christelijk gereformeerd, plus catechesaties en belijdenis,quote:
[..]
Dan vraag ik mij af welke leer dat was.
Zucht....geloven is geen keus, niet geloven dus ook niet. Ik realiseerde mij op een gegeven moment dat ik niet meer geloofde. Dat is geen besluit geweest, zoiets rijpt langzaam in je binnenste. Ik had geen andere keus dan op een gegeven moment toegeven (eerst aan mezelf, later tegen anderen) dat ik het geloof niet meer had. Maar op dat moment was het geloof dus al weg...quote:Want ik kan me niet voorstellen wat iemand kan doet besluiten om van het geloof af te stappen.
En blijft dus de vraag of je het werkelijk geloofde met heel je hart etc. Of dat je het "gewoon" geloofde.
Maar wellicht trok het aardse hier en nu meer aan je dan de eeuwigheid.
En dus het yolo leven.
Maar kan me niet in denken dat je nu niet een soort gat in je leven hebt wat zegt dat er toch meer moet zijn dan dit leven.
Want waar leef je dan eigenlijk voor?
Weet je wat ik wel kan? Wat ik wel kan kiezen? Net doen of ik geloof, naar de kerk gaan en zo en bidden en in de bijbel lezen....maar dan fake ik de boel. Echt geloof heb je geen invloed op, dat komt uit je binnenste.
Maar ik geloof dat ik tegen een muur aan het praten ben, dit is al zo vaak aan de orde geweest...
En nee, er is geen leegte in mijn leven gekomen, eerder een soort opluchting omdat ik lang getwijfeld heb en de problemen (met het concept god en de bijbehorende Bijbel) zich opstapelden. Ook het gevoel om "zondig " te zijn is nu weg. Zonde bestaat niet. Je kunt wel slechte dingen doen tegen jezelf of (meestal) tegen een ander maar dat is iets anders en probeer ik zo veel mogelijk te voorkomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2019 14:33:59 ]
Net of je een beter, gelukkiger of gezonder leven hebt als je gelooft.quote:
[..]
Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
Terug ter zake :quote:
Slechts de laatste eeuwen voor Christus is er meer eenheid in de verering van de stamgod JHWH maar ook toen ging het slecht met het volk (Romeinse overheersing)
De Helleense overheersing ( Grieken en dan Romeinen ) heeft wel een tijd langer geduurd van de vorige bezettingen, wat een sterke culturele invloed tot gevolg gehad heeft. Pas na de Makkabeese oorlog zijn er verschillende politiek-religieuze strekkingen ontstaan zoals de Sadduceeën en de Farizeeën om de bekendste te noemen. Dit kon steeds binnen het respecteren van de Torah. De Farizeeën stonden meer open voor niet-joodse ideeën dan de meer conservatieve Sadduceeën. Deze laatsten geloofden niet in bv. verrijzenis en het bestaan van engelen en geesten. Volgens hen had de mens een vrije wil en wezen de leer van voorbestemming af. De naam Sadduceeër zou een afleiding zijn van Saddikim, wat ' rechtvaardigen ' wil zeggen. Merkwaardig is dan ook dat Jakobus, de broer van Jezus ' de rechtvaardige ' werd genoemd. Echter, het N.T. laat doorschijnen dat Jezus eerder Farizees gericht zou zijn ( heropstanding van de ziel, geloof in engelen en demonen ). Men had dus geen moeite met geloofsinterpretaties binnen de Wet. Jezus zou gezegd hebben dat hij geen jota van de Wet wou wijzigen. Wat was dan zijn onderricht wat kwaad bloed zette bij het Sanhedrin en de Romeinen ? Nog zo iets raars ; Paulus zei van zichzelf dat hij een volbloed farizeeër was tot zijn laatste dag, en toch werkte hij aanvankelijk ( volgens Handelingen ) voor het Sanhedrin om de volgelingen van Jezus op te sporen. Waarom werden de Farizeeën dan niet vervolgd door de Sadduceeën en de Sadduceeën niet door de Farizeeën ? Wat was dan de reden voor deze vervolging ? Wat kon het Nero schelen wat die joden geloofden, maar toch werden die aanhangers van deze chrestus ook in Rome in een kwaad daglicht gesteld. Als dit geen enigma is.
Dit lijkt me ook voldoende als levensdoel.quote:
[..]
Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
Zou je dat een overlevende van Auschwitz ook in het gezicht durven zeggen?quote:
Om het op z'n Jiddisch te zeggen: een gotspe
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Een zonsverduistering bij volle maan.....quote:
En een zonsverduistering tijdens de volle maanfase rondom pasen is ook nogal problematisch.
Typisch om te zien wat voor "natuurlijke oorzaken" er allemaal nog meer bij worden gesleept door apologeten voor iets dat waarschijnlijk een literaire kunstgreep is.
right..
God was tijdelijk Oost-Indisch doof toen miljoenen gebeden naar hem opstegen vanuit de gaskamers...vraagt en u zal gegeven worden gold even niet.quote:
[..]
Zou je dat een overlevende van Auschwitz ook in het gezicht durven zeggen?
Om het op z'n Jiddisch te zeggen: een gotspe
Maar het blijft Gods volk hoor...
.... 
of waarschijnlijk 1 waarbij continue werd gezegd dat dit niet mag en dat niet mag en minimaal 2 x naar de kerk op zondag natuurlijk.quote:
[..]
Een aluminium leer.
[..]
Tot inzicht gekomen voordat ie helemaal weg is ?
geen tv natuurlijk, want dat is uit den boze.( waarbij men er uiteindelijk wel stiekem 1 had in een kastje met een slotje er op of op zolder ofzo.)
kortom God was meer een soort boeman, dan een God die waarlijk rechtvaardig is.
terwijl de werkelijke boeman juist alles hier op aarde uit elkaar drijft etc, en zorgt voor het egoïsme en geld zucht etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat ben je nu weer uit je nek aan 't kletsen ??quote:
[..]
of waarschijnlijk 1 waarbij continue werd gezegd dat dit niet mag en dat niet mag en minimaal 2 x naar de kerk op zondag natuurlijk.
geen tv natuurlijk, want dat is uit den boze.( waarbij men er uiteindelijk wel stiekem 1 had in een kastje met een slotje er op of op zolder ofzo.)
kortom God was meer een soort boeman, dan een God die waarlijk rechtvaardig is.
terwijl de werkelijke boeman juist alles hier op aarde uit elkaar drijft etc, en zorgt voor het egoïsme en geld zucht etc.
niet, er zijn kerken en of gemeentes die juist hamer op allerlei bijzaken.quote:
[..]
Wat ben je nu weer uit je nek aan 't kletsen ??
Dan bezig te zijn met het geloof en waar het werkelijk omdraait.
Zoekt eerst het koninkrijk van God en al het ander zal u gegeven worden bovendien.
johannes 3 vers 16Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Mattheüs 6
19 Verzamel geen schatten voor u op de aarde, waar mot en roest ze verderven, en waar dieven inbreken en stelen;
20 maar verzamel schatten voor u in de hemel, waar geen mot of roest ze verderft, en waar dieven niet inbreken of stelen;
Mattheüs 6
30 Als God nu het gras op het veld, dat er vandaag is en morgen in de oven geworpen wordt, zo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen?
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
34 Wees dan niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal voor zichzelf zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nog steeds uit je nek aan 't kletsen. Hier ging het hem niet om. Rookgordijntje ?quote:
[..]
niet, er zijn kerken en of gemeentes die juist hamer op allerlei bijzaken.
Dan bezig te zijn met het geloof en waar het werkelijk omdraait.
Zoekt eerst het koninkrijk van God en al het ander zal u gegeven worden bovendien.
johannes 3 vers 16Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
Mattheüs 6
19 Verzamel geen schatten voor u op de aarde, waar mot en roest ze verderven, en waar dieven inbreken en stelen;
20 maar verzamel schatten voor u in de hemel, waar geen mot of roest ze verderft, en waar dieven niet inbreken of stelen;
Mattheüs 6
30 Als God nu het gras op het veld, dat er vandaag is en morgen in de oven geworpen wordt, zo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, kleingelovigen?
31 Wees daarom niet bezorgd en zeg niet: Wat zullen wij eten? of: Wat zullen wij drinken? of: Waarmee zullen wij ons kleden?
32 Want al deze dingen zoeken de heidenen. Uw hemelse Vader weet immers dat u al deze dingen nodig hebt.
33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.
34 Wees dan niet bezorgd over de dag van morgen, want de dag van morgen zal voor zichzelf zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.
Maar wat als je op je 20e iets overkomt waardoor je je ambities niet meer kunt volbrengen?quote:
[..]
Geluk, lijkt me, en niet iedereen geeft daar een religieuze invulling aan. Liefde van mensen die ertoe doen, vervulling van ambities, het plezier van projectmatig werken, een significante rol vervullen in je gemeenschap, relevant zijn.
of als je juist geen mensen hebt waar je niet de liefde van ontvangt die je juist nodig hebt in het leven?
Of je bent eigenlijk een ongewenst kind of je voelt je zo.
En je hebt een laag zelfbeeld etc etc?
Wat dan?
Het geloof is een beetje als iemand die vast zit onder de grond.quote:
[..]
Dat is typisch want dat heb ik al vaker verteld: Christelijk gereformeerd, plus catechesaties en belijdenis,
[..]
Zucht....geloven is geen keus, niet geloven dus ook niet. Ik realiseerde mij op een gegeven moment dat ik niet meer geloofde. Dat is geen besluit geweest, zoiets rijpt langzaam in je binnenste. Ik had geen andere keus dan op een gegeven moment toegeven (eerst aan mezelf, later tegen anderen) dat ik het geloof niet meer had. Maar op dat moment was het geloof dus al weg...
Weet je wat ik wel kan? Wat ik wel kan kiezen? Net doen of ik geloof, naar de kerk gaan en zo en bidden en in de bijbel lezen....maar dan fake ik de boel. Echt geloof heb je geen invloed op, dat komt uit je binnenste.
Maar ik geloof dat ik tegen een muur aan het praten ben, dit is al zo vaak aan de orde geweest...
En nee, er is geen leegte in mijn leven gekomen, eerder een soort opluchting omdat ik lang getwijfeld heb en de problemen (met het concept god en de bijbehorende Bijbel) zich opstapelden. Ook het gevoel om "zondig " te zijn is nu weg. Zonde bestaat niet. Je kunt wel slechte dingen doen tegen jezelf of (meestal) tegen een ander maar dat is iets anders en probeer ik zo veel mogelijk te voorkomen.
Iemand anders graaft een diep gat naar je toe met een lift zodat je eruit kan.
Dus iemand heeft er alles aangedaan om jouw te redden.
Maar jij hebt zo iets van: Dat doe ik niet, ik stap mooi niet in die lift.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan zijn er mensen die het geloof opzoeken en zo een nieuwe invulling geven aan het begrip "god of the gaps" . En anderen proberen hun leven op een andere manier zin te geven.quote:
[..]
Maar wat als je op je 20e iets overkomt waardoor je je ambities niet meer kunt volbrengen?
of als je juist geen mensen hebt waar je niet de liefde van ontvangt die je juist nodig hebt in het leven?
Of je bent eigenlijk een ongewenst kind of je voelt je zo.
En je hebt een laag zelfbeeld etc etc?
Wat dan?
Dan word je gelovig.quote:
Maar wat als je op je 20e iets overkomt waardoor je je ambities niet meer kunt volbrengen?
of als je juist geen mensen hebt waar je niet de liefde van ontvangt die je juist nodig hebt in het leven?
Of je bent eigenlijk een ongewenst kind of je voelt je zo.
En je hebt een laag zelfbeeld etc etc?
Wat dan?
Weiger je nu gewoon om na te denken? Hoe vaak is jou nu al uitgelegd dat geloven GEEN keuze is? Maar nee hoor, je dendert er gewoon weer overheen met je vastgeroeste praatjes..quote:
Het geloof is een beetje als iemand die vast zit onder de grond.
Iemand anders graaft een diep gat naar je toe met een lift zodat je eruit kan.
Dus iemand heeft er alles aangedaan om jouw te redden.
Maar jij hebt zo iets van: Dat doe ik niet, ik stap mooi niet in die lift.
man man man, wat een stijfkoppigheid.
Jij gelooft en kunt er niet voor kiezen om niet te geloven. Met geen enkele mogelijkheid. Je kunt hooguit kiezen voor een andere kerk, of kiezen om helemaal niet naar de kerk te gaan en er op los te leven. Maar daramee geloof jij nog steeds dat God bestaat!
Ok nog één poging Sjoemie:
Je kunt je alléén van Allah afwenden als je in hem gelooft nietwaar? Want als je niet gelooft dat Allah bestaat, hoe kun je je dan van hem afwenden? Je kunt je niet afwenden van iets dat niet bestaat.
Zodra je dus zegt dat je je van Allah hebt afgewend dan geef je (daarmee) dus toe dat hij bestaat.
Welnu dat geldt ook voor JHWH.
Hoop dat het deze keer een keer bij je binnenkomt. (maar ik vrees het ergste)
quote:Zoekt eerst het koninkrijk van God en al het ander zal u gegeven worden bovendien.
man wat heb ik het koninkrijk van God gezocht toen ik nog geloofde, gebeden, gevraagd,maar een antwoord?Nooit en te nimmer. Nu weet ik dat dat ook niet zo gek is...
[ Bericht 18% gewijzigd door hoatzin op 14-01-2019 10:26:27 ]
Waarom geloof jij dan niet als het toch geen keuze is, dan zou het zo moeten zijn dat iedereen moet geloven want een andere keus heb je niet toch?quote:
[..]
Weiger je nu gewoon om na te denken? Hoe vaak is jou nu al uitgelegd dat geloven GEEN keuze is? Maar nee hoor, je dendert er gewoon weer overheen met je vastgeroeste praatjes..
man man man, wat een stijfkoppigheid.
Jij gelooft en kunt er niet voor kiezen om niet te geloven. Met geen enkele mogelijkheid. Je kunt hooguit kiezen voor een andere kerk, of kiezen om helemaal niet naar de kerk te gaan en er op los te leven. Maar daramee geloof jij nog steeds dat God bestaat!
Ok nog één poging Sjoemie:
Je kunt je alléén van Allah afwenden als je in hem gelooft nietwaar? Want als je niet gelooft dat Allah bestaat, hoe kun je je dan van hem afwenden? Je kunt je niet afwenden van iets dat niet bestaat.
Zodra je dus zegt dat je je van Allah hebt afgewend dan geef je (daarmee) dus toe dat hij bestaat.
Welnu dat geldt ook voor JHWH.
Hoop dat het deze keer een keer bij je binnenkomt. (maar ik vrees het ergste)
En oké misschien niet op die manier een keuze.
Want het God's besef zit al in ieder mens.
Het gaat er om of je de keuze maakt Jezus aan te nemen als je redder en weg tot God.
Maar jij bent waarschijnlijk zo vroom en denkt het zelf wel te kunnen rooien en denkt je eigen redder te zijn.
Of je denkt gewoon dat er niks meer is als je sterft, dus je leeft ook voor niks eigenlijk.
Tjah uit niks ben je gevormd dus tot niks keer je terug.
Ik zeg niet dat je niet verkeerd gebeden hebt.quote:
Nooit en te nimmer. Nu weet ik dat dat ook niet zo gek is...
Maar de vraag is misschien of je bijvoorbeeld graag wilde dat dat gene direct zou gebeuren.
Maar ik zelf persoonlijk zie wel dat God mij geleid heeft in het leven tot waar ik nu ben kwa werk etc.
Dat had ik zelf niet gekund of kunnen bereiken.
[ Bericht 10% gewijzigd door sjoemie1985 op 14-01-2019 17:06:22 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik kan jou zo niet meer serieus nemen, Sjoemie. Ik kan ook moeilijk geloven dat je dit soort domme opmerkingen met vol verstand neertypt. Je bent dan wel gered, maar je hersens heb je ergens bij die redding achtergelaten.quote:
Waarom geloof jij dan niet als het toch geen keuze is, dan zou het zo moeten zijn dat iedereen moet geloven want een andere keus heb je niet toch?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daar gier je de bocht al weer uit want om Jezus aan te nemen MOET JE EERST IN HEM GELOVEN!!!!!quote:
[..]
Waarom geloof jij dan niet als het toch geen keuze is, dan zou het zo moeten zijn dat iedereen moet geloven want een andere keus heb je niet toch?
En oké misschien niet op die manier een keuze.
Want het God's besef zit al in ieder mens.
Het gaat er om of je de keuze maakt Jezus aan te nemen als je redder en weg tot God.
Waarom zou je in godsnaam Jezus aannemen als je niet gelooft dat hij bestaat? Geef mij 1 reden Sjoemie.....en dat kun je niet.
Sorry voor mijn geschreeuw maar anders dringt het niet tot je door.
Precies, ik heb geen reden om aan te nemen dat het anders is dan dat. Ashes to ashes.quote:Maar jij bent waarschijnlijk zo vroom en denkt het zelf wel te kunnen rooien en denkt je eigen redder te zijn.
Of je denkt gewoon dat er niks meer is als je sterft, dus je leeft ook voor niks eigenlijk.
Tjah uit niks ben je gevormd dus tot niks keer je terug.
Het is nu 20 jaar later en nog steeds geen antwoord...quote:[..]
Ik zeg niet dat je niet verkeerd gebeden hebt.
Maar de vraag is misschien of je bijvoorbeeld graag wilde dat dat gene direct zou gebeuren.
Datzelfde verhaal hoor ik bijvoorbeeld ook van moslims. Dus Allah bestaat, het bewijs is geleverd.quote:Maar ik zelf persoonlijk zie wel dat God mij geleid heeft in het leven tot waar ik nu ben kwa werk etc.
Dat had ik zelf niet gekund of kunnen bereiken.
Probleem is dat je bij moslims en andere religie's (behalve Christendom) je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen of gewoon dingen moet doen om in het hiernamaals te komen.quote:
[..]
Daar gier je de bocht al weer uit want om Jezus aan te nemen MOET JE EERST IN HEM GELOVEN!!!!!
Waarom zou je in godsnaam Jezus aannemen als je niet gelooft dat hij bestaat? Geef mij 1 reden Sjoemie.....en dat kun je niet.
Sorry voor mijn geschreeuw maar anders dringt het niet tot je door.
[..]
Precies, ik heb geen reden om aan te nemen dat het anders is dan dat. Ashes to ashes.
[..]
Het is nu 20 jaar later en nog steeds geen antwoord...
[..]
Datzelfde verhaal hoor ik bijvoorbeeld ook van moslims. Dus Allah bestaat, het bewijs is geleverd.
Het zijn vaak wetten en regels die je domweg niet (allemaal) kunt naleven.
En dat is bij het Christendom niet zo. Een Christen kan en mag gewoon tegen God zeggen van: ik kan het niet of red het in mijn eentje. en dat je God vraagt om de kracht.
Door Jezus mogen en kunnen en hebben we als ieder mens persoonlijk weer toegang tot God.
Na de zonde val was het contact tussen de mensen en God beperkt geworden en God sprak toen alleen maar via personen die Hij daartoe geschikt achte, zoals mozes, Jozua, Jozef, Jesaja en de andere profeten en nog enkelen.
Pas sinds de kruisiging en opstanding en de uitstorting van de Heilige Geest spreekt God ook weer met andere mensen. Het gebeurd dan vaak wel op God's manier en meestal ook tijd.
Dus de ene keer gebeurt iets direct en soms duurt een korte of soms lange tijd.
Maar waarom dat weet ik ook niet.
Ik weet alleen dat God op dit moment nog geduld heeft ook met de mens.
Totdat God tijd acht dat de tijd dus vol is en dat Jezus weer terug komt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja, en dus...? Wat bewijst dat? Het is een verschil maar het bewijst toch helemaal niet?quote:
[..]
Probleem is dat je bij moslims en andere religie's (behalve Christendom) je aan bepaalde voorwaarden moet voldoen of gewoon dingen moet doen om in het hiernamaals te komen.
Het zijn vaak wetten en regels die je domweg niet (allemaal) kunt naleven.
En dat is bij het Christendom niet zo. Een Christen kan en mag gewoon tegen God zeggen van: ik kan het niet of red het in mijn eentje. en dat je God vraagt om de kracht.
Je mag me het verschil in geloof en geloofsbeleving wel uitleggen hoor (of ik dat nog niet wist...) maar daarmee is nog niet bewezen dat JHWH bestaat en Allah niet.
Jij kwam met het verhaal dat jij denkt dat jouw god je ergens gebracht heeft. Een moslim zegt hetzelfde van zijn god. Waarom zou jij wel gelijk hebben en de moslim niet?
Tjah, ik kan niet een foto laten zien ofzo.quote:
[..]
Ja, en dus...? Wat bewijst dat? Het is een verschil maar het bewijst toch helemaal niet?
Je mag me het verschil in geloof en geloofsbeleving wel uitleggen hoor (of ik dat nog niet wist...) maar daarmee is nog niet bewezen dat JHWH bestaat en Allah niet.
Jij kwam met het verhaal dat jij denkt dat jouw god je ergens gebracht heeft. Een moslim zegt hetzelfde van zijn god. Waarom zou jij wel gelijk hebben en de moslim niet?
Want gij zult geen beeld maken van de Heer uw God.
Het punt is ook dat jij niet kunt bewijzen dat God niet bestaat.
Ik kan dan alleen zeggen: kijk om je heen naar de aarde en het heelal etc.
Dat zit gewoon zo perfect in elkaar, daar moet iets of iemand achter zitten die het bedacht en geschapen heeft.
Dat kan niet zo maar zijn ontstaan, dan heb je een nog veel groter geloof voor nodig mijns inziens. en als ik soms wat dingen mee maak.
Bijvoorbeeld als ik ergens een preek heb gehoord of een bijbelstudie heb gevolgd of een kleine discussie over een onderwerp heb gehad en ik rijd daarna naar huis en de radio gaat en ik hoor
dan een lied dat daarop aansluit. Dan zie ik dat wel als een soort knipoog van God dat hij er wel is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ikzelf heb de indruk dat al die systemen helemaal niet perfect in elkaar zitten, maar dat er heel af en toe een gunstige configuratie ontstaat die een systeem oplevert dat net lang genoeg stabiel is om leven te laten ontstaan en het een paar miljard jaar te laten gedijen, tot ook dit weer ineenstort. De aarde is daar een voorbeeld van, en de tijd waarin het aardse leven kan ontstaan, floreren en vergaan is in astronomische termen maar kort. Voor ons, achter ons, en, voor zover we nu kunnen zien, om ons heen ligt een grote leegte.quote:
[..]
Tjah, ik kan niet een foto laten zien ofzo.
Want gij zult geen beeld maken van de Heer uw God.
Het punt is ook dat jij niet kunt bewijzen dat God niet bestaat.
Ik kan dan alleen zeggen: kijk om je heen naar de aarde en het heelal etc.
Dat zit gewoon zo perfect in elkaar, daar moet iets of iemand achter zitten die het bedacht en geschapen heeft.
Dat kan niet zo maar zijn ontstaan, dan heb je een nog veel groter geloof voor nodig mijns inziens. en als ik soms wat dingen mee maak.
Bijvoorbeeld als ik ergens een preek heb gehoord of een bijbelstudie heb gevolgd of een kleine discussie over een onderwerp heb gehad en ik rijd daarna naar huis en de radio gaat en ik hoor
dan een lied dat daarop aansluit. Dan zie ik dat wel als een soort knipoog van God dat hij er wel is.
" daar moet iets of iemand achter zitten" Dat sluit ik ook niet uit. Maar waarom moet dat dan een god zijn? En waarom zou dat nu net de God van de Bijbel zijn en niet Allah, Brahma, Visjnoe, Zeus of ga maar door?quote:
[..]
Tjah, ik kan niet een foto laten zien ofzo.
Want gij zult geen beeld maken van de Heer uw God.
Het punt is ook dat jij niet kunt bewijzen dat God niet bestaat.
Ik kan dan alleen zeggen: kijk om je heen naar de aarde en het heelal etc.
Dat zit gewoon zo perfect in elkaar, daar moet iets of iemand achter zitten die het bedacht en geschapen heeft.
Dat kan niet zo maar zijn ontstaan, dan heb je een nog veel groter geloof voor nodig mijns inziens. en als ik soms wat dingen mee maak.
Bijvoorbeeld als ik ergens een preek heb gehoord of een bijbelstudie heb gevolgd of een kleine discussie over een onderwerp heb gehad en ik rijd daarna naar huis en de radio gaat en ik hoor
dan een lied dat daarop aansluit. Dan zie ik dat wel als een soort knipoog van God dat hij er wel is.
Eén hint: "kijk om je heen" is geen reden.
Het is best mogelijk dat er al beschavingen zijn geweest vóór de onze waar geen spoor van terug gevonden is. Een grote meteoriet kan al het leven op aarde zo;n beetje verwoesten en dan is het weer terug bij af.quote:
[..]
Ikzelf heb de indruk dat al die systemen helemaal niet perfect in elkaar zitten, maar dat er heel af en toe een gunstige configuratie ontstaat die een systeem oplevert dat net lang genoeg stabiel is om leven te laten ontstaan en het een paar miljard jaar te laten gedijen, tot ook dit weer ineenstort. De aarde is daar een voorbeeld van, en de tijd waarin het aardse leven kan ontstaan, floreren en vergaan is in astronomische termen maar kort. Voor ons, achter ons, en, voor zover we nu kunnen zien, om ons heen ligt een grote leegte.
Ik neem aan dat je hiermee op buitenaardse beschavingen doelt. Dat zou inderdaad kunnen. De geologische en archeologische tijdsschalen op aarde zelf lijken daar niet zoveel ruimte voor te bieden.quote:
[..]
Het is best mogelijk dat er al beschavingen zijn geweest vóór de onze waar geen spoor van terug gevonden is. Een grote meteoriet kan al het leven op aarde zo;n beetje verwoesten en dan is het weer terug bij af.
Maar als die beschavingen er al zijn, zouden die dan niet ook al lang bij ons op bezoek moeten zijn gekomen?quote:
[..]
Ik neem aan dat je hiermee op buitenaardse beschavingen doelt. Dat zou inderdaad kunnen. De geologische en archeologische tijdsschalen op aarde zelf lijken daar niet zoveel ruimte voor te bieden.
Of zouden die niet zo vooruitstrevend zijn als ons? Of überhaupt de intelligentie niet hebben?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan zul je denk ik moeten bekijken uit welke tijd sowieso al de eerste teksten uit de verschillende boeken zijn denk ik. Dan zul je volgens mij tot de conclusie komen dat de bijbel en of de thora de oudste teksten bevat.quote:
[..]
" daar moet iets of iemand achter zitten" Dat sluit ik ook niet uit. Maar waarom moet dat dan een god zijn? En waarom zou dat nu net de God van de Bijbel zijn en niet Allah, Brahma, Visjnoe, Zeus of ga maar door?
Eén hint: "kijk om je heen" is geen reden.
Dan moet je de teksten natuurlijk nog op echtheid controleren o.a.
En over visjnoe of brahma weet ik weinig. Die hebben zoals ik het beetje op internet lees wel een bepaald soort scheppingsverhaal wel op een andere manier dan christendom, maar ze gaan er in ieder geval niet vanuit dat de wereld door een knal en samensmelting etc is ontstaan en de mens door evolutie. Maar bij hun hangt er wel iets van een schepping achter, al hebben ze het over een oerzee ofzo waaruit hun schepper zou zijn ontstaan.
ten op zicht van een altijd al aanwezig zijnde God zoals bij het christendom en jodendom.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja, de goden.quote:
[..]
Maar als die beschavingen er al zijn, zouden die dan niet ook al lang bij ons op bezoek moeten zijn gekomen?
De Sumerische teksten zijn veel ouder alsook de Veda's.quote:
Dan zul je denk ik moeten bekijken uit welke tijd sowieso al de eerste teksten uit de verschillende boeken zijn denk ik. Dan zul je volgens mij tot de conclusie komen dat de bijbel en of de thora de oudste teksten bevat.
ben je nu bewust aan het jokken Sjoemie? Je weet best dat er veel oudere bronnen zijn dan de Bijbel. En hoewel de teksten al ouder zijn is de Bijbel pas in de 6e eeuw op schrift gezet...quote:
[..]
Dan zul je denk ik moeten bekijken uit welke tijd sowieso al de eerste teksten uit de verschillende boeken zijn denk ik. Dan zul je volgens mij tot de conclusie komen dat de bijbel en of de thora de oudste teksten bevat.
Een tekst is altijd echt.quote:Dan moet je de teksten natuurlijk nog op echtheid controleren o.a.
Ja en? Ik zie nog geen bewijs dat de God van de Bijbel de enige echte is.quote:En over visjnoe of brahma weet ik weinig. Die hebben zoals ik het beetje op internet lees wel een bepaald soort scheppingsverhaal wel op een andere manier dan christendom, maar ze gaan er in ieder geval niet vanuit dat de wereld door een knal en samensmelting etc is ontstaan en de mens door evolutie. Maar bij hun hangt er wel iets van een schepping achter, al hebben ze het over een oerzee ofzo waaruit hun schepper zou zijn ontstaan.
ten op zicht van een altijd al aanwezig zijnde God zoals bij het christendom en jodendom.
De bijbel kan dan wel later zijn geschreven, maar dat impliceert niet dat de teksten ook zo jong zijn.quote:
[..]
ben je nu bewust aan het jokken Sjoemie? Je weet best dat er veel oudere bronnen zijn dan de Bijbel. En hoewel de teksten al ouder zijn is de Bijbel pas in de 6e eeuw op schrift gezet...
[..]
Een tekst is altijd echt.
[..]
Ja en? Ik zie nog geen bewijs dat de God van de Bijbel de enige echte is.
De bijbel is een verzameling van meerdere boeken, bijbel stamt ook af van volgens mij een grieks of latijns woord biblios waar ook ons woord bibliotheek van afstamt. De bijbel is dus een soort bibliotheek met meerdere boeken.
En die boeken of de teksten van die boeken zijn over een langere periode geschreven.
En sommige teksten kunnen we nu ook toetsen aan de hand van de qumran rollen ook wel de dode zeerollen genoemd. Deze teksten zijn daar ergens aan het begin van onze jaar telling verstopt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Moet je dit boek eens lezen, dan hoef je er niet naar te raden :quote:
[..]
De bijbel kan dan wel later zijn geschreven, maar dat impliceert niet dat de teksten ook zo jong zijn.
De bijbel is een verzameling van meerdere boeken, bijbel stamt ook af van volgens mij een grieks of latijns woord biblios waar ook ons woord bibliotheek van afstamt. De bijbel is dus een soort bibliotheek met meerdere boeken.
En die boeken of de teksten van die boeken zijn over een langere periode geschreven.
En sommige teksten kunnen we nu ook toetsen aan de hand van de qumran rollen ook wel de dode zeerollen genoemd. Deze teksten zijn daar ergens aan het begin van onze jaar telling verstopt.
https://www.standaardboek(...)n?code=9789025961442
Volgens Ezechiel wel.quote:
[..]
Maar als die beschavingen er al zijn, zouden die dan niet ook al lang bij ons op bezoek moeten zijn gekomen?
Of zouden die niet zo vooruitstrevend zijn als ons? Of überhaupt de intelligentie niet hebben?
11.2 Toen hieven de cherubs hun vleugelen op, en de raderen tegenover hen; en de heerlijkheid des Gods van Israël was over hen van boven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
[..]
Volgens Ezechiel wel.
11.2 Toen hieven de cherubs hun vleugelen op, en de raderen tegenover hen; en de heerlijkheid des Gods van Israël was over hen van boven.
Een andere theorie is dat Ezechiël zich bij het beschrijven van de "wielen" met "ogen" (hemelgewelf met sterren?) en de wezens met de gezichten van een stier, leeuw, mens en arend heeft laten inspireren door afbeeldingen van de Babylonische dierenriem. Dat lijkt me waarschijnlijker.
En die gasten konden ook nog vliegen:quote:
Een andere theorie is dat Ezechiël zich bij het beschrijven van de "wielen" met "ogen" (hemelgewelf met sterren?) en de wezens met de gezichten van een stier, leeuw, mens en arend heeft laten inspireren door afbeeldingen van de Babylonische dierenriem. Dat lijkt me waarschijnlijker.
https://nl.123rf.com/phot(...)esopotami%C3%AB.html
Genoeg aanknopingspunten inderdaad.
quote:En mensenhanden waren onder hun vleugelen, aan hun vier zijden; en die vier hadden hun aangezichten en hun vleugelen.
Hun vleugelen waren samengevoegd, de een aan den ander (...).
De gelijkenis nu van hun aangezicht was het aangezicht eens mensen, en het aangezicht eens leeuws hadden zij vier aan de rechterzijde; en ter linkerzijde hadden die vier eens ossen aangezicht; ook hadden die vier eens arends aangezicht.
Ook waren hun aangezichten en hun vleugelen opwaarts verdeeld; elkeen had er twee samengevoegd aan de andere, en twee bedekten hun lichamen.
...
Als ik die dieren zag, ziet, zo was er een rad op de aarde bij die dieren, naar vier aangezichten van hetzelve.
http://www.online-bijbel.nl/bijbelboek/Ezechiel/1/1-28
Hoe zou een indiaan ergens diep in het Amazone-oerwoud een helikopter beschrijven als die dat voor de eerste keer ziet ? Hij kan uiteraard enkel gebruik maken van dieren en voorwerpen die hij kent.quote:
Als een monsterlijke vlieg? Maar hij zou zich ook met behulp van zijn fantasie, of in zijn dromen, zo'n vlieg kunnen verbeelden en er een verhaal omheen kunnen bedenken.quote:
[..]
Hoe zou een indiaan ergens diep in het Amazone-oerwoud een helikopter beschrijven als die dat voor de eerste keer ziet ? Hij kan uiteraard enkel gebruik maken van dieren en voorwerpen die hij kent.
Neen, ik heb het over een waarneming en geen nachtmerrie.quote:
[..]
Als een monsterlijke vlieg? Maar hij zou zich ook met behulp van zijn fantasie, of in zijn dromen, zo'n vlieg kunnen verbeelden en er een verhaal omheen kunnen bedenken.
Uiteraard beschrijft de schrijver een dergelijke verschijning vanuit zijn referentiekader. Dat maakt nog geen andere theorie.quote:
Een andere theorie is dat Ezechiël zich bij het beschrijven van de "wielen" met "ogen" (hemelgewelf met sterren?) en de wezens met de gezichten van een stier, leeuw, mens en arend heeft laten inspireren door afbeeldingen van de Babylonische dierenriem. Dat lijkt me waarschijnlijker.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het biedt dus een verklaring voor de wielen ("een UFO") met de gevleugelde wezens ("aliens").quote:
[..]
Uiteraard beschrijft de schrijver een dergelijke verschijning vanuit zijn referentiekader. Dat maakt nog geen andere theorie.
Ik snap niet waar je heen wilt. Als je zelf een zienswijze naar voren wilt brengen, vertel die dan gewoon.quote:
[..]
Neen, ik heb het over een waarneming en geen nachtmerrie.
Inderdaad dat is de theorie. Al ga je iets te kort door de bocht. Zowel de wielen (een rad in een rad) als de wezens zijn onderdeel van het voertuig van de Ene.quote:
[..]
Het biedt dus een verklaring voor de wielen ("een UFO") met de gevleugelde wezens ("aliens").
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En het referentiekader van zijn lezers?quote:
[..]
Uiteraard beschrijft de schrijver een dergelijke verschijning vanuit zijn referentiekader. Dat maakt nog geen andere theorie.
Wat als Ezechiël op deze manier Babylonisch "bijgeloof" en symboliek die wellicht tijdens de ballingschap bij zijn publiek in zwang waren geraakt probeert te neutraliseren door ze los te koppelen van hun astrologische betekenis en ze met de joodse godheid in verband te brengen?
