[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #39 Nieuw jaar nieuwe kansen

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 17:55 schreef Haushofer het volgende:
[..]

Nou ja, omdat jij beweert dat die tekst er in de 4e eeuw is bijgeschreven terwijl 2e eeuwse kerkvaders het volgens Iblardi al citeren. Dat lijkt een beetje anachronistisch, tenzij die citaties van die kerkvaders ook weer zijn aangepast.

The conspiracy thickens....

_{'t Is trouwens Verandert met een t, sorry, spellingsnazi}

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 19:03 schreef ATON het volgende:
[..]

Uw link spreekt boekdelen.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 17:56 schreef ATON het volgende:
[..]

¤ 18,20 is naar jouw maatstaven wel veel geld zeker ?

https://www.bol.com/nl/f/(...)7hpy51MaAiIVEALw_wcB

Trollen is natuurlijk leuker en het kost niks he Haus ?

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]

Ach man, hou op... dat heb ik de heren ATON en Panterjong al tig keer gevraagd... Hoe ver gaat die vervalsing, fraude, complotdenkerij precies?

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 19:07 schreef Iblardi het volgende:
[..]

Ja, dat inderdaad. Ik zou ook niet zonder meer uitsluiten dat er op dat moment twee tradities naast elkaar bestonden waarvan die met de aanduiding "in mijn naam" de oudere zou kunnen zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 19:24 schreef Haushofer het volgende:
[..]

Normaal ben je bereid hele lappen tekst uit je boeken te kopiëren, maar net in die gevallen dat er echt inhoudelijke vragen voorbij het geschiedenis oplepelen worden gesteld, begin je weer met deze drogredenatie.

Je krijgt het domweg niet over je lippen als je er naast zit of iets niet weet, hè "Computer says no"

Kun je ook gewoon antwoord geven op Iblardi's opmerking? En als je het niet weet is dat ook niet erg, maar doe dat bullshitten achterwege, graag

Trouwens, ik zwem in het geld. Heb een rijke vrouw getrouwd M'n tijd is alleen onbetaalbaar

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
En dan nu uit de Historia Antonisensius, de geschiedenis van het concilie van Nicea.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Lucius of Castra Galbae said: Since the Lord in His Gospel said, “Ye are the salt of the earth: but if the salt should have lost its savour, wherewith shall it be salted? It is thenceforth good for nothing, but to be cast out of doors, and to be trodden under foot of men.” And again, after His resurrection, sending His apostles, He gave them charge, saying, “All power is given unto me, in heaven and in earth. Go and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost.”
...
Munnulus of Girba said: The truth of our Mother the Catholic Church, brethren, hath always remained and still remains with us, and even especially in the Trinity of baptism, as our Lord says, “Go ye and baptize the nations, in the name of the Father, of the Son, and of the Holy Spirit.” Since, then, we manifestly know that heretics have not either Father, or Son, or Holy Spirit, they ought, when they come to the Church our Mother, truly to be born again and to be baptized; that the cancer which they had, and the anger of damnation, and the witchery of error, may be sanctified by the holy and heavenly laver.
...
Euchratius of Thenae said: God and our Lord Jesus Christ, teaching the apostles with His own mouth, has entirely completed our faith, and the grace of baptism, and the rule of the ecclesiastical law, saying: “Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost.” Thus the false and wicked baptism of heretics must be rejected by us, and refuted with all detestation, from whose mouth is expressed poison, not life, not celestial grace, but blasphemy of the Trinity.
...
Vincentius of Thibaris said: We know that heretics are worse than Gentiles. If, therefore, being converted, they should wish to come to the Lord, we have assuredly the rule of truth which the Lord by His divine precept commanded to His apostles, saying, “Go ye, lay on hands in my name, expel demons.” And in another place: “Go ye and teach the nations, baptizing them in the name of the Father, of the Son, and of the Holy Ghost.” Therefore first of all by imposition of hands in exorcism, secondly by the regeneration of baptism, they may then come to the promise of Christ. Otherwise I think it ought not to be done.

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf05.iv.vi.i.html

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 20:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]

Er bestaat een verslag van de synode van Carthago van 256, overgeleverd onder de werken van Cyprianus onder de naam Sententiae episcoporum numero LXXXVII de haereticis baptizandis, waarin de kwestie van de wederdoop van ketters werd besproken. Daarin wordt door verschillende bisschoppen naar dit vers van Mattheüs 28:19 verwezen alsof het algemene kennis betreft, zonder een hint van controverse. In het citaat van Munnulus van Girba hieronder is bovendien een duidelijke samenhang tussen citaat en context aanwezig.[..]

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]

Zal ik je vast helpen? Titel voor je publicatie:

What consensus? An indepth and critical analysis of ancient and current academic inquiries into the authenticity of the baptismal formula as found in Matthew 28,19.

Kun je mooi de 'dubieuze en kersenplukkende' academici op hun onkunde wijzen. Succes.

https://academic.oup.com/jts/pages/General_Instructions

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:19 schreef Panterjong het volgende:
[..]

Ik had het over jou, niet over academici.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]

Dat is dan ook de consensus... 28,19 is gewoon authentiek.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]

Enig idee waar ik mijn informatie vandaan haal?

Precies.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:23 schreef Panterjong het volgende:
[..]

Je hebt alleen geen bewijs voor de tussenliggende pak hem beet 175 jaar. Maar daar heb je lak aan want een schrijver die op de universiteit heeft gezeten zegt dat het authentiek is en dan geloof jij dat uiteraard blindelings, natuurlijk ook omdat die het mocht publiceren bij een vaag instituut en uiteraard omdat het in je straatje past.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 20:46 schreef ATON het volgende:
[..]

O wat een zeer belangrijk persoon moet je wel zijn.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:23 schreef Panterjong het volgende:
[..]

Je hebt alleen geen bewijs voor de tussenliggende pak hem beet 175 jaar.

quote:

But what really was the case, that did they record, [namely,] that the Spirit of God as a dove descended upon Him; this Spirit, of whom it was declared by Isaiah, "And the Spirit of God shall rest upon Him," as I have already said. And again: "The Spirit of the Lord is upon Me, because He hath anointed Me." That is the Spirit of whom the Lord declares, "For it is not ye that speak, but the Spirit of your Father which speaketh in you." And again, giving to the disciples the power of regeneration into God, He said to them, "Go and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost." For [God] promised, that in the last times He would pour Him [the Spirit] upon [His] servants and handmaids, that they might prophesy; wherefore He did also descend upon the Son of God, made the Son of man, becoming accustomed in fellowship with Him to dwell in the human race, to rest with human beings, and to dwell in the workmanship of God, working the will of the Father in them, and renewing them from their old habits into the newness of Christ.

https://biblehub.com/libr(...)stles_teach_that.htm

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 22:30 schreef Iblardi het volgende:
[..]

Irenaeus van Lyon citeert hem rond 180, in een context waarin een eventueel oorspronkelijk citeren van een versie "in mijn (=Jezus') naam" zinloos zou zijn (Adversus haereses, 3, 17/18):[..]

quote:

[img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/ismg] Op woensdag 13 maart 2019 21:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]

Nee, in tegenstelling tot de amateuristische en subjectieve werkwijze van ATON en Panterjong cum suis, hanteer ik de academische methode die uitgaat van bronnenonderzoek en wetenschappelijke consensus. Je hebt al aangegeven geen moer te begrijpen van consensus, toont je onkunde voorts aan door stelselmatig over 'schrijvertjes' en 'vage instituutjes' te spreken (een GOTSPE aangezien je zelf niet verder komt dan Vergeer en 60 pagina's van overwegend hobbyistisch geneuzel), en hebt zelfs niet eens de moeite genomen om het artikel van Tim Hegg, nota bene door je grote inspiratie ATON opgevoerd als 'bewijs' (uiteraard weer een blunder), te lezen, waarin niet alleen wordt uitgelegd WAAROM de consensus is dat Matt. 28,19 authentiek is, maar WIE die consensus o.m. allemaal onderschrijven. En dat is een beste lijst.

Niet dat je het gaat lezen (anders had je dat al gedaan, maar het interesseert je gewoon niets):

http://www.henkrijstenber(...)9-TEKSTONDERZOEK.pdf

Vermoei me niet langer met je gezwam en durf het vooral niet je eigen onkunde op mij te projecteren

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 23:35 schreef Panterjong het volgende:
[..]

Ik lees iets wanneer ik dat wil. Dat is alles. Ik ben geen apporterend hondje. U vraagt, ik doe, daar pas ik voor.
Maar dat is goed uwe eminentie, geen gezwets meer van mij. Vergeef mij deze laatste poging met je te communiceren.
Het is mystagoog. Aton is een mystagoog. Laat dat duidelijk zijn. Net zoals jij dat voor mij bent. Mystagogie is een levensbron waar niemand zonder kan. En verder zal ik wel wat vrindelijker tegen je zijn. Je hebt immers een goed hart. Je kunt me alleen niet overtuigen dat je niet kersen plukkend klakkeloos de mening van bepaalde academici napraat en geen dubieuze bronnen gebruikt. De voorbeelden zijn bekend. Maar goed, dat mag nu wel duidelijk zijn. Alleen zolang jij mensen vals beschuldigd of dingen over mensen verzint zal ik je dat blijven melden. Net zoals ik een ander dat zal melden als ze iets verzinnen over mij of iemand die ik mag, ik maak dan geen onderscheid tussen jou of Aton. Nogmaals, Ik heb Sjoemie niet belachelijk gemaakt! En je kunt niet weten dat Aton van mening is dat het stoffelijk overschot van Jezus nog in de tombe te Talpiot ligt als je hem dat niet vraagt. Juist omdat ik je een fijne kerel vind meld ik je dat en omdat je dat niet nodig hebt met dat stuk gereedschap tussen je 2 schouders. Gebruik het ten goede niet om mensen af te zeiken op basis van je fantasiebeelden. Dat is alles wat ik je te melden heb en weer begon met op je te reageren. Noem dit gezwets of wat je wilt, ik maak slechts van mijn hart geen moordkuil.

Hier mocht het je interesseren. Een stuk interessanter dan de vraag wanneer dat vers van Mattheus voor het eerst is opgeschreven. https://www.bol.com/nl/p/mystagogie/666853961/

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]

Geen interesse.

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 07:35 schreef Iblardi het volgende:
De bijbeldiscussies hier op F&L zouden een stuk gezelliger zijn wanneer deelnemers wat minder stellig zouden zijn ten aanzien van hun persoonlijke, al dan niet mystagogische, interpretaties van teksten.

Ook een stuk minder amusant voor buitenstaanders, waarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 07:37 schreef ATON het volgende:
[..]

En dat laatste is ook wel zeer belangrijk.