https://nos.nl/artikel/22(...)lcenter-dat-kan.htmlquote:Bijna de helft van 78 willekeurig gebelde uitzendbureaus werkt mee aan discriminatie op afkomst. Dat meldt consumentenprogramma Radar. De uitzendbureaus zijn bereid om geen Turken, Marokkanen of Surinamers aan te dragen voor een baan als een opdrachtgever daarom vraagt.
Redacteuren van het tv-programma deden zich voor als opdrachtgever en vroegen het uitzendbureau om personeel te zoeken voor een callcenter. Maar het mochten geen Turken, Marokkanen of Surinamers zijn. Daar hadden ze slechte ervaringen mee gehad, zeiden ze.
In de uitzending, die vanavond is te zien, zijn verschillende telefoongesprekken te horen waarin de uitzendbureaus reageren op het verzoek om te discrimineren. "Mag ik eigenlijk niets van vinden en zeggen, maar ik snap het", klinkt het. Of: "Ik mag het niet hardop zeggen, maar ik heb het gehoord." Een andere reactie is: "We mogen natuurlijk niet discrimineren, maar we gaan er wel rekening mee houden."
Daarmee zijn de uitzendbureaus in overtreding. "Dit is bij wet verboden" zegt Adriana van Dooijeweert van het College voor de Rechten van de Mens in de uitzending. "Dit is geregeld in de Algemene Wet Gelijke Behandeling. Wat opvalt is dat ze weten dat ze discrimineren en het toch doen. De wet aan hun laars lappen."
Onacceptabel
"Dit is onacceptabel en teleurstellend", reageert directeur Jurriën Koops van de branchevereniging van uitzendbureaus ABU. "We moeten onze leden blijven informeren en trainen. Discriminatie is een hardnekkig probleem, het vraagt om een cultuuromslag. Wij blijven daarop inzetten."
Radar belde 78 uitzendbureaus in de provinciehoofdsteden van Nederland. Van de gebelde uitzendbureaus wilde 47 procent meewerken aan de discriminatie. Ruim een derde (36 procent) liet meteen duidelijk weten dat niet te doen en 14 procent liet het min of meer in het midden en legde de verantwoordelijkheid bij de opdrachtgever. Die moest dan maar kiezen tussen de kandidaten die voorgedragen zouden worden.
"Het blijft heftig om te horen hoe groepen worden uitgesloten", zegt Iris Andriessen van het Sociaal en Cultureel Planbureau in de uitzending. Wel ziet zij ook nog iets positiefs. In 2011 deed zij een vergelijkbaar onderzoek. "Toen zei 15 procent nee tegen het verzoek. Het is positief dat dat cijfer flink is gestegen."
Het is niet eerlijk voor diegene die wel de juiste mentaliteit hebben, maar ik begrijp het wel. Als ik naar mijn persoonlijke aanrakingen kijk, is het schrikbarend hoevaak het misgaat met deze bevolkingsgroepen op werkgebied. Geen inzet, vaak afwezig, snel grote bek en weinig algemene kennis. Als je van de 10 uitzendkrachten met deze afkomst, 8 heb gehad met deze foute instelling, krijg je inderdaad vooroordelen gebaseerd op ervaringen.
Lijkt me een lastig dilemma voor medewerkers van een uitzendbureau.
Verder is bij die groep aantoonbaar iets niet in de haak, waardoor je het ze niet helemaal kwalijk kunt nemen dat ze discrimineren.
Ook is er in de flexwet het e.e.a. mis. Een uitzendbureau zou moeten kunnen garanderen dat ze iemand met de juiste kwaliteiten sturen, maar ze moeten nu hun uitzendkrachten zoveel mogelijk aan het werk zetten anders kost het geld, dus zullen ze de kwaliteit niet altijd in het oog houden. Intakegesprekken etc zijn ook minder.
De kans dat je net een paar goeie hebt is gewoon heel klein, zeker als je al een paar slechte ervaringen hebt gehad.
En is het voor jongens en meiden gelijk?quote:Op maandag 29 januari 2018 19:29 schreef spijkerbroek het volgende:
Dus uitzendbureau's moeten cv's van Turken, Marokkanen en Surinamers wel doorsturen, waarna de opdrachtgever ze regelrecht in de vuilnisbak gooit.
Ik geloof dat daar ook nog onderscheid in wordt gemaakt.
De meiden zijn vaak representatiever, goed gekleed (geen trainingspak) maar mantelpak of nette broek en bloesje, goede manieren en zeer beleefd.
Bij mij op kantoor werken veel Marokkaanse meiden en geen enkele Marokkaanse jongen.
Tevens bewijs:
quote:
Geen last van gelukkig. Onlangs nog aangenomen voor een baan.
Een uitzendbureau kan echter wel zelf bedenken of ze denken dat een kandidaat geschikt is.
Die werkgever, dat was dus zelf een Marokkaan!
NEEquote:
Ik ken een werkgever die heel eerlijk zei geen Marokkanen meer in dienst te nemen. "Want of ze stelen de spullen onder de kont vandaan, of ze melden zich na één week werken weer ziek".
Die werkgever, dat was dus zelf een Marokkaan!
En jij? Heb je aangifte van discriminatie gedaan tegen deze persoon?quote:
Ik ken een werkgever die heel eerlijk zei geen Marokkanen meer in dienst te nemen. "Want of ze stelen de spullen onder de kont vandaan, of ze melden zich na één week werken weer ziek".
Die werkgever, dat was dus zelf een Marokkaan!
“Dat spul” man manquote:
Zou het meeste van dat spul ook niet aannemen hoor.
De kans dat je net een paar goeie hebt is gewoon heel klein, zeker als je al een paar slechte ervaringen hebt gehad.
Problemen aanpakken bij de bron.
Moslima's doen het inderdaad goed, promoveren op het werk enzo. De mannetjes komen niet verder dan een schoonmaakjobquote:
Geen last van gelukkig. Onlangs nog aangenomen voor een baan.
Dan kun je elke ah, jumbo, plus, c1000, coöp, Lidl en Aldi gaan aangeven, overal hangen blaadjes personeel gezocht tot 21 jaar (of soms zelfs tussen de 16 en 18 jaar). Is bijna niet tegen te houden.quote:
[..]
En jij? Heb je aangifte van discriminatie gedaan tegen deze persoon?
Haha. hoe kan hij nu discrimineren als hij zelf een Marokkaan is. Racisme is voor die blanke tatta's. bovendien ben ik geen snitch.quote:
[..]
En jij? Heb je aangifte van discriminatie gedaan tegen deze persoon?
Correct.quote:
Dus uitzendbureau's moeten cv's van Turken, Marokkanen en Surinamers wel doorsturen, waarna de opdrachtgever ze regelrecht in de vuilnisbak gooit.
Zinloos stukje wetgeving. Heeft nauwelijks effect, niet te controleren en doet de ondernemersvrijheid nogal geweld aan.
Kan dat wel, als je zelf niet slachtoffer bent (of benadeelde)?quote:
[..]
En jij? Heb je aangifte van discriminatie gedaan tegen deze persoon?
Niet allemaal, maar heel veel wel helaas.quote:Op maandag 29 januari 2018 19:39 schreef Pek het volgende:
[..]
Moslima's doen het inderdaad goed, promoveren op het werk enzo. De mannetjes komen niet verder dan een schoonmaakjob
Zeker allemaal mannen?quote:Op maandag 29 januari 2018 19:39 schreef nostra het volgende:
25 Marokkanen bij mijn werkgever in dienst gehad, 24 moeten ontslaan. Tot mannetjes die door een ongeluk in het ziekenhuis belandden, waarop hun leaseauto bleek te fungeren als pendelbus naar Marokko. Niet zo heel vreemd dat je dan een keer onderscheid maakt.
Maar hoe zou het toch komen, dit soort onwelwillendheid?
Maar ik begrijp die ondernemers wel. Zolang ze in de eeuwige slachtofferrol blijven en nooit een greintje verantwoordelijkheidsgevoel en zelfkritiek kweken, is het gewoon een onuitstaanbaar volk over het algemeen. Ja er zijn goeie. Ja er zijn hele slechte. Maar dit is gewoon waar over de gemiddelde Marokkaan en heel Nederland denkt zo. Alleen dat laatste al is nog een goede reden voor een ondernemer om geen Marokkanen aan te nemen. Het is niet goed voor je bedrijfsimago.
Klopt.quote:
Uitzendbureaus moeten gewoon de werknemer peilen en inschatten. Dat is hun werk, het zijn bemiddelaars, ze doen werving en selectie. Selectie is een vaardigheid, kun je dat niet dan zit je in de verkeerde handel.
Juistquote:
Dus uitzendbureau's moeten cv's van Turken, Marokkanen en Surinamers wel doorsturen, waarna de opdrachtgever ze regelrecht in de vuilnisbak gooit.
Hierom snap ik wel dat uitzendbureaus eraan meewerken.
Het moet dan ook bij jullie vrouwen vandaan komen, de ommekeer. Laat die sukkels van mannen weten dat het anders moet, zeker binnen de Islamquote:
[..]
Niet allemaal, maar heel veel wel helaas.
De overige 5% is hier slachtoffer van, maar dat hebben ze geheel aan hun landgenoten te danken. Beetje simpel om naar de werkgevers te wijzen, wat zij doen is 100% begrijpelijk.
Je hebt ook echt gelijk.quote:Op maandag 29 januari 2018 19:44 schreef Pek het volgende:
[..]
Het moet dan ook bij jullie vrouwen vandaan komen, de ommekeer. Laat die sukkels van mannen weten dat het anders moet, zeker binnen de Islam
Het zijn ook commerciële bedrijven die graag leveren, in deze tijden van grote vraag naar bijvoorbeeld callcenter medewerkers. Hoeveel toppers denk je dat reageren op een outbound functie van 9,50 bruto/uur met hoge target? Jip, alleen het volk dat geen andere baan kan vinden. Als de druk om te leveren groter en groter wordt, gaan die bureaus echt niet mensen afwijzen die geen toppers zijn, want die topper ga je nu niet meer vinden voor dit soort werk.quote:
Het kan gewoon niet. Een uitzendbureau dat een of ander ongepast stuk straattuig naar een werkgever stuurt doet zijn werk niet. Een uitzendbureau dat dan geen Marokkanen meer stuurt om de kans op onaangepast straattuig te verminderen doet zijn werk nog steeds niet.
Uitzendbureaus moeten gewoon de werknemer peilen en inschatten. Dat is hun werk, het zijn bemiddelaars, ze doen werving en selectie. Selectie is een vaardigheid, kun je dat niet dan zit je in de verkeerde handel.
Dus eigenlijk zeg je dat jij verschrikkelijk negatieve vooroordelen had over uitzendbureaus en dat dit bericht aantoont dat jouw vooroordelen niet kloppen.quote:
Valt me nog niet tegen. Ik had verwacht dat 99% hier aan mee zou werken, zolang het maar geld oplevert, want zo zijn ze.
Ja maar dat is anders.quote:Op maandag 29 januari 2018 19:39 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
[..]
Dan kun je elke ah, jumbo, plus, c1000, coöp, Lidl en Aldi gaan aangeven, overal hangen blaadjes personeel gezocht tot 21 jaar (of soms zelfs tussen de 16 en 18 jaar). Is bijna niet tegen te houden.
Die kinderen van 15/15 zijn goedkoop.
En het is een soort bescherming, want als je op je 22+ nog in de supermarkt werkt ben je een loser.
Dan ligt daar het probleem en moet die werkgever niet zeuren.quote:
[..]
Het zijn ook commerciële bedrijven die graag leveren, in deze tijden van grote vraag naar bijvoorbeeld callcenter medewerkers. Hoeveel toppers denk je dat reageren op een outbound functie van 9,50 bruto/uur met hoge target? Jip, alleen het volk dat geen andere baan kan vinden.
Dan kun je je dus niet veroorloven om op een op zich irrelevant kenmerk voor te selecteren. Uitzendbureaus zijn best duur, die schakelt de werkgever uit gemakzucht in. Prima verder, maar dan moet dus iemand anders dat werk doen en dat is het een uitzendbureau. Die moet gewoon goeie mensen zoeken. Tegen een werkgever zeggen dat die voor 9 euro per uur geen topper gaat krijgen is dan ook onderdeel van je werk. Hup aan het werk, luie donders.quote:Als de druk om te leveren groter en groter wordt, gaan die bureaus echt niet mensen afwijzen die geen toppers zijn, want die topper ga je nu niet meer vinden voor dit soort werk.
Realisme schat.quote:
De meeste getinte hebben nul werkethiek en omgangsvormen. Zeker bij laagopgeleid werk.
Vriend van me zit in de import/exportbusiness, veel uit China ook en had toen zijn bedrijf een groeispurt maakten veel medewerkers in het magazijn nodig. Dus via het uitzendbureau een aanwas gekregen, grootste deel allochtonen.
Kwamen te laat, grote bek, niet doorwerken, om 16 uur al werk neerleggen en klaarmaken om naar huis te gaan, boxen meenemen en rapmuziek draaien, straattaal.
Verziekte de hele werksfeer
Hij heeft ze er allemaaluitgeflikkerd en dat hele ghettocultuurtje verbannen. Geen trainingspakken, capuchons, rapmuziek. Nou toe was het snel afgelopen. D'r was er nog wel één die hem wou aanklagen voor racisme.
Maar goed nu nemen ze geen allochtonen meer aan via het uitzendbureau en de paar negers die er nu werken door hem direct aangenomen, luisteren gewoon rockmuziek, werken hard en doen leuk mee in het team
Het klopt wel, maar in minder mate dan ik vermoedde.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat jij verschrikkelijk negatieve vooroordelen had over uitzendbureaus en dat dit bericht aantoont dat jouw vooroordelen niet kloppen.
Geen idee, heb de wijsheid niet in pacht, observeer aleen maar. Heb een hoop moslims/marokkanen in mijn werk/vriendenkring en die zijn allemaal tofquote:
Maar is het goed of slecht dat ze dit doen ?quote:
[..]
Het klopt wel, maar in minder mate dan ik vermoedde.
Het is wel discriminatie, en wijzen naar mensen op wie ze geen invloed kunnen uitoefenen, ook al zijn het 'landgenoten' is ook weinig zinvol.quote:
Dat is geen discriminatie, dat is een eerste ronde. Daarbij kijk je naar wat je van iemand kan verwachten op basis van het verleden. Als je een gigantisch slechte ervaring heb met 95% van de Marokkaanse mannen, ben je een gigantische idioot als je er dan alsnog één verkiest boven een Bulgaar met hetzelfde profiel oid.
De overige 5% is hier slachtoffer van, maar dat hebben ze geheel aan hun landgenoten te danken. Beetje simpel om naar de werkgevers te wijzen, wat zij doen is 100% begrijpelijk.
Zeker via een uitzendbureau is het eigenlijk nauwelijks een risico, daar kun je toch zo vanaf.
jouw stelling was dat 99% van de uitzendbureaus aan het verzoek van de inlener zou meewerken.quote:
[..]
Het klopt wel, maar in minder mate dan ik vermoedde.
Dat klopt dus niet, in meer of mindere mate.
Nee, dan ben je een grandioze idioot als je weer naar hetzelfde uitzendbureau gaat. Dat heeft je als afvoerputje gebruikt voor alle moeilijke werkzoekenden.quote:
Dat is geen discriminatie, dat is een eerste ronde. Daarbij kijk je naar wat je van iemand kan verwachten op basis van het verleden. Als je een gigantisch slechte ervaring heb met 95% van de Marokkaanse mannen, ben je een gigantische idioot als je er dan alsnog één verkiest boven een Bulgaar met hetzelfde profiel oid.
Over watvoor sector hebben we het dan? Gaat het over het algemeen om laag- of hoogopgeleiden?quote:
Mijn eigen ervaring met Marokkanen en inzet/werkhouding is trouwens helemaal niet grotendeels negatief. Ook niet wat stelen en ziek zijn betreft. Wel vind ik dat negers vaak te gemakkelijk denken over te laat komen en inzet tonen. Ze zijn verder wel gezellige collega's om erbij te hebben, maar echt stug aanpakken is niks voor ze.
Ik verwacht namelijk dat daar vooral het grote verschil zit.
Dat was eigenlijk allebei, en van allebei kon ik wel zeggen dat ze wat werk betreft niet laks waren (de Marokkanen)quote:
[..]
Over watvoor sector hebben we het dan? Gaat het over het algemeen om laag- of hoogopgeleiden?
Ik verwacht namelijk dat daar vooral het grote verschil zit.
ik weet ook niet of laksheid het grootste probleem is bij deze groep, maar ik hoor en merk wel probleem met open staan voor kritiek en vaker een opvliegend temperamentquote:
[..]
Dat was eigenlijk allebei, en van allebei kon ik wel zeggen dat ze wat werk betreft niet laks waren (de Marokkanen)
Ligt eraan wat voor werk het is, of je eerst in training moet investeren en zo.quote:
Zeker via een uitzendbureau is het eigenlijk nauwelijks een risico, daar kun je toch zo vanaf.
Het ging me eigenlijk om je opmerking over negers.quote:
[..]
Dat was eigenlijk allebei, en van allebei kon ik wel zeggen dat ze wat werk betreft niet laks waren (de Marokkanen)
die ken ik enkel laagopgeleidquote:
[..]
Het ging me eigenlijk om je opmerking over negers.
Er is geen enkele Turk of Marokkaan die bij een bedrijf geplaatst word die dat niet wil.
Als ze straks met zware sancties sancties dit soort praktijken bij uitzendbureaus na gaan leven, dan komen er echt geen extra Turken of Marokkanen aan het werk.
Een werkgever die zulk soort mensen niet in dienst wil, zal ze ook niet via uitzendbureaus aannemen.
Je kan ook tegen het callcenter zeggen dat ze alleen mensen moeten aannemen die van rockmuziek houden.quote:
Maar goed nu nemen ze geen allochtonen meer aan via het uitzendbureau en de paar negers die er nu werken door hem direct aangenomen, luisteren gewoon rockmuziek, werken hard en doen leuk mee in het team
Nou ja. Hij heeft nu wel in het contract gezet dat er geen rap gedraaid mag wordenquote:
[..]
Je kan ook tegen het callcenter zeggen dat ze alleen mensen moeten aannemen die van rockmuziek houden.
Dat is discriminatie.quote:
[..]
Nou ja. Hij heeft nu wel in het contract gezet dat er geen rap gedraaid mag worden
/ Wij zoeken een vrouw*quote:
[..]
Nou ja. Hij heeft nu wel in het contract gezet dat er geen rap gedraaid mag worden
Komt wat minder negatief over dan "Geen mannen"
Dat laatste zal je eerder gezeik over krijgen, zeker in de omgekeerde situatie. (geen vrouwen)
truequote:
Als je ze enerzijds geen baan gunt, moet je in elk geval anderzijds ook niet hypocriet gaan klagen als ze niet werken.
De dubbele standaarden in de Nederlandse maatschappij, prachtig.quote:
Dus dit word afgekeurd, maar de politie Amsterdam mag wel Nederlanders afwijzen en allochtonenNederlanders met een migratieachtergrond aannemen onder het mom van 'positieve discriminatie'...
Blanken kunnen niet gediscrimineerd worden dat weet je tochquote:
Dus dit word afgekeurd, maar de politie Amsterdam mag wel Nederlanders afwijzen en allochtonenNederlanders met een migratieachtergrond aannemen onder het mom van 'positieve discriminatie'...
Jaha, want positief huh! Maar daar zul je Radar niet over horen!quote:
Dus dit word afgekeurd, maar de politie Amsterdam mag wel Nederlanders afwijzen en allochtonenNederlanders met een migratieachtergrond aannemen onder het mom van 'positieve discriminatie'...
Maar het heeft uiteindelijk wel dezelfde uitkomst.quote:
[..]
/ Wij zoeken een vrouw*
Komt wat minder negatief over dan "Geen mannen"
Dat laatste zal je eerder gezeik over krijgen, zeker in de omgekeerde situatie. (geen vrouwen)
Exactlyquote:
[..]
Maar het heeft uiteindelijk wel dezelfde uitkomst.
Het is mij gebeurd toen ik telefonisch informeerde naar een baan: 'De opdrachtgever zoekt een man', eerste wat ze zeiden. Ik was er zo door overrompeld dat ik het gesprek normaal heb afgesloten, maar achteraf dacht ik echt WTF!quote:
[..]
/ Wij zoeken een vrouw*
Komt wat minder negatief over dan "Geen mannen"
Dat laatste zal je eerder gezeik over krijgen, zeker in de omgekeerde situatie. (geen vrouwen)
Tjah als gigolo werken als vrouw is ook een tikkeltje vreemd en niet wat de klant verlangtquote:
[..]
Het is mij gebeurd toen ik telefonisch informeerde naar een baan: 'De opdrachtgever zoekt een man', eerste wat ze zeiden. Ik was er zo door overrompeld dat ik het gesprek normaal heb afgesloten, maar achteraf dacht ik echt WTF!
quote:
[..]
Tjah als gigolo werken als vrouw is ook een tikkeltje vreemd en niet wat de klant verlangt
Naja, theoretisch zou het kunnen dat ik in het traject zat om vrouw te worden, maar wel nog een piemel had. Dat kun je zo telefonisch niet vaststellen natuurlijk.Kun je toch gewoon netjes vragen aan de telefoon.quote:
[..]
Voor welke functie was je aant solliciteren?
Ging om een tijdelijke logistieke functie waarbij je zaken als tv's moest verslepen binnen een warenhuis. Fysiek werk dus, op dat moment werkte ik bij PostNL als pakketsorteerder, fysieker werk dan in het warenhuis. Ik snap dat niet iedereen dat werk kan doen, maar ik ben geen iel vrouwtje van 1,50m. Vond het wel erg kort door de bocht om vrouwen uit te sluiten. Maar goed, voor dit soort werkgevers wil ik uiteindelijk ook niet werken.quote:
[..]
Kun je toch gewoon netjes vragen aan de telefoon.
Voor welke functie was je aant solliciteren?
Ah daarom heet je Polenbatser Kurwaaaquote:
[..]
Ging om een tijdelijke logistieke functie waarbij je zaken als tv's moest verslepen binnen een warenhuis. Fysiek werk dus, op dat moment werkte ik bij PostNL als pakketsorteerder, fysieker werk dan in het warenhuis. Ik snap dat niet iedereen dat werk kan doen, maar ik ben geen iel vrouwtje van 1,50m. Vond het wel erg kort door de bocht om vrouwen uit te sluiten. Maar goed, voor dit soort werkgevers wil ik uiteindelijk ook niet werken.
Als je iemand voor een langere tijd wil inhuren, en je krijgt iedere keer een halve gare die niets uitvoert, dan gaat het jou uiteindelijk geld kosten. Er is weldegelijk een risico. Daar ligt dus ook de morele grens.quote:
[..]
Het is wel discriminatie, en wijzen naar mensen op wie ze geen invloed kunnen uitoefenen, ook al zijn het 'landgenoten' is ook weinig zinvol.
Zeker via een uitzendbureau is het eigenlijk nauwelijks een risico, daar kun je toch zo vanaf.
Als je iedere keer een verschrikkelijke sollicitant/werknemer krijgt die een diploma bij een specifieke school heeft gehaald, ga je uiteindelijk ook filteren op die specifieke school. Dat is geen discriminatie, dat is het pas als het onrechtmatig gebeurt.
Jij snapt het, uitzendbureau niet zo.quote:Op maandag 29 januari 2018 22:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ah daarom heet je Polenbatser Kurwaaa
Alleen maar omdat ik op Ibn Ghaldoun ben afgestudeerd word ik niet aangenomen?quote:
[..]
Als je iemand voor een langere tijd wil inhuren, en je krijgt iedere keer een halve gare die niets uitvoert, dan gaat het jou uiteindelijk geld kosten. Er is weldegelijk een risico. Daar ligt dus ook de morele grens.
Als je iedere keer een verschrikkelijke sollicitant/werknemer krijgt die een diploma bij een specifieke school heeft gehaald, ga je uiteindelijk ook filteren op die specifieke school. Dat is geen discriminatie, dat is het pas als het onrechtmatig gebeurt.
Als een bedrijf een slechte ervaring heeft met je voorgangers van diezelfde school zou dat zomaar kunnen. Bij een sollicitatie wordt altijd een risico-analyse gedaan. Dat gebeurt op basis van heel factoren.quote:
[..]
Alleen maar omdat ik op Ibn Ghaldoun ben afgestudeerd word ik niet aangenomen?
Zoals huidskleur, geslacht, kledingquote:
[..]
Als een bedrijf een slechte ervaring heeft met je voorgangers van diezelfde school zou dat zomaar kunnen. Bij een sollicitatie wordt altijd een risico-analyse gedaan. Dat gebeurt op basis van heel factoren.
Ik schat dat zo'n 90% in dit topic het volkomen begrijpelijk vindt dat Marokkanen en Turken gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, het goedkeuren en het zelf ook zouden doen.
Om vervolgens in andere topics weer te gaan haten op Marokkanen en Turken die niet werken zeker.
Het gaat over de 95% die te beroerd zijn om te werken, verantwoordelijk zijn voor dat etnisch profileren en de hele dag niets uitvoeren. Die 95% heeft het geheel aan henzelf te danken dat ze thuis zitten. Je moest eens opletten hoe snel het daarmee afgelopen is zodra er eens een niet verziekte generatie komt.quote:
Wat een topic weer.
Ik schat dat zo'n 90% in dit topic het volkomen begrijpelijk vindt dat Marokkanen en Turken gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, het goedkeuren en het zelf ook zouden doen.
Om vervolgens in andere topics weer te gaan haten op Marokkanen en Turken die niet werken zeker.
Aan de verzuiling is ook ooit een einde gekomen, dus deze zuil is ook niet onbreekbaar. Maar dan moet het wel vanuit die groep zelf komen.
Ik denk dat de meeste mensen hier wel begrijpen dat werkgevers minder snel Marokkanen in dienst nemen. De meeste hier zullen ook toegeven dat het voor Marokkanen moeilijker is om carriere te maken. De meeste zouden ook wel begrijpen als de werkloosheidscijfers onder die groep iets hoger zou zijn.quote:
Wat een topic weer.
Ik schat dat zo'n 90% in dit topic het volkomen begrijpelijk vindt dat Marokkanen en Turken gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, het goedkeuren en het zelf ook zouden doen.
Om vervolgens in andere topics weer te gaan haten op Marokkanen en Turken die niet werken zeker.
Maar we moeten niet gaan doen alsof het onmogelijk is voor die groep om een goede baan te vinden. Of dat het onbegrijpelijk is of zelfs discriminatie dat er zoveel ontslagen worden vanwege wanprestatie/wangedrag.
En discriminatie op de arbeidsmarkt is nauwelijks een factor van betekenis waarom het werkloosheidspercentage onder Marokkanen zo ongelofelijk groot is.
Is gewoon risicoanalyse. Ik nam voor een vorige werkgever altijd stagaires aan. Ik ben van iedereen een kans geven. Maar na 10x een Marrokkaanse jongen te hebben weggestuurd wegens te laat komen, niet op komen dagen, houding en diefstal dan neem je dus geen Marrokkaanse jongens meer aan. Hoe lullig ook voor die goede gasten die er tussen zitten.quote:
Wat een topic weer.
Ik schat dat zo'n 90% in dit topic het volkomen begrijpelijk vindt dat Marokkanen en Turken gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, het goedkeuren en het zelf ook zouden doen.
Om vervolgens in andere topics weer te gaan haten op Marokkanen en Turken die niet werken zeker.
Marrokkaanse meiden nam ik wel aan, dat waren meerendeels toppers. Turkse jongens ook nooit problemen mee. Van bepaalde scholen nam ik ook niemand meer aan trouwens, dat kwam door de beroerde begeleiding van school en het niet nakomen van afspraken met die school. Tja dan stop je daar ook mee want kost mij tijd en geld en die school neemt dus kostbare stageplekken in die ik nu dus kon vergeven aan opleidingen waar het wel goed geregeld was
gespuis rond waar de maatschappij en bedrijven niks aan hebben. Niks aan te doen.
Discriminatie tot een hoogte als dit vind ik kunnen.
Volgens enkele nieuwe definities is dit niet eens discriminatie. Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen rechtmatig of niet.quote:
Er lopen gewoon veel van dat
gespuis rond waar de maatschappij en bedrijven niks aan hebben. Niks aan te doen.
Discriminatie tot een hoogte als dit vind ik kunnen.
Jaja, het ligt allemaal aan hun idd.quote:
[..]
Het gaat over de 95% die te beroerd zijn om te werken, verantwoordelijk zijn voor dat etnisch profileren en de hele dag niets uitvoeren. Die 95% heeft het geheel aan henzelf te danken dat ze thuis zitten. Je moest eens opletten hoe snel het daarmee afgelopen is zodra er eens een niet verziekte generatie komt.
Aan de verzuiling is ook ooit een einde gekomen, dus deze zuil is ook niet onbreekbaar. Maar dan moet het wel vanuit die groep zelf komen.
https://nos.nl/l/2181613
Een autochtoon met strafblad maakt nog meer kans op een uitnodiging dan een allochtoon zonder strafblad :’)
Maar wij zijn niet racistisch hoor, het is allemaal te verklaren :’)
We hebben het hier puur om Marokkanen en autochtonen. Zo'n uitzendbureau, laat staan de werkgever waar hij terecht kan komen, weet niet of hij een strafblad heeft en voor 99% van de baantjes daar gaan ze er ook nooit achter komen.quote:
[..]
Jaja, het ligt allemaal aan hun idd.
https://nos.nl/l/2181613
Een autochtoon met strafblad maakt nog meer kans op een uitnodiging dan een allochtoon zonder strafblad :’)
Maar wij zijn niet racistisch hoor, het is allemaal te verklaren :’)
Maar zelfs als je weet dat zo'n autochtoon een strafblad heeft en je weet dat niet van een Marokkaan, dan zit daar nog weinig verschil in.
https://nos.nl/artikel/16(...)ing-met-politie.html
Waarom open je zelf geen bedrijf en neem je alleen maar allochtonen aan, oh wacht vrouw ? Ga niet lopen janken domme doos.quote:
[..]
Jaja, het ligt allemaal aan hun idd.
https://nos.nl/l/2181613
Een autochtoon met strafblad maakt nog meer kans op een uitnodiging dan een allochtoon zonder strafblad :’)
Maar wij zijn niet racistisch hoor, het is allemaal te verklaren :’)
Want mensen zijn allemaal per definitie gigantische racisten? Dat is echt een behoorlijk triste beschuldiging. Er is meestal een hele goede verklaring voor wat jij racisme noemt te vinden. Vaak is dat een hele slechte ervaring met de betreffende bevolkingsgroep.quote:
[..]
Jaja, het ligt allemaal aan hun idd.
https://nos.nl/l/2181613
Een autochtoon met strafblad maakt nog meer kans op een uitnodiging dan een allochtoon zonder strafblad :’)
Maar wij zijn niet racistisch hoor, het is allemaal te verklaren :’)
Waarom hebben Chinezen dat probleem nooit? Molukkers tegenwoordig ook niet meer? Zwarte mensen? Joden? Echte racisten zouden hen ook uitsluiten.
In onze werkomgeving heeft de grootste schifting natuurlijk al in het voortraject plaatsgevonden...quote:
Mijn eigen ervaring met Marokkanen en inzet/werkhouding is trouwens helemaal niet grotendeels negatief. Ook niet wat stelen en ziek zijn betreft. Wel vind ik dat negers vaak te gemakkelijk denken over te laat komen en inzet tonen. Ze zijn verder wel gezellige collega's om erbij te hebben, maar echt stug aanpakken is niks voor ze.
quote:
Als je zelf Artikel 1 van onze grondwet niet respecteert, wat doe je dan in Nederland?
De enige juiste reactie.
We zijn natuurlijk ook allemaal onverdeeld tevreden over het geleverde werk van onze oostblok klusjesmannen en Ierse dakdekkers... Maar goed, schijnbaar mag je daar dus niks van zeggen en dien je gewoon opgelicht te worden anders gaat het tegen art. 1 dus...quote:
Als je zelf Artikel 1 van onze grondwet niet respecteert, wat doe je dan in Nederland?
Als jij met meneer A X slechte ervaringen hebt gehad, dan mag je best meneer A X verder weigeren.quote:
[..]
We zijn natuurlijk ook allemaal onverdeeld tevreden over het geleverde werk van onze oostblok klusjesmannen en Ierse dakdekkers... Maar goed, schijnbaar mag je daar dus niks van zeggen en dien je gewoon opgelicht te worden anders gaat het tegen art. 1 dus...
Meneer B Y heeft daar echter niets mee te maken. Lastig om te snappen? Lijkt mij niet.
In wat voor Utopia leef jij ?quote:
[..]
Als jij met meneer A X slechte ervaringen hebt gehad, dan mag je best meneer A X verder weigeren.
Meneer B Y heeft daar echter niets mee te maken. Lastig om te snappen? Lijkt mij niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Buurtzwaan op 30-01-2018 00:26:00 ]
Nee.quote:
Lijkt me een lastige vraag, mag je iemand uit een minderheid buitensluiten vanwege slechte ervaringen uit het verleden ?
Daarom wordt er bv. ook gewaarschuwd voor Ierse dakdekkers......quote:
[..]
Als jij met meneer A X slechte ervaringen hebt gehad, dan mag je best meneer A X verder weigeren.
Meneer B Y heeft daar echter niets mee te maken. Lastig om te snappen? Lijkt mij niet.
Maar goed, schijnbaar is het vrij lastig om te snappen dat als 95% het verknalt je vooral geen zaken moet doen met het geheel.
Quote dan ook de rest van het verhaal wat ik erbij heb geschreven ....quote:
Waarom? Ik wilde alleen antwoord geven op die vraag.quote:
[..]
Quote dan ook de rest van het verhaal wat ik er bij heb geschreven ....
Mooi toch als je elke week door de scharensliep genomen wordt? Maar blijven lachen want misschien komt er iemand langs die wel het beste met je voor heeft...quote:
Aan de ene kant snap je dat ze zo reageren, ze willen hun klant niet behouden en doen daar hun best voor. Maar een goede reactie zou bijvoorbeeld zijn zeggen dat er een hele goede Marokkaanse kandidaat is waar ze voor in staan en dat ze die ook voor willen dragen. Maar dan moeten ze die wel hebben natuurlijk.
- Sollicitanten afwijzen op basis van afkomst is tegen de wetquote:
Lijkt me een lastige vraag, mag je iemand uit een minderheid buitensluiten vanwege slechte ervaringen uit het verleden ? In principe dragen slechte werknemers nauwelijks wat bij binnen een bedrijf en is het vanuit economisch perspectief logisch om een groep die vaak nauwelijks bijdraagt in het vervolg niet meer aan te nemen. Toch stuit het ook tegen het principe dat bepaalde groepen beschermd moeten worden omdat zij vanwege hun etniciteit minder kans maken op een baan. Dit is een kwalijke zaak voor mensen met goede bedoelingen. Bij voorbaat afschrijven maakt het voor die groep dan ook nog lastiger om aan een baan te komen. Op zich vind ik het dan ook niet slecht dat de uitzendbureaus er voor op de vingers getikt worden. Zolang de mensen met goede bedoelingen op een aangedragen lijst blijven staan en het bedrijven vrij staat te kiezen wie ze willen, zie ik geen conflict in de marktwerking en het principe van gelijke kansen ongeacht etniciteit. Word het een gevalletje we sluiten een bepaalde groep bij voorbaat uit op zo'n aangedragen lijst, dan creëer je ongelijke kansen.
-Werkgevers bepalen zelf wie ze aannemen. Als ze geen Marokkanen in hun bedrijf willen, dan komen die niet binnen. Is ook geen enkele moeite, geef je gewoon een andere reden voor.
-Marokkanen hebben zowel een nadeel als een voordeel op de arbeidsmarkt vanwege discriminatie. Het is onzin om te stellen dat ze niet aan het werk kunnen komen vanwege hun afkomst. Wel is het voor hun moeilijker om bepaalde soorten werk te krijgen.
Niet alleen marokkanen.quote:
De discussie in dit topic gaat er vooral over of Marokkanen mindere werknemers zijn en of werkgevers dit kunnen maken. Maar het gaat hier dus om de reactie van de uitzendbureau's.
Als ik na 25 Amsterdamse sollicitanten 24 keer het deksel op de neus heb gekregen ga ik ook op zoek naar Friezen of Rotterdammers die wel willen werken.quote:Aan de ene kant snap je dat ze zo reageren, ze willen hun klant niet behouden en doen daar hun best voor. Maar een goede reactie zou bijvoorbeeld zijn zeggen dat er een hele goede Marokkaanse kandidaat is waar ze voor in staan en dat ze die ook voor willen dragen. Maar dan moeten ze die wel hebben natuurlijk.
Werkgevers hadden geen zin meer om elke keer hetzelfde gezeik mee te maken.
En zo werkt het in de horeca precies eender, het is niet voor niks dat die lui nergens binnen komen.quote:
Mijn vriendin heeft 10 jaar als manager bij Vedior/Tempo Team/Randstad gewerkt en het feit dat het meerendeel van de opdrachtgevers liever geen Marokkaanse (jongens) meer in dienst neemt is niets nieuws.
Werkgevers hadden geen zin meer om elke keer hetzelfde gezeik mee te maken.
En mensen waar de huid bijna aan de botten zit zullen minder snel aangenomen worden voor veel zwaar werk. Dikke mensen zullen niet zo snel gastheer worden in een goed restaurant. Korte mensen worden ook minder snel aangenomen voor veel banen.quote:
[..]
- Sollicitanten afwijzen op basis van afkomst is tegen de wet
-Werkgevers bepalen zelf wie ze aannemen. Als ze geen Marokkanen in hun bedrijf willen, dan komen die niet binnen. Is ook geen enkele moeite, geef je gewoon een andere reden voor.
-Marokkanen hebben zowel een nadeel als een voordeel op de arbeidsmarkt vanwege discriminatie. Het is onzin om te stellen dat ze niet aan het werk kunnen komen vanwege hun afkomst. Wel is het voor hun moeilijker om bepaalde soorten werk te krijgen.
Allemaal stuk voor stuk slachtoffer van een risico-analyse. En Marokkanen brengen nou eenmaal een hoger risico op slecht gedrag dan Aziaten, dat is statistisch prima onderbouwd. Dat heeft niks met afkomst, racisme of whatever te maken, maar met ervaring met de specifieke bevolkingsgroep waar ze bij horen.
Dan heb je het dus weer over de werkgevers. De uitzendbureau's staan hier ter discussie.quote:
[..]
Niet alleen marokkanen.
[..]
Als ik na 25 Amsterdamse sollicitanten 24 keer het deksel op de neus heb gekregen ga ik ook op zoek naar Friezen of Rotterdammers die wel willen werken.
Hogeropgeleiden vind je alleen niet zo snel bij een uitzendbureau. Ben wel benieuwd wat de cijfers bij hen zijn, de bezwaren zijn bij zulke sollicitanten toch een stuk minder sterk.quote:
Het verschil zit volgens mij vooral in hoog/laag opgeleid. Heb zelf geen slechte ervaringen eigenlijk met Marrokanen op de werkvloer
Ik denk dat het hem meer in de leeftijd zit, bij Marokkanen van tussen de 18 en 22 hoor je veel van dit soort geluiden, neem je Marokkanen van tussen de 25-35 dan is het alweer een heel ander verhaal. Bovendien geldt dit in het geheel niet voor Marokkaanse meisjes/vrouwen waar bijna alleen maar positieve geluiden over te horen zijn.quote:
Het verschil zit volgens mij vooral in hoog/laag opgeleid. Heb zelf geen slechte ervaringen eigenlijk met Marrokanen op de werkvloer
Nee, die zullen op basis van de behaalde resultaten uit het verleden wel even het beste inzetten van wat ze te bieden hebben...quote:
[..]
Dan heb je het dus weer over de werkgevers. De uitzendbureau's staan hier ter discussie.
Of is dit echt te ingewikkeld voor je?
In het onderzoek bedoel ik. De uitzendbureau's zijn onderzocht, niet de werkgevers. Dat is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Nee, die zullen op basis van de behaalde resultaten uit het verleden wel even het beste inzetten van wat ze te bieden hebben...
Of is dit echt te ingewikkeld voor je?
jammer dat je zulke vooroordelen over rapmuziek hebt. genoeg goede werkers die graag naar rap luisteren.quote:
[..]
Realisme schat.
De meeste getinte hebben nul werkethiek en omgangsvormen. Zeker bij laagopgeleid werk.
Vriend van me zit in de import/exportbusiness, veel uit China ook en had toen zijn bedrijf een groeispurt maakten veel medewerkers in het magazijn nodig. Dus via het uitzendbureau een aanwas gekregen, grootste deel allochtonen.
Kwamen te laat, grote bek, niet doorwerken, om 16 uur al werk neerleggen en klaarmaken om naar huis te gaan, boxen meenemen en rapmuziek draaien, straattaal.
Verziekte de hele werksfeer
Hij heeft ze er allemaaluitgeflikkerd en dat hele ghettocultuurtje verbannen. Geen trainingspakken, capuchons, rapmuziek. Nou toe was het snel afgelopen. D'r was er nog wel één die hem wou aanklagen voor racisme.
Maar goed nu nemen ze geen allochtonen meer aan via het uitzendbureau en de paar negers die er nu werken door hem direct aangenomen, luisteren gewoon rockmuziek, werken hard en doen leuk mee in het team
Mensen moeten wat minder zeiken over discriminatie met een duidelijke reden. Zolang racisme als excuus gebruikt wordt zal het onderliggende probleem nooit opgelost worden. Niet beschuldigen maar analyseren waarom het mis gaat. Bovendien kan je iemand die al 10 Marokkanen in dienst heeft genomen (en gewoon doorgaat met andere nationaliteiten) moeilijk een racist noemen. Zijn afkeer moet dus echt op iets gebaseerd zijn anders was dat aantal 0.
Tja... of je klant verliezen door de vraag af te wijzen en alsnog Marokkanen sturen terwijl je weet dat ze afgewezen gaan worden, of gewoon meewerken en al die ellende bespaard blijven.quote:
[..]
Dan heb je het dus weer over de werkgevers. De uitzendbureau's staan hier ter discussie.
Tjah, dan kun je het ook makkelijk veroorloven om op dit soort zaken te selecteren. Anders hadden die uitzendbureau's wel gezegd: 'nee, zulke eisen kosten extra of wij hebben niet het aantal kandidaten, etc'
In het programma kwam al naar voren dat de uitzendbureaus die niet aan het verzoek wilden voldoen met antwoorden kwamen worden hun klant toch makkelijk Marokkanen/Turken buiten de deur konden houden.quote:
[..]
Tja... of je klant verliezen door de vraag af te wijzen en alsnog Marokkanen sturen terwijl je weet dat ze afgewezen gaan worden, of gewoon meewerken en al die ellende bespaard blijven.
Zo gaven ze aan dat ze op basis van het gevraagde profiel kandidaten zouden adviseren bij het bedrijf, maar als ze een bepaalde kandidaat niet voor een gesprek uit wilden nodigen dan konden ze dat aangeven en zouden ze de volgende op de lijst adviseren.
Omdat het volk misschien wel een gelijke respecteert en niet zo zeer een NL'er.quote:
[..]
De dubbele standaarden in de Nederlandse maatschappij, prachtig.
En dat wordt keurig weggemoffeld onder het tapijt.
Pure discriminatie, maar van een minderheid, dus hoor je de policor er niet over.
Het één sluit het ander niet uit ofzo?quote:
Wat een topic weer.
Ik schat dat zo'n 90% in dit topic het volkomen begrijpelijk vindt dat Marokkanen en Turken gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt, het goedkeuren en het zelf ook zouden doen.
Om vervolgens in andere topics weer te gaan haten op Marokkanen en Turken die niet werken zeker.
Dat Nederlanders klagen dat allochtonen niet werken is het gevolg van allochtonen die niet werken omdat ze geen werkethiek en omgangsvormen hebben,
Dus gewoon onzin.
Je moet gewoon ff dat kankermodem resetten.quote:
Heb weet niet al zo vaak accentjes aan de telefoon gehad van onder andere ziggo.
Dus gewoon onzin.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 30-01-2018 08:56:04 ]
Exact, daarom was het verzoek van 'radar' ook onnodig polariserend en onnodig stigmatiserend.quote:
Als ik na 25 Amsterdamse sollicitanten 24 keer het deksel op de neus heb gekregen ga ik ook op zoek naar Friezen of Rotterdammers die wel willen werken.
Eenzelfde verzoek van 'werkgevers' aan uitzendbureau's had ook plaats moeten vinden voor andere groepen die werkgevers willen uitsluiten (als gevolg van eigen ervaringen e/o economische motieven) zoals bv geen vrouwen, geen mannen, geen mensen ouder dan 50, geen dikkerds etc etc.
Als er dan en bepaalde groep uitspringt kan je er misschien wat van zeggen. Nu is het gewoon goedkoop scoren namens de linkse (discriminatie roepende) onderbuik deugers.
Uiteindelijk is het ook een logische vorm van vraag en aanbod. De werkgever vraagt, het uitzendbureau levert.
Eerst geven ze die mensen geen baan, dan gaan ze klagen dat ze allemaal uitkering trekken, geen werkmentaliteit hebben, allemaal asociaal zijn, en dat ze daarom niet aangenomen worden.
Dan te bedenken dat er mensen zijn die dit nog een goede redenering vinden ook.
Maakt toch niet uit wie er gediscrimineerd wordt? Het probleem is dat uitzendbureaus meewerken aan die discriminatie.quote:
[..]
Exact, daarom was het verzoek van 'radar' ook onnodig polariserend en onnodig stigmatiserend.
Eenzelfde verzoek van 'werkgevers' aan uitzendbureau's had ook plaats moeten vinden voor andere groepen die werkgevers willen uitsluiten (als gevolg van eigen ervaringen e/o economische motieven) zoals bv geen vrouwen, geen mannen, geen mensen ouder dan 50, geen dikkerds etc etc.
Als er dan en bepaalde groep uitspringt kan je er misschien wat van zeggen. Nu is het gewoon goedkoop scoren namens de linkse (discriminatie roepende) onderbuik deugers.
Uiteindelijk is het ook een logische vorm van vraag en aanbod. De werkgever vraagt, het uitzendbureau levert.
Ze hebben geen baan vanwége dat kutgedrag van hun 'broeders' en niet omgekeerd, gekkie.quote:
ITT: het typische vergoelijken van discriminatie.
Eerst geven ze die mensen geen baan, dan gaan ze klagen dat ze allemaal uitkering trekken, geen werkmentaliteit hebben, allemaal asociaal zijn, en dat ze daarom niet aangenomen worden.
Dan te bedenken dat er mensen zijn die dit nog een goede redenering vinden ook.
Werkgevers zijn geen sociale werkplaats. Na herhaaldelijke vervelende ervaringen is het vaak wel klaar met de bereidheid meer van die lui aan te nemen.
Het liefst huurden deze parels van onze groeieconomie alleen nog Polen en Roemenen in, die willen zich tenminste nog de bloedblaren op hun handen werken en dat voor een paar euro per uur, haha kun je het geloven.
quote:
Het is natuurlijk wel fout om bevolkingsgroepen uit te sluiten, maar men zou ook eens in mogen gaan op de vraag waarom. Het is niet puur racistisch want andere etniciteiten zijn wel welkom, dus het bedrijf/bureau heeft niets tegen op andere afkomsten.
Blijkbaar is racisme jegens een of een bepaalde groep etniciteiten geen racisme als er niet óók een andere groep of meerdere wordt gediscrimineerd. Dus als je Turken en Marokkanen niet blieft, maar Eskimo's en vijftigplussers wel, dan is dat geen discriminatie blijkbaarquote:
[..]
Exact, daarom was het verzoek van 'radar' ook onnodig polariserend en onnodig stigmatiserend.
Eenzelfde verzoek van 'werkgevers' aan uitzendbureau's had ook plaats moeten vinden voor andere groepen die werkgevers willen uitsluiten (als gevolg van eigen ervaringen e/o economische motieven) zoals bv geen vrouwen, geen mannen, geen mensen ouder dan 50, geen dikkerds etc etc.
Als er dan en bepaalde groep uitspringt kan je er misschien wat van zeggen. Nu is het gewoon goedkoop scoren namens de linkse (discriminatie roepende) onderbuik deugers.
Uiteindelijk is het ook een logische vorm van vraag en aanbod. De werkgever vraagt, het uitzendbureau levert.
Het heeft niets met afkomst of racisme te maken, maar met negatieve associaties.
We kunnen met opgeheven vingertje naar de uitzendbureaus en werkgevers kijken, maar dat is maar de helft van het verhaal.
Het werkt natuurlijk twee kanten op. Het is echt niet zo dat je als Marokkaan of Turk onmogelijk een baan krijgt, al zal het zeker soms moeilijker zijn. Maar als een bedrijf een Marokkaan aanneemt, en die bevalt super en blijkt een fijne werknemer, zal dat bedrijf de volgende keer zeker positief reageren op Marokkaanse sollicitanten. Dus er ligt ook een taak bij deze doelgroepen om zelf het maatschappelijk beeld aan te passen.quote:
Het is gewoon triest voor die Marokkanen die wel hun best doen en die er wat van proberen te maken. Je zou maar zo in deze positie gedrukt worden. Hoe doorbreek je als maatschappij zo'n cirkel?
We kunnen met opgeheven vingertje naar de uitzendbureaus en werkgevers kijken, maar dat is maar de helft van het verhaal.
Waarom vind jij dat een probleem ?quote:
Maakt toch niet uit wie er gediscrimineerd wordt? Het probleem is dat uitzendbureaus meewerken aan die discriminatie.
Je hebt liever dat de bedrijven het niet van te voren aangeven maar de kandidaten die ze niet willen hebben gewoon negeren ?
Wat is daar beter aan ?
Door zelf te ageren op het gedrag van degenen die zich misdragen.quote:
Het is gewoon triest voor die Marokkanen die wel hun best doen en die er wat van proberen te maken. Je zou maar zo in deze positie gedrukt worden. Hoe doorbreek je als maatschappij zo'n cirkel?
Als er wat gebeurt weet de hele gemeenschap nooit van iets. Van kleine straatcriminaliteit tot terrorisme... Het waren toch altijd zulke brave knulletjes.
Moest de moslimgemeenschap eens de hand in eigen boezem steken en elke keer hun ongewassen terecht wijzen of aanduiden denk ik dat het tij snel zou keren.
Maar dat willen ze blijkbaar niet
Dit. Helaas mag dat niet van politiek correct Nederland die van belastingcenten leeft. Je moet wel het vrouwen-, allochtonen-, gehandicapten- en roodharigenquotum halen met je personeelsbestand. Ook als dat niet de meest geschikte kandidaten zijn waardoor uiteindelijk je bedrijf naar de tering gaat en iedereen dus zijn baan kwijt is.quote:
Werkgevers zijn heel praktisch ingesteld, dat moet ook wel om je zaak draaiende te houden. Zodra iets slecht is voor hun bedrijf, proberen ze dat te vermijden.
Mijn werkgever is heel simpel: elke sollicitant met de juiste papieren is welkom, onder voorwaarde dat er goed Nederlands gesproken wordt zonder straattaal-accenten. Daarmee filter je het gros van de allochtonen die er met de pet naar gooien al uit. En een taal-eis is geen discriminatie.
Ze komen werken.
Ze weten alles over je zaak.
Einde dienstverband.
Jatten met maten je zaak leeg.
Zo gaat het in een notendop.
Helaas maar waar.
In een callcenter is het misschien ook een goeie vaardigheid als je verstaanbaar Nederlands spreekt, helaas wil dat er bij de nodige Marokkaanse mannen nogal eens aan ontbreken.quote:
[..]
Het zijn ook commerciële bedrijven die graag leveren, in deze tijden van grote vraag naar bijvoorbeeld callcenter medewerkers.
Dan kennen ze de woorden wel maar het is allemaal onverstaanbaar gemompel.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lucci_Crocodille op 30-01-2018 10:29:19 ]
quote:Op dinsdag 30 januari 2018 10:10 schreef Terrorizer het volgende:
Je neemt ze aan.
Ze komen werken.
Ze weten alles over je zaak.
Einde dienstverband.
Jatten met maten je zaak leeg.
Zo gaat het in een notendop.
Helaas maar waar.
Overigens kom je al een heel eind als je als voorwaarde geeft "geen aso" of "moet normaal ABN spreken". Dan filter je er al een hele hoop uit en kunnen de normale en excellerende Marokkanen/Turken/Surinamers/Antillianen er gewoon doorheen komen.
Filter je er ook een hoop Nederlanders uitquote:
Kip of ei verhaal. Moeten ondernemers stoppen met discrimineren of moeten desbetreffende bevolkingsgroepen hun gedrag verbeteren/aanpassen?
Overigens kom je al een heel eind als je als voorwaarde geeft "geen aso" of "moet normaal ABN spreken". Dan filter je er al een hele hoop uit en kunnen de normale en excellerende Marokkanen/Turken/Surinamers/Antillianen er gewoon doorheen komen.
Prima toch? Een ondernemer wil over het algemeen gewoonweg niet het schorriemorrie; ongeacht de huidskleur of afkomst.quote:
[..]
Filter je er ook een hoop Nederlanders uit
Daarmee zie ik het probleem ook niet. Iemand die geen manieren geleerd is of die de taal niet fatsoenlijk beheerst hoef ik niet in mijn bedrijf te hebben, want die mensen zijn alleen maar een blok aan mijn been.quote:
[..]
Filter je er ook een hoop Nederlanders uit
Hmm, wij mogen niet vragen om accent-loos Nederlands, want discriminatie.quote:
[..]
Dit. Helaas mag dat niet van politiek correct Nederland die van belastingcenten leeft. Je moet wel het vrouwen-, allochtonen-, gehandicapten- en roodharigenquotum halen met je personeelsbestand. Ook als dat niet de meest geschikte kandidaten zijn waardoor uiteindelijk je bedrijf naar de tering gaat en iedereen dus zijn baan kwijt is.
Mijn werkgever is heel simpel: elke sollicitant met de juiste papieren is welkom, onder voorwaarde dat er goed Nederlands gesproken wordt zonder straattaal-accenten. Daarmee filter je het gros van de allochtonen die er met de pet naar gooien al uit. En een taal-eis is geen discriminatie.
Goed Nederlands mag je wel vragen, maar zoals jij het omschrijft, is op het randje...
Daar discrimineer je Limburgers, Tukkers en Amsterdammers meequote:
[..]
Hmm, wij mogen niet vragen om accent-loos Nederlands, want discriminatie.
Goed Nederlands mag je wel vragen, maar zoals jij het omschrijft, is op het randje...
Nja snapte gij nie da zoon accent voor ginne meter klinkt aan den telefoon? Tenzij ge het het over een lokaal bedrijfje wa da nie errug vind.quote:
[..]
Daar discrimineer je Limburgers, Tukkers en Amsterdammers mee
Ok, en Brabanders.quote:
[..]
Nja snapte gij nie da zoon accent voor ginne meter klinkt aan den telefoon? Tenzij ge het het over een lokaal bedrijfje wa da nie errug vind.
Nou, ik had gisteren achtereenvolgens in werkverband een Turk, een Amsterdammer en een Tukker aan de telefoon. Die laatste was werkelijk waar niet te verstaan. De eerste kon geen enkel lidwoord correct gebruiken en verneukte elke uitdrukking waar tot iets hilarisch. De middelste kwam uit Amsterdam en irriteerde me gewoon met dat lijzige, schelle geschreeuw.quote:
[..]
Daar discrimineer je Limburgers, Tukkers en Amsterdammers mee
Alleen die Tukker zou wat mij betreft eerst logopedie behoeven voordat ie een telefoon mag bedienen met klanten. Ironisch gezien was het wel de enige die iets goeds had gedaan in de praktische zin.
Dus ja, zeg het maar.
Ja, wat ik zeg. Je geeft ze geen baan en dan ga je klagen over de nadelige gevolgen daarvan.quote:
[..]
Ze hebben geen baan vanwége dat kutgedrag van hun 'broeders' en niet omgekeerd, gekkie.
Werkgevers zijn geen sociale werkplaats. Na herhaaldelijke vervelende ervaringen is het vaak wel klaar met de bereidheid meer van die lui aan te nemen.
Ja maar dan is het geen racisme, als aziaten en brazilianen wel worden aangenomen. Dat zijn ook gekleurde mensen met een andere cultuur.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar is racisme jegens een of een bepaalde groep etniciteiten geen racisme als er niet óók een andere groep of meerdere wordt gediscrimineerd. Dus als je Turken en Marokkanen niet blieft, maar Eskimo's en vijftigplussers wel, dan is dat geen discriminatie blijkbaar
Het is zeer opvallend dat die groepen altijd buiten scope vallen. Als er discriminatie onderzoeken plaatsvinden, betreft het alleen Turken, Marokkanen en Surinamers. Alsof andere nationaliteiten niet bestaan. En alsof Turken, Marokkanen en Surinamers zelf nooit discrimineren. Hoe is het gesteld met het racisme van Turkse ondernemers? Nemen die eigenlijk wel niet-Turken aan? Ik zie nooit een blank of zwart persoon werken in Turkse zaakjes. Hoe zit dat?
Tja, als die al niet hun deel van de verantwoordelijkheid willen nemen, hebben ze niet echt het recht om dat van anderen wel te eisen.quote:
Het is gewoon triest voor die Marokkanen die wel hun best doen en die er wat van proberen te maken. Je zou maar zo in deze positie gedrukt worden. Hoe doorbreek je als maatschappij zo'n cirkel?
We kunnen met opgeheven vingertje naar de uitzendbureaus en werkgevers kijken, maar dat is maar de helft van het verhaal.
Zoek het uit, kom met een verslag. Ik denk dat het resultaat niet veel anders is dan het resultaat van bijvoorbeeld dit onderzoek: mensen discrimineren.quote:
[..]
Ja maar dan is het geen racisme, als aziaten en brazilianen wel worden aangenomen. Dat zijn ook gekleurde mensen met een andere cultuur.
Het is zeer opvallend dat die groepen altijd buiten scope vallen. Als er discriminatie onderzoeken plaatsvinden, betreft het alleen Turken, Marokkanen en Surinamers. Alsof andere nationaliteiten niet bestaan. En alsof Turken, Marokkanen en Surinamers zelf nooit discrimineren. Hoe is het gesteld met het racisme van Turkse ondernemers? Nemen die eigenlijk wel niet-Turken aan? Ik zie nooit een blank of zwart persoon werken in Turkse zaakjes. Hoe zit dat?
Als je Chinezen wel lief vindt, maar Arabieren niet, dan is dat geen racisme?quote:
[..]
Ja maar dan is het geen racisme, als aziaten en brazilianen wel worden aangenomen. Dat zijn ook gekleurde mensen met een andere cultuur.
Inderdaad, waarom onderzoeken ze niet of al die mensen die homo's in elkaar slaan, dit niet ook doen met Eskimo's? Anders kun je nooit met zekerheid zeggen dat dit uitsluitend tegen homo's gericht is. De scope, mensen!quote:Het is zeer opvallend dat die groepen altijd buiten scope vallen. Als er discriminatie onderzoeken plaatsvinden, betreft het alleen Turken, Marokkanen en Surinamers. Alsof andere nationaliteiten niet bestaan. En alsof Turken, Marokkanen en Surinamers zelf nooit discrimineren. Hoe is het gesteld met het racisme van Turkse ondernemers? Nemen die eigenlijk wel niet-Turken aan? Ik zie nooit een blank of zwart persoon werken in Turkse zaakjes. Hoe zit dat?
ze zouden eens een onderzoek moeten doen om gericht Marokkanen te werven..
maar oh wee, laten we alstublieft niet stigmatiseren, we moeten enkel selectieve journalistiek toepassen waarin we onze Marokkaanse medemens kunnen weerspiegelen als slachtoffers van de maatschappij
lafaards en potentieel gevaarlijke idioten
Het racisme probleem zit met name bij Marokkanen en Turken zelf, maar is nooit onderzocht omdat 'politiek incorrect'. Nederland importeert al 50 jaar lang racisme en fascisme (lees Turkse ultra-nationalisten). Als er al een racisme probleem is, is het met name geimporteerd uit contreien, Marokko en Turkije, waar racisme en fascisme de norm zijn.quote:
[..]
Als je Chinezen wel lief vindt, maar Arabieren niet, dan is dat geen racisme?
[..]
Inderdaad, waarom onderzoeken ze niet of al die mensen die homo's in elkaar slaan, dit niet ook doen met Eskimo's? Anders kun je nooit met zekerheid zeggen dat dit uitsluitend tegen homo's gericht is. De scope, mensen!
Nee, dat is een keuze.quote:
[..]
Als je Chinezen wel lief vindt, maar Arabieren niet, dan is dat geen racisme?
[..]
Als er een 90% negatief resultaat is met mensen die zich met een bepaald type identificeren, ga je niet gokken voor een 10% slagingskans. Een ondernemer die dat wel doet is niet lang ondernemer.
Nee hoor. De meeste ondernemers hebben het echt wel geprobeerd.quote:
[..]
Ja, wat ik zeg. Je geeft ze geen baan en dan ga je klagen over de nadelige gevolgen daarvan.
Maar als de baten structureel niet opwegen tegen de kosten stoppen ze ermee. Dat is ondernemen.
Als een Chinees Europeanen lompe horken vindt en jou niet aanneemt omdat je een Europeaan bent, is dat discriminatie. Als jij Chinezen niet mag en iemand niet aanneemt omdat het een Aziaat is, dan is dat discriminatie.quote:
[..]
Het racisme probleem zit met name bij Marokkanen en Turken zelf, maar is nooit onderzocht omdat 'politiek incorrect'. Nederland importeert al 50 jaar lang racisme en fascisme (lees Turkse ultra-nationalisten). Als er al een racisme probleem is, is het met name geimporteerd uit contreien, Marokko en Turkije, waar racisme en fascisme de norm zijn.
"Juf, hij doet het ook!" is geen argument. Je kunt het niet tegen elkaar wegstrepen of zo.
Dit heeft niks met vinden te maken, maar met daadwerkelijke ervaringen. Dat maakt je verhaal gelijk een stuk minder sterk.quote:
[..]
Als een Chinees Europeanen lompe horken vindt en jou niet aanneemt omdat je een Europeaan bent, is dat discriminatie. Als jij Chinezen niet mag en iemand niet aanneemt omdat het een Aziaat is, dan is dat discriminatie.
"Juf, hij doet het ook!" is geen argument. Je kunt het niet tegen elkaar wegstrepen of zo.
Nee.quote:
Is het een idee om mensen in te huren als "sollicitator"? Iemand die een bepaalde nationaliteit heeft en wiens enige functie is het solliciteren naar functies om aan het quorum te voldoen. Alle partijen weten vooraf wat de bedoeling is van het "sollicitatiegesprek" en er ligt al een uitgebreide lijst van "legitieme" redenen klaar waarom de "sollicitant" niet is aangenomen. De sollicitator krijgt voor zijn inspanningen een passend salaris, een investering die ruimschoots opweegt tegen de boetes die opdrachtgever en uitzendbureau zouden moeten betalen.
Het is heel simpel: als een werkgever geen Marokkanen in dienst wil dan komen die ook niet binnen. Voor goedwillende Marokkanen is dat best oneerlijk, maar daar doe je niets aan.
Om iemand aan te nemen moet er toch echt een sollicitatiegesprek gevoerd worden in persoon.
Er zijn zat indrukken en persoonlijke vragen die gesteld worden tijdens dat gesprek en daarom kan je niet een of ander toneelstukje op gaan voeren met iemand anders.
Dan de boetes: die bestaan gelukkig niet. Er is nog nooit een uitzendbureau beboet omdat ze voldoen aan de vraag van een klant om geen Marokkaanse kandidaten door te sturen.
Zoiets invoeren is ook onzinnig: een uitzendbureau heeft als taak om bij de vraag van hun klanten de best mogelijke kandidaat te vinden. Die kan dan voordat hij die kandidaat gezien heeft gewoon afwijzen. Daarna volgt meestal nog een gesprek voordat zo'n kandidaat met werken begint.
Als een bedrijf iemand niet in dienst wil hebben dan komt die daar simpelweg niet binnen.
En deze opmerking is dus het destructieve 1 kant opkijken waardoor de cirkel niet doorbroken wordt.quote:
Tja, als die al niet hun deel van de verantwoordelijkheid willen nemen, hebben ze niet echt het recht om dat van anderen wel te eisen.
Ik zeg ook helemaal niks over ervaringen. Die vind ik begrijpelijk vanuit het gezichtspunt van de ondernemers en bedrijven. Na de zoveelste ervaring ga je het risico niet meer nemen met de volgende, dat is kansberekening en je brood hangt ervan af. Het is nog steeds niet eerlijk naar de allochtone sollicitanten toe die geschikt zouden zijn en die zoals de andere normale burgers braaf hun school hebben afgemaakt en zich goed gedragen, maar ik begrijp het.quote:
[..]
Dit heeft niks met vinden te maken, maar met daadwerkelijke ervaringen. Dat maakt je verhaal gelijk een stuk minder sterk.
Maar ik krijg jeuk van de achterlijke en kromme redeneringen waarom het geen racisme of discriminatie zou zijn om alle Marokkanen bij voorbaat uit te sluiten, want dat is het wel. Je rekent een hele groep af op grond van afkomst en sluit ze uit van bepaalde mogelijkheden. Ik ben geen jurist, maar ik gok dat dit wettelijk gezien gewoon onder discriminatie valt.
Het is net als het deurbeleid van nachtclubs: je mag Marokkanen niet weigeren want dat is discriminatie, maar de praktijk is dat het bijna altijd vervelend wordt als je ze wel binnenlaat. Dus discrimineer je. Begrijpelijk, maar het is niet correct. Het is kiezen tussen naïviteit en de praktijk en dan kun je het nooit goed doen.
De mythe dat ondernemers een soort van winstgeorienteerde robots zijn, kan al lang de prullenbak in.quote:
De markt houdt geen rekening met SJW gevoelens.
Als er een 90% negatief resultaat is met mensen die zich met een bepaald type identificeren, ga je niet gokken voor een 10% slagingskans. Een ondernemer die dat wel doet is niet lang ondernemer.
[..]
Nee hoor. De meeste ondernemers hebben het echt wel geprobeerd.
Maar als de baten structureel niet opwegen tegen de kosten stoppen ze ermee. Dat is ondernemen.
Waarom?quote:
[..]
En deze opmerking is dus het destructieve 1 kant opkijken waardoor de cirkel niet doorbroken wordt.
Dit. Bewijs het maar dat het discriminatie is.quote:
Dus uitzendbureau's moeten cv's van Turken, Marokkanen en Surinamers wel doorsturen, waarna de opdrachtgever ze regelrecht in de vuilnisbak gooit.
Omdat 1 kant opkijken niet helpt, omdat het probleem dan weer terug zal keren.Minder segregatie, meer integratie, meedoen met de maatschappij, daar zal de Marokkaanse gemeenschap zich actief voor in moeten zetten. Dit gecombineerd met het strenger toezien op discriminatie dan zal je verbeteringen zien.quote:
Wanneer je alleen maar strenger gaat toezien op discriminatie vinden werkgevers wel weer andere manieren om te ontkomen aan Marokkanen die zich helemaal niet thuis of prettig voelen in deze maatschappij.
Welke kant moeten we dan nog meer opkijken?quote:
[..]
Omdat 1 kant opkijken niet helpt, omdat het probleem dan weer terug zal keren.Minder segregatie, meer integratie, meedoen met de maatschappij, daar zal de Marokkaanse gemeenschap zich actief voor in moeten zetten. Dit gecombineerd met het strenger toezien op discriminatie dan zal je verbeteringen zien.
Wanneer je alleen maar strenger gaat toezien op discriminatie vinden werkgevers wel weer andere manieren om te ontkomen aan Marokkanen die zich helemaal niet thuis of prettig voelen in deze maatschappij.
De ene kant de Marokkaanse gemeenschap en de andere kant de werkgevers.quote:
Welke kant moeten we dan nog meer opkijken?
Mwah valt mee, ze lopen vaak de kantjes er vanaf.quote:
Turken daarentegen zijn veel ambitieuzer
Van die gasten die op het werk weinig doen, maar achteraf wel ergens een louche garage er op nahouden en ook daar maar wat aanprutsen en apk keuringen verrichten.
Zelf kende ik ook zo'n vent in de buurt hier, jarenlang in een fabriek gewerkt, deed weinig, maar had wel een eigen garagebedrijf.
Vent klootte maar wat aan bleek achteraf.
En hoe verschilt dat van wat ik zeg?quote:
[..]
De ene kant de Marokkaanse gemeenschap en de andere kant de werkgevers.
Omdat jij naar 1 kant kijkt, wie zegt dat werkgevers niet hun deel van de verantwoordelijkheid willen nemen, hoe kom je daarbij ?quote:
En hoe verschilt dat van wat ik zeg?
Bij de politie gaat de voorkeur ook uit naar vrouwen als ze een sollicitatie hebben.
Je hebt alleen naar gezeik met die gasten, optijd op het werk komen is vaak al een groot probleem. En als 95 procent zo is dan ga je er geen tijd meer aan verspillen.
1. Ik zeg dat ze hun deel van de verantwoordelijkheid moeten nemen. Dat betekent dat er meerdere delen zijn, en dat suggereert weer dat andere delen bij andere groepen liggen.quote:
[..]
Omdat jij naar 1 kant kijkt, wie zegt dat werkgevers niet hun deel van de verantwoordelijkheid willen nemen, hoe kom je daarbij ?
2. Ik baseer dat bijvoorbeeld op de inhoud van en reacties op dit topic.
Kom op, heb je nu een oordeel over werkgevers op basis van reacties in dit fok topic, really?quote:
1. Ik zeg dat ze hun deel van de verantwoordelijkheid moeten nemen. Dat betekent dat er meerdere delen zijn, en dat suggereert weer dat andere delen bij andere groepen liggen.
2. Ik baseer dat bijvoorbeeld op de inhoud van en reacties op dit topic.
Nee, op basis van het feit dat uitzendbureaus schaamteloos meewerken aan discriminatie, alsof dat de standaard is in de business.quote:
[..]
Kom op, heb je nu een oordeel over werkgevers op basis van reacties in dit fok topic, really?
Dat zegt helemaal niets over de wil van werkgevers om dit probleem op te lossen, alleen zal het van beide kanten moeten komen.quote:
Nee, op basis van het feit dat uitzendbureaus schaamteloos meewerken aan discriminatie, alsof dat de standaard is in de business.
Nee op basis van de ervaringen die deze werkgevers aan die uitzendbureaus aangeven.quote:
[..]
Nee, op basis van het feit dat uitzendbureaus schaamteloos meewerken aan discriminatie, alsof dat de standaard is in de business.
Als het sociale subsidiecircus je referentiekader is moet ik je gelijk geven.quote:
[..]
De mythe dat ondernemers een soort van winstgeorienteerde robots zijn, kan al lang de prullenbak in.
Neuh, ook in de grote internationals worden veel beslissingen genomen die niet slechts winstgeoriënteerd zijn.quote:
[..]
Als het sociale subsidiecircus je referentiekader is moet ik je gelijk geven.
Je kunt wel blijven hameren op dat twee kanten, maar dit topic gaat over één van die kanten, dus laten we het daar eens over hebben zonder steeds naar de ander te wijzen.quote:
[..]
Dat zegt helemaal niets over de wil van werkgevers om dit probleem op te lossen, alleen zal het van beide kanten moeten komen.
Ga je gang als je daar blij van wordt.quote:
Je kunt wel blijven hameren op dat twee kanten, maar dit topic gaat over één van die kanten, dus laten we het daar eens over hebben zonder steeds naar de ander te wijzen.
Als je 10 geschikte kandidaten op een functie hebt, dan laat je die niet allemaal op proeftijd gaan om zo nog de beste van deze 10 te selecteren.quote:
Volgens mij heb je gewoon een sollicitatieprocedure en een proeftijd en is het de bedoeling dat je zo kunt beoordelen of iemand geschikt is voor een functie of niet. Of ie nu Nederlands, Marokkaans, vrouw, man, noem maar op.
Het probleem is dat er een overvloed aan werknemers is, waardoor het een bedrijf niet schaadt om belachelijke eisen te stellen een toekomstige werknemers. Men vindt er toch wel genoeg.
Er is geen overvloed aan werknemers. Wat blijft, is dat mensen op zoek blijven naar de "makkelijke" kantoorbaantjes.quote:
[..]
Als je 10 geschikte kandidaten op een functie hebt, dan laat je die niet allemaal op proeftijd gaan om zo nog de beste van deze 10 te selecteren.
Het probleem is dat er een overvloed aan werknemers is, waardoor het een bedrijf niet schaadt om belachelijke eisen te stellen een toekomstige werknemers. Men vindt er toch wel genoeg.
Misschien moeten ze fysiek werk dan maar beter belonen? Zolang werkgevers ermee wegkomen om met minimumloon genoeg werknemers te vinden, moet er dus een overvloed aan werknemers zijn. Anders zou men door concurrentie om werknemers de lonen wel hoger maken.quote:
[..]
Er is geen overvloed aan werknemers. Wat blijft, is dat mensen op zoek blijven naar de "makkelijke" kantoorbaantjes.
Zolang er geen grote stijgingen in de lonen merkbaar zijn, is er geen reden om aan te nemen dat er een tekort aan arbeiders is.
Tegelijkertijd was de inflatie in 2017 1.3 procent. Nou nou, een netto loonsverhoging van 0.2% dusquote:https://nos.nl/artikel/22(...)minder-gestegen.html
De cao-lonen zijn in 2017 met 1,5 procent gestegen.
Duidelijk een overvloed aan werknemers.
Culturele vooroordelen worden vrijwel altijd bevestigd als je culturen in groepen zet. Gezien met polen,indieers en chinezen. Met marokanen ook prima samen gewerkt...alleen dan hebben we het wel over de afdeling hoger opgeleid.
Back on topic : Als je voorkeur aan nederlander met migratie achtergrond mag geven waarom niet aan nederlanders zonder migratie achtergrond (misschien is 80% van je team al buitenlands)
Van mij mogen ze wel een voorkeuren hebben maar daar ook naar handelen vind ik best bizar.quote:
Back on topic : Als je voorkeur aan nederlander met migratie achtergrond mag geven waarom niet aan nederlanders zonder migratie achtergrond (misschien is 80% van je team al buitenlands)
Alsof je een individu niet los kan zien van het beeld dat je bij iemand hebt met x-achtergrond. Daar lijken meer mensen moeite mee te hebben dus daar zullen vast ook werkgevers en HR-dames tussen zitten.
Als je in het verleden veel problemen hebt gehad met een bepaalde cultuur vind ik het logisch dat je ze er niet meer bij wil hebben of sceptischer bent geworden richting die groepquote:
[..]
Van mij mogen ze wel een voorkeuren hebben maar daar ook naar handelen vind ik best bizar.
Alsof je een individu niet los kan zien van het beeld dat je bij iemand hebt met x-achtergrond. Daar lijken meer mensen moeite mee te hebben dus daar zullen vast ook werkgevers en HR-dames tussen zitten.
Blijft een commercieel bedrijf..geen sociale werkplaats.
Die groep zal ook een gedeelte van het probleem bij zich zelf moeten zoeken. Als mijn hele familie crimineel is en ik ben de nette jongen in de familie zal ik het ook lastiger hebben met het vinden van een baan. “Want het is er 1 van die aso familie”
Ik snap dat het voor een commercieel bedrijf teveel moeite en geld kost om een halve FTE op de offeren om 5/10 minuten met iemand in gesprek te gaan om te kijken of er een match is. Dat doen alleen sociale werkplaatsen, omdat het daar wel belangrijk is dat je de beste kandidaten hebt.quote:
[..]
Als je in het verleden veel problemen hebt gehad met een bepaalde cultuur vind ik het logisch dat je ze er niet meer bij wil hebben of sceptischer bent geworden richting die groep
Blijft een commercieel bedrijf..geen sociale werkplaats.
Dit zegt meer dan genoeg over je visie. Succes daarmee!quote:
[..]
Die groep zal ook een gedeelte van het probleem bij zich zelf moeten zoeken. Als mijn hele familie crimineel is en ik ben de nette jongen in de familie zal ik het ook lastiger hebben met het vinden van een baan. “Want het is er 1 van die aso familie”
quote:
Geen last van gelukkig. Onlangs nog aangenomen voor een baan.
Maar het klopt wel wat hij zegt.quote:
[..]
Dit zegt meer dan genoeg over je visie. Succes daarmee!
Dat gold ook al voor aso Nederlandse (witte) families van zo'n pakweg 30 jaar terug.
Had je de verkeerde achternaam dan was het verdomd moeilijk om een job te krijgen.
Klopt, ik kan me nog een geval herinneren bij het bedrijf waar ik een aantal jaren geleden werkte van een sollicitant die werd afgewezen puur vanwege zijn achternaam, die dezelfde was als van een beruchte familie in de regio. Ze wisten niet eens zeker of hij wel familie was, maar namen domweg niet het risico.quote:
[..]
Maar het klopt wel wat hij zegt.
Dat gold ook al voor aso Nederlandse (witte) families van zo'n pakweg 30 jaar terug.
Had je de verkeerde achternaam dan was het verdomd moeilijk om een job te krijgen.
Discriminatie en racisme klopt ook.quote:
[..]
Maar het klopt wel wat hij zegt.
Dat gold ook al voor aso Nederlandse (witte) families van zo'n pakweg 30 jaar terug.
Had je de verkeerde achternaam dan was het verdomd moeilijk om een job te krijgen.
Daar heeft men dagelijks mee te maken. Is alleen niet iets om vrolijk voort te zetten denk ik.
Klopt. Het is gewoon zo dat Marokkanen een heel 'apart volkje' is, om het maar vriendelijk te zeggen. Heel veel van die lui praten en schrijven ongelofelijk beroerd Nederlands, hebben geen manieren, hebben geen fijne werkhouding en zijn gewoon onbetrouwbaar. En dan hun kutreligie ..... dat is echt niet meer van deze tijd.quote:
Het is natuurlijk wel fout om bevolkingsgroepen uit te sluiten, maar men zou ook eens in mogen gaan op de vraag waarom. Het is niet puur racistisch want andere etniciteiten zijn wel welkom, dus het bedrijf/bureau heeft niets tegen op andere afkomsten.
Wel jammer voor die paar goede Marokkanen maar het is helaas niet anders.
Probeer jij maar eens een baantje te krijgen in een Islamitisch land als Christen of Atheist...quote:
[..]
Discriminatie en racisme klopt ook.
Daar heeft men dagelijks mee te maken. Is alleen niet iets om vrolijk voort te zetten denk ik.
Daar was ik mee bezig, zelfs met de nodige nuance, toen jij kwam mekkeren dat we ook naar de ander moeten kijken.quote:
[..]
Ga je gang als je daar blij van wordt.
Dat gaat prima, veel vrienden die ik heb vallen onder die noemer en werken in een islamitisch land.quote:
[..]
Probeer jij maar eens een baantje te krijgen in een Islamitisch land als Christen of Atheist...
Racisme <> gediscrimineerd voelenquote:
[..]
Discriminatie en racisme klopt ook.
Daar heeft men dagelijks mee te maken. Is alleen niet iets om vrolijk voort te zetten denk ik.
Tis soms wel erg makkelijk om de discriminatie kaart te spelen terwijl er iets meer aan de hand is.
Zeker omdat bij dit onderzoek werd aangegeven dat ze in het verleden slechte ervaringen hebben gehad met die andere bevolkings groepen.
Er staat niet bij hoe dit geformuleerd is tijdens de aanvraag bij deze uitzendbureaus. Zit nogal een verschil tussen “ik wil geen buitenlanders want ik heb een hekel aan zwarten” of “ liever geen marokanen want daar heb ik slechte ervaringen mee”.
Jawel, je kan de uitzending van Radar terug zien voor de exacte vraagstelling. En dat leek behoorlijk op jouw tweede voorbeeld.quote:
[..]
Racisme <> gediscrimineerd voelen
Tis soms wel erg makkelijk om de discriminatie kaart te spelen terwijl er iets meer aan de hand is.
Zeker omdat bij dit onderzoek werd aangegeven dat ze in het verleden slechte ervaringen hebben gehad met die andere bevolkings groepen.
Er staat niet bij hoe dit geformuleerd is tijdens de aanvraag bij deze uitzendbureaus. Zit nogal een verschil tussen “ik wil geen buitenlanders want ik heb een hekel aan zwarten” of “ liever geen marokanen want daar heb ik slechte ervaringen mee”.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 30-01-2018 18:48:31 ]
Ja en stel dat je er al een paar in dienst hebt, met de ramadan vreten ze niks, en moet jij nog maar afwachten of ze hun collega's niet in gevaar brengen door laag bloedsuiker gehalte.....quote:
[..]
Klopt. Het is gewoon zo dat Marokkanen een heel 'apart volkje' is, om het maar vriendelijk te zeggen. Heel veel van die lui praten en schrijven ongelofelijk beroerd Nederlands, hebben geen manieren, hebben geen fijne werkhouding en zijn gewoon onbetrouwbaar. En dan hun kutreligie ..... dat is echt niet meer van deze tijd.
Wel jammer voor die paar goede Marokkanen maar het is helaas niet anders.
Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Neuh, ook in de grote internationals worden veel beslissingen genomen die niet slechts winstgeoriënteerd zijn.
Verschillende vormen van discriminatie. Dat is per definitie niet winstgeorienteerd.quote:
Dat soort mensen werken de vicieueze cirkel alleen maar in de hand. Veelal zonder het zelf door te hebben. Komisch wel.quote:
[..]
Racisme <> gediscrimineerd voelen
Tis soms wel erg makkelijk om de discriminatie kaart te spelen terwijl er iets meer aan de hand is.
Zeker omdat bij dit onderzoek werd aangegeven dat ze in het verleden slechte ervaringen hebben gehad met die andere bevolkings groepen.
Er staat niet bij hoe dit geformuleerd is tijdens de aanvraag bij deze uitzendbureaus. Zit nogal een verschil tussen “ik wil geen buitenlanders want ik heb een hekel aan zwarten” of “ liever geen marokanen want daar heb ik slechte ervaringen mee”.
Radar.quote:
[..]
Jawel, je kan de uitzending van Kassa terug zien voor de exacte vraagstelling. En dat leek behoorlijk op jouw tweede voorbeeld.
Wat een walgelijk mens ben je. De wereld is te klein als andersom Marokkanen de Nederlanders maar vreemd te zijn. Dan is het boehoee de islam die ze leert discrimineren, maar ach dat jij hetzelfde doet is prima? Typisch gevalletje superieur voelen.quote:
[..]
Klopt. Het is gewoon zo dat Marokkanen een heel 'apart volkje' is, om het maar vriendelijk te zeggen. Heel veel van die lui praten en schrijven ongelofelijk beroerd Nederlands, hebben geen manieren, hebben geen fijne werkhouding en zijn gewoon onbetrouwbaar. En dan hun kutreligie ..... dat is echt niet meer van deze tijd.
Wel jammer voor die paar goede Marokkanen maar het is helaas niet anders.
De ene cultuur is ook gewoon superieur aan de ander.quote:
[..]
Wat een walgelijk mens ben je. De wereld is te klein als andersom Marokkanen de Nederlanders maar vreemd te zijn. Dan is het boehoee de islam die ze leert discrimineren, maar ach dat jij hetzelfde doet is prima? Typisch gevalletje superieur voelen.
Maareh, welk typische gedrag maakt de Nederlander zich dan precies schuldig aan volgens de gemiddelde Marokkaan?
Dat accentje wat ze zichzelf aanmeten... Volgens mij willen ze ook gewoon niet integreren.
Maar.. jij bent het toch gewoon met hem eens ?quote:
[..]
Wat een walgelijk mens ben je. De wereld is te klein als andersom Marokkanen de Nederlanders maar vreemd te zijn. Dan is het boehoee de islam die ze leert discrimineren, maar ach dat jij hetzelfde doet is prima? Typisch gevalletje superieur voelen.
Zolang het over Marokkaanse jongens gaat tenminste.
Es ist Zeit ... !!!quote:
[..]
De ene cultuur is ook gewoon superieur aan de ander.
quote:
Zo moeilijk is het toch niet om te bedenken dat wat wij hier hebben beter is dan in Saoudi Arabia.An sich verdedigbaar - maar hoe bepaal je dat zonder er op uit te komen dat de Nederlandse cultuur inferieur is aan de Chinese of de Joodse ?quote:
[..]
De ene cultuur is ook gewoon superieur aan de ander.
Het zijn ook meningen.. Wat beter is of minder... Als Joden het haar bij de vrouwen gaan afknippen en kaalscheren dan vind ik dat ook idioot. Maar dat is nog beter dan verkleedt gaan in complete Burka.quote:
[..]
An sich verdedigbaar - maar hoe bepaal je dat zonder er op uit te komen dat de Nederlandse cultuur inferieur is aan de Chinese of de Joodse ?
Het Westen heeft al die regimes daar aan de macht geholpen. Wacht eerst even af totdat het volk daar heeft afgerekend met hun regimes. Daarna gaan we zien wie er superieur is.quote:
[..]
Nein nein nein .. wir mussen die Saudi's ... !!!quote:
[..]
Hoe moet ik deze post nou weer interpreteren? Wil je een oorlog ontketenen of ontketent zien tussen verschillende culturen?quote:
[..]
Het Westen heeft al die regimes daar aan de macht geholpen. Wacht eerst even af totdat het volk daar heeft afgerekend met hun regimes. Daarna gaan we zien wie er superieur is.
Maar hoe bepaal je wat beter is ? Door te kijken naar levensstandaard, economische groei, aantal innovaties per inwoner per jaar of... ?quote:
[..]
Het zijn ook meningen.. Wat beter is of minder... Als Joden het haar bij de vrouwen gaan afknippen en kaalscheren dan vind ik dat ook idioot. Maar dat is nog beter dan verkleedt gaan in complete Burka.
"Ik vind het idioot" is natuurlijk geen maatstaf
Dat doe je door te kijken naar wat je idioot vindt, dus... Haar afscheren bij vrouwen die van nature hun haar gebruiken om te laten zien hoe mooi ze zijn (at least, zo interpreteer ik het) vind ik geen vrijheid.quote:
[..]
Maar hoe bepaal je wat beter is ? Door te kijken naar levensstandaard, economische groei, aantal innovaties per inwoner per jaar of... ?
"Ik vind het idioot" is natuurlijk geen maatstaf
Politiek gaat over meningen hè, je kunt niet doen alsof je mening objectief is ofzo.
Kijkend naar Libie ben ik erg benieuwd wat je bedoelt.quote:
[..]
Het Westen heeft al die regimes daar aan de macht geholpen. Wacht eerst even af totdat het volk daar heeft afgerekend met hun regimes. Daarna gaan we zien wie er superieur is.
Lekker man, basis inkomenquote:
Werken is ook niet voor iedereen weggelegd. Is meer voor een type met loonslavenmentaliteit. Voornamelijk autochtonen dus. Allochtonen krijgen dan een basisinkomen van de staat. Win-win.
. Luie kk flikkers zijn het. Loonslaaf is ook echt een woord wat bedacht moet zijn door een allochtoon Sure al die zandbak lui zijn superieur!quote:
[..]
Het Westen heeft al die regimes daar aan de macht geholpen. Wacht eerst even af totdat het volk daar heeft afgerekend met hun regimes. Daarna gaan we zien wie er superieur is.
rofl
Komt denk ik eerder van HBO studentjes die bedrijfskunde studeerden en hun eigen onderneming wilden opzetten.quote:
[..]
Lekker man, basis inkomen
De CEO's van tandenstokers.nl
Het Westen is juist in verval. De landen waar jij je superieur aan waant worden bestuurd door westerse puppets die als taak hebben om de ontwikkeling van hun landen tegen te houden om het koloniale projectje Israël te beschermen.quote:
[..]
Hoe moet ik deze post nou weer interpreteren? Wil je een oorlog ontketenen of ontketent zien tussen verschillende culturen?
Nogmaals, wacht nog even af met je vergelijking totdat er wordt afgerekend met die regimes, want zoals ik al zei, het Westen is in verval, daarbij hoort ook het einde van de westerse puppetregimes in die regio. Het duurt dan niet lang voordat die landen ontwikkeld zullen worden, daarna zullen we zien wie er superieur is.
De geschiedenis is aan de zijde van wat jij "zandbak lui" noemt. Daar zijn de eerste beschavingen begonnen.quote:
[..]
Sure al die zandbak lui zijn superieur!
rofl
Laat me raden, de westerse cultuur is superieur. Geen enkele cultuur is superieur en elke cultuur heeft mooie en minder mooie dingen.quote:
[..]
De ene cultuur is ook gewoon superieur aan de ander.
Maareh, welk typische gedrag maakt de Nederlander zich dan precies schuldig aan volgens de gemiddelde Marokkaan?
Dat accentje wat ze zichzelf aanmeten... Volgens mij willen ze ook gewoon niet integreren.
Nopes. Ik geloof heel erg dat de minderheid het verpest. Ik geloof wel dat die minderheid er is ( voornamelijk de jongens) en dat daar wat aan gedaan moet worden.quote:
[..]
Maar.. jij bent het toch gewoon met hem eens ?
Zolang het over Marokkaanse jongens gaat tenminste.
De volkeren die de beschavingen millenia geleden daar hebben opgezet zijn niet dezelfde als die daar nu wonen.quote:
[..]
De geschiedenis is aan de zijde van wat jij "zandbak lui" noemt. Daar zijn de eerste beschavingen begonnen.
Klopt, Nederlandse autochtonen hebben die beschavingen opgebouwd. Iedereen weet dat.quote:
[..]
De volkeren die de beschavingen millenia geleden daar hebben opgezet zijn niet dezelfde als die daar nu wonen.
Deze stropop is jegens?quote:
[..]
Klopt, Nederlandse autochtonen hebben die beschavingen opgebouwd. Iedereen weet dat.
De politiek van hersendode imbecielen gaat idd over meningen zonder onderbouwing.quote:
[..]
Dat doe je door te kijken naar wat je idioot vindt, dus... Haar afscheren bij vrouwen die van nature hun haar gebruiken om te laten zien hoe mooi ze zijn (at least, zo interpreteer ik het) vind ik geen vrijheid.
Politiek gaat over meningen hè, je kunt niet doen alsof je mening objectief is ofzo.
Zullen we hier het niveau wat hoger proberen te brengen ?
Een paar duizend jaar geleden was dat een zeer verdedigbare stelling. Vergelijk het Egypte of Perzie van toen met het Nederland van toen. Au. We liepen toen best fors achter.quote:
[..]
Sure al die zandbak lui zijn superieur!
Maarja. Iets heeft hun voorsprong geheel teniet gedaan.
Goed, jij vind dat discriminatie, en wat dan nog ?quote:
Als een Chinees Europeanen lompe horken vindt en jou niet aanneemt omdat je een Europeaan bent, is dat discriminatie. Als jij Chinezen niet mag en iemand niet aanneemt omdat het een Aziaat is, dan is dat discriminatie.
Waarom wil je zo graag dat labeltje erop plakken ?
Toen was er nog geen islamquote:
[..]
De geschiedenis is aan de zijde van wat jij "zandbak lui" noemt. Daar zijn de eerste beschavingen begonnen.
Toen was er nog geen Nederlandquote:
[..]
Toen was er nog geen islam
Relevant welquote:
Jij hebt vast ellenlange lijstjes van niet-Westerse landen met Nobelprijswinnaars, topuniversiteiten en baanbrekende wetenschappelijke doorbraken ?quote:
Laat me raden, de westerse cultuur is superieur. Geen enkele cultuur is superieur en elke cultuur heeft mooie en minder mooie dingen.
Ja klopt, de islam heeft dat teniet gedaan.quote:
Een paar duizend jaar geleden was dat een zeer verdedigbare stelling. Vergelijk het Egypte of Perzie van toen met het Nederland van toen. Au. We liepen toen best fors achter.
Maarja. Iets heeft hun voorsprong geheel teniet gedaan.
Ja no shit. Helaas zijn ze blijven hangen in de tijd dat de eerste beschavingen zijn begonnenquote:
[..]
De geschiedenis is aan de zijde van wat jij "zandbak lui" noemt. Daar zijn de eerste beschavingen begonnen.
.hihahoquote:
[..]
Ja no shit. Helaas zijn ze blijven hangen in de tijd dat de eerste beschavingen zijn begonnen
Nog steeds vooruitstrevend dusquote:
[..]
Ja no shit. Helaas zijn ze blijven hangen in de tijd dat de eerste beschavingen zijn begonnen
Awww eindelijk geen leuke comeback meer?quote:
Iedereen weet dat die lui daar gewoon in een fucked up 'beschaving' wonen.
Spreek voor jezelf. En heb geduld.quote:
[..]
Awww eindelijk geen leuke comeback meer?
Iedereen weet dat die lui daar gewoon in een fucked up 'beschaving' wonen.
Islamieten doen niets anders dan anderen haten en vervolgen. Dus bespaar mij je verontwaardiging.quote:
[..]
Wat een walgelijk mens ben je. De wereld is te klein als andersom Marokkanen de Nederlanders maar vreemd te zijn. Dan is het boehoee de islam die ze leert discrimineren, maar ach dat jij hetzelfde doet is prima? Typisch gevalletje superieur voelen.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Omdat semantiek relevant is? Een tank wordt ook geen bloemenkraam, ook niet als je hem 37 keer zo noemt.quote:
[..]
Goed, jij vind dat discriminatie, en wat dan nog ?
Waarom wil je zo graag dat labeltje erop plakken ?
Het gaat in dit nieuwsbericht niet alleen over Marokkanen hè...quote:
[..]
Want mensen zijn allemaal per definitie gigantische racisten? Dat is echt een behoorlijk triste beschuldiging. Er is meestal een hele goede verklaring voor wat jij racisme noemt te vinden. Vaak is dat een hele slechte ervaring met de betreffende bevolkingsgroep.
Waarom hebben Chinezen dat probleem nooit? Molukkers tegenwoordig ook niet meer? Zwarte mensen? Joden? Echte racisten zouden hen ook uitsluiten.
Turkse maat van me die meerdere zaken heeft gemanaged.quote:
Ik ken een werkgever die heel eerlijk zei geen Marokkanen meer in dienst te nemen. "Want of ze stelen de spullen onder de kont vandaan, of ze melden zich na één week werken weer ziek".
Die werkgever, dat was dus zelf een Marokkaan!
Zelfde verhaal.
Ohh ik spreek ook voor mezelf hoor.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. En heb geduld.
En geduld waarvoor?
Overigens in mijn studententijd wel gezien waarom ze ze op sommige plekken bepaalde types liever niet aannemen. Niet komen opdagen, grote bek, stelen, eigenlijk alles behalve gewoon je werk doen. Voor laagopgeleid werk verpesten de half criminele tokkieallochtonen het voor normale exemplaren met dezelfde achtergrond.
De genocide waar veel medelanders al hun hele leven op lopen te geilen uiteraard. Een belofte van hun imams enzo. Ze zijn immers superieur.quote:
Trieste gelovige hersenloze lui zijn tquote:
[..]
De genocide waar veel medelanders al hun hele leven op lopen te geilen uiteraard. Een belofte van hun imams enzo. Ze zijn immers superieur.
Ach, zie het als een gigantisch calimero-complex en lach ze uit. Het gros durft toch niet.quote:
[..]
Trieste gelovige hersenloze lui zijn t
Als je moet teruggrijpen op voorbeelden van 5000 jaar geleden begrijp je natuurlijk dat je geen sterke zaak hebt.quote:
[..]
De geschiedenis is aan de zijde van wat jij "zandbak lui" noemt. Daar zijn de eerste beschavingen begonnen.
in dat opzicht zijn ze superieur, dat was het hele puntquote:
[..]
Als je moet teruggrijpen op voorbeelden van 5000 jaar geleden begrijp je natuurlijk dat je geen sterke zaak hebt.
maar binnenkort weer hoor, maak jij je maar zorgen om je genderneutrale superieure pareltjes
Het is ook altijd wat met die Marokkanen.
Want binnenkort breekt de islamitische heilstaat aan?quote:
[..]
in dat opzicht zijn ze superieur, dat was het hele punt
maar binnenkort weer hoor, maak jij je maar zorgen om je genderneutrale superieure pareltjes
Straks is de olie op en is er in veel van die landen niet voldoende drinkwater meer, dan gaan ze ons pas echt een lesje leren jongen! Wacht maar af! Het westen zal vallen!quote:
[..]
Want binnenkort breekt de islamitische heilstaat aan?
Brrr ik bibber van angst...quote:
[..]
Straks is de olie op en is er in veel van die landen niet voldoende drinkwater meer, dan gaan ze ons pas echt een lesje leren jongen! Wacht maar af! Het westen zal vallen!
Ik ben geen Nostradamus maar het middenoosten wordt de komende 100 jaar pas echt een shithole met een kort lontje, niks vergeleken met de laatste vijftig jaar. Ik heb meer hoop voor grote delen van Afrika.quote:
[..]
Brrr ik bibber van angst...
de westerse puppetregimes worden omvergeworpen, regimes die het beste voorhebben met hun land nemen het over, alleen dan kan de echte ontwikkeling beginnenquote:
[..]
Want binnenkort breekt de islamitische heilstaat aan?
The fuck bedoel je hiermee?quote:
daarna zullen we zien wie er superieur is.
hetzelfde als jijquote:
quote:
[..]
De ene cultuur is ook gewoon superieur aan de ander.
Zo beschaafd, dat we ze nog moeten uitleggen waar closetpapier voor gebruikt wordt!quote:
[..]
De geschiedenis is aan de zijde van wat jij "zandbak lui" noemt. Daar zijn de eerste beschavingen begonnen.
Inderdaad, leve de ontwikkeling in Libië, Irak en Syrië.quote:
[..]
de westerse puppetregimes worden omvergeworpen, regimes die het beste voorhebben met hun land nemen het over, alleen dan kan de echte ontwikkeling beginnen
Oh, en vergeet niet overige Islamitische pareltjes als Somalië en Jemen
Ja de westerse cultuur is superieur, ja de westerse cultuur zal best ook wat minder mooie dingen hebben maar over het algemeen kun je toch wel stellen dat het hier 10x beter is.quote:
[..]
Laat me raden, de westerse cultuur is superieur. Geen enkele cultuur is superieur en elke cultuur heeft mooie en minder mooie dingen.
Wat versta je in godsnaam onder 'de westerse cultuur', licht eens toe als je wil?quote:
[..]
Ja de westerse cultuur is superieur, ja de westerse cultuur zal best ook wat minder mooie dingen hebben maar over het algemeen kun je toch wel stellen dat het hier 10x beter is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 23:15:24 ]
En alle mannen mogen 4 vrouwen, die hebben weliswaar geen geslachtsdelen, maar een kniesoor die daar op let.quote:
[..]
de westerse puppetregimes worden omvergeworpen, regimes die het beste voorhebben met hun land nemen het over, alleen dan kan de echte ontwikkeling beginnen
Hoe moet ik jou gaan uitleggen dat het haar van een vrouw afscheren en een pruik opzetten idioot is? Voor mij is 1+1 namelijk gewoon 2, daar komt in principe geen uitleg aan te pas.quote:
[..]
De politiek van hersendode imbecielen gaat idd over meningen zonder onderbouwing.
Zullen we hier het niveau wat hoger proberen te brengen ?
Vrijheid van expressie, dialoog, liberalisme, en nog veel meer zaken die je "in het westen" terug ziet komen in de cultuur.quote:
[..]
Wat versta je in godsnaam onder 'de westerse cultuur', licht eens toe als je wil?
Één woord: vrijheid.quote:
[..]
Wat versta je in godsnaam onder 'de westerse cultuur', licht eens toe als je wil?
Dat eigenlijk.quote:
"we zullen zien wie hier superieur is" komt over alsof je wilt overheersen, dat zie je mij nergens doen of wel?quote:
Komt een beetje eng over.
Een snickers eten met een transseksuele hoer die je net een blowjob hebt gegeven, dit filmen, op internet zetten en niet vervolgd worden.quote:
[..]
Wat versta je in godsnaam onder 'de westerse cultuur', licht eens toe als je wil?
Waardeloze omschrijving, houdt alleen stand als superieur als je het beste wat het Westen te bieden heeft zet tegenover het slechtste wat de moslimwereld te bieden heeft. 'Het Westen' is waardeloos te noemen in gastvrijheid, gulheid, zorg voor de ouderen. Je definitie van cultuur is nogal beperkt en selectief, zeker als je het superieur wilt noemen. Genoeg plekken waar je het inferieur kunt noemen en vice versa.quote:
[..]
Vrijheid van expressie, dialoog, liberalisme, en nog veel meer zaken die je "in het westen" terug ziet komen in de cultuur.
Dat gaan jij en ik niet meer meemaken. Qua ontwikkeling staat het gemiddelde land in de islamitische wereld in de middeleeuwen en als de periode na de 1e wereldoorlog en na de arabische lente 1 ding heeft aangetoond is het wel dat als er een pro westers regime omvalt er doorgaans nog meer ellende voor in de plaats komt. Na de 1e wereldoorlog is de islamitische wereld alleen maar achteruit gegaan.quote:
[..]
de westerse puppetregimes worden omvergeworpen, regimes die het beste voorhebben met hun land nemen het over, alleen dan kan de echte ontwikkeling beginnen
Het verlangen naar oude glorietijden zit er goed ingebakken bij jullie. Dat merkte ik toen ik zelf in het midden oosten woonde. Een diepgeworteld minderwaardigheidscomplex en verlangend naar de glorietijden van weleer, aangevuld met een stevige portie "wachten jullie maar af". Een kinderlijke sneuheid waar ik alleen maar om kan lachen.
Dat is een vrijheid wat ik niet toejuich. Evenmin de vrijheid voor mij om er naar te kijkenquote:Op dinsdag 30 januari 2018 23:20 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Een snickers eten met een transseksuele hoer die je net een blowjob hebt gegeven, dit filmen, op internet zetten en niet vervolgd worden.
Puppetregimes zijn nog aan de macht in die landen, dus dan kun je geen ontwikkeling verwachten.quote:
[..]
Inderdaad, leve de ontwikkeling in Libië, Irak en Syrië.
Idem.quote:Oh, en vergeet niet overige Islamitische pareltjes als Somalië en Jemen
Man stel je niet aan, wie denk je nou de les te wijzen? Je weet zelf heus wel wat onder "de westerse cultuur" gezien kan worden en ik geef enkele voorbeelden die belangrijk en onderscheidend zijn t.o.v. andere culturen. Tjah, jouw mening verder.quote:
[..]
Waardeloze omschrijving, houdt alleen stand als superieur als je het beste wat het Westen te bieden heeft zet tegenover het slechtste wat de moslimwereld te bieden heeft. 'Het Westen' is waardeloos te noemen in gastvrijheid, gulheid, zorg voor de ouderen. Je definitie van cultuur is nogal beperkt en selectief, zeker als je het superieur wilt noemen. Genoeg plekken waar je het inferieur kunt noemen en vice versa.
Inderdaad zullen er vast een aantal zaken zijn waar we iets kunnen leren van andere culturen, neemt niet weg dat er een hoop SHITHOLE countries in de wereld zijn.
Individuele vrijheid in ieder opzicht. De staat bemoeit zich niet met wat je denkt, met wie je neukt, wat je eet, wat je draagt, wat je leest, wat je zegt etc.quote:
[..]
Wat versta je in godsnaam onder 'de westerse cultuur', licht eens toe als je wil?
Al zou ik dat eerder gewoon beschaafd noemen.
sorry, ik begrijp je apentokkietaaltje niet echt, probeer het nog eensquote:
[..]
En alle mannen mogen 4 vrouwen, die hebben weliswaar geen geslachtsdelen, maar een kniesoor die daar op let.
Met IS aan het roer zouden die landen enorme vooruitgang boeken ja.quote:
[..]
Puppetregimes zijn nog aan de macht in die landen, dus dan kun je geen ontwikkeling verwachten.
[..]
Idem.
Nou noem eens een land waar geen puppetregime zit.quote:
[..]
Puppetregimes zijn nog aan de macht in die landen, dus dan kun je geen ontwikkeling verwachten.
[..]
Idem.
joodse vrouwen doen dat, jouw joods-christelijke koeltoerquote:
[..]
Hoe moet ik jou gaan uitleggen dat het haar van een vrouw afscheren en een pruik opzetten idioot is? Voor mij is 1+1 namelijk gewoon 2, daar komt in principe geen uitleg aan te pas.
Nergens gezegd dat er af te wijzen stupiditeit plaatsvindt binnen de westerse wereld.quote:
[..]
joodse vrouwen doen dat, jouw joods-christelijke koeltoer
nee, jij hebt geen macht, je bent een schooier die denkt dat ie superieur is, maar de machthebbers in het Westen doen wel aan overheersen, hun tijd begint op te raken, het Westen is in vervalquote:
[..]
"we zullen zien wie hier superieur is" komt over alsof je wilt overheersen, dat zie je mij nergens doen of wel?
Komt een beetje eng over.
Diegene die opgefokt reageert verwijt mij dat ik mij aanstel, classic.quote:
[..]
Man stel je niet aan, wie denk je nou de les te wijzen? Je weet zelf heus wel wat onder "de westerse cultuur" gezien kan worden en ik geef enkele voorbeelden die belangrijk en onderscheidend zijn t.o.v. andere culturen. Tjah, jouw mening verder.
Inderdaad zullen er vast een aantal zaken zijn waar we iets kunnen leren van andere culturen, neemt niet weg dat er een hoop SHITHOLE countries in de wereld zijn.
Je noemt de westerse cultuur superieur, je noemt niet de vrijheid van meningsuiting beter geregeld in het Westen, subtiel verschilletje tussen iets in het algemeen en specifieke voorbeelden aan te halen.
En er zullen genoeg zaken zijn wat andere culturen van het Westen kunnen leren, door de beste elementen van de Islamitische wereld te combineren met de beste elementen van de westerse wereld wordt het leven een heel stuk fijner voor iedereen. Nogal wat anders dan een cultuur X superieur te noemen.
Oh jee, zijn er al hulpacties op touw gezet voor ons?quote:
[..]
nee, jij hebt geen macht, je bent een schooier die denkt dat ie superieur is, maar de machthebbers in het Westen doen wel aan overheersen, hun tijd begint op te raken, het Westen is in verval
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 23:27:08 ]
Het gaat sneller dan je denkt. Kan in 1 generatie bereikt worden. Maar dan moet je wel een goede leider aan de macht hebben, en niet een sell out slaaf van het westen.quote:
[..]
Dat gaan jij en ik niet meer meemaken.
Que? Media loopt vol met Europese landen die willen bepalen wat "echt" nieuws is en "betrouwbaar" info. We leven in een land waarin een agent uitschelden al kan leiden tot dikke boetes en vervolging, ff serieus waar hebben we het nog over?quote:
[..]
Individuele vrijheid in ieder opzicht. De staat bemoeit zich niet met wat je denkt, met wie je neukt, wat je eet, wat je draagt, wat je leest, wat je zegt etc.
Al zou ik dat eerder gewoon beschaafd noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2018 23:29:15 ]
Je mag mij een schooier vinden, ik mag vinden dat het westen een superieure cultuur heeft dan een de meeste Moslim landen (of allemaal zegmaar). Zielig onder de gordel insinueren dat het westen wel even overheerst gaat worden binnenkort zie ik meer als een uiting van het toejuichen van geweld tegen "mijn" cultuur.quote:
[..]
nee, jij hebt geen macht, je bent een schooier die denkt dat ie superieur is, maar de machthebbers in het Westen doen wel aan overheersen, hun tijd begint op te raken, het Westen is in verval
Een leger bouwt geen economie. Zolang de modale Arabier van 35 euro per maand moet rondkomen is er nog een heeeeeeeleeeee lange weg te gaan. Er is buiten de olie niet 1 noemenswaardige industrie in het midden oosten. Niet 1.quote:
[..]
Het gaat sneller dan je denkt. Kan in 1 generatie bereikt worden. Maar dan moet je wel een goede leider aan de macht hebben, en niet een sell out slaaf van het westen.
Met export van dadels en hazelnoten ga je geen land ontwikkelen.
als je zo superieur bent, waarom reageer je dan zo laf op mijn postquote:
[..]
Je mag mij een schooier vinden, ik mag vinden dat het westen een superieure cultuur heeft dan een de meeste Moslim landen (of allemaal zegmaar). Zielig onder de gordel insinueren dat het westen wel even overheerst gaat worden binnenkort zie ik meer als een uiting van het toejuichen van geweld tegen "mijn" cultuur.
Nee, we gaan even zielig definitie neuken om de discussie te frustreren terwijl je zelf heus wel slim genoeg bent om te kunnen begrijpen wat er zowel verstaan wordt onder een bepaalde definitie.quote:
[..]
Diegene die opgefokt reageert verwijt mij dat ik mij aanstel, classic.
Je noemt de westerse cultuur superieur, je noemt niet de vrijheid van meningsuiting beter geregeld in het Westen, subtiel verschilletje tussen iets in het algemeen en specifieke voorbeelden aan te halen.
En er zullen genoeg zaken zijn wat andere culturen van het Westen kunnen leren, door de beste elementen van de Islamitische wereld te combineren met de beste elementen van de westerse wereld wordt het leven een heel stuk fijner voor iedereen. Nogal wat anders dan een cultuur X superieur te noemen.
Jawel, de auto-industrie.quote:
[..]
Een leger bouwt geen economie. Zolang de modale Arabier van 35 euro per maand moet rondkomen is er nog een heeeeeeeleeeee lange weg te gaan. Er is buiten de olie niet 1 noemenswaardige industrie in het midden oosten. Niet 1.
Met export van dadels en hazelnoten ga je geen land ontwikkelen.
