Hierna volgt een aluhoedje-verhaal van GeenStijl over CETA ('t handelsverdrag tussen de EU en Canada).quote:Graag uw aandacht voor het volgende feitje dat reaguurder extraordinaire Seven voor ons boven tafel haalde. Geheel vergeten door de traditionele media maar niet bij ons: Arrogander Peggold kreeg kennelijk zomaar een appartementje van de gepensioneerde Canadese diplomaat Serge Marcoux. Nou zou Serge dit uit de goedheid van zijn hart kunnen doen, maar dat vereist wel twee uiterst controversiële aannames: dat iemand oprechte sympathie opbrengt voor Pechtold en dat een ambassadeur, toch professional in het koehandelen, zomaar een cadeautje weggeeft. Nee, veel leuker is het om te speculeren wat de werkelijke reden van de transactie is: als de NRC mag speculeren over de buitenlandse invloeden op kamerleden, dan mogen wij het ook. Daarmee is verder niet gezegd dat de gegevens van "bekende buren" juist zijn of dat Peggold daadwerkelijk is omgekocht, maar nu we de disclaimers gehad hebben even een paar algemene opmerkingen over de zaak...
Jouw zus: Zij krijgt die giften vanwege haar hoedanigheid als werkneemster bij de overheid. Niet privé dus. Net als die politie-agenten (in dienst, in uniform).quote:Op woensdag 20 december 2017 10:19 schreef thekolere het volgende:
[..]
Ja, zeker in combinatie met je functie. Politieagenten worden afgerekend op een bak koffie die zij aannemen.
Mijn zus werkt bij Rijkswaterstaat, zij moet de kerstbroden die zij van de aannemers krijgt inleveren en melding maken bij haar leidinggevende.
Maar een politicus kan een appartement aan nemen van een diplomaat . En de functie van Pechtold is veel zwaarder. Ohja diplomaten gaan niet pensioen.
Die Canadees mag het appartement ook nog gebruiken zolang hij leeft. Dat gebruiksrecht vermindert de marktwaarde.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:36 schreef tjoptjop het volgende:
Ik ken Scheveningen niet echt maar is dat echt zo pauper dat je daar voor ¤135k een zeezicht appartement nabij het strand hebt?
Dat zijn prijzen die ik associeer met een parkeerplaats in Amsterdam of een huis in Stadskanaal.
quote:Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Die Canadees mag het appartement ook nog gebruiken zolang hij leeft.
Oh ja natuurlijk, goed puntquote:Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Die Canadees mag het appartement ook nog gebruiken zolang hij leeft. Dat gebruiksrecht vermindert de marktwaarde.
Ja, tot 0. Want Pechtold kan het daardoor verkopen noch verhuren.quote:Op woensdag 20 december 2017 15:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Die Canadees mag het appartement ook nog gebruiken zolang hij leeft. Dat gebruiksrecht vermindert de marktwaarde.
Zo werkt het natuurlijk niet, anders zou iedereen zo zijn nalatenschap regelen. Desalniettemin is de waardevermindering indien een dergelijk vruchtgebruik op een pand rust wel significant.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, tot 0. Want Pechtold kan het daardoor verkopen noch verhuren.
Het houdt het pand gewoon voor onbepaalde tijd van de markt. En gedurende die tijd is de handelswaarde de facto 0.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:19 schreef J.B. het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, anders zou iedereen zo zijn nalatenschap regelen. Desalniettemin is de waardevermindering indien een dergelijk vruchtgebruik op een pand rust wel significant.
Zo redeneert de belastingdienst in ieder geval niet. Zie hier: https://www.belastingdien(...)n_1_of_meer_personenquote:Op woensdag 20 december 2017 17:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Het houdt het pand gewoon voor onbepaalde tijd van de markt. En gedurende die tijd is de handelswaarde de facto 0.
De relatie mag dan voorgekomen zijn uit zń studententijd maar dat zegt verder helemaal niets over het soort wederdiensten dat richting elkaar geleverd wordt.quote:Op woensdag 20 december 2017 11:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Jouw zus: Zij krijgt die giften vanwege haar hoedanigheid als werkneemster bij de overheid. Niet privé dus. Net als die politie-agenten (in dienst, in uniform).
De hoedanigheid bij Alexander Pechtold is als privé persoon.
De relatie die Pechtold heeft met die Canadees is voortgekomen uit de studententijd. In de hoedanigheid als chauffeur.
In feite is die schenking niet eens zo'n essentieel moment op het punt van belangenverstrengeling. Pechtold had al het gebruiksrecht. Nu is ie eigenaar, maar het gebruiksrecht zit ook nog bij die Canadees. Dus nu moet Pechtold belasting betalen via box 3. Dat was voorheen niet zo. En de lol die hij van het appartement heeft verandert niet.
Gaat het waarschijnlijk ook niet worden, maar het blijft natuurlijk wel enorm knullig. Er gaat ergens iets niet helemaal goed als je met dezelfde smoesjes komt die politieke pareltjes als Ton Hooijmaijers of Jos van Rey inzetten.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:26 schreef Leandra het volgende:
De taxatiewaarde ligt iig in lijn met de WOZ, dus daar kunnen we allemaal wel wat van vinden, maar verdacht is het vooralsnog niet.
Daardoor is dat moment van eigendom niet eens zo'n zwart-wit-moment mbt de belangenverstrengeling. Die zou er al zijn geweest bij het recht van gebruik. Maar dat soort dingen staat niet genoteerd. Niet bij de fiscus en niet bij het geschenkenboek bij de Tweede Kamer. Als je een tweede sleutel hebt, is het OK. Pechtold had toen al flink gemak van die situatie (pied a terre). Nu is ie eigenaar en mag hij box 3 invullen. Verder verandert er niks. Hij mag af en toe slapen en die Canadees ook.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, tot 0. Want Pechtold kan het daardoor verkopen noch verhuren.
Het is niet superspectaculair mooi daar neuquote:Op woensdag 20 december 2017 15:36 schreef tjoptjop het volgende:
Ik ken Scheveningen niet echt maar is dat echt zo pauper dat je daar voor ¤135k een zeezicht appartement nabij het strand hebt?
Dat zijn prijzen die ik associeer met een parkeerplaats in Amsterdam of een huis in Stadskanaal.
Dat zegt Pechtold! Is het waar?quote:Op woensdag 20 december 2017 11:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Jouw zus: Zij krijgt die giften vanwege haar hoedanigheid als werkneemster bij de overheid. Niet privé dus. Net als die politie-agenten (in dienst, in uniform).
De hoedanigheid bij Alexander Pechtold is als privé persoon.
De relatie die Pechtold heeft met die Canadees is voortgekomen uit de studententijd. In de hoedanigheid als chauffeur.
In feite is die schenking niet eens zo'n essentieel moment op het punt van belangenverstrengeling. Pechtold had al het gebruiksrecht. Nu is ie eigenaar, maar het gebruiksrecht zit ook nog bij die Canadees. Dus nu moet Pechtold belasting betalen via box 3. Dat was voorheen niet zo. En de lol die hij van het appartement heeft verandert niet.
twitter:seven__ twitterde op dinsdag 19-12-2017 om 22:36:26Oeps, de AIVD houdt sinds Pechtoldgate blijkbaar mijn timeline in het vizier, wat kennelijk is opgemerkt door het twitteralgoritme die de AIVD nu als volgtip presenteert. Nou, als u niks meer van mij hoort, weet u alvast dat Ollongren voortvarend haar nwe censuurplannen uitvoert. https://t.co/i42xq1w5Aw reageer retweet
Je kan als werkneemster bij de overheid toch ook giften krijgen in de hoedanigheid van privépersoon? Evenzo kan Pechtold nu wel zeggen dat hij giften in de hoedanigheid van privépersoon heeft gekregen, maar hij kan ook giften krijgen in de hoedanigheid van Kamerlid.quote:Op woensdag 20 december 2017 11:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Jouw zus: Zij krijgt die giften vanwege haar hoedanigheid als werkneemster bij de overheid. Niet privé dus. Net als die politie-agenten (in dienst, in uniform).
De hoedanigheid bij Alexander Pechtold is als privé persoon.
De relatie die Pechtold heeft met die Canadees is voortgekomen uit de studententijd. In de hoedanigheid als chauffeur.
In feite is die schenking niet eens zo'n essentieel moment op het punt van belangenverstrengeling. Pechtold had al het gebruiksrecht. Nu is ie eigenaar, maar het gebruiksrecht zit ook nog bij die Canadees. Dus nu moet Pechtold belasting betalen via box 3. Dat was voorheen niet zo. En de lol die hij van het appartement heeft verandert niet.
al die gegevens zijn openbaar. Van die schenking en zo (notarieel).quote:Op woensdag 20 december 2017 20:11 schreef thekolere het volgende:
[..]
Dat zegt Pechtold! Is het waar?
Een heel grijs gebied dus. Kwestie van afwegen.quote:Op woensdag 20 december 2017 20:50 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Je kan als werkneemster bij de overheid toch ook giften krijgen in de hoedanigheid van privépersoon? Evenzo kan Pechtold nu wel zeggen dat hij giften in de hoedanigheid van privépersoon heeft gekregen, maar hij kan ook giften krijgen in de hoedanigheid van Kamerlid.
Wat is nu doorslaggevend bij het bepalen welke van de twee het is? Juist: niet wat de betrokkene er zelf over zegt, maar de feiten bepalen dat. Kortom: een feitelijke toets moet uitgevoerd worden.
Die moet dus ook plaats vinden, zeker gezien de zwaarte van de functie van Pechtold (daarom: zelfs de schijn moet vermeden worden) en het (algemeen) belang dat er is bij integere niet-omkoopbare Kamerleden.
Ik had dat ook! Volgens mij komt dat omdat je onderbewust Pechtold associeert met de EU.quote:
Ik niet ik zie dan Remlos met zijn bakkebaarden, gelijk Sjonnie van flodder.quote:Op donderdag 21 december 2017 09:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik had dat ook! Volgens mij komt dat omdat je onderbewust Pechtold associeert met de EU.
Misschien ook een sugardaddy bij de belastingdienst of gemeente den Haag om de WOZ zo laag te taxeren?quote:Op donderdag 21 december 2017 14:20 schreef Cockwhale het volgende:
Appartement van 135.000 in Scheveningen? Naast, Barbie, in tokkie centrum, dat de prijs zo laag is?
Al zijn buren ook zeker?quote:Op zondag 24 december 2017 12:25 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Misschien ook een sugardaddy bij de belastingdienst of gemeente den Haag om de WOZ zo laag te taxeren?
Om dezelfde reden dat ik jou heb om de plee te schrobben. Daar zal ook wel een professional voor zijn, maar ja.quote:Op zondag 24 december 2017 12:34 schreef Braindead2000 het volgende:
Waarom huurde die diplomaat eigenlijk Pechtold in als chauffeur? Zo iemand heeft toch de beschikking over een professionele chauffeur?
Dom. Pechtold geeft rechts een goed verhaal en prima (anti-kartel) argumenten. Pechtold is wandelende reclame.quote:Op zondag 24 december 2017 13:13 schreef gynaika het volgende:
Rechts: Pechtold moet weg om duur cadeau:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-weg-om-duur-cadeau
Ik neem aan dat Pechtold niet jarenlang fulltime chauffeur was. Waarom huurde die diplomaat hem dan in terwijl hij waarschijnlijk over een eigen chauffeur beschikte en/of contact had met een bedrijf dat hem 24/7 een chauffeur kon bezorgen?quote:Op zondag 24 december 2017 12:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat ik jou heb om de plee te schrobben. Daar zal ook wel een professional voor zijn, maar ja.
Ik heb die film van de week nog eens bekeken.quote:Op zondag 24 december 2017 13:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Als Pechtold vertrekt krijgen we waarschijnlijk engnek Ollongren ervoor in de plaats. Kunnen ze gelijk de partij hernoemen naar Ingsoc66.
Not really. Het is gewoon een overeenkomst uit zijn prive-leven. Hoeft hij niet melden. Je kan overal wel een complottheorie omheen verzinnen.quote:Op woensdag 20 december 2017 17:26 schreef the-eye het volgende:
Juist het feit dat Pechtold het niet meldt wekt argwaan. Als het zuivere koffie zou zijn had hij het wel gemeld.
En ziedaar een weergave van de gemiddelde intelligentie van het stemvee van Nederland.....quote:Op zondag 24 december 2017 13:13 schreef gynaika het volgende:
Rechts: Pechtold moet weg om duur cadeau:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-weg-om-duur-cadeau
Dus eigenlijk bestaat corruptie niet volgens jou. Iedereen kan tenslotte wel zeggen dat geschenken uit hun prive-leven voortkomen.quote:Op zondag 24 december 2017 13:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Not really. Het is gewoon een overeenkomst uit zijn prive-leven. Hoeft hij niet melden. Je kan overal wel een complottheorie omheen verzinnen.
In dit geval wijst alles erop dat dat ook inderdaad zo is. Behalve dan misschien voor iemand die braindead is.quote:Op zondag 24 december 2017 13:37 schreef Braindead2000 het volgende:
Dus eigenlijk bestaat corruptie niet volgens jou. Iedereen kan tenslotte wel zeggen dat geschenken uit hun prive-leven voortkomen.
Alsof "rechts" deze hetze rondom Pechtold nodig heeft om zich van Pechtold te distantiëren.quote:Op zondag 24 december 2017 13:17 schreef LelijKnap het volgende:
Dom. Pechtold geeft rechts een goed verhaal en prima (anti-kartel) argumenten. Pechtold is wandelende reclame.
Het geeft rechts een goed verhaal over een niet-rechtse partij. Doelgroep is niet voornamelijk rechts maar de twijfelende of zwevende bevolking.quote:Op zondag 24 december 2017 13:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alsof "rechts" deze hetze rondom Pechtold nodig heeft om zich van Pechtold te distantiëren.
Nou je het zegt. Holleeder en Endstra konden elkaar ook al jaren privé. Zou best kunnen dat die schenkingen van Endstra aan Holleeder puur uit vriendschap voortkwamen. Jij brengt mij tot nieuwe inzichten.quote:Op zondag 24 december 2017 13:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
In dit geval wijst alles erop dat dat ook inderdaad zo is. Behalve dan misschien voor iemand die braindead is.
Is het misschien bij je opgekomen dat Pechtold in zijn studententijd een baantje bij zo'n bedrijf had dat 24/7 een chauffeur kon bezorgen?quote:Op zondag 24 december 2017 13:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Pechtold niet jarenlang fulltime chauffeur was. Waarom huurde die diplomaat hem dan in terwijl hij waarschijnlijk over een eigen chauffeur beschikte en/of contact had met een bedrijf dat hem 24/7 een chauffeur kon bezorgen?
Lijkt me niet logisch. Volgens Pechtold zelf was die Canadees een innige familievriend.quote:Op zondag 24 december 2017 15:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Is het misschien bij je opgekomen dat Pechtold in zijn studententijd een baantje bij zo'n bedrijf had dat 24/7 een chauffeur kon bezorgen?
Bij een gelijkend pandje is dat onmogelijk, dan valt diegene welke het taxeert door de mand.quote:Op zondag 24 december 2017 12:25 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Misschien ook een sugardaddy bij de belastingdienst of gemeente den Haag om de WOZ zo laag te taxeren?
En wie zegt dat hij 24/7 een chauffeur nodig had? Ik heb het ook gedaan in m'n studententijd en had ook wat vaste mensen die ik altijd reed (paar keer per maand). Vaak moet je gewoon een 'klik' hebben met mensen waarbij je uren op een paar vierkante meter zit. Heb met een aantal nog geregeld contact.quote:Op zondag 24 december 2017 15:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Is het misschien bij je opgekomen dat Pechtold in zijn studententijd een baantje bij zo'n bedrijf had dat 24/7 een chauffeur kon bezorgen?
Zeg nou eens eerlijk. Er is toch niks logisch aan dat verhaal van Pechtold?quote:Op zondag 24 december 2017 15:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Is het misschien bij je opgekomen dat Pechtold in zijn studententijd een baantje bij zo'n bedrijf had dat 24/7 een chauffeur kon bezorgen?
Nu ja.... ze leerden elkaar destijds kennen.quote:Op zondag 24 december 2017 15:40 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Lijkt me niet logisch. Volgens Pechtold zelf was die Canadees een innige familievriend.
Waarom heeft hij het dan over een familievriend?quote:Op zondag 24 december 2017 15:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nu ja.... ze leerden elkaar destijds kennen.
Mijn hemel, hoe moeilijk kan het helemaal zijn?
Je hebt zelf kennelijk geen vrienden die je al tig jaar kent.
Niemand zegt dat hij 24/7 een chauffeur nodig had, maar die hersendode doet alsof het raar is dat Pechtold 30 jaar geleden zijn chauffeur was, omdat hij kennelijk niet zelf kan verzinnen dat Pechtold een baantje kon hebben bij zo'n bedrijf.quote:Op zondag 24 december 2017 15:44 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
En wie zegt dat hij 24/7 een chauffeur nodig had? Ik heb het ook gedaan in m'n studententijd en had ook wat vaste mensen die ik altijd reed (paar keer per maand). Vaak moet je gewoon een 'klik' hebben met mensen waarbij je uren op een paar vierkante meter zit. Heb met een aantal nog geregeld contact.
Wellicht dat dit ook zoiets is
Omdat we 30 jaar verder zijn en die man de afgelopen tig jaar kennelijk gewoon bij Pechtold over de vloer kwam.quote:Op zondag 24 december 2017 15:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom heeft hij het dan over een familievriend?
Precies, ik vind het best geloofwaardig. Maar dat het een Canadese oud diplomaat is ten tijde van dat verdrag maakt toch wel erg ongelukkig.quote:Op zondag 24 december 2017 15:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Niemand zegt dat hij 24/7 een chauffeur nodig had, maar die hersendode doet alsof het raar is dat Pechtold 30 jaar geleden zijn chauffeur was, omdat hij kennelijk niet zelf kan verzinnen dat Pechtold een baantje kon hebben bij zo'n bedrijf.
Maar goed.... jouw verhaal bewijst al dat het prima mogelijk is dat het zo ontstaan is.
Als een van hen kinderloos is en geen partner heeft dan zou de vriendschap ook na 30 jaar nog kunnen bestaan en dan zou je erfgenaam kunnen worden?
Hoezo geheimzinnig? Zijn ze niet naar de notaris geweest? Is het niet inzichtelijk bij het kadaster? Heeft bekendeburen.nl er 15 februari niet al over gerapporteerd?quote:Op zondag 24 december 2017 15:49 schreef john2406 het volgende:
Uiteraard maar waarom dan geheimzinnig als er niks te verbergen valt?
Waarom wil (accepteert) Pechtold een voorschot op zijn erfenis en heeft die Canadees de behoefte Pechtold een voorschot op zijn erfenis te geven? Kan je die vraag ook beantwoorden? Dat is toch heel vreemd?quote:Op zondag 24 december 2017 15:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat we 30 jaar verder zijn en die man de afgelopen tig jaar kennelijk gewoon bij Pechtold over de vloer kwam.
Waarom niet melden in de kamer dat bedoel ik, we hebben toch allemaal niks te verbergen is het niet?quote:Op zondag 24 december 2017 15:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo geheimzinnig? Zijn ze niet naar de notaris geweest? Is het niet inzichtelijk bij het kadaster? Heeft bekendeburen.nl er 15 februari niet al over gerapporteerd?
Dat is toch al aangegeven? Die kerel had een appartement in Scheveningen uit z'n tijd in Nederland. En Pechtold hield dat in de gaten en gebruikte dat als pied-a-terre. Niet heel vreemd als je dat formaliseert.quote:Op zondag 24 december 2017 15:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom wil (accepteert) Pechtold een voorschot op zijn erfenis en heeft die Canadees de behoefte Pechtold een voorschot op zijn erfenis te geven? Kan je die vraag ook beantwoorden? Dat is toch heel vreemd?
Behalve dat het op voorhand wel duidelijk zou zijn hoe D66 zou stemmen en hun stemgedrag niet ineens anders is geworden.quote:Op zondag 24 december 2017 15:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Precies, ik vind het best geloofwaardig. Maar dat het een Canadese oud diplomaat is ten tijde van dat verdrag maakt toch wel erg ongelukkig.
Ik heb ook wel eens de plantjes van mijn buren water gegeven. Nooit hun huis cadeau gekregen.quote:Op zondag 24 december 2017 15:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat is toch al aangegeven? Die kerel had een appartement in Scheveningen uit z'n tijd in Nederland. En Pechtold hield dat in de gaten en gebruikte dat als pied-a-terre. Niet heel vreemd als je dat formaliseert.
Waarom wel? Het is privé, en in dat overzicht worden eigenlijk alleen maar zaken gemeld die je in je functie van volksvertegenwoordiger krijgt.quote:Op zondag 24 december 2017 15:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom niet melden in de kamer dat bedoel ik, we hebben toch allemaal niks te verbergen is het niet?
Geen vragen stellen waar je het antwoord niet op wilt weten, maar ik kan me zo een stuk of 10 redenen voorstellen waarom iemand jou geen cadeau geeft.quote:Op zondag 24 december 2017 15:54 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens de plantjes van mijn buren water gegeven. Nooit hun huis cadeau gekregen.Wat deed ik fout?
Ik heb ook een voorschot op mijn erfenis gehad, en nu?quote:Op zondag 24 december 2017 15:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom wil (accepteert) Pechtold een voorschot op zijn erfenis en heeft die Canadees de behoefte Pechtold een voorschot op zijn erfenis te geven? Kan je die vraag ook beantwoorden? Dat is toch heel vreemd?
Juist dat zou voor mij de reden zijn om de eer aan mezelf te houden ik meld U even dat het prive is maar meld het toch en daarmee houd ik de eer aan mezelf!quote:Op zondag 24 december 2017 15:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom wel? Het is privé, en in dat overzicht worden eigenlijk alleen maar zaken gemeld die je in je functie van volksvertegenwoordiger krijgt.
Sterker nog: als hij het daarin gemeld had dan had men het gezien als een gift aan de politicus Pechtold, en niet aan de privépersoon Pechtold.
Dan was er net zo hard gezeik geweest.... want dan had men zich afgevraagd waarom Pechtold die schenking in het register gemeld had, het register dat niet bedoeld is voor privé schenkingen.
Nah, dat had niet gewerkt, op het moment dat het daar staat gaat men er vanuit dat het geen privé-schenking is maar een schenking aan de politicus.quote:Op zondag 24 december 2017 15:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Juist dat zou voor mij de reden zijn om de eer aan mezelf te houden ik meld U even dat het prive is maar meld het toch en daarmee houd ik de eer aan mezelf!
Bestaan er nog welke pas krijgen bij overlijden?quote:Op zondag 24 december 2017 15:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb ook een voorschot op mijn erfenis gehad, en nu?
O en dat doet men nu niet?quote:Op zondag 24 december 2017 15:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nah, dat had niet gewerkt, op het moment dat het daar staat gaat men er vanuit dat het geen privé-schenking is maar een schenking aan de politicus.
Dat doet men nu ook, maar had men dan net zo hard gedaan.quote:
Hoe kan je dat beweren was jij getuige ervan!quote:Op zondag 24 december 2017 16:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat doet men nu ook, maar had men dan net zo hard gedaan.
Maar laten we niet doen alsof er iets stiekem of niet-openbaar gebeurd is, want dat is simpelweg niet waar.
Waarom iemand zo welgesteld als Pechtold, waarom iemand als Pechtold, die tot de machtigste mannen van Nederland behoord, een huis willen schenken als voorschot op een erfenis? Waarom dat accepteren als je al zo rijk en machtig bent. Ik weet het, ik deug niet, ik kan me niet meten met iemand als Pechtold, wiens deugdelijkheid een goddelijk niveau benadert, maar als ik van iemand een cadeautje krijg van 100 euro terwijl ik zelfs hoogstens een cadeautje van 25 euro aan die persoon zou geven dan voel ik me al beschaamd. Laat staan als iemand mij een cadeautje van 1,5 ton zou krijgen. Hoe kan iemand met de goddelijke status van Pechtold dat dan accepteren?quote:Op zondag 24 december 2017 15:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Geen vragen stellen waar je het antwoord niet op wilt weten, maar ik kan me zo een stuk of 10 redenen voorstellen waarom iemand jou geen cadeau geeft.
Ben jij zo rijk en machtig als Pechtold?quote:Op zondag 24 december 2017 15:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb ook een voorschot op mijn erfenis gehad, en nu?
Hij had de gift niet moeten accepteren dus?quote:Op zondag 24 december 2017 16:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom iemand zo welgesteld als Pechtold, waarom iemand als Pechtold, die tot de machtigste mannen van Nederland behoord, een huis willen schenken als voorschot op een erfenis? Waarom dat accepteren als je al zo rijk en machtig bent. Ik weet het, ik deug niet, ik kan me niet meten met iemand als Pechtold, wiens deugdelijkheid een goddelijk niveau benadert, maar als ik van iemand een cadeautje krijg van 100 euro terwijl ik zelfs hoogstens een cadeautje van 25 euro aan die persoon zou geven dan voel ik me al beschaamd. Laat staan als iemand mij een cadeautje van 1,5 ton zou krijgen. Hoe kan iemand met de goddelijke status van Pechtold dat dan accepteren?
Ik heb het niet over verdacht, maar ongelukkig, vooral omdat het munitie is voor 'tegenstanders'. Zie de gehele ophef die het heeft veroorzaakt.quote:Op zondag 24 december 2017 15:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Behalve dat het op voorhand wel duidelijk zou zijn hoe D66 zou stemmen en hun stemgedrag niet ineens anders is geworden.
Zoals iemand al zei: laten we niet doen alsof het verdacht zou zijn als de SGP tegen abortus zou stemmen.
Of gaan we het werkelijk "verdacht" vinden als een SGP'er een cadeau van een huisvriend zou krijgen die toevallig ook banden met een pro-life groepering heeft op het moment dat er over abortus gestemd zou moeten worden?
Maakt dat wat uit?quote:Op zondag 24 december 2017 16:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ben jij zo rijk en machtig als Pechtold?
Ja, dat is Leandra.quote:Op zondag 24 december 2017 16:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ben jij zo rijk en machtig als Pechtold?
quote:Op zondag 24 december 2017 16:15 schreef Braindead2000 het volgende:
Er zijn diverse miljonairs die hun kinderen niet willen verwennen en die hun kinderen maar laten wachten tot ze dood zijn voordat ze hun fortuin erven. Waarom heeft een rijk en machtig en deugend persoon als Pechtold dan wel onmiddellijk de behoefte om een voorschot op zijn erfenis te krijgen?
Hij had ook gewoon kunnen wachten totdat zijn sugardaddy de pijp uit ging, uit respect. Het is niet alsof hij het nodig had.quote:Op zondag 24 december 2017 16:11 schreef richolio het volgende:
[..]
Hij had de gift niet moeten accepteren dus?
En toch is het allemaal geen geheim geweest, zelfs een maand voor de verkiezingen was het al bekend, en niemand nam de moeite dit gebeuren als munitie te gebruiken in de verkiezingen, zelfs de PVV niet...quote:Op zondag 24 december 2017 16:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik heb het niet over verdacht, maar ongelukkig, vooral omdat het munitie is voor 'tegenstanders'. Zie de gehele ophef die het heeft veroorzaakt.
Respectloos mormel.quote:Op zondag 24 december 2017 15:56 schreef Leandra het volgende:
Ik heb ook een voorschot op mijn erfenis gehad, en nu?
True.quote:Op zondag 24 december 2017 16:23 schreef Leandra het volgende:
Je bent gewoon jaloers, net als al die andere haters hier
twitter:Matthijs85 twitterde op dinsdag 19-12-2017 om 12:46:35Dus D66 was eerst tegen ACTABelooft opvolger CETA (met Canada) erdoorheen te loodsenen ontvangt vervolgens een penthouse 🤨als 'privegift' van een Canadese topdiplomaat 🤔… https://t.co/hvJv75bU6q reageer retweet
Maar ik misgun het je niet.quote:
'Nee bedankt, ik wacht wel tot je dood bent!'quote:Op zondag 24 december 2017 16:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hij had ook gewoon kunnen wachten totdat zijn sugardaddy de pijp uit ging, uit respect. Het is niet alsof hij het nodig had.
Dus mijn zus mag in het weekend, wanneer zij vrij is, gewoon laten uitnodigen voor een weekendje weg. De politieagent mag tijdens zijn vakantie een reisje aannemen van een crimineel?quote:Op woensdag 20 december 2017 11:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Jouw zus: Zij krijgt die giften vanwege haar hoedanigheid als werkneemster bij de overheid. Niet privé dus. Net als die politie-agenten (in dienst, in uniform).
De hoedanigheid bij Alexander Pechtold is als privé persoon.
De relatie die Pechtold heeft met die Canadees is voortgekomen uit de studententijd. In de hoedanigheid als chauffeur.
In feite is die schenking niet eens zo'n essentieel moment op het punt van belangenverstrengeling. Pechtold had al het gebruiksrecht. Nu is ie eigenaar, maar het gebruiksrecht zit ook nog bij die Canadees. Dus nu moet Pechtold belasting betalen via box 3. Dat was voorheen niet zo. En de lol die hij van het appartement heeft verandert niet.
Juist! Was zeer integer geweest tegenover de Nederlandse bevolking.quote:Op zondag 24 december 2017 16:11 schreef richolio het volgende:
[..]
Hij had de gift niet moeten accepteren dus?
Want?quote:Op zondag 24 december 2017 16:49 schreef thekolere het volgende:
[..]
Juist! Was zeer integer geweest tegenover de Nederlandse bevolking.
Wat? Wat is dit voor een vergelijking?quote:Op zondag 24 december 2017 16:48 schreef thekolere het volgende:
[..]
De politieagent mag tijdens zijn vakantie een reisje aannemen van een crimineel?
Wil je nu beweren dat je zus geen uitnodiging voor een weekendje weg mag aannemen van jou, haar buurvrouw of een goede vriendin die ze al 30 jaar kent?quote:Op zondag 24 december 2017 16:48 schreef thekolere het volgende:
[..]
Dus mijn zus mag in het weekend, wanneer zij vrij is, gewoon laten uitnodigen voor een weekendje weg. De politieagent mag tijdens zijn vakantie een reisje aannemen van een crimineel?
Pechtold heeft een functie aanvaard waarbij hij 24 uur per dag een voorbeeldfunctie heeft. Netzoals een politieagent, douaneambtenaar, boswachter etc....
Pechtold had er voor moeten zorgen dat hij niet de schijn tegen zich had. Nee, hij is aan het rommelen geweest.
Dat weet jij dus niet men strekt zich naar de deken wel eens van die uitspraak gehoord?quote:Op zondag 24 december 2017 16:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hij had ook gewoon kunnen wachten totdat zijn sugardaddy de pijp uit ging, uit respect. Het is niet alsof hij het nodig had.
Alle priveschenkingen die niet binnen de familie vallen moet ik ook aan mijn baas ( overheid ) melden. Heb ik keer de auto van mijn broer meegenomen, een mercedes, kon gelijk uitleggen waarom ik in zo'n dure auto reed.quote:Op zondag 24 december 2017 15:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Waarom wel? Het is privé, en in dat overzicht worden eigenlijk alleen maar zaken gemeld die je in je functie van volksvertegenwoordiger krijgt.
Sterker nog: als hij het daarin gemeld had dan had men het gezien als een gift aan de politicus Pechtold, en niet aan de privépersoon Pechtold.
Dan was er net zo hard gezeik geweest.... want dan had men zich afgevraagd waarom Pechtold die schenking in het register gemeld had, het register dat niet bedoeld is voor privé schenkingen.
Wat een vergelijking zeg, buurvrouw en politicus of notaris of noem maar iets.quote:Op zondag 24 december 2017 16:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat je zus geen uitnodiging voor een weekendje weg mag aannemen van jou, haar buurvrouw of een goede vriendin die ze al 30 jaar kent?
Maar niet door een aannemer omdat zij bij Rijkswaterstaat werkt. Ook al is het een oude vriend.quote:Op zondag 24 december 2017 16:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat je zus geen uitnodiging voor een weekendje weg mag aannemen van jou, haar buurvrouw of een goede vriendin die ze al 30 jaar kent?
Waar moest jij dan verantwoording afleggen uitleggen auto van je broer?quote:Op zondag 24 december 2017 16:54 schreef thekolere het volgende:
[..]
Alle priveschenkingen die niet binnen de familie vallen moet ik ook aan mijn baas ( overheid ) melden. Heb ik keer de auto van mijn broer meegenomen, een mercedes, kon gelijk uitleggen waarom ik in zo'n dure auto reed.
Maar wat is dat iets? Dat is de vraag.quote:Op zondag 24 december 2017 16:53 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat weet jij dus niet men strekt zich naar de deken wel eens van die uitspraak gehoord?
En dan is snel iets nodig waar jij denkt dat hoeft toch niet.
Werkelijk? Je hebt het moeten uitleggen aan je leidinggevende? Of was er gewoon een jaloerse collega die er niet mee om kon gaan?quote:Op zondag 24 december 2017 16:54 schreef thekolere het volgende:
[..]
Alle priveschenkingen die niet binnen de familie vallen moet ik ook aan mijn baas ( overheid ) melden. Heb ik keer de auto van mijn broer meegenomen, een mercedes, kon gelijk uitleggen waarom ik in zo'n dure auto reed.
Hetzelfde zoals pechtold geen flat moet aannemen van een oud diplomaat.quote:Op zondag 24 december 2017 16:52 schreef richolio het volgende:
[..]
Wat? Wat is dit voor een vergelijking?
Een ieder richt zijn leven in naar zijn inkomen, dan is ieder extraatje extra.quote:Op zondag 24 december 2017 16:56 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar wat is dat iets? Dat is de vraag.
Nee, combinatie van integriteit en bestrijden van verdovende middelen.quote:Op zondag 24 december 2017 16:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Werkelijk? Je hebt het moeten uitleggen aan je leidinggevende? Of was er gewoon een jaloerse collega die er niet mee om kon gaan?
Misschien moeten we geld inzamelen om Pechtold de winter door te helpen.quote:Op zondag 24 december 2017 16:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een ieder richt zijn leven in naar zijn inkomen, dan is ieder extraatje extra.
Een aannemer die al een vriend was toen ze nog niet eens bij Rijkswaterstaat werkte ook niet?quote:Op zondag 24 december 2017 16:56 schreef thekolere het volgende:
[..]
Maar niet door een aannemer omdat zij bij Rijkswaterstaat werkt. Ook al is het een oude vriend.
Doe maar van mij of bij mij hoef je niet aan te kloppen!quote:Op zondag 24 december 2017 17:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Misschien moeten we geld inzamelen om Pechtold door de winter te helpen.
Mijn vader moest alle presentjes wel aangeven c.q. retourneren iig, weet ik nog. Maar de konijnen met kerst werden verzwegen.quote:Op zondag 24 december 2017 17:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een aannemer die al een vriend was toen ze nog niet eens bij Rijkswaterstaat werkte ook niet?
Dus als dat toevallig haar zwager is dan mag ze niet eens een verjaardagscadeau van hem krijgen?
Binnen een bepaalde marge! Geen vakantie of een flat. Maar wanneer bijv. mijnzwager in een aanbesteding zit mbt Rijkswaterstaat. Dan moet zij dit aangegeven en dan bestaat de kans dat zij, tijdelijk, ander werk krijgt.quote:Op zondag 24 december 2017 17:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Een aannemer die al een vriend was toen ze nog niet eens bij Rijkswaterstaat werkte ook niet?
Dus als dat toevallig haar zwager is dan mag ze niet eens een verjaardagscadeau van hem krijgen?
Ik ben blij dat je het zelf ook door hebt John.quote:Op zondag 24 december 2017 16:56 schreef john2406 het volgende:
Men kan wel denken dat ik iets zeg maar dan zeg ik nog compleet niks!
Dit is er zoeentje mag je invullen hoe je zelf wil.quote:Op zondag 24 december 2017 17:04 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je het zelf ook door hebt John.
Ik zeg een hoop en ook niks!quote:Op zondag 24 december 2017 17:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoop wel erop zou ik er terecht komen dat er niks meer van mij te gebruiken is!
Hier werden de kerstpakketten aan de deur thuis ook geweigerd, ze kregen het adres waar ze wel afgeleverd mochten worden (op het werk).quote:Op zondag 24 december 2017 17:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn vader moest alle presentjes wel aangeven c.q. retourneren iig, weet ik nog. Maar de konijnen met kerst werden verzwegen.
Dat lijkt me ook logisch, maar vooralsnog is er geen reden aan te nemen dat er in dit geval sprake is van zo'n soort belangenverstrengeling.quote:Op zondag 24 december 2017 17:03 schreef thekolere het volgende:
[..]
Binnen een bepaalde marge! Geen vakantie of een flat. Maar wanneer bijv. mijnzwager in een aanbesteding zit mbt Rijkswaterstaat. Dan moet zij dit aangegeven en dan bestaat de kans dat zij, tijdelijk, ander werk krijgt.
Integriteitsregels binnen het Rijk zijn streng. Dus waarom zouden deze niet Pechtold gelden?quote:Op zondag 24 december 2017 17:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn vader moest alle presentjes wel aangeven c.q. retourneren iig, weet ik nog. Maar de konijnen met kerst werden verzwegen.
Dan weet je nog niks of er voor betaald is ja of nee!quote:Op zondag 24 december 2017 17:07 schreef Leandra het volgende:
En de technische dienst van zijn werk heeft hier ook nooit wat gedaan, terwijl ik weet dat de TD van het ziekenhuis eea bij de buurman (arts) heeft aangelegd.
Die konijnen werden afgeleverd als het donker was, wilde en tamme, stuk of 4 iedere kerst.quote:Op zondag 24 december 2017 17:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hier werden de kerstpakketten aan de deur thuis ook geweigerd, ze kregen het adres waar ze wel afgeleverd mochten worden (op het werk).
En de technische dienst van zijn werk heeft hier ook nooit wat gedaan, terwijl ik weet dat de TD van het ziekenhuis eea bij de buurman (arts) heeft aangelegd.
Dat weet je niet! En daarom zijn er regels.quote:Op zondag 24 december 2017 17:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook logisch, maar vooralsnog is er geen reden aan te nemen dat er in dit geval sprake is van zo'n soort belangenverstrengeling.
De TD van het ziekenhuis is geen bedrijf, dus wat er voor betaald is maakt niet uit, er zal geen rekening voor gestuurd zijn.quote:Op zondag 24 december 2017 17:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan weet je nog niks of er voor betaald is ja of nee!
Mogelijk had-ie dit wel moeten aangeven, ook al is het privésfeer, de schijn moet voorkomen worden. Daarbij gebiedt zijn vrij hoge maatschappelijke functie dat ook, denk ik.quote:Op zondag 24 december 2017 17:08 schreef thekolere het volgende:
[..]
Integriteitsregels binnen het Rijk zijn streng. Dus waarom zouden deze niet Pechtold gelden?
Omdat-ie niet bij het Rijk in dienst is?quote:Op zondag 24 december 2017 17:08 schreef thekolere het volgende:
[..]
Integriteitsregels binnen het Rijk zijn streng. Dus waarom zouden deze niet Pechtold gelden?
Ja en misschien werd het wel ingehouden op zijn loon?quote:Op zondag 24 december 2017 17:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
De TD van het ziekenhuis is geen bedrijf, dus wat er voor betaald is maakt niet uit, er zal geen rekening voor gestuurd zijn.
Overigens zijn we inmiddels 3 buren verder, dus niet dat daar nog wat speelt.
En kennelijk heeft Pechtold die regels niet overtreden.... let wel; dit was 15 februari al bekend, een maand voor de verkiezingen, niemand, zelf aartsvijand Wilders niet, heeft dit gebruikt om hem neer te sabelen of op zijn minst zijn betrouwbaarheid ter discussie te stellen.quote:Op zondag 24 december 2017 17:09 schreef thekolere het volgende:
[..]
Dat weet je niet! En daarom zijn er regels.
Misschien onschendbaarheid?quote:Op zondag 24 december 2017 17:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Omdat-ie niet bij het Rijk in dienst is?
Erger nog hij is bestuurder van het Rijk. Hij, samen nog 149 anderen, bepalen de wetten en regels binnen de diverse ministeries.quote:Op zondag 24 december 2017 17:10 schreef k_man het volgende:
[..]
Omdat-ie niet bij het Rijk in dienst is?
Het ziekenhuis is geen bedrijf dat mensen verhuurt voor dat soort werkzaamheden hè?quote:Op zondag 24 december 2017 17:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja en misschien werd het wel ingehouden op zijn loon?
Niks weet je dan dus.
Dus mijn vermoeden word bevestigd, de politiek is voor de show?quote:Op zondag 24 december 2017 17:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
En kennelijk heeft Pechtold die regels niet overtreden.... let wel; dit was 15 februari al bekend, een maand voor de verkiezingen, niemand, zelf aartsvijand Wilders niet, heeft dit gebruikt om hem neer te sabelen of op zijn minst zijn betrouwbaarheid ter discussie te stellen.
Kennelijk weten degenen die met de regels werken prima of dit wel of niet gemeld had moeten worden.
Nee, zo zit dat niet. Hij is niet in dienst bij het Rijk, hij is geen ambtenaar.quote:Op zondag 24 december 2017 17:12 schreef thekolere het volgende:
[..]
Erger nog hij is bestuurder van het Rijk. Hij, samen nog 149 anderen, bepalen de wetten en regels binnen de diverse ministeries.
Voor de politici zijn er geen regels. Alles op vrijwillige basis. Dat is nu het kromme!quote:Op zondag 24 december 2017 17:12 schreef Leandra het volgende:
[..]
En kennelijk heeft Pechtold die regels niet overtreden.... let wel; dit was 15 februari al bekend, een maand voor de verkiezingen, niemand, zelf aartsvijand Wilders niet, heeft dit gebruikt om hem neer te sabelen of op zijn minst zijn betrouwbaarheid ter discussie te stellen.
Kennelijk weten degenen die met de regels werken prima of dit wel of niet gemeld had moeten worden.
Nee? Als die in de kroeg zit en de barkeeper schrijft een biertje niet op dan kan hij daarvoor ontslagen worden?quote:Op zondag 24 december 2017 17:11 schreef thekolere het volgende:
Een kennis van mij is douaneambtenaar. Hij mag nog geen bak koffie aannemen op straffe van ontslag.
Dat vraagteken zegt mij genoeg, je weet het dus niet, je gooit een gerucht en je weet niks nopa nada?quote:Op zondag 24 december 2017 17:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het ziekenhuis is geen bedrijf dat mensen verhuurt voor dat soort werkzaamheden hè?
Ik weet het wel Johnquote:Op zondag 24 december 2017 17:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat vraagteken zegt mij genoeg, je weet het dus niet, je gooit een gerucht en je weet niks nopa nada?
Er was misschien nikst te doen voor het personeel en door die situatie hoefde niemand ontslagen te worden?
John, als je werkelijk geen enkel benul hebt waarover het gaat is het vaak een goed idee om gewoon niks te zeggen. Dat maakt de kans nét iets kleiner dat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt.quote:Op zondag 24 december 2017 17:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat vraagteken zegt mij genoeg, je weet het dus niet, je gooit een gerucht en je weet niks nopa nada?
Er was misschien nikst te doen voor het personeel en door die situatie hoefde niemand ontslagen te worden?
Juist ja. Eerst overschrijdt Pechtold de regels volgens jou en vervolgens zijn er geen regels voor politici volgens jou?quote:Op zondag 24 december 2017 17:14 schreef thekolere het volgende:
[..]
Voor de politici zijn er geen regels. Alles op vrijwillige basis. Dat is nu het kromme!
Wat is hij dan? Geen landsbestuurder? Heeft tweede kamer geen zeggenschap over wetten en bestuurder? Worden de ministeries niet gecontroleerd door de tweede kamer? Moet bijv de minister van justitie geen verantwoording afleggen aan de tweede kamer ( lees oa pechtold )?quote:Op zondag 24 december 2017 17:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, zo zit dat niet. Hij is niet in dienst bij het Rijk, hij is geen ambtenaar.
Ik denk dat ze zich niet onderling bijten he!quote:Op zondag 24 december 2017 17:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Juist ja. Eerst overschrijdt Pechtold de regels volgens jou en vervolgens zijn er geen regels voor politici volgens jou?
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2016A00218quote:Op zondag 24 december 2017 17:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Juist ja. Eerst overschrijdt Pechtold de regels volgens jou en vervolgens zijn er geen regels voor politici volgens jou?
Wat loop je toch allemaal te bazelen? Jij komt aan de met de regels voor ambtenaren. Pechtold is geen ambtenaar. Voor politici gelden geen / andere regels. Dat zeg je nota bene zelf.quote:Op zondag 24 december 2017 17:17 schreef thekolere het volgende:
[..]
Wat is hij dan? Geen landsbestuurder? Heeft tweede kamer geen zeggenschap over wetten en bestuurder? Worden de ministeries niet gecontroleerd door de tweede kamer? Moet bijv de minister van justitie geen verantwoording afleggen aan de tweede kamer ( lees oa pechtold )?
Gaat wat dit betreft om de eed die Kamerleden doen wrs:quote:Op zondag 24 december 2017 17:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Nee, zo zit dat niet. Hij is niet in dienst bij het Rijk, hij is geen ambtenaar.
Want?quote:Op zondag 24 december 2017 17:21 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat loop je toch allemaal te bazelen? Jij komt aan de met de regels voor ambtenaren. Pechtold is geen ambtenaar. Voor politici gelden geen / andere regels. Dat zeg je nota bene zelf.
Sterker nog hij is landsbestuurder en heeft een controle functie op de bazen van de ambtenaren ( ministers ). Voorbeeldfuctie en vertoont niet integer gedrag.quote:Op zondag 24 december 2017 17:21 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat loop je toch allemaal te bazelen? Jij komt aan de met de regels voor ambtenaren. Pechtold is geen ambtenaar. Voor politici gelden geen / andere regels. Dat zeg je nota bene zelf.
En? Stel je dat daar iets niet van klopt? Dat hij dat toch gedaan heeft? Beweer je dat hij dat (halve) appartement verkregen heeft als tegenprestatie voor iets dat hij in het ambt heeft gedaan?quote:Op zondag 24 december 2017 17:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat wat dit betreft om de eed die Kamerleden doen wrs:
"Ik zweer (verklaar) dat ik, om tot lid van de Staten-Generaal te worden benoemd, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer (verklaar en beloof), dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning, aan het Statuut voor het Koninkrijk en aan de Grondwet. Ik zweer (beloof) dat ik de plichten die mijn ambt oplegt getrouw zal vervullen."
Tijdens?quote:Op zondag 24 december 2017 17:23 schreef thekolere het volgende:
Plasterk is jaren bezig geweest om de corruptie op de Antillen te bestrijden. Ondertussen neemt Pechtold, tijdens de onderhandelingen mbt Ceta, een appartement aan. Pechtold is ongeloofwaardig.
Lijkt me wel he? Er zijn of wel of geen regels voor politici. Als ze er niet zijn kun je ze niet breken.quote:Op zondag 24 december 2017 17:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze zich niet onderling bijten he!
Enige wat ik beweer is dat hij onder een vergrootglas ligt vanwege zijn hoge maatschappelijke positie en dat hij wrs gelet op zijn eed ook beter deze boel had kunnen aangeven. Lijkt me een vrij conservatief standpunt.quote:Op zondag 24 december 2017 17:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
En? Stel je dat daar iets niet van klopt? Dat hij dat toch gedaan heeft? Beweer je dat hij dat (halve) appartement verkregen heeft als tegenprestatie voor iets dat hij in het ambt heeft gedaan?
Nogmaals Pechtold heeft een controle functie op al de ministers( baas Ambtenaren) .quote:Op zondag 24 december 2017 17:26 schreef k_man het volgende:
[..]
Vraag je mij nou waarom jij dat zegt?
Zijn er nou wel of geen regels voor politici volgens jou? Want eerst beweer je dat Pechtold de regels overschrijdt, en vervolgens dat er geen regels zijn voor politici. Vervolgens ga je boos met linkjes smijten.quote:Op zondag 24 december 2017 17:21 schreef thekolere het volgende:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2016A00218
Neem de tijd en lees dit eens door!
De schenking is gewoon via de notaris verlopen en bij het kadaster geregistreerd, en gezien het een schenking in de privésfeer was heeft het weinig te zoeken in het schenkingsregister voor kamerleden, want hij heeft het niet als kamerlid gekregen.quote:Op zondag 24 december 2017 17:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Enige wat ik beweer is dat hij onder een vergrootglas ligt vanwege zijn hoge maatschappelijke positie en dat hij wrs gelet op zijn eed ook beter deze boel had kunnen aangeven. Lijkt me een vrij conservatief standpunt.
Verstandig zo'n formeel juridisch standpunt, dat blijkt wel uit de ophef nu. En dat fistelt door natuurlijk, dat hoef ik jou niet uit te leggen.quote:Op zondag 24 december 2017 17:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
De schenking is gewoon via de notaris verlopen en bij het kadaster geregistreerd, en gezien het een schenking in de privésfeer was heeft het weinig te zoeken in het schenkingsregister voor kamerleden, want hij heeft het niet als kamerlid gekregen.
Sterker nog: als hij het daar wel geregistreerd had dan had dat gesuggereerd dat hij het als kamerlid gekregen had en niet als privépersoon.
Welk nut heeft dat hele register dan? Helemaal niets.quote:Op zondag 24 december 2017 17:30 schreef Leandra het volgende:
De schenking is gewoon via de notaris verlopen en bij het kadaster geregistreerd, en gezien het een schenking in de privésfeer was heeft het weinig te zoeken in het schenkingsregister voor kamerleden, want hij heeft het niet als kamerlid gekregen.
Die ophef slaat dan ook nergens op. Opgeklopt door GS om het iets te laten lijken. Het gebruik vh woord penthouse alleen al, alsof het om een super de luxe appartement zou gaan. Suggestie over CETA, die nergens op slaat. Etc etc etc.. Moedwillige en doelbewuste poging om van niets een enorm schandaal te maken.quote:Op zondag 24 december 2017 17:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verstandig zo'n formeel juridisch standpunt, dat blijkt wel uit de ophef nu. En dat fistelt door natuurlijk, dat hoef ik jou niet uit te leggen.
Tuurlijk wel, Kamerleden krijgen ook giften uit hoofde vh Kamerlid zijn. Daar is dat register voor.quote:Op zondag 24 december 2017 17:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Welk nut heeft dat hele register dan? Helemaal niets.
Ja, dan nog, hij ligt onder een vergrootglas, dat moet-ie toch wel weten? Ga één stapje verder dan een formeel juridisch standpunt, vind ik dan, dan haal je de angel er meteen uit. Maar ja, niet naar Ryan3 luisteren hoor, echt niet, neut, welnee, hoe kom je daar bij.quote:Op zondag 24 december 2017 17:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die ophef slaat dan ook nergens op. Opgeklopt door GS om het iets te laten lijken. Het gebruik vh woord penthouse alleen al, alsof het om een super de luxe appartement zou gaan. Suggestie over CETA, die nergens op slaat. Etc etc etc.. Moedwillige en doelbewuste poging om van niets een enorm schandaal te maken.
Voor schenkingen die je als kamerlid krijgt.quote:Op zondag 24 december 2017 17:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Welk nut heeft dat hele register dan? Helemaal niets.
Maar dan mag men nog wel zelf beslissen of prive sfeer of niet?quote:Op zondag 24 december 2017 17:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, Kamerleden krijgen ook giften uit hoofde vh Kamerlid zijn. Daar is dat register voor.
En dat 1 stapje verder is volgens jou?quote:Op zondag 24 december 2017 17:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dan nog, hij ligt onder een vergrootglas, dat moet-ie toch wel weten? Ga één stapje verder dan een formeel juridisch standpunt, vind ik dan, dan haal je de angel er meteen uit. Maar ja, niet naar Ryan3 luisteren hoor, echt niet, neut, welnee, hoe kom je daar bij.
Aangeven dus.quote:Op zondag 24 december 2017 17:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En dat 1 stapje verder is volgens jou?
En toch heeft niemand dit tegen hem gebruikt tijdens de verkiezingen in maart.... toen dit ook al een maand bekend was.quote:Op zondag 24 december 2017 17:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verstandig zo'n formeel juridisch standpunt, dat blijkt wel uit de ophef nu. En dat fistelt door natuurlijk, dat hoef ik jou niet uit te leggen.
En daarmee is het dus volslagen nutteloos. Er staan nu chocoladerepen in die verkregen zijn na afloop van een debat. Elke gift die het register beoogt te voorkomen (namelijk die met een doel tot beïnvloeding) staat er niet in. Want "privésfeer". Zoals elke omkoping, ook in het zakenleven, in privésfeer plaatsvindt. En niet met een reçu vanuit het verstrekkende bedrijf met "als dank voor uw bewezen diensten als inkoper ontvangt u bijgaand ¤ 30.000 commissie".quote:Op zondag 24 december 2017 17:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tuurlijk wel, Kamerleden krijgen ook giften uit hoofde vh Kamerlid zijn. Daar is dat register voor.
Volgens mij kwam die knakker op twitter er mee.quote:Op zondag 24 december 2017 17:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
En toch heeft niemand dit tegen hem gebruikt tijdens de verkiezingen in maart.... toen dit ook al een maand bekend was.
Zelfs zijn grootste vijand Wilders heeft dit niet aangegrepen om Pechtold ter discussie te stellen.
Beetje raar toch? Als het allemaal niet klopt?
Dat zou nergens op slaan, die schenking hoort niet in dat register. Hij heeft het niet gehad uit hoofde van zijn functie. Maar uit hoofde ve decennialange vriendschap.quote:
Dat hoort NIET in dat register, dus wordt dan ook niet opgenomen.quote:Op zondag 24 december 2017 17:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep en zwart op wit laten geven dat ze zeggen het was/is prive sfeer!
Ja, door de juridische dienst van de TK. Dan is de angel eruit, nu gaat dit nog een gaziljoen jaar lang terugkomen.quote:Op zondag 24 december 2017 17:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep en zwart op wit laten geven dat ze zeggen het was/is prive sfeer!
En dat vragen mensen zich nu dus af. En dus sleept dit voort.quote:Op zondag 24 december 2017 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat zou nergens op slaan, die schenking hoort niet in dat register. Hij heeft het niet gehad uit hoofde van zijn functie. Maar uit hoofde ve decennialange vriendschap.
Heeft die het dan geprobeerd bij dat register of nam hij die beslissing maar voor het gemak zelf?quote:Op zondag 24 december 2017 17:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat hoort NIET in dat register, dus wordt dan ook niet opgenomen.
https://www.bekendeburen.(...)-loopafstand-sexclubquote:Op zondag 24 december 2017 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij kwam die knakker op twitter er mee.
Onzin. En als het er niet instaat en wel bekend wordt heeft betreffende politicus dus een probleem.quote:Op zondag 24 december 2017 17:40 schreef nostra het volgende:
[..]
En daarmee is het dus volslagen nutteloos. Er staan nu chocoladerepen in die verkregen zijn na afloop van een debat. Elke gift die het register beoogt te voorkomen (namelijk die met een doel tot beïnvloeding) staat er niet in. Want "privésfeer". Zoals elke omkoping, ook in het zakenleven, in privésfeer plaatsvindt. En niet met een reçu vanuit het verstrekkende bedrijf met "als dank voor uw bewezen diensten als inkoper ontvangt u bijgaand ¤ 30.000 commissie".
Voor het eerst dat ik dit nu zie hoor. Letterlijk. Dan is dat vreemd, heb je gelijk in, waarom dit nu ineens een cause célèbre is geworden dan. Dacht dat het van die seven afkwam.quote:Op zondag 24 december 2017 17:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
https://www.bekendeburen.(...)-loopafstand-sexclub
15 februari Ryan.... die knakker op twitter kwam nergens mee, die was gewoon nieuws van 10 maanden oud aan het herhalen.... nieuws dat 10 maanden geleden niemand wat kon schelen.
Nou nee, als je een beetje ervaring in de financiële sector hebt weet je dat een beetje slimme omkoping nagenoeg altijd in privésfeer plaatsvindt. In vorm dan natuurlijk. Of beter gezegd: dat de relatie tussen jouw prestatie en de vergoeding (of überhaupt het bestaan van een vergoeding) wordt verbloemd.quote:
Zonder straf. Dat probleem was niet anders geweest zónder dat register.quote:En als het er niet instaat en wel bekend wordt heeft betreffende politicus dus een probleem.
Dat moge zo zijn, maar dat maakt het register nog niet minder nutteloos.quote:In dit geval is er daadwerkelijk sprake ve schenking in de privesfeer. Viel niks te beinvloeden.
Dat vragen ze ze zich omdat ze te dom zijn naar de feiten te kijken en zich op sleeptouw laten nemen door GS die er moedwillig en doelbewust een dikke rel van wil maken.quote:Op zondag 24 december 2017 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dat vragen mensen zich nu dus af. En dus sleept dit voort.
Ze heeft het pas 5 keer vermeld het afgelopen uur....quote:Op zondag 24 december 2017 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor het eerst dat ik dit nu zie hoor. Letterlijk. Dan is dat vreemd, heb je gelijk in, waarom dit nu ineens een cause célèbre is geworden dan. Dacht dat het van die seven afkwam.
O, ja?quote:Op zondag 24 december 2017 17:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze heeft het pas 5 keer vermeld het afgelopen uur....
Nee, okee, laat het maar door fistelen dan, goed plan, slim ook.quote:Op zondag 24 december 2017 17:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat vragen ze ze zich omdat ze te dom zijn naar de feiten te kijken en zich op sleeptouw laten nemen door GS die er moedwillig en doelbewust een dikke rel van wil maken.
Iets willen registreren in een register wat daar niet voor is, is en belachelijk en fraude.
Nope, en reken maar dat Wilders en ieder ander die graag Pechtold verslaat een heel leger aan personeel heeft dat internet afschuimt naar relletjes, zeker vlak voor de verkiezingen, en dan zouden ze dit allemaal gemist hebben?quote:Op zondag 24 december 2017 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Voor het eerst dat ik dit nu zie hoor. Letterlijk. Dan is dat vreemd, heb je gelijk in, waarom dit nu ineens een cause célèbre is geworden dan. Dacht dat het van die seven afkwam.
De afgelopen week al tig keer.....quote:Op zondag 24 december 2017 17:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze heeft het pas 5 keer vermeld het afgelopen uur....
Hij moet het alsnog melden waar het niet hoort?quote:Op zondag 24 december 2017 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, okee, laat het maar door fistelen dan, goed plan, slim ook.
Het blijft bizar, mensen willen perse vasthouden aan het oordeel wat ze aanvankelijk velden. De feiten of nwe info doen niet ter zake kennelijkquote:Op zondag 24 december 2017 17:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
De afgelopen week al tig keer.....
Ja, dat zou wel slim zijn, want dit fistelt door dus. Maar goed, luister maar niet naar mij hoor, ben je gek jou.quote:Op zondag 24 december 2017 17:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij moet het alsnog melden waar het niet hoort?![]()
Fijne kerstavond Ryan
Ik heb je de afgelopen 1 uur niet echt gevolgd, laat staan de afgelopen 5 dagen, maar in dat tijdsbestek van 1 uur volgens mij niet, want toen je dat artikel plaatste zag ik dat voor het eerst.quote:Op zondag 24 december 2017 17:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
De afgelopen week al tig keer.....
Edit: ik meld het al 5 dagen met enige regelmaat.
NWS / Pechtold kreeg (bewoningsrecht) penthouse van Canadese diplomaat #2
Onzin, ik volg niet elke post die Leandra hier op dit forum zet, en wmb is deze zaak zo interessant niet.quote:Op zondag 24 december 2017 17:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het blijft bizar, mensen willen perse vasthouden aan het oordeel wat ze aanvankelijk velden. De feiten of nwe info doen niet ter zake kennelijk
Je stelt dat die gegevens openbaar zijn, maar waar leid je dat uit af?quote:Op zondag 24 december 2017 17:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
De afgelopen week al tig keer.....
Ze bedoelt dat ze het al tig keer gemeld heeft dat deze affaire in februari al bekend was, maar niemand er aandacht aan gaf. Alleen ze begrijpt kennelijk niet dat het althans mij 1) niet zo vreselijk veel boeit en 2) dat dit geen twitter is en je dus niet automatisch al haar postjes in je TL krijgt.quote:Op zondag 24 december 2017 17:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Je stelt dat die gegevens openbaar zijn, maar waar leid je dat uit af?
Ik zie de relevantie dat iets al eerder bekend was ook niet echt. Maar wat ze in de post waar ze naar linkt stelt ("het is gewoon openbaar in te zien") vind ik ook een opmerkelijke. Ik zou niet weten waar. Ja, in het giftenregister.quote:Op zondag 24 december 2017 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ze bedoelt dat ze het al tig keer gemeld heeft dat deze affaire in februari al bekend was, maar niemand er aandacht aan gaf. Alleen ze begrijpt kennelijk niet dat het althans mij 1) niet zo vreselijk veel boeit en 2) dat dit geen twitter is en je dus niet automatisch al haar postjes in je TL krijgt.
Het kadaster is ook openbaar hè....quote:Op zondag 24 december 2017 18:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zie de relevantie dat iets al eerder bekend was ook niet echt. Maar wat ze in de post waar ze naar linkt stelt ("het is gewoon openbaar in te zien") vind ik ook een opmerkelijke. Ik zou niet weten waar. Ja, in het giftenregister.
De regels (in dit geval zijn ambtseed) overtreden is alleen erg als het gevolgen heeft?quote:Op zondag 24 december 2017 17:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
En? Stel je dat daar iets niet van klopt? Dat hij dat toch gedaan heeft? Beweer je dat hij dat (halve) appartement verkregen heeft als tegenprestatie voor iets dat hij in het ambt heeft gedaan?
Ach ja, er zijn mensen die denken dat een formeel juridische houding gewoon voldoende is, denk ik. Beetje aan/uit-denkers dus. Ik denk dat-ie gewoon een stapje meer moet doen, want dan fistelt dit niet door.quote:Op zondag 24 december 2017 18:46 schreef probeer het volgende:
[..]
De regels (in dit geval zijn ambtseed) overtreden is alleen erg als het gevolgen heeft?
Nee, er staat letterlijk dat hij geen giften mag aannemen of beloften mag doen inzake het uitvoeren van zijn ambt.quote:Op zondag 24 december 2017 18:46 schreef probeer het volgende:
[..]
De regels (in dit geval zijn ambtseed) overtreden is alleen erg als het gevolgen heeft?
Klopt.quote:Op zondag 24 december 2017 18:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, er staat letterlijk dat hij geen giften mag aannemen of beloften mag doen inzake het uitvoeren van zijn ambt.
Klopt. Maar om zelfs de schijn van mogelijke belangenverstrengeling te voorkomen is er dus oa dat register.quote:Dat betekent niet dat iedere gift die hij aanneemt of belofte die hij doet ook met het uitvoeren van zijn ambt te maken heeft.
Heel apart dat daar ook de complete schenkingsakte in wordt opgenomen, dat wist ik niet. Heb je dus volledig gelijk in, mea culpa.quote:
Nee, dat register is voor schenkingen die verkregen zijn uit hoofde vh ambt. Niet "voor de zekerheid dan maar ook hier inschrijven".quote:Op zondag 24 december 2017 18:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Klopt. Maar om zelfs de schijn van mogelijke belangenverstrengeling te voorkomen is er dus oa dat register.
Je kunt gewoon op persoon zoeken op de site van kadaster online hoor.quote:Op zondag 24 december 2017 18:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Heel apart dat daar ook de complete schenkingsakte in wordt opgenomen, dat wist ik niet. Heb je dus volledig gelijk in, mea culpa.
De waarde daarvan is voor een doel als is dit natuurlijk wel beperkt, aangezien het zoekcriterium het registergoed is en niet de persoon.
Goh. Dat wist ik niet.quote:Op zondag 24 december 2017 19:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat register is voor schenkingen die verkregen zijn uit hoofde vh ambt. Niet "voor de zekerheid dan maar ook hier inschrijven".
In dit geval zal de schenkingsakte opgenomen zijn omdat er geen koopovereenkomst is.quote:Op zondag 24 december 2017 18:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Heel apart dat daar ook de complete schenkingsakte in wordt opgenomen, dat wist ik niet. Heb je dus volledig gelijk in, mea culpa.
De waarde daarvan is voor een doel als is dit natuurlijk wel beperkt, aangezien het zoekcriterium het registergoed is en niet de persoon.
Ik zie die mogelijkheid niet en dat lijkt me ook enorm vreemd. Heb je een linkje?quote:Op zondag 24 december 2017 19:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je kunt gewoon op persoon zoeken op de site van kadaster online hoor.
Toch bijzonder dat zaken als paspoortnummer openbaar zijn. Maar goed, dat zal aan mij liggen.quote:Op zondag 24 december 2017 19:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
In dit geval zal de schenkingsakte opgenomen zijn omdat er geen koopovereenkomst is.
Die mogelijkheid is er wel. Iig met een zakelijk account.quote:Op zondag 24 december 2017 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik zie die mogelijkheid niet en dat lijkt me ook enorm vreemd. Heb je een linkje?
Maar goed dat je niet weet waar m'n huis woontquote:Op zondag 24 december 2017 19:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die mogelijkheid is er wel. Iig met een zakelijk account.
Je kunt overigens ook op kadastraal perceel (door mij het meest gebruikt), op aktenummer en op adres zoeken.
Schenkingsaktes, legaten, verklaringen van erfrecht, fusies/splitsingen van rechtspersonen etc etc. Uiteraard veel meer dan allen aktes van koop en verkoop. Moet wel met (eigenaren van) registergoederen te maken hebben uiteraard.quote:Op zondag 24 december 2017 19:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
In dit geval zal de schenkingsakte opgenomen zijn omdat er geen koopovereenkomst is.
Ik mag zakelijk niks in jouw woonplaats opzoeken, no worriesquote:Op zondag 24 december 2017 19:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar goed dat je niet weet waar m'n huis woont
Je werkt op een notariskantoor, of niet?quote:Op zondag 24 december 2017 19:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik mag zakelijk niks in jouw woonplaats opzoeken, no worries
Dat doet niet ter zake. Ik ken kadaster online zakelijk en ik weet waar je op kunt zoeken. Lijkt me voldoende info.quote:Op zondag 24 december 2017 19:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je werkt op een notariskantoor, of niet?
Ik heb sowieso niet zo'n zorgen hoor, er staat niets discutabels in ons koopcontract, en de prijs is ook keurig volgens de taxatiewaarde.quote:Op zondag 24 december 2017 19:21 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik mag zakelijk niks in jouw woonplaats opzoeken, no worries
Beetje vaag blijven kan ook niet kwaad.quote:Op zondag 24 december 2017 19:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat doet niet ter zake. Ik ken kadaster online zakelijk en ik weet waar je op kunt zoeken. Lijkt me voldoende info.
Daar doelde ik dan ook helemaal niet opquote:Op zondag 24 december 2017 19:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik heb sowieso niet zo'n zorgen hoor, er staat niets discutabels in ons koopcontract, en de prijs is ook keurig volgens de taxatiewaarde.
Nee okay, geen idee waar je dan wel op doelt, maar ik geloof je direct.quote:Op zondag 24 december 2017 19:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar doelde ik dan ook helemaal niet op
quote:Op zondag 24 december 2017 19:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee okay, geen idee waar je dan wel op doelt, maar ik geloof je direct.
Ik doelde nergens op, jij was blij dat ik niet wist waar je huis woontquote:Op zondag 24 december 2017 19:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee okay, geen idee waar je dan wel op doelt, maar ik geloof je direct.
Juist omdat de ontvanger niet objectief kan oordelen of de gift altijd een vrijblijvende gift is, is transparantie vereist. Dat weet Pechtold zelf dondersgoed en het is daarom verdacht dat hij zegt hier zelf de afweging te maken en besluit niet transparant te zijn.quote:Op zondag 24 december 2017 18:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, er staat letterlijk dat hij geen giften mag aannemen of beloften mag doen inzake het uitvoeren van zijn ambt.
Dat betekent niet dat iedere gift die hij aanneemt of belofte die hij doet ook met het uitvoeren van zijn ambt te maken heeft.
Ja, mee eens, maar dat argument is aan dovenvrouwsoren gericht.quote:Op zondag 24 december 2017 19:37 schreef the-eye het volgende:
[..]
Juist omdat de ontvanger niet objectief kan oordelen of de gift altijd een vrijblijvende gift is, is transparantie vereist. Dat weet Pechtold zelf dondersgoed en het is daarom verdacht dat hij zegt hier zelf de afweging te maken en besluit niet transparant te zijn.
Op de man, dat ben ik niet van je gewend, dit is nog net niet van het niveau "Je glijdt zeker op Klaver" toen het over de papadagen ging.quote:Op maandag 25 december 2017 01:08 schreef Tomatenboer het volgende:
Volgens mij is Leandra een D66-er.
Onvoorstelbaar hoe krampachtig ze dingen probeert recht te lullen.
Voor prominente politici gaat het natuurlijk om meer dan de kille feiten. Het gaat ook om moraal, ‘schijn’ en consequent zijn. Vooral omdat er relatief weinig dwingende regels zijn voor parlementsleden op dit vlak.quote:Op maandag 25 december 2017 08:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Punt is vooral dat anderen niet lezen, de regels kennelijk niet begrijpen en uit hun afkeer van Pechtold vinden dat hij fout was door het niet te melden, en het in hun jaloezie überhaupt al fout vinden dat hij zo'n schenking kreeg.
Je hebt juridische regels en je hebt ethiek. Pechtold heeft in ieder geval niet ethisch gehandeld. Waarom niet? Omdat hij de schijn van belangenverstrengeling en corruptie niet heeft voorkomen door deze gift openbaar te maken. Met heel veel woord- en gedachteacrobatiek kun je dat verdedigen maar iedereen snapt natuurlijk hoe de vork in de steel steekt.quote:Op maandag 25 december 2017 08:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op de man, dat ben ik niet van je gewend, dit is nog net niet van het niveau "Je glijdt zeker op Klaver" toen het over de papadagen ging.
In feite doet het er niet toe wat ik stem, ik heb iig nog nooit op Pechtold gestemd en of hij hier wel niet door opstapt zal me worst wezen.
Punt is vooral dat anderen niet lezen, de regels kennelijk niet begrijpen en uit hun afkeer van Pechtold vinden dat hij fout was door het niet te melden, en het in hun jaloezie überhaupt al fout vinden dat hij zo'n schenking kreeg.
Maar goed, als zelfs jij afzakt naar dit niveau van wat kennelijk de nieuwe maatstaf van NWS is, en al met dit soort op de man redenaties komt ben ik er wel klaar mee.
"familievriend"? Was die Canadees ook een vriend van de broers? zussen? neven? nichten? van Pechtold. (bron?)quote:Op zondag 24 december 2017 16:48 schreef Braindead2000 het volgende:
Pechtold heeft een ontzettend drukke baan, is gescheiden, kinderen, ex-vrouw, nieuw liefje misschien; hoeveel tijd heeft hij dan nog over voor een "familievriend" van vroeger? Lijkt mij niet veel. En toch moet die erfenis per direct geregeld worden, moet hij een zelfs een voorschot krijgen op de dood van van "een familievriend" waar hij weinig tijd voor heeft. Totaal onbegrijpelijk
In dat schenkingsregister komen ook niet de dingen voor die bevoordelingen kunnen worden genoemd, maar die formeel geen schenking zijn. Pechtold had namelijke al het voordeel van het feit dat ie af en toe het appartement mocht gebruiken als "pied a terre". Dat is zo te regelen met een "tweede sleutel". Dat is formeel geen schenking, laat staan dat er een notariële acte bij komt kijken. Maar het voordeel is evident. En ook het gevaar van belangenverstrengeling.quote:Op zondag 24 december 2017 19:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Goh. Dat wist ik niet.
Wat een enorme wassen neus dan, dat schenkingsregister.
Dat heb ik wel vaker.quote:Op zondag 24 december 2017 14:09 schreef Braindead2000 het volgende:
Jij brengt mij tot nieuwe inzichten.
Die vrouw wil natuurlijk dat appartement erven.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:11 schreef gynaika het volgende:
Nieuwe liefde:
https://www.gelderlander.(...)r-pechtold~a42352da/
De helft dan, Pechtold heeft ook al kinderen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 09:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die vrouw wil natuurlijk dat appartement erven.
Daar heb je niet veel aan, zolang die Canadees nog in leven is en nog het gebruiksrecht heeft. Je kunt het dan niet verkopen of verhuren. Al met al wordt deze "schenking met clausule" veel te veel als een plotselinge bevoordeling gezien. Pechtold heeft het appartement onderhouden en als tegenprestatie mocht hij het af en toe gebruiken. Net zoals die Canadees dat kon. Met deze "schenking met behoud van gebruiksrecht" verandert er alleen juridisch iets. Niet qua vruchtgebruik.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
De helft dan, Pechtold heeft ook al kinderen.
Het wordt bijna een FOK! raadseltje zo, als ze de helft van de helft erft.
Dan zal zometeen de conclusie wel volgen dat je D66-stemmer bent, of anderszins dusdanig opgewonden raakt door Pechtold dat je zonder gordel van je stoel zou glijden.quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:06 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Maar goed.... Het gaat om Pechtold dus dan gaan bij allerlei jaloerse lieden de terpentijnflessen weer open.
Haha. Ik heb wel eens D66 gestemd, ja. Ik ben geen uitgesproken Pechtold-fan, en hij had beter deze "schenking" aan kunnen geven. Verder is er niet zo veel aan de hand. De schenking stond immers wel in een notariële acte. En een oplettend journalist/politicus had dit ook te weten kunnen komen. Hij maakte een afweging en de meesten (die niet zulke vrienden hebben als deze Canadees) scherpen hun pijlen. Het is meer een administratief manco. Het aankoopformuliertje was immers notarieel vastgelegd. Maar er had ook nog een copietje in "ordner b" (geschenkingenregister 2e kamer) moeten worden opgeborgen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 12:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan zal zometeen de conclusie wel volgen dat je D66-stemmer bent, of anderszins dusdanig opgewonden raakt door Pechtold dat je zonder gordel van je stoel zou glijden.
Wat is het voordeel dan, om het nú naar buiten te brengen. De coalitie frustreren? Hopen op een kabinetscrisis? Nieuwe verkiezingen? Daar heeft toch niemand baat bij. O ja, de populisten, en dan wellicht niet in de laatste plaats onze Benjamin op extreem-rechts, meneer Thierry Baudet.quote:Op dinsdag 26 december 2017 13:35 schreef Leandra het volgende:
Ik geloof er niets van dat degenen die voor Wilders en andere opponenten het nieuws scannen in de aanloop naar de verkiezingen in maart van dit jaar het bericht omtrent deze schenking op bekende buren in februari hebben gemist.
Er zijn 2 mogelijke redenen* dat men het niet gebruikt heeft om Pechtold onderuit te halen, maar "Wir haben es nicht gewußt" is daar niet één van.
*
1: Men wist dat het een privéverhaal was waar verder niets achter zat.
2: Men kon het risico niet lopen dat de eigen schenkingen ook onderzocht zouden worden.
GS heeft vooral aandacht nodig.quote:Op dinsdag 26 december 2017 13:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Wat is het voordeel dan, om het nú naar buiten te brengen. De coalitie frustreren? Hopen op een kabinetscrisis? Nieuwe verkiezingen? Daar heeft toch niemand baat bij. O ja, de populisten, en dan wellicht niet in de laatste plaats onze Benjamin op extreem-rechts, meneer Thierry Baudet.
Ik dacht dat dit topic bedoeld was om aan te tonen in hoeverre de appartement-kwestie privé was of een politieke belangenverstrengeling betrof.quote:Op dinsdag 26 december 2017 13:49 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Alexander heeft wel recht op zo'n flatje in Schevening.
Waar moet hij anders dat meisje neuken die wel zijn dochter had kunnen zijn?
Volgens mijn informatie is ze van 1982, en dat zou haar 35 maken, tenzij ze de komende 5 dagen jarig is, dan is ze nu nog 34.quote:Op dinsdag 26 december 2017 13:55 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Volgens mijn informatie is het neukertje 33 en dus bijna 20 jaar jonger dat die linkse lul.
Het had dus inderdaad gemakkelijk zijn dochter kunnen zijn.
Waar wil je in hemelsnaam naartoe met jouw bijdrage? Wat moet er gebeuren? Wat is er fout?quote:Op dinsdag 26 december 2017 13:55 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Volgens mijn informatie is het neukertje 33 en dus bijna 20 jaar jonger dat die linkse lul.
Het had dus inderdaad gemakkelijk zijn dochter kunnen zijn.
Nou ja, een jaartje meer of minder - het blijft weerzinwekkend dat een politiek leider zijn macht misbruikt om een loops partijmeisje te pakken.quote:Op dinsdag 26 december 2017 13:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens mijn informatie is ze van 1982, en dat zou haar 35 maken, tenzij ze de komende 5 dagen jarig is, dan is ze nu nog 34.
Ja, een moeder van 5 kinderen zal zich idd door zijn "macht" hebben laten inpakkenquote:Op dinsdag 26 december 2017 13:59 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Nou ja, een jaartje meer of minder - het blijft weerzinwekkend dat een politiek leider zijn macht misbruikt om een loops partijmeisje te pakken.
Het misbruik is van twee kanten natuurlijk. Pechtold zal een politieke tegenprestatie moeten leveren.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, een moeder van 5 kinderen zal zich idd door zijn "macht" hebben laten inpakken
Ze wist de vorige keer op voorkeursstemmen gekozen te worden, dat heeft ze dus ook niet nodig.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:04 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Het misbruik is van twee kanten natuurlijk. Pechtold zal een politieke tegenprestatie moeten leveren.
Heeft het ook niet, maar men moet wat te zeuren hebben kennelijk.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik dacht dat dit topic ging over de Canadese diplomaat die een appartement met de warme hand doorgaf aan Pechtold. En dan de vraag in hoeverre dit privé was, of zakelijk.
Waarom komen we dan nu terecht in de meest recente privé-perikelen van Pechtold. Is er niet een aparte roddelrubriek a la RTL-boulevard voor dit soort nieuws? Dit heeft toch totaal niks te maken met de oorspronkelijke topic?
Wanneer een politiek leider zijn macht gebruikt om een partijmeisje tot zich te nemen, betekent dit meestal het einde van de politieke carrière. Zie bijvoorbeeld Samsom en Jack de Vries.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:32 schreef polderturk het volgende:
Is de positie van Pechtold nog houdbaar? Hoe worden zulke giften achterhaald? Ik vraag me af wie er nog meer wat verbergt en wat ze verbergen.
Welk "partijmeisje" dan in het geval van Jack de Vries?quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:43 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wanneer een politiek leider zijn macht gebruikt om een partijmeisje tot zich te nemen, betekent dit meestal het einde van de politieke carrière. Zie bijvoorbeeld Samsom en Jack de Vries.
De enige overeenkomst is dat die beiden nog gehuwd waren en de buitenechtelijke relatie de oorzaak van de huwelijksbreuk was, Pechtold en zijn vrouw zijn al ruim 2 jaar uit elkaar, dat ze niet wettelijk gescheiden zijn doet daar weinig aan af.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welk "partijmeisje" dan in het geval van Jack de Vries?
Naam schiet me even niet te binnen, maar ze was sergeant terwijl hij minister van defensie was.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welk "partijmeisje" dan in het geval van Jack de Vries?
Je weet toch niet hoe lang Pechtold al naast de pot pist.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
De enige overeenkomst is dat die beiden nog gehuwd waren en de buitenechtelijke relatie de oorzaak van de huwelijksbreuk was, Pechtold en zijn vrouw zijn al ruim 2 jaar uit elkaar, dat ze niet wettelijk gescheiden zijn doet daar weinig aan af.
Als vertegenwoordiger van een christelijke partij dus al fout, want hij was getrouwd, en gewoon fout omdat er een arbeidsrelatie tussen beiden was.quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:49 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Naam schiet me even niet te binnen, maar ze was sergeant terwijl hij minister van defensie was.
Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken?quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:49 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Je weet toch niet hoe lang Pechtold al naast de pot pist.
quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:49 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Naam schiet me even niet te binnen, maar ze was sergeant terwijl hij minister van defensie was.
Dus Pechtold gebruikte het appartement om buiten de pot te pissen? Heeft hij daarom het appartement niet gemeld?quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:43 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Wanneer een politiek leider zijn macht gebruikt om een partijmeisje tot zich te nemen, betekent dit meestal het einde van de politieke carrière. Zie bijvoorbeeld Samsom en Jack de Vries.
Het ging mij om de term "partijmeisje".quote:Op dinsdag 26 december 2017 14:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
De enige overeenkomst is dat die beiden nog gehuwd waren en de buitenechtelijke relatie de oorzaak van de huwelijksbreuk was, Pechtold en zijn vrouw zijn al ruim 2 jaar uit elkaar, dat ze niet wettelijk gescheiden zijn doet daar weinig aan af.
Hij schijnt er ook zijn grootje te hebben omgelegd en ingemetseld.quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:00 schreef polderturk het volgende:
Dus Pechtold gebruikte het appartement om buiten de pot te pissen? Heeft hij daarom het appartement niet gemeld?
Yup.quote:Op dinsdag 26 december 2017 15:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ook dat, maar het was per definitie al gelul natuurlijk.
twitter:DeHazeWinkelman twitterde op dinsdag 26-12-2017 om 15:55:30Taxatie cadeau @APechtold voor 135.000 is niet geloofwaardig. Onderstaand vergelijkbaar appartement (direkt verkocht) is excl. parkeerplaats in onderbouw. Waarde Seinpostduin 543 inclusief parkeerplaats dus hoger dan 200.000 euro. https://t.co/tGc9npB5OI reageer retweet
Of je zoekt de WOZ even op voor je het immer doorgaande gejank keer op keer herhaalt.quote:Op dinsdag 26 december 2017 16:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
twitter:DeHazeWinkelman twitterde op dinsdag 26-12-2017 om 15:55:30Taxatie cadeau @APechtold voor 135.000 is niet geloofwaardig. Onderstaand vergelijkbaar appartement (direkt verkocht) is excl. parkeerplaats in onderbouw. Waarde Seinpostduin 543 inclusief parkeerplaats dus hoger dan 200.000 euro. https://t.co/tGc9npB5OI reageer retweet
Oei, fraude met de WOZ waardequote:Op dinsdag 26 december 2017 17:09 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of je zoekt de WOZ even op voor je het immer doorgaande gejank keer op keer herhaalt.
Of denk je dat het wel realistisch is als een WOZ ineens van 124.000 in 2015 naar 130.000 in 2016 naar 200.000 in 2017 stijgt?
Ja joh.... alle buren ook zeker?quote:Op dinsdag 26 december 2017 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oei, fraude met de WOZ waarde
Uiteraard. En dan de babyversie.quote:
En dan loopt de Telegraaf ook nog dagen achter, de Stentor wist het de 20ste al te melden:quote:Op dinsdag 26 december 2017 18:33 schreef polderturk het volgende:
Pechtold vindt liefde in eigen partij. Opvallend dat het nieuws komt vlak nadat het nieuws verschijnt over de schenking.
https://www.telegraaf.nl/(...)efde-in-eigen-partij
15 februari? En waarom is dat nu pas groot nieuws dan?quote:Op dinsdag 26 december 2017 18:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dan loopt de Telegraaf ook nog dagen achter, de Stentor wist het de 20ste al te melden:
https://www.destentor.nl/(...)r-pechtold~a42352da/
Maar goed, de schenking van dat appartement was dan ook al op 15 februari in het nieuws, dus om het nou "vlak na" te noemen lijkt me wat overdreven.
Omdat het wat raar is.quote:Op dinsdag 26 december 2017 21:44 schreef polderturk het volgende:
[..]
15 februari? En waarom is dat nu pas groot nieuws dan?
Omdat men het toen kennelijk niet de moeite vond er drama van te schoppen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 21:44 schreef polderturk het volgende:
[..]
15 februari? En waarom is dat nu pas groot nieuws dan?
Netter was geweest het wel aan te geven.quote:Op dinsdag 26 december 2017 22:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat men het toen kennelijk niet de moeite vond er drama van te schoppen.
Nu ging GS er vol in de relmodus in, en toen ze een paar dagen later de stukken eindelijk begrepen probeerden ze er een tweede rel van te maken, maar hun gerel werkt niet zo goed als ze hoopten.
Waarschijnlijk omdat de mensen die wel kennis van zaken hebben en zich dus niet door een schreeuwerige onderbuik van "het volk" laten leiden wel wisten in te schatten hoe deze schenking gewaardeerd moet worden.
Okay, waar is dat register voor?quote:Op dinsdag 26 december 2017 22:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Netter was geweest het wel aan te geven.
Hij had het moeten aangeven........quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, waar is dat register voor?
Er is nota bene een notariële schenkingsakte van, dan is het per definitie al niet meer stiekem of geheim, en gezien het onroerend goed betreft al helemaal niet.
Maar het was vooral een schenking die hij niet vanwege zijn functie ontving, maar privé.
Als hij het wel in het register had gemeld dan had men het als een schenking aan de politicus Pechtold gezien, want daar is dat register voor.
Melden bij dat register staat gelijk aan registreren bij dat register?quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Okay, waar is dat register voor?
Er is nota bene een notariële schenkingsakte van, dan is het per definitie al niet meer stiekem of geheim, en gezien het onroerend goed betreft al helemaal niet.
Maar het was vooral een schenking die hij niet vanwege zijn functie ontving, maar privé.
Als hij het wel in het register had gemeld dan had men het als een schenking aan de politicus Pechtold gezien, want daar is dat register voor.
Dan staat nog steeds het appartement op je naam.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:21 schreef john2406 het volgende:
Men had het natuurlijk ook kunnen melden en het bonnetje zoekmaken of niet?
En het huis van die van de PvdA staat ook op deze zijn naam en cash afgetikt met geld van de familie, of een deel ervan, of de familie zo een bedragen aangegeven heeft voordat ze het uitlenen deden weet ik ook niet, kom ik er ooit achter?quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan staat nog steeds het appartement op je naam.
Het zou wel duidelijk moeten zijn als je iets krijgt van andere mensen dan je familie. Dat voel je aan of niet.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
En het huis van die van de PvdA staat ook op deze zijn naam en cash afgetikt met geld van de familie, of een deel ervan, of de familie zo een bedragen aangegeven heeft voordat ze het uitlenen deden weet ik ook niet, kom ik er ooit achter?
Ik mag tegenwoordig iedere vreemde een schenking doen weet het bedrag niet meer hoor.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het zou wel duidelijk moeten zijn als je iets krijgt van andere mensen dan je familie. Dat voel je aan of niet.
Volgens mij rond de 100.000.bij familie. Verstandiger is het wel als politicus aangeven.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik mag tegenwoordig iedere vreemde een schenking doen weet het bedrag niet meer hoor.
Dacht dat het vrij hoog is.
Ik zou het wel aangeven al was het maar om mij zo een ellende als nu gebeuren doet, te besparen, dan hield ik de eer aan mijzelf.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Volgens mij rond de 100.000.bij familie. Verstandiger is het wel als politicus aangeven.
Je weet het niet, blaat dus maar wat en doet alsof dat de feiten zijn. Geen wonder dat dit soort dingen maanden na dato nog een keer nieuws worden.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Volgens mij rond de 100.000.bij familie. Verstandiger is het wel als politicus aangeven.
Wat zijn de feiten dan?quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je weet het niet, blaat dus maar wat en doet alsof dat de feiten zijn. Geen wonder dat dit soort dingen maanden na dato nog een keer nieuws worden.
Meestal tot familie. Anders spelen er misschien andere zaken.Dat wil je niet uitdragen.quote:Op dinsdag 26 december 2017 23:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat het niet beperkt is tot familie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |