NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Werkgevers moeten 'klikken' bij de sociale dienst over ongemotiveerde, voormalige werknemers die na hun ontslag een uitkering aanvragen. Als ze niet hun best hebben gedaan, moeten ze gekort worden op hun uitkering, vindt Leefbaar Rotterdam.
De werkgever zou moeten zeggen: doe jij niet je best, dan verleng ik je contract niet en meld ik het bij de sociale dienst
,,De werkgever zou moeten zeggen: doe jij niet je best, dan verleng ik je contract niet en meld ik het bij de sociale dienst'', zegt Leefbaar-raadslid Ingeborg Hoogveld.
De maatregel moet een stok achter de deur zijn om te voorkomen dat ongemotiveerde en laagbetaalde werknemers zich laten ontslaan om aanspraak te maken op een uitkering.
Volgens Hoogveld is het voor deze groep Rotterdammers nu erg makkelijk om van hun arbeidscontract af te komen zonder dat dat gevolgen heeft. ,,Als je je werk niet goed doet, is je werkgever je liever kwijt dan rijk. Ik wil dat de reden bekend wordt bij de sociale dienst'', zegt Hoogveld. ,,Als het contract niet verlengd wordt door gebrek aan motivatie, dan moet een maatregel volgen op de uitkering.''
Leefbaar Rotterdam wil dit beleid toepassen bij de groep werklozen, die in 'een zorgtraject' zit. ,,Als deze Rotterdammers vanuit hun uitkering een baan vinden, zie je vaak lage motivatie op het werk'', zegt Hoogveld. ,,Zij hebben al problemen thuis. Doen meestal laaggeschoold werk en krijgen weinig betaald.''
Leefbaar vindt dat het aan de afdeling Werk en Inkomen is om contact op te nemen en onderhouden met werkgevers, die regelmatig Rotterdammers uit deze doelgroep in dienst nemen. Hoogveld vermoedt dat werkgevers huiverig zullen te zijn om te 'klikken' over een voormalige werknemer.
Stappen naar voren
,,Werk is onlosmakelijk verbonden met het zetten van stappen naar voren. Daarbij is het natuurlijk ook belangrijk dat mensen gemotiveerd blijven'', betoogde Hoogveld gisteren tijdens de commissievergadering. ,,Door dit belang in gesprekken met werkgevers naar voren te brengen, creëer je begrip om het gebrek aan motivatie te melden.'' De grootste coalitiepartij wil binnenkort een motie indienen om deze maatregel in te voeren.
Wethouder Maarten Struijvenberg (werk, Leefbaar) stelt dat nu af en toe gebeld wordt met een werkgever over de reden van ontslag. Dat gebeurt volgens Hoogveld echter nog te weinig en niet als een contract niet wordt verlengd.
http://www.ad.nl/rotterda(...)-uitkering~a8c4d7bc/
'Meneer de werkgever. Deed ie echt zijn best niet ? Ok, dan moet ie maar onder het minimumloon gaan leven.'
Oorspronkelijke OP door Tong, hier verder.
De werkgever zou moeten zeggen: doe jij niet je best, dan verleng ik je contract niet en meld ik het bij de sociale dienst
,,De werkgever zou moeten zeggen: doe jij niet je best, dan verleng ik je contract niet en meld ik het bij de sociale dienst'', zegt Leefbaar-raadslid Ingeborg Hoogveld.
De maatregel moet een stok achter de deur zijn om te voorkomen dat ongemotiveerde en laagbetaalde werknemers zich laten ontslaan om aanspraak te maken op een uitkering.
Volgens Hoogveld is het voor deze groep Rotterdammers nu erg makkelijk om van hun arbeidscontract af te komen zonder dat dat gevolgen heeft. ,,Als je je werk niet goed doet, is je werkgever je liever kwijt dan rijk. Ik wil dat de reden bekend wordt bij de sociale dienst'', zegt Hoogveld. ,,Als het contract niet verlengd wordt door gebrek aan motivatie, dan moet een maatregel volgen op de uitkering.''
Leefbaar Rotterdam wil dit beleid toepassen bij de groep werklozen, die in 'een zorgtraject' zit. ,,Als deze Rotterdammers vanuit hun uitkering een baan vinden, zie je vaak lage motivatie op het werk'', zegt Hoogveld. ,,Zij hebben al problemen thuis. Doen meestal laaggeschoold werk en krijgen weinig betaald.''
Leefbaar vindt dat het aan de afdeling Werk en Inkomen is om contact op te nemen en onderhouden met werkgevers, die regelmatig Rotterdammers uit deze doelgroep in dienst nemen. Hoogveld vermoedt dat werkgevers huiverig zullen te zijn om te 'klikken' over een voormalige werknemer.
Stappen naar voren
,,Werk is onlosmakelijk verbonden met het zetten van stappen naar voren. Daarbij is het natuurlijk ook belangrijk dat mensen gemotiveerd blijven'', betoogde Hoogveld gisteren tijdens de commissievergadering. ,,Door dit belang in gesprekken met werkgevers naar voren te brengen, creëer je begrip om het gebrek aan motivatie te melden.'' De grootste coalitiepartij wil binnenkort een motie indienen om deze maatregel in te voeren.
Wethouder Maarten Struijvenberg (werk, Leefbaar) stelt dat nu af en toe gebeld wordt met een werkgever over de reden van ontslag. Dat gebeurt volgens Hoogveld echter nog te weinig en niet als een contract niet wordt verlengd.
http://www.ad.nl/rotterda(...)-uitkering~a8c4d7bc/
'Meneer de werkgever. Deed ie echt zijn best niet ? Ok, dan moet ie maar onder het minimumloon gaan leven.'
Oorspronkelijke OP door Tong, hier verder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met 1200 euro inclusief toeslagen (voor een alleenstaande) moet je inderdaad kunnen rondkomen, maar daarmee kun je echt geen auto bekostigen of veel electronica kopen wat ik in het vorige topic voorbij zag komen hoor.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1200¤ aan uitkeringen, toeslagen en al het andere. Daar moet je gewoon van rond kunnen komen als je een beetje op je geld let. Als dat niet lukt, leef je boven je stand en zal je toch wat moeten doen.
Kwam een stukje terug nog een mooie link voorbij van een gezin dat 50¤ te kort komt, maar helaas worden sommige luxe zaken als vanzelfsprekend gezien bij die berekening.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goed dat Leefbaar Rotterdam vooral haar eigen aanhang wil aanpakken.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dit gaat ze gegarandeerd stemmen kosten inderdaad.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:37 schreef Gutmensch het volgende:
Goed dat Leefbaar Rotterdam vooral haar eigen aanhang wil aanpakken.
Maar dit is natuurlijk te belachelijk voor woorden, dat je uitkering afhankelijk wordt gemaakt van wat je ex-werkgever over je zegt. Misschien ben je wel ontslagen omdat jullie elkaar niet lagen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Moet dat dan?quote:Op donderdag 1 september 2016 18:37 schreef Tomatenboer het volgende:
maar daarmee kun je echt geen auto bekostigen of veel electronica kopen wat ik in het vorige topic voorbij zag komen hoor.
Nee natuurlijk niet. Maar ik wil alleen het irreële beeld bestrijden dat veel mensen hier bij de Bijstand plaatsen dat het een riante regeling zou zijn waarmee men massaal auto's kan bekostigen en allerhande electronica.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je mág niets een een dure auto bekostigen toch?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar ik wil alleen het irreële beeld bestrijden dat veel mensen hier bij de Bijstand plaatsen dat het een riante regeling zou zijn waarmee men massaal auto's kan bekostigen en allerhande electronica.
Ben je een halve dag weg en is je topic ontspoord. Goeie move Mod
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Welke zaken bedoel je precies?quote:
[..]
1200¤ aan uitkeringen, toeslagen en al het andere. Daar moet je gewoon van rond kunnen komen als je een beetje op je geld let. Als dat niet lukt, leef je boven je stand en zal je toch wat moeten doen.
Kwam een stukje terug nog een mooie link voorbij van een gezin dat 50¤ te kort komt, maar helaas worden sommige luxe zaken als vanzelfsprekend gezien bij die berekening.
En wat betreft het beeld wat je hier schetst van mensen in de bijstand die het meer dan goed hebben is echt je reinste kolder.
Alles is relatief he.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:44 schreef Xa1pt het volgende:
En wat betreft het beeld wat je hier schetst van mensen in de bijstand die het meer dan goed hebben is echt je reinste kolder.
Weet je met wie ik medelijden heb? De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
Niet met mensen in de bijstand die geen auto kunnen betalen.
Niet met mensen in de bijstand die geen auto kunnen betalen.
Niemand vraagt ook om medelijden knul. Maar toch bedankt voor je dooddoener.quote:
Weet je met wie ik medelijden heb? De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
Niet met mensen in de bijstand die geen auto kunnen betalen.
Jawel, je mag - als dat zou kunnen - wel een auto in bezit hebben. Maar een auto (tot de leeftijd van 15 jaar) telt wel mee in het maximale eigen vermogen dat je mag hebben in de Bijstand.quote:
[..]
Je mág niets een een dure auto bekostigen toch?
Overigens telt een auto die ouder is dan 15 jaar maar waarvan verondersteld mag worden dat deze een bijzondere waarde vertegenwoordigd ook mee in het eigen vermogen.
De grens ligt voor zover ik nu weet op ongeveer ¤ 5.900,- eigen vermogen voor een alleenstaande, en het dubbele voor samenwonenden.
Maar het gaat er mij om dat een auto bekostigen echt niet te doen is van 1200 euro netto in de maand. Een beetje auto kost zeker ¤ 200,- tot ¤ 300,- per maand als je eerlijk rekent en niet naar jezelf toe rekent.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Net zo weinig klopt niet, ze hebben altijd iets meer. Veel is het niet, maar wel iets. Zeker niet als je werkgerelateerde kosten meerekent.quote:
De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
Maar ze hebben in ieder geval een baan. Dat alleen is goed voor psychische gesteldheid denk ik. Dat vergeten veel mensen in dit topic vind ik.
Alleen die die dat doen als echte baan om zichzelf en/of hun gezin te onderhouden dan.quote:
Weet je met wie ik medelijden heb? De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
In de supermarkt barst het van de kinderen die het werk doen waardoor mensen die het geld echt nodig hebben er niet meer aan de bak komen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als het zeikers waren zaten ze wel in de bijstand. Voor het geld doen ze het niet.quote:
Weet je met wie ik medelijden heb? De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
Niet met mensen in de bijstand die geen auto kunnen betalen.
Die zouden dan ook veel meer betaald en gewaardeerd moeten worden inderdaad.quote:
Weet je met wie ik medelijden heb? De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
Niet met mensen in de bijstand die geen auto kunnen betalen.
Maar in veel sectoren is een ware race to the bottom aan de gang wat betreft arbeidsvoorwaarden en salarissen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus kloppen de beweringen van mensen dat ze dure auto's rijden niet. (of er moet gefraudeerd worden door deze op iemand anders naam te zetten)quote:
De grens ligt voor zover ik nu weet op ongeveer ¤ 5.900,- eigen vermogen voor een alleenstaande
Dan moet je maar een appel voor je chef meenemen iedere ochtend. Zijn hele volksstammen die zo een promotie krijgen.quote:
Maar dit is natuurlijk te belachelijk voor woorden, dat je uitkering afhankelijk wordt gemaakt van wat je ex-werkgever over je zegt. Misschien ben je wel ontslagen omdat jullie elkaar niet lagen.
I´m back.
Natuurlijk Ryan.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dan moet je maar een appel voor je chef meenemen iedere ochtend. Zijn hele volksstammen die zo een promotie krijgen.
Die dure auto kun je gewoon huren van de zwarte neveninkomsten.quote:
[..]
Dus kloppen de beweringen van mensen dat ze dure auto's rijden niet. (of er moet gefraudeerd worden door deze op iemand anders naam te zetten)
Laag volk is dat, die hielenlikkers.quote:
[..]
Dan moet je maar een appel voor je chef meenemen iedere ochtend. Zijn hele volksstammen die zo een promotie krijgen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je zou ze de kost moeten geven, de lui die via bruinwerken omhoog klimmen. Lekker mee lachen met de domme racistische grapjes van de chef. Overal ja op knikken. Je mond houden als hij overduidelijk poep praat en dingen zegt waarvan hij geen verstand heeft etc. etc.quote:
Op O, ja, ook altijd leuk zo'n omhoog gevallen chefje die Johan Cruiff-gedrag vertoont, dus allerlei waarheden gaat debiteren die gewoon op het algemeen menselijke vlak liggen en waarbij zijn mening exact evenveel waard is als die van pietje puk bijvoorbeeld.
I´m back.
Je zou ze de kost moeten geven, echt.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:51 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Laag volk is dat, die hielenlikkers.
I´m back.
Leefbaar Rotterdam: "Kick 'm while they're down!".
Goeie genade zeg
.
Goeie genade zeg
.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik zou dat niet kunnen en niet willen. En velen met mij hoop ik. En die mensen naai je enorm met dit wetsvoorstel.quote:
[..]
Je zou ze de kost moeten geven, de lui die via bruinwerken omhoog klimmen. Lekker mee lachen met de domme racistische grapjes van de chef. Overal ja op knikken. Je mond houden als hij overduidelijk poep praat en dingen zegt waarvan hij geen verstand heeft etc. etc.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dus hebben we het over fraudegevallen, niet over de bijstandsregeling. De uitkering is dus niet zo hoog dat je er een dikke auto van kan rijden. Dat is het punt.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Die dure auto kun je gewoon huren van de zwarte neveninkomsten.
Dit is ook een waardeloos voorstel uiteraard en precies waar het deze rechtse mensen om te doen is, het lekker pakken van zwakkeren, omdat het kan en je er goed bij voelen ook: want iedereen moet toch werken.quote:
[..]
Ik zou dat niet kunnen en niet willen. En velen met mij hoop ik. En die mensen naai je enorm met dit wetsvoorstel.
Sadisme is het eigenlijk.
.
I´m back.
"Eigen verantwoordelijkheid"quote:
[..]
Dit is ook een waardeloos voorstel uiteraard en precies waar het deze rechtse mensen om te doen is, het lekker pakken van zwakkeren, omdat het kan en je er goed bij voelen ook: want iedereen moet toch werken.
Sadisme is het eigenlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tussen aanhalingstekens idd.quote:
[..]
"Eigen verantwoordelijkheid"
I´m back.
Tegenwoordig hebben we het natuurlijk over 'netwerken' en 'de gunfactor' hebben maar in feite is dat dus gewoon 'vriendjespolitiek'. De promoties, de leuke klussen, de aanbiedingen, die krijg je vaak gewoon alleen als de mensen die erover gaan je mogen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Gefaciliteerd door het migratiebeleidquote:
[..]
Die zouden dan ook veel meer betaald en gewaardeerd moeten worden inderdaad.
Maar in veel sectoren is een ware race to the bottom aan de gang wat betreft arbeidsvoorwaarden en salarissen.
The End Times are wild
Korten op uitkering omdat geen motivatie? Wat? Hoe bepaal je zoiets arbritairs?
Hoe bepaal je zoiets arbritairs?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Grappige kan nu voorkomen dat een bijstand trekkende PVV-stemmer in een bedrijf komt en dan uiteindelijk ontslagen worden omdat ze in dat bedrijf vinden dat-ie veel te rechts en racistisch is. Dat geven ze dan door aan die wethouder van Leefbaar Rotterdam met paar voorbeelden. En die wethouder dan --->quote:
[..]
Tegenwoordig hebben we het natuurlijk over 'netwerken' en 'de gunfactor' hebben maar in feite is dat dus gewoon 'vriendjespolitiek'. De promoties, de leuke klussen, de aanbiedingen, die krijg je vaak gewoon alleen als de mensen die erover gaan je mogen.
.
I´m back.
Behoud van uitkering vaak hoor, of met alleen vervoerskosten declaratie. iig de eerste maanden.quote:
Sowieso klagen over iemands gebrek aan motivatie terwijl je hem zelf het minimumloon betaalt
I´m back.
Je moet die werkgever op je blote knietjes danken dat hij je uberhaupt betaald, plebejerquote:
Sowieso klagen over iemands gebrek aan motivatie terwijl je hem zelf het minimumloon betaalt
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Correct, de migratie kwam van rechts.quote:
[..]
Gefaciliteerd door het migratiebeleid
Gaat volgens de OP toch gewoon over de reden van ontslag (/geen verlenging van contract) van voormalige werknemers?quote:
[..]
Behoud van uitkering vaak hoor, of met alleen vervoerskosten declaratie. iig de eerste maanden.
Ja, bij de baantjes die ze als bijstandtrekker toegeworpen krijgen. Dat is meestal eerst zogenaamde werkstage. Zodat deze mensen kunnen wennen aan het arbeidsritme. En meestal met behoud van uitkering.quote:
[..]
Gaat volgens de OP toch gewoon over de reden van ontslag van voormalige werknemers?
Worden ze er dan uit gelazerd, dan wordt er gekort op de uitkering indien ze niet gemotiveerd genoeg zijn volgens de werkgever.
I´m back.
Het klinkt alsof jij jouw werkomgeving niet zo geweldig vindt.quote:
[..]
Je zou ze de kost moeten geven, de lui die via bruinwerken omhoog klimmen. Lekker mee lachen met de domme racistische grapjes van de chef. Overal ja op knikken. Je mond houden als hij overduidelijk poep praat en dingen zegt waarvan hij geen verstand heeft etc. etc.
O, ja, ook altijd leuk zo'n omhoog gevallen chefje die Johan Cruiff-gedrag vertoont, dus allerlei waarheden gaat debiteren die gewoon op het algemeen menselijke vlak liggen en waarbij zijn mening exact evenveel waard is als die van pietje puk bijvoorbeeld.
Klopt, het is de taak van werkgevers de arbeidskosten zo laag mogelijk te houden. Dus voor lekker veel oneerlijke concurrentie zorgen. Daardoor wordt de macht van de vakbonden ook kleiner.quote:
[..]
Gefaciliteerd door het migratiebeleid
I´m back.
Lol, dat slaat nergens op.quote:
Toen ik in de bijstand zat vonden ze ook dat ik mijn brommertje maar moest verkopen want dat was wel 30 euro in de maand. Dat ik er dagelijks dik 50km op reed deed er niet toe.
Maar zoiets mogen ze toch niet verplichten?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Worden wel leuke rechtszaken natuurlijk, de oud werkgever aanklagen wegens smaad en laster en de sociale dienst wegens het onterecht korten van de uitkering. Er zit toch wel iets in dit voorstel.
Mwaoh, moet je luisteren ik werk al een aantal decennia, heb alles wel voorbij zien trekken hoor.quote:
[..]
Het klinkt alsof jij jouw werkomgeving niet zo geweldig vindt.
I´m back.
Ik denk dat advocaten er wel weg mee weten, echter veel mensen kunnen die weer niet betalen hè en op sociale advocatuur wordt alleen maar meer bezuinigd. Zit wel een plan achter hoor.quote:
Worden wel leuke rechtszaken natuurlijk, de oud werkgever aanklagen wegens smaad en laster en de sociale dienst wegens het onterecht korten van de uitkering. Er zit toch wel iets in dit voorstel.
I´m back.
Ook al vind je iemand nog zo leuk en aardig, als hij ongeschikt is, dan zoek je verder.quote:
[..]
Tegenwoordig hebben we het natuurlijk over 'netwerken' en 'de gunfactor' hebben maar in feite is dat dus gewoon 'vriendjespolitiek'. De promoties, de leuke klussen, de aanbiedingen, die krijg je vaak gewoon alleen als de mensen die erover gaan je mogen.
Maar de mensen die steeds misgrijpen denken wellicht dat het niet aan hen kan liggen.
quote:
[..]
Ook al vind je iemand nog zo leuk en aardig, als hij ongeschikt is, dan zoek je verder.
Maar de mensen die steeds misgrijpen denken wellicht dat het niet aan hen kan liggen.
.
I´m back.
Ah ja. Dan nog ist tuulk matig. Net als werken met behoud van ... in het algemeen.quote:
[..]
Ja, bij de baantjes die ze als bijstandtrekker toegeworpen krijgen. Dat is meestal eerst zogenaamde werkstage. Zodat deze mensen kunnen wennen aan het arbeidsritme. En meestal met behoud van uitkering.
Worden ze er dan uit gelazerd, dan wordt er gekort op de uitkering indien ze niet gemotiveerd genoeg zijn volgens de werkgever.
De manier waarop je het post doet vermoeden dat je op bepaalde momenten beter eerder had kunnen vertrekken.quote:
Mwaoh, moet je luisteren ik werk al een aantal decennia, heb alles wel voorbij zien trekken hoor.
Sowieso verstandig: als je ergens niet op je plaats bent: wegwezen.
De eigen bijdrage bij lage inkomens is ongeveer 200 euro, het kan wel eens meer geld gaan kosten dan het gaat opleveren. Ik denk ook niet dat veel werkgevers een uitgebreid dossier bijhouden bij contracten voor bepaalde tijd, doorgeven dat iemand niet gemotiveerd was is dan erg riskant.quote:
[..]
Ik denk dat advocaten er wel weg mee weten, echter veel mensen kunnen die weer niet betalen hè en op sociale advocatuur wordt alleen maar meer bezuinigd. Zit wel een plan achter hoor.
Zijn allen observaties mijn beste. Het staat mensen vrij om observaties te doen lijkt me.quote:
[..]
De manier waarop je het post doet vermoeden dat je op bepaalde momenten beter eerder had kunnen vertrekken.
Sowieso verstandig: als je ergens niet op je plaats bent: wegwezen.
I´m back.
Dus jij gelooft echt dat mensen die incapabel zijn bewust op leuke functies gezet worden omdat ze zo leuk zijn?quote:
Think again.
Het is ook mijn observatie.quote:
[..]
Zijn allen observaties mijn beste. Het staat mensen vrij om observaties te doen lijkt me.
We hebben het hier over de laagste banen die er zijn, niet over een project voor een ingenieursbureau hè.quote:
[..]
Dus jij gelooft echt dat mensen die incapabel zijn bewust op leuke functies gezet worden omdat ze zo leuk zijn?
Think again.
I´m back.
Promotie naar de laagste baan.quote:
[..]
We hebben het hier over de laagste banen die er zijn, niet over een project voor een ingenieursbureau hè.
Die moet je mij echt uit gaan leggen.
We hebben het hier over de laagste banen die er zijn hè, niet over een project voor een ingenieursbureau. Wrs lees je niet?quote:
[..]
Promotie naar de laagste baan.
Die moet je mij echt uit gaan leggen.
I´m back.
Vriendjespolitiek komt echt wel voor hoor. Hoeveel precies; geen idee. Maar het bestaat wel.quote:
[..]
Ook al vind je iemand nog zo leuk en aardig, als hij ongeschikt is, dan zoek je verder.
Maar de mensen die steeds misgrijpen denken wellicht dat het niet aan hen kan liggen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, dus dan moet je die commentaartjes die je pleegt tot een miniem houden, want zo kom je niet vast in dienst ergens hoor.quote:
[..]
Niets. We observeren. That's all.
I´m back.
Ik lees 'promoties, leuke klussen, enz'. Dat staat een beetje haaks op 'laagste banen'.quote:
[..]
We hebben het hier over de laagste banen die er zijn hè, niet over een project voor een ingenieursbureau. Wrs lees je niet?
Het is heel menselijk om bij een keuze tussen meerdere geschikten te selecteren op zaken die subjectief zijn.quote:
[..]
Vriendjespolitiek komt echt wel voor hoor. Hoeveel precies; geen idee. Maar het bestaat wel.
Of dat nu 'aardig' is of 'dikke tieten' is niet zo heel relevant.
Heb je het nu over mij?quote:
Ja, dus dan moet je die commentaartjes die je pleegt tot een miniem houden, want zo kom je niet vast in dienst ergens hoor.
Volgens mij reageerde je op mij met enkele cynische commentaren tav de mores op de werkvloer. Dit geldt nog des te meer hoe lager je in een organisatie komt. De chefjes daar zijn namelijk ook gewoon laagopgeleid, maar hebben wel een behoorlijk grote macht.quote:
[..]
Ik lees 'promoties, leuke klussen, enz'. Dat staat een beetje haaks op 'laagste banen'.
I´m back.
De reactie waar we over doorgingen was nav een post van grrrr.quote:
[..]
Volgens mij reageerde je op mij met enkele cynische commentaren tav de mores op de werkvloer. Dit geldt nog des te meer hoe lager je in een organisatie komt. De chefjes daar zijn namelijk ook gewoon laagopgeleid, maar hebben wel een behoorlijk grote macht.
Maar je begon met te reageren op mij of niet?quote:
[..]
De reactie waar we over doorgingen was nav een post van grrrr.
I´m back.
Dan zal ik wel zo'n incapabele zijn die toevallig bovenin de kerstboom is beland.quote:
[..]
En met naar de bekende weg vragen, gooi je ook al niet hoge ogen.
Dat is eigenlijk veel leuker dan dat ik er zou zijn beland op basis van capaciteiten.
Ik geloof dat jij er een andere definitie op na houdt mbt de term vriendjespolitiek.quote:
[..]
Het is heel menselijk om bij een keuze tussen meerdere geschikten te selecteren op zaken die subjectief zijn.
Of dat nu 'aardig' is of 'dikke tieten' is niet zo heel relevant.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En dan gaat verder iedere reactie over jou ofzo?quote:
Maar je begon met te reageren op mij of niet?
Wat is dit voor onzin?
Ik ga weer wat nuttigs doen.
Nee, ik denk alleen dat veel van wat gezien wordt als vriendjespolitiek feitelijk wat anders is.quote:
[..]
Ik geloof dat jij er een andere definitie op na houdt mbt de term vriendjespolitiek.
Er is verticale en horizontale instroming hè. Meestal zijn de menselijke verhoudingen bovenaan de kerstboom wat beter dan onder in de kippenren. Het blijft allemaal wel een kippenren vaak, met pikken op degene die onder je staat en likken naar boven. Nou werk ik al 3 decennia en het grootste aantal jaren daarvan in een multinational dus dat vertekent tov andere organisaties einigszins.quote:Op donderdag 1 september 2016 19:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan zal ik wel zo'n incapabele zijn die toevallig bovenin de kerstboom is beland.
Dat is eigenlijk veel leuker dan dat ik er zou zijn beland op basis van capaciteiten.
I´m back.
Nee, het gaat niet over mij.quote:
[..]
En dan gaat verder iedere reactie over jou ofzo?
Wat is dit voor onzin?
Ik ga weer wat nuttigs doen.
I´m back.
Zo zou het moeten gaan, zo gaat het lang niet altijd.quote:
[..]
Ook al vind je iemand nog zo leuk en aardig, als hij ongeschikt is, dan zoek je verder.
Onlangs weer een gevalletje tegengekomen van een leidinggevende die gewoon echt niet geschikt is voor leiding geven. Stressbestendigheid nul, totaal geen inzicht in wat mensen motiveert en beweegt en bij calamiteiten heb je er niks aan, schuift alles af op de medewerkers. Is er ook terecht gekomen met juiste papiertje en 'netwerk'.
Verder beweer ik ook niet dat je automatisch promotie/leuke klus/doorgroeimogelijkheden/whatever krijgt als ze je mogen. Wat ik wel beweer is dat je het níét krijgt als ze je níét (genoeg) mogen.
Ook weer recent praktijkvoorbeeldje van een nieuweling die zich wilde verbreden en bepaalde taken ook wilde leren. Werd letterlijk medegedeeld dat daar niet tussen te komen was, dat werd door een bepaald clubje gedaan ("oude" garde) en die pikken geen nieuwelingen. Dat vertelde dus een lid van dat clubje tegen die nieuweling. "Ja, zo werkt het hier nou eenmaal.".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Beide komen voor natuurlijkquote:
[..]
Nee, ik denk alleen dat veel van wat gezien wordt als vriendjespolitiek feitelijk wat anders is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
Goed dat Leefbaar Rotterdam vooral haar eigen aanhang wil aanpakken.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Of de concurrentie eerlijk of oneerlijk is weet ik niet. Maar ik weet wel dat de Nederlandse arbeider er niet mee geholpen is als er opeens drie anderen zijn die het werk voor 30% minder willen doen.quote:
[..]
Klopt, het is de taak van werkgevers de arbeidskosten zo laag mogelijk te houden. Dus voor lekker veel oneerlijke concurrentie zorgen. Daardoor wordt de macht van de vakbonden ook kleiner.
The End Times are wild
Bijstandstrekkers zijn eerste maanden sws gratis, denk ik, en daarna worden ze eruit geschopt voor nieuwe bijstandstrekkers. Of laat ze gewoon een trein schuren waarbij levensgevaarlijke stof vrij komt, dat soort werk, krijg je verder niemand anders voor. Zelfs Polen niet.quote:
[..]
Of de concurrentie eerlijk of oneerlijk is weet ik niet. Maar ik weet wel dat de Nederlandse arbeider er niet mee geholpen is als er opeens drie anderen zijn die het werk voor 30% minder willen doen.
I´m back.
quote:
[..]
Dan moet je maar een appel voor je chef meenemen iedere ochtend. Zijn hele volksstammen die zo een promotie krijgen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Yep.... you better learn fast of je gaat een nare tijd tegemoet.quote:
[..]
Dan moet je maar een appel voor je chef meenemen iedere ochtend. Zijn hele volksstammen die zo een promotie krijgen.
De taak van elke werknemer is allereerst z'n chef tevreden houden en die vooral vragen/voeden met wat 'm vooral interesseert zodat het baasje zich gewenst voelt. Maak eerst gebruik van je EQ voordat je je IQ inzet.
Dus ga niet de zelfstandige, onafhankelijke betweter uithangen want dan is het gauw over. Gewoon de bekende techniek gebruiken om je chef/baas op het uitstekende idee te laten komen waarbij je onder zijn leiding, dat tot volle wasdom kan laten komen. Heb je die mogelijkheden niet, zorg dan dat de chef geen last heeft van je.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
IQ nooit inzetten en niet grappiger worden dan je chef, is mijn advies. Dat laatste is moeilijk vaak, zeker als je dus echt wel grappig bent.quote:
[..]
Yep.... you better learn fast of je gaat een nare tijd tegemoet.
De taak van elke werknemer is allereerst z'n chef tevreden houden en die vooral vragen/voeden met wat 'm vooral interesseert zodat het baasje zich gewenst voelt. Maak eerst gebruik van je EQ voordat je je IQ inzet.
Dus ga niet de zelfstandige, onafhankelijke betweter uithangen want dan is het gauw over. Gewoon de bekende techniek gebruiken om je chef/baas op het uitstekende idee te laten komen waarbij je onder zijn leiding, dat tot volle wasdom kan laten komen. Heb je die mogelijkheden niet, zorg dan dat de chef geen last heeft van je.
I´m back.
Er is het Peter Principle.quote:
[..]
Zo zou het moeten gaan, zo gaat het lang niet altijd.
Onlangs weer een gevalletje tegengekomen van een leidinggevende die gewoon echt niet geschikt is voor leiding geven. Stressbestendigheid nul, totaal geen inzicht in wat mensen motiveert en beweegt en bij calamiteiten heb je er niks aan, schuift alles af op de medewerkers. Is er ook terecht gekomen met juiste papiertje en 'netwerk'.
Verder beweer ik ook niet dat je automatisch promotie/leuke klus/doorgroeimogelijkheden/whatever krijgt als ze je mogen. Wat ik wel beweer is dat je het níét krijgt als ze je níét (genoeg) mogen.
Ook weer recent praktijkvoorbeeldje van een nieuweling die zich wilde verbreden en bepaalde taken ook wilde leren. Werd letterlijk medegedeeld dat daar niet tussen te komen was, dat werd door een bepaald clubje gedaan ("oude" garde) en die pikken geen nieuwelingen. Dat vertelde dus een lid van dat clubje tegen die nieuweling. "Ja, zo werkt het hier nou eenmaal.".
Als een medewerker zijn werk goed doet kan hij een naar een hogere functie. Doet hij zijn werk dan nog goed, dan kan hij weer promotie maken. Dat gaat zo door totdat hij niet meer goed functioneert en geen promotie meer kan maken. Hij zit dan op het niveau van incompetentie. Deze medewerker zal dan blijven waar hij is. Hij wil niet meer terug omdat dat hem aanzien en geld kost, en de organisatie zal hem ook niet terugplaatsen omdat dat impliceert dat hij verkeerd beoordeeld is.
Een theorie die verklaart waarom er zoveel incompetente mensen boven in de hiërarchie zitten.
dat sowieso. Vooral als ze dan gemeente diensten ineens door bijstandsgerechtigden gaan laten doen. Hier in den haag heb je straatvegers, die werden ontslagen en.daarna met behoud van uitkering konden gaan vegenquote:
[..]
Ah ja. Dan nog ist tuulk matig. Net als werken met behoud van ... in het algemeen.
Ja, dat staat me nog wel bij. Belachelijkquote:
[..]
dat sowieso. Vooral als ze dan gemeente diensten ineens door bijstandsgerechtigden gaan laten doen. Hier in den haag heb je straatvegers, die werden ontslagen en.daarna met behoud van uitkering konden gaan vegen
Gewoonweg schandalig dit.quote:
[..]
dat sowieso. Vooral als ze dan gemeente diensten ineens door bijstandsgerechtigden gaan laten doen. Hier in den haag heb je straatvegers, die werden ontslagen en.daarna met behoud van uitkering konden gaan vegen
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Yep.... zet je IQ in om je chef z'n job te behouden. Een leuke is ook om als voorzetsel te spelen, hoewel je houdbaarheid bij collega's daarmee snel minder wordt. Niet erg wanneer je houdt van springen.quote:
[..]
IQ nooit inzetten en niet grappiger worden dan je chef, is mijn advies. Dat laatste is moeilijk vaak, zeker als je dus echt wel grappig bent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zelf ben altijd van het in blenden en de chef zo min mogelijk aandacht geven, alleen ja, het lukt niet altijd en naar mate je ouder wordt lukt het ook minder, mijn humor is ook steeds scherper en cynischer geworden, wat me heel veel lachers heeft bezorgd, maar bij the brass weinig fans.quote:
[..]
Yep.... zet je IQ in om je chef z'n job te behouden. Een leuke is ook om als voorzetsel te spelen, hoewel je houdbaarheid bij collega's daarmee snel minder wordt. Niet erg wanneer houdt van springen.
I´m back.
Deze lijkt me vooral effectief in de ambtenarij, waar de chef er opeens achterkomt dat die gezellige medewerker bij de koffiemachine in zijn team zit.quote:
[..]
Heb je die mogelijkheden niet, zorg dan dat de chef geen last heeft van je.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-09-2016 20:37:48 ]
Als voorzetsel te spelen?quote:
[..]
Yep.... zet je IQ in om je chef z'n job te behouden. Een leuke is ook om als voorzetsel te spelen, hoewel je houdbaarheid bij collega's daarmee snel minder wordt. Niet erg wanneer je houdt van springen.
Een heleboel.. in kleine en grote vormen.quote:
[..]
Vriendjespolitiek komt echt wel voor hoor. Hoeveel precies; geen idee. Maar het bestaat wel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is toch wel diep triest.quote:
[..]
dat sowieso. Vooral als ze dan gemeente diensten ineens door bijstandsgerechtigden gaan laten doen. Hier in den haag heb je straatvegers, die werden ontslagen en.daarna met behoud van uitkering konden gaan vegen
Dat is gewoon laag.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Gebeurt in meerder gemeentes helaas.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zijnde werknemer en dan als voorbeeld, reden, oorzaak, voorwaarde of aanzet dienen voor iets dat de chef graag wil maar niet rechtstreeks kan (in)regelen.quote:
Als werknemer moet je verder uiterst op je hoede zijn wanneer een voorzetsel ineens gezellig tegen je aan begint te ouwehoeren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat begreep ik al. Ik kan me niet voorstellen dat je met zoiets instemt als gemeenteraadslid, maar ja....quote:
[..]
Gebeurt in meerder gemeentes helaas.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
VVD, zeker nu!quote:
[..]
Ja, dat begreep ik al. Ik kan me niet voorstellen dat je met zoiets instemt als gemeenteraadslid, maar ja....
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ach van dat soort regels ben ik al jaren de dupe ,quote:
[..]
dat sowieso. Vooral als ze dan gemeente diensten ineens door bijstandsgerechtigden gaan laten doen. Hier in den haag heb je straatvegers, die werden ontslagen en.daarna met behoud van uitkering konden gaan vegen
dit gebeurd al heel lang in de WSW bedrijven
het is zelf nog veel erger , er zijn mensen die ver boven het gemiddelde uitsteken , maar krijgen gewoon een zeer slechte beoordelingen , omdat ze bij meer begeleiding veel geld er bij krijgen.
dus voor elke werken kregen ze 5600 euro per maand , maar als het bedrijf kan aantonen dat een werknemer meer begeleiding nodig heeft kunnen ze dus 1500 euro per maand er bij krijgen
dus Negatieve beoordelingen zijn in het voordeel van het bedrijf en worden niet getoetst door derde .. ( laster )
Ik heb zo veel in mijn voordeel gelijk gehad maar omdat ze gewoon grof aan je verdienen blijven ze je gewoon negatieve beoordelingen geven.
van rechtszaken , aangetekende brieven die terug komen , mailen die niet beantwoorden ect ect
maar dit is nu al 20 jaar en nog steeds het zelfde loongroep als ik in 1995 terwijl ik meer dan 500 mailen heb gestuurd ( geen antwoord ) rechtszaken gewonnen , ect ect
ik kan aantonen dat mijn werkgever dus niet geschikt is om zijn werk uit te voeren ( gemeente )
dus hoe zit het dan met werkgevers die al jaren bewust ongemotiveerd zijn terwijl de werkgever nu al 20 jaar 24 uur per dag met zijn werk bezig is en daar maar 1450 euro voor krijgt
om maar te zwijgen over de gezondheid klachten die ik heb gehad , burn out , zware hernia , hoge bloeddruk , slijmbeurs ontsteking , en maar blijven werken omdat je anders negatieve beoordelingen krijgt ..
dus ik wil nu wel eens weten wat Leefbaar Rotterdam hier voor gaat doen , mensen die zwaar gemotiveerd zijn om te werken maar aan alle kanten tegen gewerkt worden
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Rechtspopulistische partijen die hun achterban naaien en ze af en toe afleiden door wat boze dingen over buitenlanders te roepen, tja, ironisch.
De postbodes die precies met deze instelling (schijt hebben aan de onderlaag van de arbeidsmarkt) keihard door PostNL (met medewerking van de Belastingdienst) worden genaaid in een ZZP-schijnconstructie? Tja.quote:
Weet je met wie ik medelijden heb? De vakkenvullers, postbodes, sjouwers en caissières van deze wereld. Die hebben net zo weinig, maar werken zich wel kapot in een teringbaan. Maar die hoor je dan weer niet.
Niet met mensen in de bijstand die geen auto kunnen betalen.
Inderdaad. Wij racen in een gigantisch tempo naar the bottom. Geen gezeik: iedereen arm. Nu alleen nog iets aan het rijmschema doen. Er zijn een paar goede slogans nodig om ons ervan te overtuigen dat dit de juiste weg is en dat het niet anders kan.quote:
[..]
De postbodes die precies met deze instelling (schijt hebben aan de onderlaag van de arbeidsmarkt) keihard door PostNL (met medewerking van de Belastingdienst) worden genaaid in een ZZP-schijnconstructie? Tja.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bij ons doen ze dat al na zoveel teleurstellingen, of het is te vroeg, of te koud, of niet mijn ding en voor de koffie zijn ze weg. Dan gaat er dus een telefoontje naar de sociale dienst en terecht.quote:
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Heb ik ook niet gedaan, was ook niet verplicht.. maar het werd me wel zo verteld van beter wel maatje.quote:
[..]
Lol, dat slaat nergens op.
Maar zoiets mogen ze toch niet verplichten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nooit meer warm, iedereen arm.quote:
[..]
Inderdaad. Wij racen in een gigantisch tempo naar the bottom. Geen gezeik: iedereen arm. Nu alleen nog iets aan het rijmschema doen. Er zijn een paar goede slogans nodig om ons ervan te overtuigen dat dit de juiste weg is en dat het niet anders kan.
(omdat niemand de energierekening meer kan betalen)
Rijmschema.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
quote:
[..]
Nooit meer warm, iedereen arm.
(omdat niemand de energierekening meer kan betalen)
Rijmschema.
Zeer goed mevrouw.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die uitleg tussen haakjes maakt het geniaalquote:
[..]
Nooit meer warm, iedereen arm.
(omdat niemand de energierekening meer kan betalen)
Rijmschema.
En nu even blijven brainstormen. Pak dat moment. Morgenochtend voor 09:00 graag nog 3 of 4 pakkende slogans. Die opdracht geef ik je mee.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is er hier nu niemand die veel plezier in zijn werk heeft, goed met zijn chef overweg kan en vrienden is met zijn collega's? En die het gewoon leuk vind om hard te werken en zichzelf in te zetten om een zo goed mogelijk product te realiseren?
The End Times are wild
uiteraardquote:
Is er hier nu niemand die veel plezier in zijn werk heeft, goed met zijn chef overweg kan en vrienden is met zijn collega's? En die het gewoon leuk vind om hard te werken en zichzelf in te zetten om een zo goed mogelijk product te realiseren?
Ik hou van mijn werk en doe het met liefde. Maar daar gaat dit topic niet over toch? Het gaat over een voorstel van Leefbaar Rotterdam welke - als het ingevoerd zou worden - mensen het slachtoffer kan maken van bijzonder subjectieve beweegredenen om iemand te ontslaan door hun werkgever welke ingrijpende gevolgen kunnen hebben op hun leven.quote:
Is er hier nu niemand die veel plezier in zijn werk heeft, goed met zijn chef overweg kan en vrienden is met zijn collega's? En die het gewoon leuk vind om hard te werken en zichzelf in te zetten om een zo goed mogelijk product te realiseren?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Volgens de VVD is dat 'vooruitgang' en 'hervorming'... En als je niet met ze instemt dan houd je de 'vooruitgang' tegen wat tot 'achteruitgang' zou leiden..quote:
[..]
Inderdaad. Wij racen in een gigantisch tempo naar the bottom. Geen gezeik: iedereen arm. Nu alleen nog iets aan het rijmschema doen. Er zijn een paar goede slogans nodig om ons ervan te overtuigen dat dit de juiste weg is en dat het niet anders kan.
Kan me er grotendeels in vinden, kan het prima vinden met de collega's. Alleen vind ik 8 uur per dag wel genoeg en houdt de uitstekende band op op het moment dat ik weg rij van het werk naar huis.quote:
Is er hier nu niemand die veel plezier in zijn werk heeft, goed met zijn chef overweg kan en vrienden is met zijn collega's? En die het gewoon leuk vind om hard te werken en zichzelf in te zetten om een zo goed mogelijk product te realiseren?
Ik heb met mijn werkgever een zakelijke band: Ik lever arbeid, in ruil daarvoor krijg ik geld. Dat houd ik liever ook zo zakelijk mogelijk door privé en werk zo goed mogelijk te scheiden. Als er iets mis gaat in de vriendschap met de collega's heeft de hele werkvloer een probleem.
Ja zeker. Zie ook mijn reactie in dit topic, die sluit hier op aan:quote:
Is er hier nu niemand die veel plezier in zijn werk heeft, goed met zijn chef overweg kan en vrienden is met zijn collega's? En die het gewoon leuk vind om hard te werken en zichzelf in te zetten om een zo goed mogelijk product te realiseren?
quote:
Net zo weinig klopt niet, ze hebben altijd iets meer. Veel is het niet, maar wel iets. Zeker niet als je werkgerelateerde kosten meerekent.
Maar ze hebben in ieder geval een baan. Dat alleen is goed voor psychische gesteldheid denk ik. Dat vergeten veel mensen in dit topic vind ik.
Mensen onderschatten hoe het huidige repressieve beleid mensen in de armoede houdt.quote:
[..]
Met 1200 euro inclusief toeslagen (voor een alleenstaande) moet je inderdaad kunnen rondkomen, maar daarmee kun je echt geen auto bekostigen of veel electronica kopen wat ik in het vorige topic voorbij zag komen hoor.
http://m.standaard.be/plu(...)dmf20160831_02447505
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Mensen onderschatten hoe het huidige repressieve beleid mensen in de armoede houdt.
http://m.standaard.be/plu(...)dmf20160831_02447505
quote:Dit is een betalend artikel van De Standaard. Om verder te lezen, maak uw keuze:
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Het is jammer dat er nog niet veel Open Access is, ook aan academisch onderzoek. Kan je zo een lijst geven, maar daar heeft de gemiddelde FOK!Ker niet zovele aan zonder institutionele toegang.quote:
[..]
Mensen onderschatten hoe het huidige repressieve beleid mensen in de armoede houdt.
http://m.standaard.be/plu(...)dmf20160831_02447505
Goede aanraders zijn wel (met betrekking op de VK/VS, dat wel):
Poverty and Insecurity: Life in low-pay, no-pay Britain - Shildrick et al.
Austerity Bites - Mary O'Hara
The Mythology of Work: How Capitalism Persists despit itself - Peter Fleming
Punishing the Poor: The Neoliberal Government of Social Insecurity - Loïc Wacquant
Ja doei.
Leugens, genoeg uitkeringstrekkers met een dikke bak voor de deur die op een enorme flatscreen SBS kijken terwijl ze de hele dag lekker pils drinken en op dure vakanties gaan.quote:
[..]
Het is jammer dat er nog niet veel Open Access is, ook aan academisch onderzoek. Kan je zo een lijst geven, maar daar heeft de gemiddelde FOK!Ker niet zovele aan zonder institutionele toegang.
Goede aanraders zijn wel (met betrekking op de VK/VS, dat wel):
Poverty and Insecurity: Life in low-pay, no-pay Britain - Shildrick et al.
Austerity Bites - Mary O'Hara
The Mythology of Work: How Capitalism Persists despit itself - Peter Fleming
Punishing the Poor: The Neoliberal Government of Social Insecurity - Loïc Wacquant
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oh, *veegt bureau leeg* (dit zijn alleen maar een paar titels die ik hier op m'n bureau heb liggenquote:Op vrijdag 2 september 2016 10:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Leugens, genoeg uitkeringstrekkers met een dikke bak voor de deur die op een enorme flatscreen SBS kijken terwijl ze de hele dag lekker pils drinken en op dure vakanties gaan.
het academisch onderzoek hierin is eindeloos)
Ja doei.
Oh, nog een erg goede, vooral het hoofdstuk "Welfare Queens: Ruling by Numbers":
The will to empower: Democratic Citizens and other subjects - Barbara Cruikshank
The will to empower: Democratic Citizens and other subjects - Barbara Cruikshank
Ja doei.
Maar heeft dit ook niet te maken met wat wij als standaard aanhouden? In het Westen zijn wij een hoge standaard gewend, hetgeen er al snel toe leidt dat bepaalde normen mijns inziens best hoog liggen.quote:
[..]
Oh, *veegt bureau leeg* (dit zijn alleen maar een paar titels die ik hier op m'n bureau heb liggen
Maar natuurlijk. In derdewereld landen heeft het gros natuurlijk maar één maaltijd per dag, vaak een kommetje rijst of zo, drinken ze uit de rivier en leven ze in een krotje van afval op de vuilnisbelt. Onderwijs en zorg krijgen ze niet.quote:
[..]
Maar heeft dit ook niet te maken met wat wij als standaard aanhouden? In het Westen zijn wij een hoge standaard gewend, hetgeen er al snel toe leidt dat bepaalde normen mijns inziens best hoog liggen.
Misschien dat hier ook maar invoeren? Dan ontstaan er vast spontaan zo'n 600.000 banen bij waar ze kunnen gaan werken. [sarc/off]
Jammer dat je gelijk zo sarcastisch reageert.quote:
aar natuurlijk. In derdewereld landen heeft het gros natuurlijk maar één maaltijd per dag, vaak een kommetje rijst of zo, drinken ze uit de rivier en leven ze in een krotje van afval op de vuilnisbelt. Onderwijs en zorg krijgen ze niet.
Misschien dat hier ook maar invoeren?
Ik ben heel serieus in dezen. In sommige opzichten zijn de maatstaven gewoon te hoog, mijns inziens althans.Al eerder aangehaald, maar nogmaals. Toen ik op me zelf ging wonen heb ik een paar honderd uitgegeven aan inrichting/inboedel. Het is allemaal tweedehands, en niet hip, maar wel functioneel. Ik heb niet het idee dat ik iets tekort kom, omdat ik goedkope tweedehands inrichting heb.
Anderzijds lees ik dan dat mensen die een woning toegewezen krijgen in naburige gemeentes 6.000-10.000 euro voor een inrichting krijgen. Dat sluit precies aan op wat ik bedoel. Blijkbaar is dat de norm vanuit de overheid.
En nou begrijp ik dat vaste lasten een ander verhaal zijn dan inrichting/inboedel, maar het sluit wat aan op wat ik bedoel.
Dit is dan ook echt belachelijk. Ik heb ook geen idee waarom zo'n hoog bedrag berekend is.quote:
dat mensen die een woning toegewezen krijgen in naburige gemeentes 6.000-10.000 euro voor een inrichting krijgen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
We hebben het hier over bijstand, niet over asielzoekers.quote:
[..]
Jammer dat je gelijk zo sarcastisch reageert.
Al eerder aangehaald, maar nogmaals. Toen ik op me zelf ging wonen heb ik een paar honderd uitgegeven aan inrichting/inboedel. Het is allemaal tweedehands, en niet hip, maar wel functioneel. Ik heb niet het idee dat ik iets tekort kom, omdat ik goedkope tweedehands inrichting heb.
Anderzijds lees ik dan dat mensen die een woning toegewezen krijgen in naburige gemeentes 6.000-10.000 euro voor een inrichting krijgen. Dat sluit precies aan op wat ik bedoel. Blijkbaar is dat de norm vanuit de overheid.
En nou begrijp ik dat vaste lasten een ander verhaal zijn dan inrichting/inboedel, maar het sluit wat aan op wat ik bedoel.
Vroegâh bestond het bijstand bestand vooral uit mensen uit de onderste lagen van de bevolking: mensen met zware psychische problematiek, verslaafden, criminelen, white trash, werkweigeraars en dat dan aangevuld met bijstandsmoeders van allerlei niveau.
Das war einmal. Nu bestaat een groot deel van dat bijstand bestand uit 40 plussers met een lang arbeidsverleden. Mensen die vaak door reorganisaties of faillissementen hun baan zijn verloren en door leeftijdsdiscriminatie en verdringing op de arbeidsmarkt door te goedkope krachten (onder minimumloonkosten dus) niet meer aan de bak komen.
Naast deze oorzaken is het ook nog eens zo dat veel fulltime banen zijn wegbezuinigd en opgesplitst in parttime banen voor alleen de piek momenten. Bv een uurtje per dag post bezorgen voor een grijpstuiver waar eerst fulltime postbodes werkten.
Een ander deel van het bijstand bestand bestaat uit werkende armen die bv die post bezorgen.1 uur werk per week en je bent officieel niet werkloos maar hebt wel aanvullende bijstand nodig. Ook veel zzp-ers redden het financieel niet meer.
Deze mensen kampen met een heel andere problematiek dan het oude bijstand bestand. Velen van hen hebben kinderen op het voortgezet onderwijs of studerend. Velen van hen hebben geen sociale huurwoning en kunnen nog jaren op de wachtlijst daarvoor staan. Zij hebben een dure private huurwoning of een hypotheek. Geen huursubsidie dus en die HRA is ook een wassen neus in de bijstand.
Die inboedel stond er dus al toen zij hun baan kwijt raakten. Net als die flatscreen, die pc, die laptop en misschien die auto. Maar zonder die huursubsidie en met een hoge huur of hypotheek blijft er maar weinig besteedbaar geld over van die bijstandsuitkering. Dus waarom mekker je nog steeds over die inboedel? Een uitkering van ongeveer ¤950.- met een woonlast van ¤700.- is echt geen vetpot; het kan zelfs gewoon niet uit. Die mensen hebben het zwaard van Damocles boven zich hangen van dakloosheid. Moet je die echt nog verder de grond in trappen? Denk jij nu echt dat die ongemotiveerd zijn om te werken?
Vertel eens; Welke 'luxe' jij deze mensen wilt ontzeggen wegens 'luiheid', 'profiteren' en 'hand op houden'?
Ik zit nu op zo'n training voor bijstandsgerechtigden. De ongemotiveerden in die groep zijn toch echt de jongeren en laaggeschoolden. De ouderen en goed geschoolden (ja, ook mbo 4) zijn juist hartstikke gemotiveerd en willen alles aanpakken wat ze aankunnen, zelfs als ze er 'maar' netto ¤50.- op vooruit gaan.
Omdat het exemplarisch is voor de hoge standaard die de overheid als norm hanteert.quote:
Dus waarom mekker je nog steeds over die inboedel?
Nee, hoe kom je daar nou weer bij?quote:
Moet je die echt nog verder de grond in trappen? Denk jij nu echt dat die ongemotiveerd zijn om te werken?
Zie ook nu weer het gedoe omtrent Dupont. Dát drukt mensen nu echt de armoede in, marginaliseert ze in de maatschappij. Maar fok maakt zich er amper druk om... Maakt zich drukker om futiliteiten.quote:
[..]
Het is jammer dat er nog niet veel Open Access is, ook aan academisch onderzoek. Kan je zo een lijst geven, maar daar heeft de gemiddelde FOK!Ker niet zovele aan zonder institutionele toegang.
Goede aanraders zijn wel (met betrekking op de VK/VS, dat wel):
Poverty and Insecurity: Life in low-pay, no-pay Britain - Shildrick et al.
Austerity Bites - Mary O'Hara
The Mythology of Work: How Capitalism Persists despit itself - Peter Fleming
Punishing the Poor: The Neoliberal Government of Social Insecurity - Loïc Wacquant
Sowieso laat onderzoek zien dat armoede hardnekkiger en langduriger is geworden. En dat komt mede door het repressieve beleid.
POL / "Permanente armoede groeit"
(helaas sindsdien geen vervolgonderzoeken, want politiek niet wenselijk(
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het valt mij wel op hoe enthousiast jij wordt van het idee om de zwakste mensen in onze samenleving nog verder uit te kleden. Er valt daar gewoon niks te halen. Waarom halen we niet wat extra geld bij de mensen die het wel kunnen betalen, door b.v. Starbucks gewoon belasting te laten betalen?quote:
[..]
Omdat het exemplarisch is voor de hoge standaard die de overheid als norm hanteert.
[..]
Nee, hoe kom je daar nou weer bij?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Waar heb jij het nou weer over?quote:
Het valt mij wel op hoe enthousiast jij wordt van het idee om de zwakste mensen in onze samenleving nog verder uit te kleden.
Noem één idee waar ik enthousiast van werd. Just one! Ik wacht af...
Nog steeds bestaat de Bijstand uit 'de onderkant van de samenleving'. Veel mensen zitten langdurig in de Bijstand en 75% van de Bijstandsgerechtigden heeft in meer of mindere mate een arbeidsbeperking of is niet geschikt voor het verrichten van arbeid in loondienst (bijvoorbeeld omdat ze niet meer mee kunnen komen in de steeds hogere eisen die de arbeidsmarkt en samenleving aan mensen stelt).quote:
[..]
Vroegâh bestond het bijstand bestand vooral uit mensen uit de onderste lagen van de bevolking: mensen met zware psychische problematiek, verslaafden, criminelen, white trash, werkweigeraars en dat dan aangevuld met bijstandsmoeders van allerlei niveau.
Das war einmal. Nu bestaat een groot deel van dat bijstand bestand uit 40 plussers met een lang arbeidsverleden. Mensen die vaak door reorganisaties of faillissementen hun baan zijn verloren en door leeftijdsdiscriminatie en verdringing op de arbeidsmarkt door te goedkope krachten (onder minimumloonkosten dus) niet meer aan de bak komen.
Naast deze oorzaken is het ook nog eens zo dat veel fulltime banen zijn wegbezuinigd en opgesplitst in parttime banen voor alleen de piek momenten. Bv een uurtje per dag post bezorgen voor een grijpstuiver waar eerst fulltime postbodes werkten.
Een ander deel van het bijstand bestand bestaat uit werkende armen die bv die post bezorgen.1 uur werk per week en je bent officieel niet werkloos maar hebt wel aanvullende bijstand nodig. Ook veel zzp-ers redden het financieel niet meer.
Zie ook dit artikel in de Volkskrant: Bijstand voor velen eindstation.
Waarin onder andere staat:
en:quote:'Veel mensen slagen er niet in het minimumloon te verdienen, terwijl ze wel nuttige dingen kunnen doen. Daarvoor bestonden ooit de melkertbanen. Dat liep mis toen mensen van daaruit moesten doorstromen naar een reguliere baan. Voor sommigen is dat te hoog gegrepen.'
Slechts 20 tot 25% van de Bijstandsgerechtigden heeft geen beperking in meer of mindere mate. Komt natuurlijk ook doordat vele voorzieningen voor mensen met een beperking zijn afgebroken (zoals WAO, Wajong en Sociale werkvoorzieningen).quote:Wie verder inzoomt, belandt op een grote verzamelplaats van narigheid en onrendabelen, mensen die niet in staat zijn op eigen benen het minimumloon te verdienen. Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
We kunnen ons natuurlijk afvragen hoe eerlijk en fatsoenlijk het is om deze groep 'moeilijk plaatsbaren' cq kwetsbaren hun gehele leven af te schepen met een inkomen waarmee men hoog uit sober kan leven zonder zich ooit iets extra's te kunnen veroorloven ter ontspanning of vermaak bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je hoeft niet lang te wachtenquote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
Noem één idee waar ik enthousiast van werd. Just one! Ik wacht af...
Tenzij je iets heel anders bedoelde dan dat je schreef lijkt het er toch echt op dat je vindt dat mensen in de bijstand het te goed hebben.quote:
Omdat het exemplarisch is voor de hoge standaard die de overheid als norm hanteert.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Slecht voorbeeld. Je had het over ideeën, waar ik enthousiast op reageerde. Dit is geen reactie op een idee.quote:
[..]
Je hoeft niet lang te wachten
[..]
Tenzij je iets heel anders bedoelde dan dat je schreef lijkt het er toch echt op dat je vindt dat mensen in de bijstand het te goed hebben.
Dus vooruit met de geit. Op welk idee heb ik enthousiast gereageerd?
Ok:quote:
[..]
Slecht voorbeeld. Je had het over ideeën, waar ik enthousiast op reageerde. Dit is geen reactie op een idee.
Dus vooruit met de geit. Op welk idee heb ik enthousiast gereageerd?
Hoe kan ik dit anders interpreteren dan dat de aller armste het volgens jou te goed hebben? Buiten dit semantische spelletje om ga je voor de rest ook helemaal niet op mijn standpunten in valt mij op.quote:
Ik ben heel serieus in dezen. In sommige opzichten zijn de maatstaven gewoon te hoog, mijns inziens althans.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Dit gaat terug op een post van Tomatenboer waar gesteld werd dat je theoretisch als alleenstaande 1300 euro kan ontvangen bij 600 euro huur. Als dat zo is, zeg ik dat je daar heel makkelijk van rond moet kunnen komen.quote:
Hoe kan ik dit anders interpreteren dan dat de aller armste het volgens jou te goed hebben?
Vervolgens zegt hij dat ik dat misschien kan, maar niet iedereen. En dat vind ik vreemd. Als ik er mee rond komen waarom een ander dan niet? Hebben zij andere maatstaven?
Snap je hem?
Welk standpunt doel je op?quote:
Buiten dit semantische spelletje om ga je voor de rest ook helemaal niet op mijn standpunten in valt mij op
Het ontstaan van een nieuwe klasse: het precariaat.quote:
[..]
Het is jammer dat er nog niet veel Open Access is, ook aan academisch onderzoek. Kan je zo een lijst geven, maar daar heeft de gemiddelde FOK!Ker niet zovele aan zonder institutionele toegang.
Goede aanraders zijn wel (met betrekking op de VK/VS, dat wel):
Poverty and Insecurity: Life in low-pay, no-pay Britain - Shildrick et al.
Austerity Bites - Mary O'Hara
The Mythology of Work: How Capitalism Persists despit itself - Peter Fleming
Punishing the Poor: The Neoliberal Government of Social Insecurity - Loïc Wacquant
Bij jou wel bekend, neem ik aan?
I´m back.
Ik snap wat je zegt, maar er is eerder al uitgelegd dat de uiteindelijke hoogte van zo een uitkering erg afhankelijk is van jouw situatie. En als ik zo om mij heen kijk zie ik nergens bijstandsgerechtigden in mijn omgeving die er beter voor staan dan de gemiddelde werknemer.quote:
[..]
Dit gaat terug op een post van Tomatenboer waar gesteld werd dat je theoretisch als alleenstaande 1300 euro kan ontvangen bij 600 euro huur. Als dat zo is, zeg ik dat je daar heel makkelijk van rond moet kunnen komen.
Vervolgens zegt hij dat ik dat misschien kan, maar niet iedereen. En dat vind ik vreemd. Als ik er mee rond komen waarom een ander dan niet? Hebben zij andere maatstaven?
Snap je hem?
Daarbij blijf ik het vreemd vinden dat jij graag ziet dat de zwakste in onze samenleving er flink op achteruit gaan, terwijl algemeen bekend is dat de bijstand zeker geen vetpot is.
Dit standpunt:quote:
Van een kale kip kun je niet plukken namelijk.quote:
[..]
Waarom halen we niet wat extra geld bij de mensen die het wel kunnen betalen, door b.v. Starbucks gewoon belasting te laten betalen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik heb het opgezocht en de hoogste huur waarbij je recht hebt op huurtoeslag is ¤ 710,- dus dan komt het vrij besteedbare inkomen niet op 700 euro dat je overhoudt, maar op ongeveer ¤ 590,- dat je overhoudt op die 1300 euro.quote:
[..]
Dit gaat terug op een post van Tomatenboer waar gesteld werd dat je theoretisch als alleenstaande 1300 euro kan ontvangen bij 600 euro huur. Als dat zo is, zeg ik dat je daar heel makkelijk van rond moet kunnen komen.
Vervolgens zegt hij dat ik dat misschien kan, maar niet iedereen. En dat vind ik vreemd. Als ik er mee rond komen waarom een ander dan niet? Hebben zij andere maatstaven?
Snap je hem?
Daar heb jij ook ongetwijfeld een zware dobber aan om van rond te komen hoor.
Ik zei dat jij wellicht van ¤ 1300,- rond kunt komen voordat we het over de hoogte van de huur hadden hé. Want waarschijnlijk heb jij een veel lagere huur.
Je moet uitgaan van die ¤ 590 die je dan overhoudt, en daarnaast moet je niet vergeten dat - zoals ik hierboven al postte - 75% van de mensen in de Bijstand kampen met een fysieke of psychische aandoening, en daardoor in veel gevallen bovengemiddeld veel zorgkosten maken ook nog eens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, en iedere kritiek wordt ook weggewuifd, want de criticasters zijn links. Maar ook mensen die rechts zijn zien wat er veranderd is.quote:
[..]
Zie ook nu weer het gedoe omtrent Dupont. Dát drukt mensen nu echt de armoede in, marginaliseert ze in de maatschappij. Maar fok maakt zich er amper druk om... Maakt zich drukker om futiliteiten.
Sowieso laat onderzoek zien dat armoede hardnekkiger en langduriger is geworden. En dat komt mede door het repressieve beleid.
POL / "Permanente armoede groeit"
(helaas sindsdien geen vervolgonderzoeken, want politiek niet wenselijk(
I´m back.
Situatie of maatstaf?quote:
Ik snap wat je zegt, maar er is eerder al uitgelegd dat de uiteindelijke hoogte van zo een uitkering erg afhankelijk is van jouw situatie.
Wederom een belachelijke aanname. Ik pleit er helemaal nergens voor dat ze er flink op achteruit gaan. Ik plaats enkel kanttekeningen bij het verhaal dat je in de bijstand nauwelijks rond kan komen. Als de gegevens van tomatenboer juist zijn, blijf ik bij dat standpunt. Als je het er niet mee eens bent, mag je uitschrijven waar het geld dat blijft, dan komt de aap waarschijnlijk snel uit de mouw: andere maatstaf.quote:Daarbij blijf ik het vreemd vinden dat jij graag ziet dat de zwakste in onze samenleving er flink op achteruit gaan, terwijl algemeen bekend is dat de bijstand zeker geen vetpot is.
Ik ben voor afschaffing van brievenbusmaatschappijen waar vaak maar 7% belasting betaald wordt, waar het MKB een veelvoud moet betalen, mocht dat je vraag beantwoorden.quote:Dit standpunt:Waarom halen we niet wat extra geld bij de mensen die het wel kunnen betalen, door b.v. Starbucks gewoon belasting te laten betalen?
Wat een geweldig plan! Want als het verleden iets heeft uitgewezen, is het dat werkgevers enorm zorgvuldig en integer omgaan met dergelijke handvatten.
"Als jij geen overuren draait, dan zeg ik tegen het UWV dat jij lui was."
"Hoezo veiligheidsvoorschriften? Je wilt niet werken zonder helm dus? Ik bel het UWV!"
"Als jij zeurt dat je overuren niet betaald worden, zeg ik tegen het UWV..."
"Als jij die vrije dag aanvraagt dan ..."
"Als jij geen overuren draait, dan zeg ik tegen het UWV dat jij lui was."
"Hoezo veiligheidsvoorschriften? Je wilt niet werken zonder helm dus? Ik bel het UWV!"
"Als jij zeurt dat je overuren niet betaald worden, zeg ik tegen het UWV..."
"Als jij die vrije dag aanvraagt dan ..."
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Is wel fijn voor de werkgevers, dan kunnen ze voortaan met Nederlanders omgaan zoals ze al decennia met gastarbeiders omgaan...quote:
"Als jij geen overuren draait, dan zeg ik tegen het UWV dat jij lui was."
"Hoezo veiligheidsvoorschriften? Je wilt niet werken zonder helm dus? Ik bel het UWV!"
"Als jij zeurt dat je overuren niet betaald worden, zeg ik tegen het UWV..."
"Als jij die vrije dag aanvraagt dan ..."
Doen ze nu ook al hoor. Met dank aan de flexwet. Oh ja, en natuurlijk "werk met behoud van uitkering", ook al zo'n gedrocht.quote:
[..]
Is wel fijn voor de werkgevers, dan kunnen ze voortaan met Nederlanders omgaan zoals ze al decennia met gastarbeiders omgaan...
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Die twee zijn eigenlijk hetzelfde als je er over nadenkt. Afhankelijk van het soort leven dat je leidt (ben je gezond, heb je kinderen ect.) zul je een bepaald budget nodig hebben om te kunnen overleven in Nederland.quote:
Uiteraard mag jij die mening hebben, maar ik ben eerder geneigd om te luisteren naar een ervaringsdeskundige dan iemand die vanaf de zijlijn schreeuwt dat mensen in de bijstand het zo goed hebben.quote:
Wederom een belachelijke aanname. Ik pleit er helemaal nergens voor dat ze er flink op achteruit gaan. Ik plaats enkel kanttekeningen bij het verhaal dat je in de bijstand nauwelijks rond kan komen. Als de gegevens van tomatenboer juist zijn, blijf ik bij dat standpunt.
Mee eens!quote:
Ik ben voor afschaffing van brievenbusmaatschappijen waar vaak maar 7% belasting betaald wordt, waar het MKB een veelvoud moet betalen, mocht dat je vraag beantwoorden.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
In de laaggeschoolde baantjes zien ze ook liever de meer serviele houding die je tegenkomt bij buitenlandse werknemers.quote:
[..]
Is wel fijn voor de werkgevers, dan kunnen ze voortaan met Nederlanders omgaan zoals ze al decennia met gastarbeiders omgaan...
I´m back.
Overleven?quote:
Die twee zijn eigenlijk hetzelfde als je er over nadenkt. Afhankelijk van het soort leven dat je leidt (ben je gezond, heb je kinderen ect.) zul je een bepaald budget nodig hebben om te kunnen overleven in Nederland.
En nee, maatstaf is iets anders dat situatie. Situatie is bijvoorbeeld of je kinderen hebt. Maatstaf is of je elke dag vlees moet eten, of je een of meerdere paren schoenen nodig hebt, etc.Je chargeert. Ik zeg nergens dat het "zo goed" hebben, enkel dat je makkelijk rond moet kunnen komen, afhankelijk van je maatstaf.quote:Uiteraard mag jij die mening hebben, maar ik ben eerder geneigd om te luisteren naar een ervaringsdeskundige dan iemand die vanaf de zijlijn schreeuwt dat mensen in de bijstand het zo goed hebben.
En hoezo vanaf de zijlijn? Omdat ik geen uitkering krijg, weet ik niet wat een huishouden kost? Was is dat nou voor redenering?
Tja. Als de meesten ouder zijn dan 40 dan krijg je ook fysieke beperkingen. Ik zal daar ook wel onder vallen met mijn versleten knieën. Dan kunnen ze mij idd niet in een 'baan' duwen als schoonmaakster of verkeersregelaar. Werken met behoud van uitkering als BOA werkt voor mij natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Nog steeds bestaat de Bijstand uit 'de onderkant van de samenleving'. Veel mensen zitten langdurig in de Bijstand en 75% van de Bijstandsgerechtigden heeft in meer of mindere mate een arbeidsbeperking of is niet geschikt voor het verrichten van arbeid in loondienst (bijvoorbeeld omdat ze niet meer mee kunnen komen in de steeds hogere eisen die de arbeidsmarkt en samenleving aan mensen stelt).
Zie ook dit artikel in de Volkskrant: Bijstand voor velen eindstation.
Waarin onder andere staat:
[..]
en:
[..]
Slechts 20 tot 25% van de Bijstandsgerechtigden heeft geen beperking in meer of mindere mate. Komt natuurlijk ook doordat vele voorzieningen voor mensen met een beperking zijn afgebroken (zoals WAO, Wajong en Sociale werkvoorzieningen).
We kunnen ons natuurlijk afvragen hoe eerlijk en fatsoenlijk het is om deze groep 'moeilijk plaatsbaren' cq kwetsbaren hun gehele leven af te schepen met een inkomen waarmee men hoog uit sober kan leven zonder zich ooit iets extra's te kunnen veroorloven ter ontspanning of vermaak bijvoorbeeld.
Ik bedoel maar... een fysieke beperking maakt je niet gelijk tot 'de onderlaag van de samenleving'
Ik denk dat ze over het algemeen ernstigere arbeidsbeperkingen bedoelen, ook omdat in het artikel naar voren komt dat een groot deel zo niet het grootste gedeelte niet in staat is het minimumloon te verdienen.quote:
[..]
Tja. Als de meesten ouder zijn dan 40 dan krijg je ook fysieke beperkingen. Ik zal daar ook wel onder vallen met mijn versleten knieën. Dan kunnen ze mij idd niet in een 'baan' duwen als schoonmaakster of verkeersregelaar. Werken met behoud van uitkering als BOA werkt voor mij natuurlijk ook niet.
Ik bedoel maar... een fysieke beperking maakt je niet gelijk tot 'de onderlaag van de samenleving'
Ik bedoel met 'de onderste laag' natuurlijk dat de Bijstandspopulatie daardoor natuurlijk bestaat uit een groep langdurige minima en langdurig kwetsbaren. Iemand van 40 of 50 zoals jij omschrijft staat op wat kleinigheden na over het algemeen nog gewoon in de kracht van zijn of haar leven, ook al ben je voor veel werkgevers desondanks op die leeftijd toch al 'afgeschreven'.
Kun je nagaan hoe dat voor de omschreven groep kwetsbaren is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kijk, dit soort uitspraken van je vroeg ik dus om. Jij vindt dus da iemand in de bijstand niet elke dag vlees hoeft te eten en het met één paar schoenen moet kunnen doen.quote:
Overleven?
Dus altijd op nette schoenen lopen (met hakje?) of solliciteren op afgetrapte gympen.
Duidelijk.
En de vraag blijft dus wat volgens jou de maatstaf moet zijn.quote:Je chargeert. Ik zeg nergens dat het "zo goed" hebben, enkel dat je makkelijk rond moet kunnen komen, afhankelijk van je maatstaf.
Mag je kind op een club of sport? Zelfs scouting kost al ¤16.- p.m. Mag dat van jou?
Mag je kind meedoen met buitenschoolse activiteiten zoals boeken van de schoolbieb, een kluisje, een excursie, een schoolreisje? Mag je kind wel een verjaardagsfeestje geven? Een cadeautje geven als ze uitgenodigd worden op een feestje? Een cadeautje krijgen met Sinterklaas? Rijbewijs halen? Studeren?
Mag je een huisdier houden die je al had voor je werkloos raakte of moet je die dan maar wegdoen?
Mag je internet hebben? Een (tweedehands) smartphone? Tv kijken? Een droger/wasmachine?
Mag je anticonceptie gebruiken? Hoe vaak mag je van jou familie/vrienden bezoeken buiten fietsafstand? Mag je eigenlijk van jou wel een fiets hebben? Of een brommertje? Hoe warm mag het in je woonkamer zijn? Hoe vaak mag je douchen en dan nog met warm water ook (God verhoedde de luxe). Mag je (matig) roken? Een biertje op zaterdagavond?
Vergeet niet dat dit niet voor even zo is maar meestal voor jaren op rij.
Als ik jou hoor blaten dat ¤500.- over na kale huur makkelijk te doen is... dan denk ik idd dat je geen idee hebt van de kosten. Begin eens met de servicekosten daarbij te tellen... gewoon als begin. Dan door naar de zorgverzekering (want de zorgsubsidie zit bij die ¤500.- in hè?!)quote:En hoezo vanaf de zijlijn? Omdat ik geen uitkering krijg, weet ik niet wat een huishouden kost? Was is dat nou voor redenering?
Dan gaat het al hard. Denk daarna eens na over g/w/l, waterschapsbelastingen (nee, die worden steeds minder vaak kwijtgescholden), internet, tv, telefoon (je wilt toch bereikbaar zijn voor potentiële werkgevers), je bankrekening kost ook een klein bedrag, kleding, huishoudelijke artikelen als een stofzuigerzak, schoonmaakmiddel, wasmiddel e.d., lichamelijke verzorging; wc papier, zakdoekjes, shampoo, tandpasta, zeep, kapper, haarverf (nee, je hoeft niet met grijze haren te solliciteren tegenwoordig), basale make-up bij sollicitaties, eten en drinken.
En dan nog al die andere zaken zoals eigen bijdrage en eigen risico...
is dat niet wat overdreven?quote:
[..]
Kijk, dit soort uitspraken van je vroeg ik dus om. Jij vindt dus da iemand in de bijstand niet elke dag vlees hoeft te eten en het met één paar schoenen moet kunnen doen.
Dus altijd op nette schoenen lopen (met hakje?) of solliciteren op afgetrapte gympen.
Duidelijk.
iemand kan ook nette kleding kopen voor sollicitaties en wat minder mooie kleding als dagelijks kloffie.
neemt overigens niet weg dat je bij een kringloop voor een paar euro soms best mooie kleding te vinden is..
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
En dus zal de uitkering aangepast worden aan iemand zijn situatie, afhankelijk van de maatstaven die wij hier hebben in Nederland. De reden waarom ze eigenlijk hetzelfde zijn is omdat wij hier in Nederland een bodem hebben qua armoede, waardoor je verzekert bent van eten en een dak boven je hoofd.quote:
En nee, maatstaf is iets anders dat situatie. Situatie is bijvoorbeeld of je kinderen hebt. Maatstaf is of je elke dag vlees moet eten, of je een of meerdere paren schoenen nodig hebt, etc.
Natuurlijk kunnen de maatstaven omlaag, maar dan mag ik aan mijn kinderen uit gaan leggen waarom er zo veel gezinnen geen eten kunnen betalen, of waarom hun kinderen in afgetrapte schoenen en kleding lopen. "Ze zijn gewoon lui!" moet ik dan zeggen, want dat heeft die mevrouw van Leefbaar-ditofdat mij verteld.
Ik chargeer altijd, want als ik dat niet doe dan snappen de meeste mensen mijn standpunten niet online (is mijn ervaring tenminste). Jij bent ook wel wat aanvallend trouwens.quote:
Je chargeert. Ik zeg nergens dat het "zo goed" hebben, enkel dat je makkelijk rond moet kunnen komen, afhankelijk van je maatstaf.
In het echt doe ik dat een stuk minder, omdat ik dan makkelijker emotie enzo in mijn verhaal kan stoppen.
Maar vindt jij nu wel of niet dat de maatstaaf waar jij het over hebt te hoog is?
En wederom zie ik je hier aannames maken over de hoogte van het besteedbare inkomen van mensen in de bijstand. Zoals je nu hebt geleerd is de hoogte van een bijstandsuitkering afhankelijk van iemand zijn leefsituatie en is de hoogte van de uitkering variabel.quote:
En hoezo vanaf de zijlijn? Omdat ik geen uitkering krijg, weet ik niet wat een huishouden kost?
Ik neem jouw mening over de hoogte van een bijstandsuitkering inderdaad minder serieus dan die van iemand die daadwerkelijk van zo een uitkering moet leven. Ervaringsdeskundigheid enzo.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
quote:
Kijk, dit soort uitspraken van je vroeg ik dus om. Jij vindt dus da iemand in de bijstand niet elke dag vlees hoeft te eten en het met één paar schoenen moet kunnen doen.
Dus altijd op nette schoenen lopen (met hakje?) of solliciteren op afgetrapte gympen.
Duidelijk.
Nee, dit was natuurlijk een gechargeerd voorbeeld om het verschil tussen een situatie en maatstaf te duiden. Natuurlijk zet je een voorbeeld zo extreem mogelijk aan, zodat het duidelijk is.
Damn.
Misschien moet je je emoties (persoonlijk betrokken?) even weg laten, en lezen wat ik precies schrijf.
Je kunt ook overdrijven.quote:
[..]
neemt overigens niet weg dat je bij een kringloop voor een paar euro soms best mooie kleding te vinden is..
Daar zul je kleding vinden die 100 jaar oud is (bewijze van).
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee hoor,quote:
[..]
Je kunt ook overdrijven.
Daar zul je kleding vinden die 100 jaar oud is (bewijze van).
en daarom heb ik daar weleens gloednieuwe kleding (maar i.v.m. missteken b.v. afgekeurd voor normale winkels) kunnen vindenquote:
[..]
Je kunt ook overdrijven.
Daar zul je kleding vinden die 100 jaar oud is (bewijze van).
je moet alleen wel goed zoeken, want veel is niet nieuw nieuw inderdaad (en we hebben er hier nogal wat in de buurt zitten, dat scheelt ook zeker..)
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Het zal in elke regio misschien anders zijn. Maar in mijn regio wens ik je heel veel succes om (moderne) nette kleding te kopen in een kringloopwinkel.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
We kunnen eindeloos discussiëren over op welke onderdelen Bijstandsgerechtigden misschien wat kunnen besparen omdat we ze niets meer gunnen dan het absolute minimum en het liefst dat nog niet eens, wat ik persoonlijk wat laaghartig en bekrompen vind overigens.
Maar als je 2de hands kleding en allerlei creatieve manieren om te besparen als uitgangspunt neemt weet je zeker dat een uitkering te laag wordt en dat mensen in de problemen gaan komen.
Ik vind het persoonlijk nogal getuigen van een centenneukerige instelling om je druk te maken over die paar grijpstuivers die Bijstandsgerechtigden misschien teveel krijgen, als dat al zo is dan kan dat nooit veel zijn in ieder geval.
Maar als je 2de hands kleding en allerlei creatieve manieren om te besparen als uitgangspunt neemt weet je zeker dat een uitkering te laag wordt en dat mensen in de problemen gaan komen.
Ik vind het persoonlijk nogal getuigen van een centenneukerige instelling om je druk te maken over die paar grijpstuivers die Bijstandsgerechtigden misschien teveel krijgen, als dat al zo is dan kan dat nooit veel zijn in ieder geval.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En dan moet je al helemaal geen afwijkende maten hebben zoals voor een vrouw langer zijn dan 1.80, schoenmaat boven de 41 en juist lange armen en benen hebben.quote:
[..]
Het zal in elke regio misschien anders zijn. Maar in mijn regio wens ik je heel veel succes om (moderne) nette kleding te kopen in een kringloopwinkel.
De pareltjes eruit vissen als je er eens langskomt gaat natuurlijk prima maar noodgedwongen je gehele garderobe daar uitzoeken is toch een ander verhaal. En niet iedereen heeft er eentje om de hoek zitten.
Eerst was het 700, toen werd het 600. Over 500 heb ik nooit iets gezegd.quote:
Als ik jou hoor blaten dat ¤500.- over na kale huur makkelijk te doen is...
Ik vind dat je hier de spijker op de kop slaat Tomatenboer. Er zijn genoeg anderen plekken waar flink wat geld te halen valt qua belasting en premies.quote:
We kunnen eindeloos discussiëren over op welke onderdelen Bijstandsgerechtigden misschien wat kunnen besparen omdat we ze niets meer gunnen dan het absolute minimum, wat ik persoonlijk wat laaghartig en bekrompen vind overigens.
Maar als je 2de hands kleding en allerlei creatieve manieren om te besparen als uitgangspunt neemt weet je zeker dat een uitkering te laag wordt en dat mensen in de problemen gaan komen.
Ik vind het persoonlijk nogal getuigen van een centenneukerige instelling om je druk te maken over die paar grijpstuivers die Bijstandsgerechtigden misschien teveel krijgen, als dat al zo is dan kan dat nooit veel zijn in ieder geval.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Sws valt er volgens mij veel te herstellen en winnen door het gezondheidspijl en gezonde levensjaren op te krikken. Nederland was ooit koploper daarin, en was een bron voor onze welvaart. Nu is Nederland middenmootquote:
[..]
Ik vind dat je hier de spijker op de kop slaat Tomatenboer. Er zijn genoeg anderen plekken waar flink wat geld te halen valt qua belasting en premies.
In 1976 had geen enkel land zoveel gezonde levensjaren als Nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dat ook niet omdat veel arme landen het veel beter zijn gaan doen, waardoor het gemiddelde flink omhoog is gegaan? Maar het is waar; de gezondheidszorg kan altijd beter.quote:
[..]
Sws valt er volgens mij veel te herstellen en winnen door het gezondheidspijl en gezonde levensjaren op te krikken. Nederland was ooit koploper daarin, en was een bron voor onze welvaart. Nu is Nederland middenmoot
In 1976 had geen enkel land zoveel gezonde levensjaren als Nederland
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Of er zijn meer ouderen met gebreken?quote:
[..]
Is dat ook niet omdat veel arme landen het veel beter zijn gaan doen, waardoor het gemiddelde flink omhoog is gegaan? Maar het is waar; de gezondheidszorg kan altijd beter.
Misschien een beetje van beide? Ik zou het oprecht niet weten. Mensen worden natuurlijk gemiddeld wel ouder dan vroeger en dat brengt kwaaltjes en ziekte met zich mee.quote:
[..]
Of er zijn meer ouderen met gebreken?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Dit geldt voor alle rijke en hoogontwikkelde landen.quote:
[..]
Misschien een beetje van beide? Ik zou het oprecht niet weten. Mensen worden natuurlijk gemiddeld wel ouder dan vroeger en dat brengt kwaaltjes en ziekte met zich mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat scheelt het nu eigenlijk netto tussen een bijstanduitkering plus alle toeslagen en het minimumloon? Is dat echt maar een verschil van nog geen 100 euro per maand?
Graag op anoniem
Ligt er aan of je kinderen hebt, hoe hoog je huur is etc.quote:Op vrijdag 2 september 2016 15:01 schreef Twiitch het volgende:
Wat scheelt het nu eigenlijk netto tussen een bijstanduitkering plus alle toeslagen en het minimumloon? Is dat echt maar een verschil van nog geen 100 euro per maand?
Dat zou voor het aantal gezonde jaren niet negatief uit moeten mogen maken.quote:
[..]
Of er zijn meer ouderen met gebreken?
Goede post.quote:
We kunnen eindeloos discussiëren over op welke onderdelen Bijstandsgerechtigden misschien wat kunnen besparen omdat we ze niets meer gunnen dan het absolute minimum en het liefst dat nog niet eens, wat ik persoonlijk wat laaghartig en bekrompen vind overigens.
Maar als je 2de hands kleding en allerlei creatieve manieren om te besparen als uitgangspunt neemt weet je zeker dat een uitkering te laag wordt en dat mensen in de problemen gaan komen.
Ik vind het persoonlijk nogal getuigen van een centenneukerige instelling om je druk te maken over die paar grijpstuivers die Bijstandsgerechtigden misschien teveel krijgen, als dat al zo is dan kan dat nooit veel zijn in ieder geval.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is dus een misverstand want ook degene met minimumloon heeft recht op toeslagen en subsidies, soms zelfs ontheffingen.quote:
[..]
Ligt er aan of je kinderen hebt, hoe hoog je huur is etc.
https://www.nibud.nl/consumenten/huurtoeslag/
U heeft recht heeft op huurtoeslag als uw verzamelinkomen lager is dan onderstaande bedragen:
Jonger dan AOW-leeftijd Vanaf AOW-leeftijd
Alleenstaande ¤ 22.100 ¤ 22.100
Meerpersoonshuishouden ¤ 30.000 ¤ 30.050
Minimumloon op jaarbasis is ongeveer ¤18500.-
De armoedeval ligt dan ook hoger dan het minimumloon.
Ik vind het sowieso nogal flauw om
1) Er vanuit te gaan dat alle bijstandsgerechtigden voor alle toeslagen, subsidies en ontheffingen in aanmerking komen
2) Dan ook nog eens uit te gaan van de maximale bedragen
3) De bijstandsmoeder te gaan vergelijken met de alleenstaande minimumloner zonder kinderen.
Vergeet ook niet dat die alleenstaande moeder in de bijstand haar kinderalimentatie niet mag houden; die wordt gekort op haar uitkering.
Gaat ze werken dan komt die kinderalimentatie er boven op en heeft geen invloed op subsidies, toeslagen en ontheffingen. Tevens ontvangt ze dan de werkendenkorting.
Nee, dat is echt een fabeltje.quote:
Wat scheelt het nu eigenlijk netto tussen een bijstanduitkering plus alle toeslagen en het minimumloon? Is dat echt maar een verschil van nog geen 100 euro per maand?
Vaak wordt vergeten dat mensen die het minimumloon verdienen ook gewoon recht hebben op alle toeslagen.
Het verschil tussen een Bijstandsuitkering inclusief alle toeslagen en het minimumloon inclusief alle toeslagen is bij vergelijkbare situaties over het algemeen zo'n 300 tot 400 euro per maand.
Nog niet echt een groot verschil maar dat ligt eerder aan een te laag minimumloon dan aan een te hoge Bijstandsuitkering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Toeslagen kunnen verschillen dus precies zeggen is lastig.quote:
Wat scheelt het nu eigenlijk netto tussen een bijstanduitkering plus alle toeslagen en het minimumloon? Is dat echt maar een verschil van nog geen 100 euro per maand?
Laten we uitgaan van iemand zonder kinderen.
Zonder toeslagen is het minimumloon (40 uur per week) netto iets van ¤1100/1200
Een bijstandsuitkering zonder toeslagen is ¤960
Er zijn ook uitzonderingen, zo ken ik iemand die met zijn studie heeft moeten stoppen (depressie), en de gemeente gaf hem daarom een lagere uitkering. In plaats van ¤960 kreeg hij iets van ¤700 ofzo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wie ¤70.- per week te besteden heeft vindt ¤300.- tot ¤400.- extra per maand een enorme vooruitgang.quote:
[..]
Nee, dat is echt een fabeltje.
Vaak wordt vergeten dat mensen die het minimumloon verdienen ook gewoon recht hebben op alle toeslagen.
Het verschil tussen een Bijstandsuitkering inclusief alle toeslagen en het minimumloon inclusief alle toeslagen is bij vergelijkbare situaties over het algemeen zo'n 300 tot 400 euro per maand.
Nog niet echt een groot verschil maar dat ligt eerder aan een te laag minimumloon dan aan een te hoge Bijstandsuitkering.
Ja, maar die toeslagen zijn wel een stuk lager.quote:
Nee, dat is echt een fabeltje.
Vaak wordt vergeten dat mensen die het minimumloon verdienen ook gewoon recht hebben op alle toeslagen.
Ik heb net even een proefberekening op de site van de belastingdienst gemaakt, zodat je me niets op de mouw kunt spelden.
Echt niet. Bron? Ik heb proefberekening gemaakt en koop op veel kleiner verschil uit.quote:
Het verschil tussen een Bijstandsuitkering inclusief alle toeslagen en het minimumloon inclusief alle toeslagen is bij vergelijkbare situaties over het algemeen zo'n 300 tot 400 euro per maand.
Nog niet echt een groot verschil maar dat ligt eerder aan een te laag minimumloon dan aan een te hoge Bijstandsuitkering.
http://www.minimumloon2016.com/quote:
Zonder toeslagen is het minimumloon (40 uur per week) netto iets van ¤1100/1200
Een bijstandsuitkering zonder toeslagen is ¤960
Minimumloon:
¤ 1.537,20 per maand
¤ 354,75 per week
¤ 70,95 per dag
Bruto ja. Is de bijstand ook bruto?quote:
[..]
http://www.minimumloon2016.com/
Minimumloon:
¤ 1.537,20 per maand
¤ 354,75 per week
¤ 70,95 per dag
Dat is dus bruto.quote:
[..]
http://www.minimumloon2016.com/
Minimumloon:
¤ 1.537,20 per maand
¤ 354,75 per week
¤ 70,95 per dag
Ik weet niet hoeveel iemand precies overhoudt netto, maar er wordt een leuke hap genomen uit die ¤1500
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Iets van 150-200 euro schat ik, dichter bij de 150 dan de 200.quote:
[..]
Dat is dus bruto.
Ik weet niet hoeveel iemand precies overhoudt netto, maar er wordt een leuke hap genomen uit die ¤1500
Bijstand is heel goed te doen, MITS
• je woonlasten (met name de huur/hypotheek) beperkt zijn
• je geen hele hoge zorgkosten hebt
• je woonlasten (met name de huur/hypotheek) beperkt zijn
• je geen hele hoge zorgkosten hebt
En dan nog het hele toeslagencircus.quote:
[..]
Iets van 150-200 euro schat ik, dichter bij de 150 dan de 200.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens http://www.bruto-netto.nl/bruto-netto-calculator-berekenen/quote:
[..]
Dat is dus bruto.
Ik weet niet hoeveel iemand precies overhoudt netto, maar er wordt een leuke hap genomen uit die ¤1500
¤1390,78 zonder aftrekposten.
De arbeidskorting krijgt iemand in de bijstand natuurlijk niet.
Dat de minimumloner ook heeft.quote:
[..]
En dan nog het hele toeslagencircus.
Laat die proefberekeningen maar eens zien dan.quote:
[..]
Echt niet. Bron? Ik heb proefberekening gemaakt en koop op veel kleiner verschil uit.
Ik heb zelf in ieder geval ooit een tijdje Bijstand ontvangen en daarna lang het minimumloon verdiend en dat scheelde wat betreft toeslagen nagenoeg niets.
Wel scheelt het uiteraard wat betreft kwijtschelding gemeentelijke heffingen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat valt me nog reuze mee.quote:
[..]
Iets van 150-200 euro schat ik, dichter bij de 150 dan de 200.
Maar er zit inderdaad maar een paar ¤100 verschil in bijstand en 40 uur werken.
Zoals Tomatenboer al zei, afblijven van die uitkeringen, en vindt een manier om het minimumloon te verhogen.
Of vindt een manier om de kosten voor levensonderhoud te verlagen zodat de uitkeringen mee kunnen dalen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
het probleem zit em erin , denk ik dan, dat de overheid zo denkt en je dus wel de meest bekrompen manieren moet verzinnen om rond te kunnen komen als bijstand gerechtigde..quote:
We kunnen eindeloos discussiëren over op welke onderdelen Bijstandsgerechtigden misschien wat kunnen besparen omdat we ze niets meer gunnen dan het absolute minimum en het liefst dat nog niet eens, wat ik persoonlijk wat laaghartig en bekrompen vind overigens.
Maar als je 2de hands kleding en allerlei creatieve manieren om te besparen als uitgangspunt neemt weet je zeker dat een uitkering te laag wordt en dat mensen in de problemen gaan komen.
Ik vind het persoonlijk nogal getuigen van een centenneukerige instelling om je druk te maken over die paar grijpstuivers die Bijstandsgerechtigden misschien teveel krijgen, als dat al zo is dan kan dat nooit veel zijn in ieder geval.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
En dat is weer afhankelijk van je vermogen/spaargeld. Ik mocht gewoon de volle mep betalen. Bijna ¤800.- in totaal terwijl ik onder de norm voor de bijstand zat.quote:
Wel scheelt het uiteraard wat betreft kwijtschelding gemeentelijke heffingen.
Ik vind toch dat iemand in de bijstand wel moet proberen om zoiets te betalen.quote:
[..]
En dat is weer afhankelijk van je vermogen/spaargeld. Ik mocht gewoon de volle mep betalen. Bijna ¤800.- in totaal terwijl ik onder de norm voor de bijstand zat.
Als het niet gaat, dan gaat het niet. Maar als het kan....
De rest van de gemeenschap betaalt het ook.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja, maar als daardoor de bijstand omhoog moet, kan je het net zo goed kwijtschelden, anders is het resultaat hetzelfde toch?quote:
[..]
Ik vind toch dat iemand in de bijstand wel moet proberen om zoiets te betalen.
Als het niet gaat, dan gaat het niet. Maar als het kan....
De rest van de gemeenschap betaalt het ook.
De uitkeringen moeten ook betaald worden en dat wordt niet eenvoudiger door maatregelen te nemen waarmee de werkloosheid toe zal nemen.quote:
Dat valt me nog reuze mee.
Maar er zit inderdaad maar een paar ¤100 verschil in bijstand en 40 uur werken.
Zoals Tomatenboer al zei, afblijven van die uitkeringen, en vindt een manier om het minimumloon te verhogen.
Of vindt een manier om de kosten voor levensonderhoud te verlagen zodat de uitkeringen mee kunnen dalen.
Er is ook geen goede reden om een flink verschil te hebben tussen minimumloon en bijstand. Dat zou bij wijze van spreken gelijk mogen zijn (rekening houdend met de arbeidskosten uiteraard).
Wacht even, jij beweert dus dat minimumloon 300-400 extra oplevert t.o.v. bijstand, maar hebt de cijfers niet opgezocht?quote:
Laat die proefberekeningen maar eens zien dan.
Maar goed:
nemen we eens als voorbeeld een huur van 650 euro.
Minimumloon krijgt 194 euro huurtoeslag, bijstand 319 euro. Dat noem ik geen klein verschil.
Alleen al hierdoor kom je op een verschil uit van minder dan 300 euro. Door kwijtscheldingen (ja, ik weet dat niet iedereen die krijgt) en andere regelingen voor minima wordt het verschil nog iets kleiner.
Ik sta er overigens nog van te kijken dat je met het minimumloon zoveel huurtoeslag krijgt nog. 194 euro is echt veel.
In die zin maakt het in die situatie ook weinig uit of je 1800 euro verdient, of het minimumloon want wat je extra verdient, krijg je niet aan huurtoeslag, waardoor je er netto geen stuiver mee op schiet.
Nou ja, het maakt in zoverre verschil, dat het zelf verdient, en niet via toeslag krijgt. Maar in situatie van overwerk kan ik me voorstellen dat het wel vervelend aanvoelt.
Een uitstekend voorstel. Mensen die er alles aan doen om niet te werken verdienen ook geen uitkering.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat laatste klopt. Maar dit is alleen niet de manier om dat te meten.quote:
Een uitstekend voorstel. Mensen die er alles aan doen om niet te werken verdienen ook geen uitkering.
Klinkt leuk, alleen "alles er aan doen" is nogal arbitrair he. Daarbij is een werkgever niet objectief. Alleen een debiel kan achter zo'n plan staan.quote:
Een uitstekend voorstel. Mensen die er alles aan doen om niet te werken verdienen ook geen uitkering.
Of iemand die de risico's wel kent, maar het toch een goed plan vind als het maar geld bespaart ongeacht of je er welwillende mensen mee raakt. Dat zou nog erger zijn dan een debiel die een verkeerde inschatting maakt.
Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?quote:
[..]
Wacht even, jij beweert dus dat minimumloon 300-400 extra oplevert t.o.v. bijstand, maar hebt de cijfers niet opgezocht?
Maar goed:
nemen we eens als voorbeeld een huur van 650 euro.
Minimumloon krijgt 194 euro huurtoeslag, bijstand 319 euro. Dat noem ik geen klein verschil.
Alleen al hierdoor kom je op een verschil uit van minder dan 300 euro. Door kwijtscheldingen (ja, ik weet dat niet iedereen die krijgt) en andere regelingen voor minima wordt het verschil nog iets kleiner.
Ik sta er overigens nog van te kijken dat je met het minimumloon zoveel huurtoeslag krijgt nog. 194 euro is echt veel.
In die zin maakt het in die situatie ook weinig uit of je 1800 euro verdient, of het minimumloon want wat je extra verdient, krijg je niet aan huurtoeslag, waardoor je er netto geen stuiver mee op schiet.
Nou ja, het maakt in zoverre verschil, dat het zelf verdient, en niet via toeslag krijgt. Maar in situatie van overwerk kan ik me voorstellen dat het wel vervelend aanvoelt.
Verder moet je niet vergeten dat je recht hebt op arbeidskorting als je werkt.
Ik ben vrij goed op de hoogte van al die bedragen en het netto verschil tussen het minimumloon en een netto bijstandsuitkering is over het algemeen echt tussen de 300 en 400 euro ongeveer.
Ik snap die drang niet zo goed om echt te willen aantonen dat zo'n bijstandsuitkering echt veel te hoog is trouwens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik zou idd eerder denken dat het minimumloon te hoog is zo.quote:
[..]
Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?
Verder moet je niet vergeten dat je recht hebt op arbeidskorting als je werkt.
Ik ben vrij goed op de hoogte van al die bedragen en het netto verschil tussen het minimumloon en een netto bijstandsuitkering is over het algemeen echt tussen de 300 en 400 euro ongeveer.
Ik snap die drang niet zo goed om echt te willen aantonen dat zo'n bijstandsuitkering echt veel te hoog is trouwens.
Onzin beweer je? Zozo. En nee! Op welke cijfers kom jij dan uit? En dan nu graag onderbouwen, want je gegok begint irritatie op te wekken. Als je je vergist in cijfers is dat prima, dat doe ik misschien ook wel, maar onderbouw het dan a.u.b.quote:
Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?
Daar hebben we het nu niet over, het ging over het verschil in bijstand en minimumloon.quote:
Ik snap die drang niet zo goed om echt te willen aantonen dat zo'n bijstandsuitkering echt veel te hoog is trouwens.
Eerst roep je zelf iets zonder cijfers. Vervolgens vraag je mij om cijfers, dan geef ik die, en noem je ze onzin. Echt top!
Maar corrigeer ze maar dan. Als die 194/319 niet kloppen, dan geef maar aan wat het volgens jou wel moet zijn.
Koopkracht minimumloon staat al 20 jaar stil. Als enig Europees land trouwens.quote:
[..]
Ik zou idd eerder denken dat het minimumloon te hoog is zo.
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/403994097436090368
Het is het verdeel en heers spelletje
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En een paar honderd daarboven dus ook? Oh nee, dat geldt alleen voor bepaalde huurders natuurlijk. Als je een koopwoning hebt, maakt het wel een verschil of je 1800 euro of het minimumloon verdient.quote:
[..]
Koopkracht minimumloon staat al 20 jaar stil. Als enig Europees land trouwens.
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/403994097436090368
Het is het verdeel en heers spelletje
Ik kom op een verschil van maximaal 82 euro. Bij een maximale huur van 700 euro en 10 euro servicekosten per maand. Bruto Bijstandsuitkering 13000 euro per jaar, en een bruto minimumloon van 18.500 euro per jaar.quote:
[..]
Onzin beweer je? Zozo. En nee! Op welke cijfers kom jij dan uit? En dan nu graag onderbouwen, want je gegok begint irritatie op te wekken. Als je je vergist in cijfers is dat prima, dat doe ik misschien ook wel, maar onderbouw het dan a.u.b.
[..]
Daar hebben we het nu niet over, het ging over het verschil in bijstand en minimumloon.
Eerst roep je zelf iets zonder cijfers. Vervolgens vraag je mij om cijfers, dan geef ik die, en noem je ze onzin. Echt top!
Maar corrigeer ze maar dan. Als die 194/319 niet kloppen, dan geef maar aan wat het volgens jou wel moet zijn.
De maximale huurtoeslag bij een Bijstandsuitkering is dan 342 euro per maand (bij een huur van 710 euro per maand), en de maximale huurtoeslag bij het minimumloon is dan 260 euro per maand bij dezelfde huur.
Maar daar staat dus tegenover dat je bij het minimumloon recht hebt op arbeidskorting.
Overigens gok ik geen bedragen, hoe kom je daarbij? Ik ben vrij zeker van mijn zaak. Ik weet heus wel waar ik het over heb hoor.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als je het hoogste minimumloon hebt, dan is dat niet zo gek. De wet van de remmende voorsprong.quote:
[..]
Koopkracht minimumloon staat al 20 jaar stil. Als enig Europees land trouwens.
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/403994097436090368
Het is het verdeel en heers spelletje
Op welke toeslagen kom jij uit dan. Bereken het eens met 650 euro huur. Ik ben benieuwd waarom jij op iets anders uit zou komen dan ik.quote:
Ik kom op een verschil van maximaal 82 euro. Bij een maximale huur van 700 euro en 10 euro servicekosten per maand. Bruto Bijstandsuitkering 13000 euro per jaar, en een bruto minimumloon van 18.500 euro per jaar.
Je brutobedragen kloppen overigens niet. (je vergeet 8%)
Zie edit van mijn post, ik kom op 342 euro per maand huurtoeslag bij een Bijstandsuitkering en 260 euro huurtoeslag bij het minimumloon.quote:
[..]
Op welke toeslagen kom jij uit dan. Bereken het eens met 650 euro huur. Ik ben benieuwd waarom jij op iets anders uit zou komen dan ik.
Je brutobedragen kloppen overigens niet. (je vergeet 8%)
Waar vergeet ik 8% (de vakantietoeslag waarschijnlijk)?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niet waar.quote:
[..]
Als je het hoogste minimumloon hebt, dan is dat niet zo gek. De wet van de remmende voorsprong.
http://s1.ibtimes.com/sit(...)l-minimum-wage_0.png
Overigens zijn dat soort teksten altijd vertekend door het feit dat de 'socialistische' Scandinavische landen niet eens een minimumloon willen of hebben. Daar is dat via de cao's geregeld en willen de vakbonden niet eens een minimumloon
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, je maakt gewoon een fout. En gaat vervolgens roepen dat ik onzin verkoop. Fraai is dat!quote:
Waar vergeet ik 8% (de vakantietoeslag waarschijnlijk)?
Bereken het a.u.b. met de goede cijfers, en de 650 euro huur waar ik mee rekende. Is het nog steeds onzin?
Ik denk dat we overigens kunnen concluderen dat het verschil afhankelijk is van de hoogte van je huur, maar zonder meer 300-400 euro verschil lijkt me dus niet juist.
Waarom persé die 650 euro huur? 700 euro huur met 10 euro servicekosten is namelijk de maximale huur waarop men nog recht heeft op huurtoeslag, en zodoende kom je dan meteen op de maximale huurtoeslag uit ook. Dat maakt volgens mij de vergelijking een stuk eerlijker want dan zie je meteen de hoogste huurtoeslag die iemand met een Bijstandsuitkering kan krijgen.quote:
[..]
Ja, je maakt gewoon een fout. En gaat vervolgens roepen dat ik onzin verkoop. Fraai is dat!
Bereken het a.u.b. met de goede cijfers, en de 650 euro huur waar ik mee rekende. Is het nog steeds onzin, of neem je dat terug?
en waarom zit ik er 8% naast volgens jou dan? Die heb ik ook niet met die Bijstandsuitkering meegeteld overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niet per se 650 hoor. Dat was slechts een willekeurig voorbeeld. Ik gaf duidelijk aan dat er met 650 gerekend was, en vervolgens roep jij heel hard onzin, en dat ik bruto met netto verward heb.quote:
[..]
Waarom persé die 650 euro huur? 700 euro huur met 10 euro servicekosten is namelijk de maximale huur waarop men nog recht heeft op huurtoeslag, en zodoende kom je dan meteen op de maximale huurtoeslag uit ook. Dat maakt volgens mij de vergelijking een stuk eerlijker want dan zie je meteen de hoogste huurtoeslag die iemand met een Bijstandsuitkering kan krijgen.
Ik wil niet per se gelijk hebben hoor, maar ik vind het wel storend als je heel hard onzin roept, en het vervolgens niet weerlegt.
Ik weerleg het wel. Jeetje wat ben jij vermoeiend zeg.quote:
[..]
Niet per se 650 hoor. Dat was slechts een willekeurig voorbeeld. Ik ga duidelijk aan dat het 650 was, en vervolgens roep jij heel hard onzin, en dat ik bruto met netto verward heb.
Ik wil niet per se gelijk hebben hoor, maar ik vind het wel storend als je heel hard onzin roept, en het vervolgens niet weerlegt.
Ik dacht dat jij van 650 euro uitging omdat je wellicht dacht dat dat de hoogste huur is waarop men recht heeft op huurtoeslag. Maar dat is dus 710 euro.
Afijn, het verschil ligt dus tussen de 82 en 121 euro per maand dat je minder krijgt met het minimumloon aan toeslagen. Daar komt de kwijtschelding van gemeentelijke heffingen mogelijk nog bij. Dus dan wordt het verschil inderdaad nog maar zo'n 200 euro per maand in het voordeel van het minimumloon, maar dan heb ik niet het vakantiegeld meegerekend (dat ligt bij het minimumloon zo'n 1000 euro hoger per jaar).
Lang verhaal kort; we kunnen in ieder geval concluderen dat het een fabeltje is dat een Bijstandsuitkering niets of maar 100 euro per maand scheelt ten opzichte van werken voor het minimumloon (al scheelt het alsnog maar weinig).
Wat mij betreft is het minimumloon dan ook te laag.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 02-09-2016 18:12:44 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar staat NL er toch echt goed op en ik durf er geld op te zetten dat de huurtoeslag niet is meegenomen.quote:
[..]
Niet waar.
http://s1.ibtimes.com/sit(...)l-minimum-wage_0.png
Overigens zijn dat soort teksten altijd vertekend door het feit dat de 'socialistische' Scandinavische landen niet eens een minimumloon willen of hebben. Daar is dat via de cao's geregeld en willen de vakbonden niet eens een minimumloon
Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft.
Als je de statistieken vervalst dan zeker.quote:
[..]
Niemand in NL die het echt slecht heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, daag. Nou loop je dus te liegen, jammer.quote:
Ik weerleg het wel. Jeetje wat ben jij vermoeiend zeg.
Ik post in die betreffende post enkel cijfers. Geen mening, puur cijfers, feiten.
Jouw reactie op die post:
"Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?"
A. je aanname was verkeerd, ik had geen netto en bruto gemixt
B. het is geen onzin, als je met de goede cijfers rekent
Onzin houdt in dat het niet klopt, maar die cijfers in die post kloppen wel.Verder is deze "discussie" helemaal niet interessant, zeker niet voor anderen, dus bij dezen houd ik het wat dit aangaat voor gezien.
Gast, lul niet.quote:
[..]
Ja, daag. Nou loop je dus te liegen, jammer.
Ik post in die betreffende post enkel cijfers. Geen mening, puur cijfers, feiten.
Jouw reactie op die post:
"Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?"
A. je aanname was verkeerd, ik had geen netto en bruto gemixt
B. het is geen onzin, als je met de goede cijfers rekent
Verder is deze "discussie" helemaal niet interessant, zeker niet voor anderen, dus bij dezen houd ik het wat dit aangaat voor gezien.
Jij maakt er zo'n issue van.
De cijfers uit jouw post klopten dus niet. De getallen die ik zojuist postte zijn correct.
Maar dit wordt ook een semantische discussie. Inclusief vakantiegeld scheelt het minimumloon dus ongeveer 280 euro per maand ten opzichte van een bijstandsuitkering. Daar gaat het om.
Wat verder overigens niets zegt over de ruimhartigheid van de bijstand.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Man en paard graag.quote:
Als je de statistieken vervalst dan zeker.
quote:
quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De normen voor arbeidsbeperking zijn toch ook meerdere keren strenger geworden of heb ik dat mis?quote:
[..]
Ik denk dat ze over het algemeen ernstigere arbeidsbeperkingen bedoelen, ook omdat in het artikel naar voren komt dat een groot deel zo niet het grootste gedeelte niet in staat is het minimumloon te verdienen.
Ik bedoel met 'de onderste laag' natuurlijk dat de Bijstandspopulatie daardoor natuurlijk bestaat uit een groep langdurige minima en langdurig kwetsbaren. Iemand van 40 of 50 zoals jij omschrijft staat op wat kleinigheden na over het algemeen nog gewoon in de kracht van zijn of haar leven, ook al ben je voor veel werkgevers desondanks op die leeftijd toch al 'afgeschreven'.
Kun je nagaan hoe dat voor de omschreven groep kwetsbaren is.
Evenals de armoedenorm. Die is in 2005 strenger gemaakt en in 2010 nog een keer. Met als gevolg opsluiting in armoede.
Het is je reinste boekhouder politiek maar een productievere bevolking krijg je er niet van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat wil je bereiken met het posten van opinies van anderen?quote:
http://m.phys.org/news/20(...)ecessions-worse.html
Volstaat dit wel voor je?quote:
[..]
Wat wil je bereiken met het posten van opinies van anderen?
https://www.washingtonpos(...)the-recession-worse/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gelul, natuurlijk, van iemand die nooit wat gezien heeft.quote:
Niemand in NL die het echt slecht heeft.
Anders kom je ff een keer bij mij langs in de wijk. Zal ik je een rondleiding geven en je laten zien welke gezinnen het slecht hebben en welke kinderen je alvast kunt afschrijven.
Uiteraard niet.quote:
[..]
Volstaat dit wel voor je?
https://www.washingtonpos(...)the-recession-worse/
Ik ben geïnteresseerd in jouw mening.
Ik heb echte armoede gezien. Ik vermoed jij nooit. Anders zou je het wel snappen.quote:
[..]
Gelul, natuurlijk, van iemand die nooit wat gezien heeft.
Anders kom je ff een keer bij mij langs in de wijk. Zal ik je een rondleiding geven en je laten zien welke gezinnen het slecht hebben en welke kinderen je alvast kunt afschrijven.
Ik heb het al eens eerder gezegd en dat doe ik weer: wat een nare Troll ben je. Er gaat werkelijk nimmer iets opbouwend's uit van wat jij schrijft. Het is een complete verspilling van jouw - maar vooral van onze tijd.quote:
[..]
Uiteraard niet.
Ik ben geïnteresseerd in jouw mening.
En omdat je een relatieve newby bent heb je tevens geen enkel gevoel voor verhoudingen. Nederigheid zou gepast zijn. Maar je trekt altijd een veel te grote broek aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lijkt mij een beetje idioot dat op een discussieforum anciënniteit voorrang heeft boven inhoudelijke argumentatie.quote:
Ik heb het al eens eerder gezegd en dat doe ik weer: wat een nare Troll ben je. Er gaat werkelijk nimmer iets opbouwend's uit van wat jij schrijft. Het is een complete verspilling van jouw - maar vooral van onze tijd.
En omdat je een relatieve newby bent heb je tevens geen enkel gevoel voor verhoudingen. Nederigheid zou gepast zijn. Maar je trekt altijd een veel te grote broek aan.
Verder vind ik het wel heel apart dat jij keer op keer bezig bent om mij de mond te snoeren. Ik snap dat mijn mening jou niet bevalt, maar als het echt zo onzinnig zou zijn als jij beweert, dan zou je wel een inhoudelijk weerwoord kunnen bedenken.
Here to stay.
Die wij node missen. Of vind jij van niet? Het is eigenlijk nooit inhoudelijk wat jij schrijft. Behalve dat je overal tegen bent wat maar enigszins naar "links" riekt. En overigens dat het nooit klopt wat anderen beweren. Maar inhoudelijke argumentatie zoals je beweert wordt het nooit m.i.quote:
Op Wel veel stellige gemeenplaatsen zoals dit:
"Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft."
Ik vraag me oprecht af hoe je dit zo zeker denkt te weten. Je zult het met me eens zijn dat hier geen enkele sprake is van "inhoudelijke argumentatie" waar je jezelf zo op voor doet staan. Als ik me niet vergis noemt men zoiets "retoriek".
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 03-09-2016 00:06:15 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je vergeet - en misschien terecht, omdat het geen harde cijfers zijn - dat wie in de bijstand leeft, heel veel gratis of met korting krijgt. In Den Haag bijvoorbeeld met (vroeger in elk geval) de Ooievaarspas. Sportclubs, bibliotheek, vakantiebesteding kinderen, filmhuis etc. Als je daar gebruik van maakt en gaat werken, moet je het ineens zelf betalen en dan verdwijnt het verschil als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Lang verhaal kort; we kunnen in ieder geval concluderen dat het een fabeltje is dat een Bijstandsuitkering niets of maar 100 euro per maand scheelt ten opzichte van werken voor het minimumloon (al scheelt het alsnog maar weinig).
Wat mij betreft is het minimumloon dan ook te laag.
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald. Het minimumloon is er vooral om mensen langs de kant te zetten en in een uitkering te dwingen.quote:
[..]
Koopkracht minimumloon staat al 20 jaar stil. Als enig Europees land trouwens.
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/403994097436090368
Het is het verdeel en heers spelletje
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.quote:
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Mogen mensen met een minimumloon daar geen gebruik van maken?quote:
[..]
Je vergeet - en misschien terecht, omdat het geen harde cijfers zijn - dat wie in de bijstand leeft, heel veel gratis of met korting krijgt. In Den Haag bijvoorbeeld met (vroeger in elk geval) de Ooievaarspas. Sportclubs, bibliotheek, vakantiebesteding kinderen, filmhuis etc. Als je daar gebruik van maakt en gaat werken, moet je het ineens zelf betalen en dan verdwijnt het verschil als sneeuw voor de zon.
"Lastdieren en koelies".quote:
[..]
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald. Het minimumloon is er vooral om mensen langs de kant te zetten en in een uitkering te dwingen.
Wat een verschrikkelijk apartheidsdedain. Maar dat jij Pro apartheid bent wist ik al.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dehumanization
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan mij nog levendig herinneren dat jij recent beweerde dat armen armer werden en dat stug vol bleef houden nadat gebleken was dat wereldwijd de armen (variërend van een beetje tot best veel) weldegelijk rijker zijn geworden.quote:
[..]
Die wij node missen. Of vind jij van niet? Het is eigenlijk nooit inhoudelijk wat jij schrijft. Behalve dat je overal tegen bent wat maar enigszins naar "links" riekt. En overigens dat het nooit klopt wat anderen beweren. Maar inhoudelijke argumentatie zoals je beweert wordt het nooit m.i.
Wel veel stellige gemeenplaatsen zoals dit:
"Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft."
Ik vraag me oprecht af hoe je dit zo zeker denkt te weten. Je zult het met me eens zijn dat hier geen enkele sprake is van "inhoudelijke argumentatie" waar je jezelf zo op voor doet staan. Als ik me niet vergis noemt men zoiets "retoriek".
Terwijl het een feit van algemene bekendheid is.
Dat geldt ook voor het minimumloon. Op Luxemburg na kent Nederland het hoogste minimumloon ter wereld. Dat is een feit van algemene bekendheid.
Dan kun je wel zeuren dat ik niet steevast een bron en cijferwerk produceer (wie wel? Jij iig niet!), maar inhoudelijk is het en in tegenstelling tot jouw stellige beweringen klopt het ook nog!
Nu weer on topic en hou gewoon op met mij steeds alleen op de persoon aan te vallen. De laatste keer dat ik het je vriendelijk verzoek.
die mogen daar, afhankelijk van het netto inkomen, helemaal of deels gebruik van makenquote:
[..]
Mogen mensen met een minimumloon daar geen gebruik van maken?
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Zit in die half miljoen ook de bijbanen van de jeugd?quote:
[..]
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Dat weet ik niet. Was een item op BNR, ik heb verder geen cijfers ingezien.quote:
[..]
Zit in die half miljoen ook de bijbanen van de jeugd?
Hier kunnen geen generaliserende uitspraken meer over worden gedaan omdat elke gemeente zijn eigen beleid heeft. Met dank aan staatssecretaris Rutte van toentertijd.quote:
[..]
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Zo is het verdeel en heers spelletje, om de afgekloven botjes vechten, weer rond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De werkelijke koopkracht van ons minimumloon is niet hoog, en dat begint al bij de extreem hoge huren. Je betaalt veel geld voor weinig waar.quote:
[..]
Ik kan mij nog levendig herinneren dat jij recent beweerde dat armen armer werden en dat stug vol bleef houden nadat gebleken was dat wereldwijd de armen (variërend van een beetje tot best veel) weldegelijk rijker zijn geworden.
Terwijl het een feit van algemene bekendheid is.
Dat geldt ook voor het minimumloon. Op Luxemburg na kent Nederland het hoogste minimumloon ter wereld. Dat is een feit van algemene bekendheid.
Dan kun je wel zeuren dat ik niet steevast een bron en cijferwerk produceer (wie wel? Jij iig niet!), maar inhoudelijk is het en in tegenstelling tot jouw stellige beweringen klopt het ook nog!
Nu weer on topic en hou gewoon op met mij steeds alleen op de persoon aan te vallen. De laatste keer dat ik het je vriendelijk verzoek.
Deze koopkracht is zelfs lichtjes gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe bedoel je dat? Minimumloon/toeslagen hebben toch niets met gemeentebeleid te maken?quote:
Hier kunnen geen generaliserende uitspraken meer over worden gedaan omdat elke gemeente zijn eigen beleid heeft.
Toeslagen zeker wel. Werken onder minimumloon ook. Die vele mazen in de wet doet die akelige VVD niks aan.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Minimumloon/toeslagen hebben toch niets met gemeentebeleid te maken?
Gemeente kunnen de wwb100 norm kiezen of de wwb90 norm. Daaraan vast gekoppeld zijn (in de praktijk) de lokale lonen.
Gemeenten met de wwb90 norm kennen in de regel lagere lonen. Het wml is gekoppeld aan de wwb.
Het is je reinste verdeel en heers politiek. En het wegstoppen van problemen uit het landelijke zicht (inclusief de landelijke media).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok. Want dat zou wel meteen het cijfer in een heel ander perspectief zetten.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Was een item op BNR, ik heb verder geen cijfers ingezien.
De hoge huren worden weer gedempt door huurtoeslag. Nog afgezien van dat huren in steden in het buitenland ook prijzig is en de kwaliteit van de woningen in Nederland goed is.quote:
[..]
De werkelijke koopkracht van ons minimumloon is niet hoog, en dat begint al bij de extreem hoge huren. Je betaalt veel geld voor weinig waar.
Deze koopkracht is zelfs lichtjes gedaald.
Boodschappen zijn in Nederland dan weer goedkoop.
Het is het lastig om al die peren met appels te vergelijken, maar onder de streep is wel duidelijk dat Nederland gewoon bij de top blijft. Zeg de top 10 in plaats van plek twee (wat we zijn op basis van absoluut brutoloon).
Dan lijkt mij de conclusie dat het minimumloon in Nederland hoog ligt niet zo raar. Dat dat ook verdedigbaar is doordat Nederland ook tot de top behoort ten aanzien van welvaart is dan weer vers twee.
De VVD heeft nog nooit de absolute meerderheid gehad.quote:
[..]
Toeslagen zeker wel. Werken onder minimumloon ook. Die vele mazen in de wet doet die akelige VVD niks aan.
Gemeente kunnen de wwb100 norm kiezen of de wwb90 norm. Daaraan vast gekoppeld zijn (in de praktijk) de lokale lonen.
Gemeenten met de wwb90 norm kennen in de regel lagere lonen. Het wml is gekoppeld aan de wwb.
Het is je reinste verdeel en heers politiek. En het wegstoppen van problemen uit het landelijke zicht (inclusief de landelijke media).
En welke concrete problemen doel je op? Van het minimumloon kun je in Nederland prima rondkomen (aldus Nibud, Bart!).
Huursubsidie en later toeslag is alleen maar minder geworden terwijl huren sterk stegen.quote:
[..]
De hoge huren worden weer gedempt door huurtoeslag. Nog afgezien van dat huren in steden in het buitenland ook prijzig is en de kwaliteit van de woningen in Nederland goed is.
De Teldersstichting vindt van niet. Maar ach, het wml gaat eraan via de achterdeur...quote:Dat dat ook verdedigbaar is doordat Nederland ook tot de top behoort ten aanzien van welvaart is dan weer vers twee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.nibud.nl/cons(...)ctureel-geld-tekort/quote:
[..]
De VVD heeft nog nooit de absolute meerderheid gehad.
En welke concrete problemen doel je op? Van het minimumloon kun je in Nederland prima rondkomen (aldus Nibud, Bart!).
Aangezien je nibud accepteert, ontkracht dit je eerdere stelling dat niemand in Nederland tekort komt.
VVD heeft wél de absolute meerderheid. Kaapt hele ministeries en heeft cda plus PvdA sterk naar rechts getrokken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik maak geen vergelijk met vroeger, toen alles beter was incl. nostalgie, maar met andere landen.quote:
[..]
Huursubsidie en later toeslag is alleen maar minder geworden terwijl huren sterk stegen.
[..]
De Teldersstichting vindt van niet. Maar ach, het wml gaat eraan via de achterdeur...
Er zijn geen plannen om het wettelijk minimumloon de nek om te draaien, dus jouw laatste opmerking kan ik niet plaatsen.
Echt slecht is wat anders dan wat tekort komen. Mar goed, ik ben het met je eens dat er voor bepaalde situaties meer geld moet komen.quote:
[..]
https://www.nibud.nl/cons(...)ctureel-geld-tekort/
Aangezien je nibud accepteert, ontkracht dit je eerdere stelling dat niemand in Nederland tekort komt.
VVD heeft wél de absolute meerderheid. Kaapt hele ministeries en heeft cda plus PvdA sterk naar rechts getrokken
VVD heeft niet de absolute meerderheid. De PvdA is een andere partij, net als het CDA. Dat weet jij ook wel.
De politiek zal wel weer de normen van het nibud gaan aanpassen. Dat is de simpele oplossing.
Dat je daarmee hele groepen af schrijft en Nederland in de (productiviteit) spiraal naar beneden zit doet er niet toe.
Dat je daarmee hele groepen af schrijft en Nederland in de (productiviteit) spiraal naar beneden zit doet er niet toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als die voorspelling uitkomt gaan we daar de discussie over voeren. Het hier en nu graag.quote:
De politiek zal wel weer de normen van het nibud gaan aanpassen. Dat is de simpele oplossing.
Dat je daarmee hele groepen af schrijft en Nederland in de (productiviteit) spiraal naar beneden zit doet er niet toe.
VVD retoriek. Lekker alleen kijken naar absolute bedragen qua minimumloon en uitkeringen en wijzen naar lage prijzen in de supers vergeleken met andere dure landen.quote:
[..]
Ik maak geen vergelijk met vroeger, toen alles beter was incl. nostalgie, maar met andere landen.
Feit is echter dat de koopkracht in Nederland tot de laagsten behoort in Europa... Dat zegt veel meer dan roepen dat een tv hier goedkoop is. Het is niet voor niets dat Nederlanders in de grensstreken massaal hun inkopen in het buitenland doen. Blijft over de torenhoge belastingen, accijnzen, heffingen, woningen, zorg, collegegelden enz.
Gewoon een klein voorbeeld: Gemeentelijke belastingen voor mij dit jaar ¤500.-. Dat is dus excl. waterschapsbelastingen, afvalstoffenheffing, rioolheffing e.d. Tjakka. Bijna een maand inkomen weg. Dat betalen ze in de andere EU landen niet.
En waarom denk je dat steeds meer Nederlanders met buitenlandse kentekenplaten hier rondrijden?
Waar blijkt dit feit uit? Waar zijn de gegevens inzichtelijk?quote:
Feit is echter dat de koopkracht in Nederland tot de laagsten behoort in Europa..
Onderbouw maar even dat de koopkracht in Nederland laag is, want voor mij is dat nieuw...quote:
[..]
VVD retoriek. Lekker alleen kijken naar absolute bedragen qua minimumloon en uitkeringen en wijzen naar lage prijzen in de supers vergeleken met andere dure landen.
Feit is echter dat de koopkracht in Nederland tot de laagsten behoort in Europa... Dat zegt veel meer dan roepen dat een tv hier goedkoop is. Het is niet voor niets dat Nederlanders in de grensstreken massaal hun inkopen in het buitenland doen. Blijft over de torenhoge belastingen, accijnzen, heffingen, woningen, zorg, collegegelden enz.
Gewoon een klein voorbeeld: Gemeentelijke belastingen voor mij dit jaar ¤500.-. Dat is dus excl. waterschapsbelastingen, afvalstoffenheffing, rioolheffing e.d. Tjakka. Bijna een maand inkomen weg. Dat betalen ze in de andere EU landen niet.
En waarom denk je dat steeds meer Nederlanders met buitenlandse kentekenplaten hier rondrijden?
quote:
[..]
Waar blijkt dit feit uit? Waar zijn de gegevens inzichtelijk?
Op het internet. Hier al vaker voorbij gekomen. Mooie plaatjes waar het met kleurtjes is aangegeven. Ga googlen. Je kunt het! Sta in je kracht! Ga knallen! Doe je best!quote:
[..]
Onderbouw maar even dat de koopkracht in Nederland laag is, want voor mij is dat nieuw...
quote:
[..]
Waar blijkt dit feit uit? Waar zijn de gegevens inzichtelijk?
Met dank aan de diverse "eerst zuur, dan zoet" kabinetten. En het loonmatiging fetisjisme.
De miljonairs lachen in hun vuistje. Sommigen worden slapend rijk van het overheids en ecb beleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij bent ouder? Mijn hemel!quote:
[..]
[..]
Op het internet. Hier al vaker voorbij gekomen. Mooie plaatjes waar het met kleurtjes is aangegeven. Ga googlen. Je kunt het! Sta in je kracht! Ga knallen! Doe je best!
Het is al uitgekomen. Meerdere keren zelfs.quote:
[..]
Als die voorspelling uitkomt gaan we daar de discussie over voeren. Het hier en nu graag.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben benieuwd naar de achterliggende gegevens. Heb je daar ook een link naar?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met dank aan de diverse "eerst zuur, dan zoet" kabinetten. En het loonmatiging fetisjisme.
De miljonairs lachen in hun vuistje. Sommigen worden slapend rijk van het overheids en ecb beleid.
Ach gossie, kan je dan echt niet zelf zoeken? Een hoop shit hier neerplompen maar niet eens instaat zelf informatie te vergaren. Zucht. Klopkoek is veel te lief voor je.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de achterliggende gegevens. Heb je daar ook een link naar?
Mijn kinderen kunnen prima zelf informatie opzoeken op het internet. Moe(s)ten ze ook vaak doen voor hun opleidingen. Maak jij het huiswerk van je kinderen dan? O nee, jij kan het zelf niet.quote:
Gewoon Europees gemiddeld met een paar uitschieters binnen de randstad dus. Dat is niet 'bij de laagste van Europa' behoren, dan waren we netjes blauw zoals Oost-Europa.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met dank aan de diverse "eerst zuur, dan zoet" kabinetten. En het loonmatiging fetisjisme.
De miljonairs lachen in hun vuistje. Sommigen worden slapend rijk van het overheids en ecb beleid.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Algemene cijfers zijn makkelijk te vinden. Ik dacht dat we het specifiek hadden over de koopkracht van minima in Europa. Ik kan die cijfers niet zo snel vinden. Jij doet de bewering, dus ik ben benieuwd naar de onderbouwing.quote:
[..]
[..]
Op het internet. Hier al vaker voorbij gekomen. Mooie plaatjes waar het met kleurtjes is aangegeven. Ga googlen. Je kunt het! Sta in je kracht! Ga knallen! Doe je best!
Ik heb in buitenland gewoond, en naar mijn gevoel hadden de minima daar echt minder koopkracht dan hier in NL. Maar dat is slechts een gevoel. Jij beweert het tegendeel, dan zie ik graag een onderbouwing.
Waarom doet Noorwegen het overal ontzettend goed? Nu ook weer op dat koopkracht kaartje van Ouder1.
Wat doen ze wat wij niet kunnen doen?
Noorwegen wordt steeds aantrekkelijker om naar toe te emigreren.
Wat doen ze wat wij niet kunnen doen?
Noorwegen wordt steeds aantrekkelijker om naar toe te emigreren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Olie. Tevens mag je niet migreren, gelukszoeker.quote:
Waarom doet Noorwegen het overal ontzettend goed? Nu ook weer op dat koopkracht kaartje van Ouder1.
Wat doen ze wat wij niet kunnen doen?
Noorwegen wordt steeds aantrekkelijker om naar toe te emigreren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Natuurlijke bronnen die veel geld waard zijn, wij hebben alleen wat aardgas wat nu al het nodige gedonder oplevert.quote:
Waarom doet Noorwegen het overal ontzettend goed? Nu ook weer op dat koopkracht kaartje van Ouder1. Wat doen ze wat wij niet kunnen doen?
Kan je gelijk ook gaan bushcraften.quote:Noorwegen wordt steeds aantrekkelijker om naar toe te emigreren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar een land als Nederland behoorde ooit tot de top, en daar hoort het ook.quote:Op zaterdag 3 september 2016 13:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon Europees gemiddeld met een paar uitschieters binnen de randstad dus. Dat is niet 'bij de laagste van Europa' behoren, dan waren we netjes blauw zoals Oost-Europa.
Zeker wanneer anderen lachen in hun vuistje
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kan nooit alleen maar die oliereserves zijn wat ze hebben.quote:
[..]
Olie. Tevens mag je niet migreren, gelukszoeker.
Het land zal anders ingedeeld zijn daar, wat blijkbaar veel beter werkt dan hier.
Ik ben dan wel een gelukszoeker die op papier iets kan bijdragen aan een land. Niets mis mee.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zag laatst nog een documentaire over een Limburger die naar Noorwegen gegaan was, en daar in de cel terecht gekomen was. Als je denkt dat een Nederlandse cel soft is (wat sowieso niet zo is), dan is Noorwegen dat in het kwadraat. Het leek meer een woongroep dan een cel. Waar rappers etc. gewoon een eigen studio hadden op hun muziek op te nemen etc. Wel goede Somalische rappers in Noorwegen trouwens.quote:
[..]
Kan nooit alleen maar die oliereserves zijn wat ze hebben.
Het land zal anders ingedeeld zijn daar, wat blijkbaar veel beter werkt dan hier.
Ik ben dan wel een gelukszoeker die op papier iets kan bijdragen aan een land. Niets mis mee.
Ze gaan verstandig om met de natuurlijke hulpbronnen en investeren dat slim. Ook geven ze niet 30% weg aan een Shell of een ander bedrijf.quote:
Waarom doet Noorwegen het overal ontzettend goed? Nu ook weer op dat koopkracht kaartje van Ouder1.
Wat doen ze wat wij niet kunnen doen?
Noorwegen wordt steeds aantrekkelijker om naar toe te emigreren.
Verder hebben ze daar decennialang verstandig en slim sociaal democratisch beleid, wat veel en slim menselijk kapitaal op levert.
Interessante gegevens
https://www.quora.com/How(...)-a-socialist-country
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ruim de helft van de export van Noorwegen bestaat uit olie- of oliegerelateerde producten. Dat is krankzinnig veel.quote:
[..]
Kan nooit alleen maar die oliereserves zijn wat ze hebben.
Het land zal anders ingedeeld zijn daar, wat blijkbaar veel beter werkt dan hier.
Ik ben dan wel een gelukszoeker die op papier iets kan bijdragen aan een land. Niets mis mee.
Bovendien gaat het momenteel ook weer minder in Noorwegen, dankzij de dalende olieprijs.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Olie is normaal gesproken een vloek inderdaad. De oil curse.quote:
[..]
Kan nooit alleen maar die oliereserves zijn wat ze hebben.
Verstandig beleid...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat heet de 'resource curse' en heeft betrekking op elke natuurlijke grondstof die een land in overvloed kan hebben.quote:
[..]
Olie is normaal gesproken een vloek inderdaad. De oil curse.
Verstandig beleid...
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja heb ik ook een keer gezien. Blijkbaar werkt dat systeem wel beter dan de harde aanpak.quote:
[..]
Ik zag laatst nog een documentaire over een Limburger die naar Noorwegen gegaan was, en daar in de cel terecht gekomen was. Als je denkt dat een Nederlandse cel soft is (wat sowieso niet zo is), dan is Noorwegen dat in het kwadraat. Het leek meer een woongroep dan een cel. Waar rappers etc. gewoon een eigen studio hadden op hun muziek op te nemen etc. Wel goede Somalische rappers in Noorwegen trouwens.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik heb net gelezen dat ze sinds halverwege de jaren 90 ook geen staatsschuld meer hebben.quote:
[..]
Ze gaan verstandig om met de natuurlijke hulpbronnen en investeren dat slim. Ook geven ze niet 30% weg aan een Shell of een ander bedrijf.
Verder hebben ze daar decennialang verstandig en slim sociaal democratisch beleid, wat veel en slim menselijk kapitaal op levert.
Interessante gegevens
https://www.quora.com/How(...)-a-socialist-country
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dus dan kan je eerst een kerk aansteken, en daarna chillen.quote:
[..]
Ja heb ik ook een keer gezien. Blijkbaar werkt dat systeem wel beter dan de harde aanpak.
quote:
[..]
Dus dan kan je eerst een kerk aansteken, en daarna chillen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Nee, ik vind het maar een rare kwast. Beetje kerken in de fik steken en daar tof over doen. Zijn muziek is knap gemaakt voor een band die uit 1 persoon bestaat. Hij maakt ook albums in de gevangenis, maar Black Metal is niet echt mijn ding.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Sociaal beleid, al lang. Kennis economie. De natuur op verantwoorde wijze goed benutten zoals waterkrachtcentrales. Veel ondersteuning voor tweeverdieners en werkende alleenstaande ouders. Geen euro, geen EU lidmaatschap. Geen opengrenzen. Vrij streng immigratiebeleid; je krijgt niet zomaar de Noorse nationaliteit en je moet jezelf kunnen bedruipen. Grond kost geen reet omdat er ruimte zat is, zeker boven Bergen.quote:
Waarom doet Noorwegen het overal ontzettend goed? Nu ook weer op dat koopkracht kaartje van Ouder1.
Wat doen ze wat wij niet kunnen doen?
Noorwegen wordt steeds aantrekkelijker om naar toe te emigreren.
Daar was weinig van te merken toen ik in Oslo was.quote:
Maar heb je de cijfers van de minima in Europa er nou al bij getoverd. Jij kan zo goed googlen toch?
Dan lees je niet goed want ik heb negens beweerd dat het specifiek om de koopkracht van minima zou gaan. De gemiddelde koopkracht ligt hier al laag terwijl de lonen hoog liggen. Zegt heel erg veel over de kosten hier. Zijn de kosten erg hoog dan moet het minimumloon en de bijstand ook verhoudingsgewijs hoog zijn willen mensen kunnen overleven.quote:
[..]
Algemene cijfers zijn makkelijk te vinden. Ik dacht dat we het specifiek hadden over de koopkracht van minima in Europa. Ik kan die cijfers niet zo snel vinden. Jij doet de bewering, dus ik ben benieuwd naar de onderbouwing.
Je mag me aannemen als je secretaresse. Dan pas zal ik voor jou gaan googlen.quote:
[..]
Daar was weinig van te merken toen ik in Oslo was.
Maar heb je de cijfers van de minima in Europa er nou al bij getoverd. Jij kan zo goed googlen toch?
Ik hoor wel vaker dat Nederland achtergesteld blijft en opzichte van bijvoorbeeld Duitsland waar de economie al jaren aan het aantrekken is. Soms lijkt het alsof we nog een beetje in de crisis zijn blijven hangen. Hoe komt dat toch?quote:
[..]
Dan lees je niet goed want ik heb negens beweerd dat het specifiek om de koopkracht van minima zou gaan. De gemiddelde koopkracht ligt hier al laag terwijl de lonen hoog liggen. Zegt heel erg veel over de kosten hier. Zijn de kosten erg hoog dan moet het minimumloon en de bijstand ook verhoudingsgewijs hoog zijn willen mensen kunnen overleven.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Wat is je tarief?quote:
[..]
Je mag me aannemen als je secretaresse. Dan pas zal ik voor jou gaan googlen.
Maar even serieus. Je zei dat de cijfers makkelijk te vinden zijn. Dat geldt voor algemene koopkracht. Van koopkracht, specifiek voor minima in de Europese landen, kon ik dit echt niet vinden.
Google in het Engels. Het Nederlandse internet is om te huilen voor het vinden van informatie.quote:
[..]
Wat is je tarief?
Maar even serieus. Je zei dat de cijfers makkelijk te vinden zijn. Dat geldt voor algemene koopkracht. Van koopkracht, specifiek voor minima in de Europese landen, kon ik dit echt niet vinden.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Zo ver was ik reeds, maar dan nog...quote:
[..]
Google in het Engels. Het Nederlandse internet is om te huilen voor het vinden van informatie.
http://www.poverty.org.uk/summary/eapn.shtmlquote:
[..]
Zo ver was ik reeds, maar dan nog...
Cijfers kun je lezen vanaf het kopje "Key facts and trends"
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Duitsland heeft midden in de crisis besloten te investeren in de economie en verder vooral veel bezuinigd. Nederland (lees: Rutte) weigerde te investeren en heeft niet bezuinigd maar de lasten verhoogd ondanks de vele economen die Rutte waarschuwden dat dat de groei van de economie zou gaan belemmeren.quote:
[..]
Ik hoor wel vaker dat Nederland achtergesteld blijft en opzichte van bijvoorbeeld Duitsland waar de economie al jaren aan het aantrekken is. Soms lijkt het alsof we nog een beetje in de crisis zijn blijven hangen. Hoe komt dat toch?
Overigens mag de economie in Duitsland het beter doen maar de armoede in Duitsland ligt dankzij de minijobs daar ook hoger dan voor de val van de muur.
Altijd grappig hoe slecht politici luisteren naar het advies van experts, dat soort dingen lees ik al jaren. Ik hoop dat mensen de komende verkiezingen weer wat slimmer gaan stemmen.quote:
[..]
Duitsland heeft midden in de crisis besloten te investeren in de economie en verder vooral veel bezuinigd. Nederland (lees: Rutte) weigerde te investeren en heeft niet bezuinigd maar de lasten verhoogd ondanks de vele economen die Rutte waarschuwden dat dat de groei van de economie zou gaan belemmeren.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Is de koopkracht van minima voor jouw gevoel hoger of lager dan in NL?quote:
Overigens mag de economie in Duitsland het beter doen maar de armoede in Duitsland ligt dankzij de minijobs daar ook hoger dan voor de val van de muur.
Geen idee vwb Duitsland.quote:
[..]
Is de koopkracht van minima voor jouw gevoel hoger of lager dan in NL?
Wel heb ik een stuk gelezen, en hier al meerdere malen geplaatst, waarin duidelijk werd dat werken voor minimumloon voor Roemenen in Nederland minder aantrekkelijk bleek dan een uitkering in Roemenië. Door de hoge lasten hielden ze minder koopkracht over dan in Roemenië met een uitkering van ¤300.-. Veel Roemenen zijn dan ook al snel teruggekeerd.
Interessant. Kan je dat stuk nog eens linken (ook al ben je mijn secretaresse nietquote:
Wel heb ik een stuk gelezen, en hier al meerdere malen geplaatst, waarin duidelijk werd dat werken voor minimumloon voor Roemenen in Nederland minder aantrekkelijk bleek dan een uitkering in Roemenië. Door de hoge lasten hielden ze minder koopkracht over dan in Roemenië met een uitkering van ¤300.-. Veel Roemenen zijn dan ook al snel teruggekeerd
)
Kunnen natuurlijk ook vluchtelingen zijn geweest. Volgens mij is Noorwegen daar wel heel gastvrij in (tot een bepaald aantal).quote:
[..]
Daar was weinig van te merken toen ik in Oslo was.
Maar heb je de cijfers van de minima in Europa er nou al bij getoverd. Jij kan zo goed googlen toch?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mooi, was dat hier maar ook zo.quote:
[..]
Sociaal beleid, al lang. Kennis economie. De natuur op verantwoorde wijze goed benutten zoals waterkrachtcentrales. Veel ondersteuning voor tweeverdieners en werkende alleenstaande ouders. Geen euro, geen EU lidmaatschap. Geen opengrenzen. Vrij streng immigratiebeleid; je krijgt niet zomaar de Noorse nationaliteit en je moet jezelf kunnen bedruipen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik stel gewoon een vraag. Een normaal persoon kiest dan om te antwoorden.quote:
[..]
Mijn kinderen kunnen prima zelf informatie opzoeken op het internet. Moe(s)ten ze ook vaak doen voor hun opleidingen. Maak jij het huiswerk van je kinderen dan? O nee, jij kan het zelf niet.
Vinden experts juist niet dat er teveel is bezuinigd?quote:
[..]
Duitsland heeft midden in de crisis besloten te investeren in de economie en verder vooral veel bezuinigd. Nederland (lees: Rutte) weigerde te investeren en heeft niet bezuinigd maar de lasten verhoogd ondanks de vele economen die Rutte waarschuwden dat dat de groei van de economie zou gaan belemmeren.
Overigens mag de economie in Duitsland het beter doen maar de armoede in Duitsland ligt dankzij de minijobs daar ook hoger dan voor de val van de muur.
NWS / Was het kabinet een voetbalclub geweest, dan was het allang ontslagen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |