abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 juni 2016 @ 09:17:44 #1
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163156115
Dat is immers wat er gebeurt als je als gewezen 'topclub' langzaam af glijdt naar het rechterrijtje, en er ook weinig tegenover staat (bijv. hogere geluksbeleving, hogere sociale mobiliteit, hoger interpersoonlijk vertrouwen, minder corruptie, minder ongelijkheid - of voorzieningen zoals politiebureaus, straataankleding en bibliotheken).

Van de MEV2016




Hier wordt het fijntjes uitgelegd:

https://basjacobs.wordpre(...)derdduizenden-banen/
http://www.parool.nl/paro(...)armer-geworden.dhtml

quote:
Het Nederlandse begrotingsbeleid werd alle jaren geschraagd door een diep gewortelde consensus onder alle ‘verantwoordelijke’ politieke partijen: VVD, PVV, PvdA, CDA, D66, GroenLinks, CU en SGP. Deze partijen hebben mesjogge begrotingsbeleid gevoerd dat een derde van de Grote Recessie in Nederland heeft veroorzaakt. Het heeft er alle schijn van dat het overgrote deel van het inkomensverlies structureel is geworden (hysterese). En dat terwijl we een macro-economisch verwaarloosbaar voordeel hebben behaald van lagere rentelasten op de staatsschuld. Het is tragisch dat we de lessen van de geschiedenis niet hebben geleerd en sinds 2011 in volle glorie de fouten van de jaren 30 hebben herhaald.
Het unieke begrotingsbeleid van Nederland is - voorzichtig geschat - verantwoordelijk voor 5% verarming van Nederland, tegenover 300 miljoen lagere rentelasten op de staatsschuld.

_basjacobs twitterde op zaterdag 18-06-2016 om 11:22:32 Why is the Netherlands doing so badly? - FT Alphaville - FT: https://t.co/TD2J0v7n46 (via @ewaldeng) reageer retweet
(klik link voor toegang tot Financial Times - anders even titel van artikel invoeren in google)

Interessant punt dat de 'Financial Times' aan haalt: de (tegenwoordige) Nederlandse faillissement en schuldenwetgeving is naar Europese maatstaven voordelig voor de banken en schuldverstrekkers, en zwaar nadelig voor de schuldenaar (alsmede huurders trouwens).

Als je het voor elkaar krijgt om Real Madrid naar het rechterrijtje te dirigeren, dan zou je na zeven jaar wel zijn ontslagen.

https://home.noties.nl/peil/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juni 2016 @ 09:21:51 #2
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_163156159
Why is Bas Jacobs writing so badly? Or should I say are to stay in sync?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_163156170
quote:
9s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:21 schreef Copycat het volgende:
Why is Bas Jacobs writing so badly? Or should I say are to stay in sync?
:7
pi_163156174
Achteraf is de koe in de kont kijken, dat kan iedereen. Relevante vraag is wat er mis is gegaan en hoe we het vanaf dit punt gaan oplossen.
pi_163156181
quote:
The Dutch economy began to recover around the end of 2013. Employment started picking up, house prices bottomed, and even real household consumption began to show signs of life. The same patterns can be seen in the Italian data. The question is why. Whatever the explanation, it likely tells us much more about the euro area’s weakness than any diatribe about the need for “structural reforms”
Daar het huidige kabinet in 2012 is aangetreden, vraag ik mij af of de huidige coalitie de voetbalclub is waar jij op doelt, TS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 juni 2016 @ 09:23:58 #6
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163156200
quote:
9s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:21 schreef Copycat het volgende:
Why is Bas Jacobs writing so badly? Or should I say are to stay in sync?
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:22 schreef Rekkie het volgende:

[..]

:7
Het is de titel van het artikel zelf ('Why is the Netherlands doing so badly?'), geschreven door een Brit (Matthew C Klein).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juni 2016 @ 09:24:33 #7
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_163156214
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:23 schreef Klopkoek het volgende:

Het is de titel van het artikel zelf ('Why is the Netherlands doing so badly?'), geschreven door een Brit (Matthew C Klein).
:D
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_163156232
Twee letters E U
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_163156296
Een voetbalclub degradeert, en een trainer wordt ontslagen. Al wordt zelden de hele technische staf gewieberd. Dat maakt de vergelijking nogal kolderiek.
pi_163156334
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:26 schreef Oud_student het volgende:
Twee letters E U
Dat is lekker makkelijk. Onze regering (heden en verleden) draagt geen enkele verantwoordelijkheid. Het is allemaal de schuld van Brussel.

Er zijn ook EU-landen die het stukken beter doen, zoals onze oosterbuur Duitsland.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 20-06-2016 09:42:20 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163156392
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is lekker makkelijk. Onze regering (heden en verleden) dragen geen enkele verantwoordelijkheid. Het is allemaal de schuld van Brussel.

Er zijn ook EU-landen die het stukken beter doen, zoals onze oosterbuur Duitsland.
Dat is dan ondanks de EU.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_163156453
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:35 schreef KoosVogels het volgende:

Er zijn ook EU-landen die het stukken beter doen, zoals onze oosterbuur Duitsland.
En daarvoor deed Nederland het weer een stuk beter dan onze oosterburen.
  maandag 20 juni 2016 @ 09:59:52 #13
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163156694
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:32 schreef Toefjes het volgende:
Een voetbalclub degradeert, en een trainer wordt ontslagen. Al wordt zelden de hele technische staf gewieberd. Dat maakt de vergelijking nogal kolderiek.
Bij de absolute top vertrekken vaak de assistent coaches, de data analist en wat anderen. Zie LvG. Mourinho neemt altijd Rui Faria mee.

Ofschoon het in o.a. de VS anders gaat, vertrekt hier ook niet de gehele ambtenarentop bij een kabinetswissel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juni 2016 @ 10:01:06 #14
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163156728
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 09:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

En daarvoor deed Nederland het weer een stuk beter dan onze oosterburen.
Een groot deel van dat verschil valt wel weg als je voormalig Oost Duitsland weg laat. Zo niet het hele verschil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163156741
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 10:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een groot deel van dat verschil valt wel weg als je voormalig Oost Duitsland weg laat. Zo niet het hele verschil.
Hier dan ook maar het minimumloon afschaffen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_163156795
quote:
1s.gif Op maandag 20 juni 2016 10:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een groot deel van dat verschil valt wel weg als je voormalig Oost Duitsland weg laat. Zo niet het hele verschil.
Dat doet er niet zoveel toe, punt blijft dat niet alle landen niet altijd dezelfde cijfers laten zien en het dus nogal kortzichtig is om zo die cijfers te vergelijken. De economieën van beide landen zijn dan ook nogal verschillend en heeft de financiële sector in Nederland een grotere invloed op de economie.

Het enige wat dit artikel weer eens duidelijk laat zien is dat economen nogal makkelijk met alle winden meedraaien.
pi_163157230
Bas Jacobs citeren, zou vaker moeten gebeuren.

Al denk ik dat 9 van de 10 meningen van dezelfde persoon door TS verworpen zullen worden. :P

[ Bericht 72% gewijzigd door Kaas- op 20-06-2016 10:36:10 ]
  maandag 20 juni 2016 @ 10:42:45 #18
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_163157465
Nederland kent dus te hoge belastingen en een te streng schuldsaneringssysteem. Mee eens.. Lekker liberaal dit.

Verder trapt de auteur wel in de bekende valkuilen (parttime, pensioenen en ons bijzondere hypotheekstelsel).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 20 juni 2016 @ 11:47:44 #19
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163158764
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 10:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hier dan ook maar het minimumloon afschaffen?
Zoals in Oost Duitsland? Lijkt me niet he?

In Duitsland hebben ze inmiddels een minimumloon, nadat ze het 80 jaar lang niet hebben gehad. Voor een lange tijd was dit adequaat geregeld door de CAOs, en wilden de vakbonden niet eens een wettelijk minimumloon.

Overigens is het netto minimumloon en de koopkracht daarvan lager geworden.

Van een VVDer:
https://twitter.com/rf_hfc/status/403994097436090368

quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 10:05 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat doet er niet zoveel toe, punt blijft dat niet alle landen niet altijd dezelfde cijfers laten zien en het dus nogal kortzichtig is om zo die cijfers te vergelijken.
1) De integratie van Oost Duitsland doet er wel toe. Het is juist kortzichtig om schouderophalend te bagatelliseren van "ach, een tijdje terug deden zij het slechter"
2) In 2006 waarschuwde Rutte voor een recessie en ondermaatse prestaties bij een links kabinet ("Als u drieën aan de macht komt, hebben we binnen de kortste keren een economische recessie"). Ik zie niet wat er kortzichtig aan is. Het zijn nu net de (CPB) cijfers waar 'rechts' altijd zoveel waarde aan hecht. Dat was onlangs ook op een item bij Nieuwsuur.

quote:
De economieën van beide landen zijn dan ook nogal verschillend en heeft de financiële sector in Nederland een grotere invloed op de economie.
Klopt, die hebben ruimschoots geprofiteerd en zijn een aanjager geweest van de ongelijkheden, en de nu weer opkomende bubbel in Amsterdam (prijsstijging van 40% in een jaar tijd).

quote:
Het enige wat dit artikel weer eens duidelijk laat zien is dat economen nogal makkelijk met alle winden meedraaien.
Dat valt in dit geval wel mee volgens mij. Het is niet alsof ze als een blad op een boom zijn omgedraaid m.b.t. Nederland. Dit geldt ook voor 'The Economist' (een gelijkende publicatie).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juni 2016 @ 11:59:22 #20
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163159048
quote:
14s.gif Op maandag 20 juni 2016 10:31 schreef Kaas- het volgende:
Bas Jacobs citeren, zou vaker moeten gebeuren.

Al denk ik dat 9 van de 10 meningen van dezelfde persoon door TS verworpen zullen worden. :P
Dat '9 van 10' is wat te extreem gezegd - en het gaat hier bovenal om de observaties (ik citeer niet de aanbevelingen).

Recentelijk gaf dezelfde meneer ook aan:

quote:
„Een harde kern werkt met zeer goede arbeidsvoorwaarden. Daaromheen vangt een flexibele schil van werknemers met relatief weinig arbeidsbescherming de macro-economische klappen in Nederland op.”
En merkte fijntjes op:

quote:
Raadselachtig volgens Jacobs is wel dat de grotere beloningsverschillen tussen hoog- en laagopgeleiden in de cijfers niet terug te vinden zijn.
(voor een deel omdat het gewoon niet wordt geregistreerd)

quote:
"Al zeker vijftien jaar verbaas ik me over het totale gebrek aan maatschappelijke discussie over de belasting op vermogen en vermogensinkomsten", zegt hoogleraar economie Jacobs. "Het is heel raar. Vermogenden dragen in Nederland 1,2 procent van hun bezit af, ongeacht hoeveel vermogensinkomsten ze genieten. De belangrijkste vermogensbestanddelen worden helemaal niet belast, maar gesubsidieerd zoals de opbouw van pensioen en het eigen huis. Vermogenswinsten bij de verkoop van een eigen huis zijn bovendien onbelast. Ik wil de hoop uitspreken dat met dit boek het debat over ongelijkheid weer op de politieke agenda komt."
Dit is trouwens ook een interessante gedachte.
http://fd.nl/economie-pol(...)ren-en-minder-sparen

Ik weet dat een strenge schuldsaneringsregeling niet persé des D66 is, maar feit is wel dat het huidige (strengere) regime is opgetuigd door de VVD.
Eenzelfde politieke scheidslijn zien we ook in andere landen: de Engelse Conservatieven zijn voor een strengere wetgeving, Labour soepeler; de Republikeinen hebben het in 2005 strenger gemaakt (ten voordele van de banken), de Democraten waren tegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juni 2016 @ 12:59:13 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163160579
Dus we moeten net als Duitsland zwaar snijden in de sociale zekerheid en de wetgeving voor ontslagbeperking afbouwen, net zo kapitalistisch worden als de VS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_163160838
Sinds wanneer worden voetbalclubs ontslagen? :P

Ok, sorry jullie hebben daadwerkelijk een inhoudelijke discussie zie ik. :P
  maandag 20 juni 2016 @ 13:17:23 #23
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_163161084
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 12:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus we moeten net als Duitsland zwaar snijden in de sociale zekerheid
Zoals dit bijvoorbeeld? Een jaar voor de crisis.



(natuurlijk neemt het niet meer snel af wanneer je als land snel achteruit kachelt, zie OP)

quote:
en de wetgeving voor ontslagbeperking afbouwen, net zo kapitalistisch worden als de VS?
DNB (bepaald geen socialistisch instituut - Klaas Knot is van de VVD):
quote:
DNB: 'Half miljoen vaste banen weg'

Er komen minder banen in het middensegment, constateert De Nederlandsche Bank. Dat bedreigt de economie omdat de koopkracht daalt.
[...]
Dat heeft nadelen, zo erkende Swank. Een daarvan is dat de krimp van de middengroepen leidt tot minder koopkracht, waardoor de economie in een negatieve spiraal kan raken. Nu al leidt de groeiende flexibele schil tot daling van de lonen. De arbeidsinkomensquote in Nederland vermindert ten faveure van de winsten.
http://www.volkskrant.nl/(...)-banen-weg~a4312683/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163161831
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 11:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

1) De integratie van Oost Duitsland doet er wel toe. Het is juist kortzichtig om schouderophalend te bagatelliseren van "ach, een tijdje terug deden zij het slechter"
Eh nee leer eens lezen, voor wat ik stel doet het er namelijk niet toe

quote:
2) In 2006 waarschuwde Rutte voor een recessie en ondermaatse prestaties bij een links kabinet ("Als u drieën aan de macht komt, hebben we binnen de kortste keren een economische recessie"). Ik zie niet wat er kortzichtig aan is. Het zijn nu net de (CPB) cijfers waar 'rechts' altijd zoveel waarde aan hecht. Dat was onlangs ook op een item bij Nieuwsuur.
eh nee dit heeft helemaal niks te maken met wat ik stel.

[..]

quote:
Klopt, die hebben ruimschoots geprofiteerd en zijn een aanjager geweest van de ongelijkheden, en de nu weer opkomende bubbel in Amsterdam (prijsstijging van 40% in een jaar tijd).
Dat klopt maar verklaard ook wel waarom wij wat betreft Duitsland wat achter lopen na de bankencrisis.

[..]

quote:
Dat valt in dit geval wel mee volgens mij. Het is niet alsof ze als een blad op een boom zijn omgedraaid m.b.t. Nederland. Dit geldt ook voor 'The Economist' (een gelijkende publicatie).
weer lees of snap je niet wat er gezegd word en je blijft je nogal vastpinnen op een korte periode van de bankencrisis tot nu.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2016 13:47:20 ]
  maandag 20 juni 2016 @ 18:23:31 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163168524
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2016 13:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals dit bijvoorbeeld? Een jaar voor de crisis.

[ afbeelding ]

(natuurlijk neemt het niet meer snel af wanneer je als land snel achteruit kachelt, zie OP)

[..]

DNB (bepaald geen socialistisch instituut - Klaas Knot is van de VVD):

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)-banen-weg~a4312683/
Dus mensen hebben te weinig te besteden. Goh, de overheid neemt ze teveel geld weg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')