NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet per se 650 hoor. Dat was slechts een willekeurig voorbeeld. Ik gaf duidelijk aan dat er met 650 gerekend was, en vervolgens roep jij heel hard onzin, en dat ik bruto met netto verward heb.quote:Op vrijdag 2 september 2016 18:00 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waarom persé die 650 euro huur? 700 euro huur met 10 euro servicekosten is namelijk de maximale huur waarop men nog recht heeft op huurtoeslag, en zodoende kom je dan meteen op de maximale huurtoeslag uit ook. Dat maakt volgens mij de vergelijking een stuk eerlijker want dan zie je meteen de hoogste huurtoeslag die iemand met een Bijstandsuitkering kan krijgen.
Ik wil niet per se gelijk hebben hoor, maar ik vind het wel storend als je heel hard onzin roept, en het vervolgens niet weerlegt.
Ik weerleg het wel. Jeetje wat ben jij vermoeiend zeg.quote:
[..]
Niet per se 650 hoor. Dat was slechts een willekeurig voorbeeld. Ik ga duidelijk aan dat het 650 was, en vervolgens roep jij heel hard onzin, en dat ik bruto met netto verward heb.
Ik wil niet per se gelijk hebben hoor, maar ik vind het wel storend als je heel hard onzin roept, en het vervolgens niet weerlegt.
Ik dacht dat jij van 650 euro uitging omdat je wellicht dacht dat dat de hoogste huur is waarop men recht heeft op huurtoeslag. Maar dat is dus 710 euro.
Afijn, het verschil ligt dus tussen de 82 en 121 euro per maand dat je minder krijgt met het minimumloon aan toeslagen. Daar komt de kwijtschelding van gemeentelijke heffingen mogelijk nog bij. Dus dan wordt het verschil inderdaad nog maar zo'n 200 euro per maand in het voordeel van het minimumloon, maar dan heb ik niet het vakantiegeld meegerekend (dat ligt bij het minimumloon zo'n 1000 euro hoger per jaar).
Lang verhaal kort; we kunnen in ieder geval concluderen dat het een fabeltje is dat een Bijstandsuitkering niets of maar 100 euro per maand scheelt ten opzichte van werken voor het minimumloon (al scheelt het alsnog maar weinig).
Wat mij betreft is het minimumloon dan ook te laag.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 02-09-2016 18:12:44 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar staat NL er toch echt goed op en ik durf er geld op te zetten dat de huurtoeslag niet is meegenomen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Niet waar.
http://s1.ibtimes.com/sit(...)l-minimum-wage_0.png
Overigens zijn dat soort teksten altijd vertekend door het feit dat de 'socialistische' Scandinavische landen niet eens een minimumloon willen of hebben. Daar is dat via de cao's geregeld en willen de vakbonden niet eens een minimumloon
Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft.
Als je de statistieken vervalst dan zeker.quote:
[..]
Niemand in NL die het echt slecht heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, daag. Nou loop je dus te liegen, jammer.quote:
Ik weerleg het wel. Jeetje wat ben jij vermoeiend zeg.
Ik post in die betreffende post enkel cijfers. Geen mening, puur cijfers, feiten.
Jouw reactie op die post:
"Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?"
A. je aanname was verkeerd, ik had geen netto en bruto gemixt
B. het is geen onzin, als je met de goede cijfers rekent
Onzin houdt in dat het niet klopt, maar die cijfers in die post kloppen wel.Verder is deze "discussie" helemaal niet interessant, zeker niet voor anderen, dus bij dezen houd ik het wat dit aangaat voor gezien.
Gast, lul niet.quote:
[..]
Ja, daag. Nou loop je dus te liegen, jammer.
Ik post in die betreffende post enkel cijfers. Geen mening, puur cijfers, feiten.
Jouw reactie op die post:
"Onzin, jij gaat zeker uit van het netto Bijstandsbedrag en het bruto minimumloon?"
A. je aanname was verkeerd, ik had geen netto en bruto gemixt
B. het is geen onzin, als je met de goede cijfers rekent
Verder is deze "discussie" helemaal niet interessant, zeker niet voor anderen, dus bij dezen houd ik het wat dit aangaat voor gezien.
Jij maakt er zo'n issue van.
De cijfers uit jouw post klopten dus niet. De getallen die ik zojuist postte zijn correct.
Maar dit wordt ook een semantische discussie. Inclusief vakantiegeld scheelt het minimumloon dus ongeveer 280 euro per maand ten opzichte van een bijstandsuitkering. Daar gaat het om.
Wat verder overigens niets zegt over de ruimhartigheid van de bijstand.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Man en paard graag.quote:
Als je de statistieken vervalst dan zeker.
quote:
quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De normen voor arbeidsbeperking zijn toch ook meerdere keren strenger geworden of heb ik dat mis?quote:
[..]
Ik denk dat ze over het algemeen ernstigere arbeidsbeperkingen bedoelen, ook omdat in het artikel naar voren komt dat een groot deel zo niet het grootste gedeelte niet in staat is het minimumloon te verdienen.
Ik bedoel met 'de onderste laag' natuurlijk dat de Bijstandspopulatie daardoor natuurlijk bestaat uit een groep langdurige minima en langdurig kwetsbaren. Iemand van 40 of 50 zoals jij omschrijft staat op wat kleinigheden na over het algemeen nog gewoon in de kracht van zijn of haar leven, ook al ben je voor veel werkgevers desondanks op die leeftijd toch al 'afgeschreven'.
Kun je nagaan hoe dat voor de omschreven groep kwetsbaren is.
Evenals de armoedenorm. Die is in 2005 strenger gemaakt en in 2010 nog een keer. Met als gevolg opsluiting in armoede.
Het is je reinste boekhouder politiek maar een productievere bevolking krijg je er niet van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat wil je bereiken met het posten van opinies van anderen?quote:
http://m.phys.org/news/20(...)ecessions-worse.html
Volstaat dit wel voor je?quote:
[..]
Wat wil je bereiken met het posten van opinies van anderen?
https://www.washingtonpos(...)the-recession-worse/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gelul, natuurlijk, van iemand die nooit wat gezien heeft.quote:
Niemand in NL die het echt slecht heeft.
Anders kom je ff een keer bij mij langs in de wijk. Zal ik je een rondleiding geven en je laten zien welke gezinnen het slecht hebben en welke kinderen je alvast kunt afschrijven.
Uiteraard niet.quote:
[..]
Volstaat dit wel voor je?
https://www.washingtonpos(...)the-recession-worse/
Ik ben geïnteresseerd in jouw mening.
Ik heb echte armoede gezien. Ik vermoed jij nooit. Anders zou je het wel snappen.quote:
[..]
Gelul, natuurlijk, van iemand die nooit wat gezien heeft.
Anders kom je ff een keer bij mij langs in de wijk. Zal ik je een rondleiding geven en je laten zien welke gezinnen het slecht hebben en welke kinderen je alvast kunt afschrijven.
Ik heb het al eens eerder gezegd en dat doe ik weer: wat een nare Troll ben je. Er gaat werkelijk nimmer iets opbouwend's uit van wat jij schrijft. Het is een complete verspilling van jouw - maar vooral van onze tijd.quote:
[..]
Uiteraard niet.
Ik ben geïnteresseerd in jouw mening.
En omdat je een relatieve newby bent heb je tevens geen enkel gevoel voor verhoudingen. Nederigheid zou gepast zijn. Maar je trekt altijd een veel te grote broek aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lijkt mij een beetje idioot dat op een discussieforum anciënniteit voorrang heeft boven inhoudelijke argumentatie.quote:
Ik heb het al eens eerder gezegd en dat doe ik weer: wat een nare Troll ben je. Er gaat werkelijk nimmer iets opbouwend's uit van wat jij schrijft. Het is een complete verspilling van jouw - maar vooral van onze tijd.
En omdat je een relatieve newby bent heb je tevens geen enkel gevoel voor verhoudingen. Nederigheid zou gepast zijn. Maar je trekt altijd een veel te grote broek aan.
Verder vind ik het wel heel apart dat jij keer op keer bezig bent om mij de mond te snoeren. Ik snap dat mijn mening jou niet bevalt, maar als het echt zo onzinnig zou zijn als jij beweert, dan zou je wel een inhoudelijk weerwoord kunnen bedenken.
Here to stay.
Die wij node missen. Of vind jij van niet? Het is eigenlijk nooit inhoudelijk wat jij schrijft. Behalve dat je overal tegen bent wat maar enigszins naar "links" riekt. En overigens dat het nooit klopt wat anderen beweren. Maar inhoudelijke argumentatie zoals je beweert wordt het nooit m.i.quote:
Op Wel veel stellige gemeenplaatsen zoals dit:
"Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft."
Ik vraag me oprecht af hoe je dit zo zeker denkt te weten. Je zult het met me eens zijn dat hier geen enkele sprake is van "inhoudelijke argumentatie" waar je jezelf zo op voor doet staan. Als ik me niet vergis noemt men zoiets "retoriek".
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 03-09-2016 00:06:15 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je vergeet - en misschien terecht, omdat het geen harde cijfers zijn - dat wie in de bijstand leeft, heel veel gratis of met korting krijgt. In Den Haag bijvoorbeeld met (vroeger in elk geval) de Ooievaarspas. Sportclubs, bibliotheek, vakantiebesteding kinderen, filmhuis etc. Als je daar gebruik van maakt en gaat werken, moet je het ineens zelf betalen en dan verdwijnt het verschil als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Lang verhaal kort; we kunnen in ieder geval concluderen dat het een fabeltje is dat een Bijstandsuitkering niets of maar 100 euro per maand scheelt ten opzichte van werken voor het minimumloon (al scheelt het alsnog maar weinig).
Wat mij betreft is het minimumloon dan ook te laag.
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald. Het minimumloon is er vooral om mensen langs de kant te zetten en in een uitkering te dwingen.quote:
[..]
Koopkracht minimumloon staat al 20 jaar stil. Als enig Europees land trouwens.
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/403994097436090368
Het is het verdeel en heers spelletje
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.quote:
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Mogen mensen met een minimumloon daar geen gebruik van maken?quote:
[..]
Je vergeet - en misschien terecht, omdat het geen harde cijfers zijn - dat wie in de bijstand leeft, heel veel gratis of met korting krijgt. In Den Haag bijvoorbeeld met (vroeger in elk geval) de Ooievaarspas. Sportclubs, bibliotheek, vakantiebesteding kinderen, filmhuis etc. Als je daar gebruik van maakt en gaat werken, moet je het ineens zelf betalen en dan verdwijnt het verschil als sneeuw voor de zon.
"Lastdieren en koelies".quote:
[..]
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald. Het minimumloon is er vooral om mensen langs de kant te zetten en in een uitkering te dwingen.
Wat een verschrikkelijk apartheidsdedain. Maar dat jij Pro apartheid bent wist ik al.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dehumanization
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan mij nog levendig herinneren dat jij recent beweerde dat armen armer werden en dat stug vol bleef houden nadat gebleken was dat wereldwijd de armen (variërend van een beetje tot best veel) weldegelijk rijker zijn geworden.quote:
[..]
Die wij node missen. Of vind jij van niet? Het is eigenlijk nooit inhoudelijk wat jij schrijft. Behalve dat je overal tegen bent wat maar enigszins naar "links" riekt. En overigens dat het nooit klopt wat anderen beweren. Maar inhoudelijke argumentatie zoals je beweert wordt het nooit m.i.
Wel veel stellige gemeenplaatsen zoals dit:
"Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft."
Ik vraag me oprecht af hoe je dit zo zeker denkt te weten. Je zult het met me eens zijn dat hier geen enkele sprake is van "inhoudelijke argumentatie" waar je jezelf zo op voor doet staan. Als ik me niet vergis noemt men zoiets "retoriek".
Terwijl het een feit van algemene bekendheid is.
Dat geldt ook voor het minimumloon. Op Luxemburg na kent Nederland het hoogste minimumloon ter wereld. Dat is een feit van algemene bekendheid.
Dan kun je wel zeuren dat ik niet steevast een bron en cijferwerk produceer (wie wel? Jij iig niet!), maar inhoudelijk is het en in tegenstelling tot jouw stellige beweringen klopt het ook nog!
Nu weer on topic en hou gewoon op met mij steeds alleen op de persoon aan te vallen. De laatste keer dat ik het je vriendelijk verzoek.
die mogen daar, afhankelijk van het netto inkomen, helemaal of deels gebruik van makenquote:
[..]
Mogen mensen met een minimumloon daar geen gebruik van maken?
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Zit in die half miljoen ook de bijbanen van de jeugd?quote:
[..]
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Dat weet ik niet. Was een item op BNR, ik heb verder geen cijfers ingezien.quote:
[..]
Zit in die half miljoen ook de bijbanen van de jeugd?
