NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard niet.quote:Op vrijdag 2 september 2016 21:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volstaat dit wel voor je?
https://www.washingtonpos(...)the-recession-worse/
Ik ben geïnteresseerd in jouw mening.
Ik heb echte armoede gezien. Ik vermoed jij nooit. Anders zou je het wel snappen.quote:
[..]
Gelul, natuurlijk, van iemand die nooit wat gezien heeft.
Anders kom je ff een keer bij mij langs in de wijk. Zal ik je een rondleiding geven en je laten zien welke gezinnen het slecht hebben en welke kinderen je alvast kunt afschrijven.
Ik heb het al eens eerder gezegd en dat doe ik weer: wat een nare Troll ben je. Er gaat werkelijk nimmer iets opbouwend's uit van wat jij schrijft. Het is een complete verspilling van jouw - maar vooral van onze tijd.quote:
[..]
Uiteraard niet.
Ik ben geïnteresseerd in jouw mening.
En omdat je een relatieve newby bent heb je tevens geen enkel gevoel voor verhoudingen. Nederigheid zou gepast zijn. Maar je trekt altijd een veel te grote broek aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lijkt mij een beetje idioot dat op een discussieforum anciënniteit voorrang heeft boven inhoudelijke argumentatie.quote:Op vrijdag 2 september 2016 23:06 schreef Bart2002 het volgende:
Ik heb het al eens eerder gezegd en dat doe ik weer: wat een nare Troll ben je. Er gaat werkelijk nimmer iets opbouwend's uit van wat jij schrijft. Het is een complete verspilling van jouw - maar vooral van onze tijd.
En omdat je een relatieve newby bent heb je tevens geen enkel gevoel voor verhoudingen. Nederigheid zou gepast zijn. Maar je trekt altijd een veel te grote broek aan.
Verder vind ik het wel heel apart dat jij keer op keer bezig bent om mij de mond te snoeren. Ik snap dat mijn mening jou niet bevalt, maar als het echt zo onzinnig zou zijn als jij beweert, dan zou je wel een inhoudelijk weerwoord kunnen bedenken.
Here to stay.
Die wij node missen. Of vind jij van niet? Het is eigenlijk nooit inhoudelijk wat jij schrijft. Behalve dat je overal tegen bent wat maar enigszins naar "links" riekt. En overigens dat het nooit klopt wat anderen beweren. Maar inhoudelijke argumentatie zoals je beweert wordt het nooit m.i.quote:
Op Wel veel stellige gemeenplaatsen zoals dit:
"Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft."
Ik vraag me oprecht af hoe je dit zo zeker denkt te weten. Je zult het met me eens zijn dat hier geen enkele sprake is van "inhoudelijke argumentatie" waar je jezelf zo op voor doet staan. Als ik me niet vergis noemt men zoiets "retoriek".
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 03-09-2016 00:06:15 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je vergeet - en misschien terecht, omdat het geen harde cijfers zijn - dat wie in de bijstand leeft, heel veel gratis of met korting krijgt. In Den Haag bijvoorbeeld met (vroeger in elk geval) de Ooievaarspas. Sportclubs, bibliotheek, vakantiebesteding kinderen, filmhuis etc. Als je daar gebruik van maakt en gaat werken, moet je het ineens zelf betalen en dan verdwijnt het verschil als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Lang verhaal kort; we kunnen in ieder geval concluderen dat het een fabeltje is dat een Bijstandsuitkering niets of maar 100 euro per maand scheelt ten opzichte van werken voor het minimumloon (al scheelt het alsnog maar weinig).
Wat mij betreft is het minimumloon dan ook te laag.
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald. Het minimumloon is er vooral om mensen langs de kant te zetten en in een uitkering te dwingen.quote:
[..]
Koopkracht minimumloon staat al 20 jaar stil. Als enig Europees land trouwens.
https://mobile.twitter.com/RF_HFC/status/403994097436090368
Het is het verdeel en heers spelletje
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.quote:
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Mogen mensen met een minimumloon daar geen gebruik van maken?quote:
[..]
Je vergeet - en misschien terecht, omdat het geen harde cijfers zijn - dat wie in de bijstand leeft, heel veel gratis of met korting krijgt. In Den Haag bijvoorbeeld met (vroeger in elk geval) de Ooievaarspas. Sportclubs, bibliotheek, vakantiebesteding kinderen, filmhuis etc. Als je daar gebruik van maakt en gaat werken, moet je het ineens zelf betalen en dan verdwijnt het verschil als sneeuw voor de zon.
"Lastdieren en koelies".quote:
[..]
Dat is niet zo belangrijk. Bijna iedereen verdient meer dan dat. Alleen lastdieren en koelies krijgen dat minimum betaald. Het minimumloon is er vooral om mensen langs de kant te zetten en in een uitkering te dwingen.
Wat een verschrikkelijk apartheidsdedain. Maar dat jij Pro apartheid bent wist ik al.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dehumanization
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kan mij nog levendig herinneren dat jij recent beweerde dat armen armer werden en dat stug vol bleef houden nadat gebleken was dat wereldwijd de armen (variërend van een beetje tot best veel) weldegelijk rijker zijn geworden.quote:
[..]
Die wij node missen. Of vind jij van niet? Het is eigenlijk nooit inhoudelijk wat jij schrijft. Behalve dat je overal tegen bent wat maar enigszins naar "links" riekt. En overigens dat het nooit klopt wat anderen beweren. Maar inhoudelijke argumentatie zoals je beweert wordt het nooit m.i.
Wel veel stellige gemeenplaatsen zoals dit:
"Het minimumloon in NL is gewoon hoog. Niemand in NL die het echt slecht heeft."
Ik vraag me oprecht af hoe je dit zo zeker denkt te weten. Je zult het met me eens zijn dat hier geen enkele sprake is van "inhoudelijke argumentatie" waar je jezelf zo op voor doet staan. Als ik me niet vergis noemt men zoiets "retoriek".
Terwijl het een feit van algemene bekendheid is.
Dat geldt ook voor het minimumloon. Op Luxemburg na kent Nederland het hoogste minimumloon ter wereld. Dat is een feit van algemene bekendheid.
Dan kun je wel zeuren dat ik niet steevast een bron en cijferwerk produceer (wie wel? Jij iig niet!), maar inhoudelijk is het en in tegenstelling tot jouw stellige beweringen klopt het ook nog!
Nu weer on topic en hou gewoon op met mij steeds alleen op de persoon aan te vallen. De laatste keer dat ik het je vriendelijk verzoek.
die mogen daar, afhankelijk van het netto inkomen, helemaal of deels gebruik van makenquote:
[..]
Mogen mensen met een minimumloon daar geen gebruik van maken?
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Zit in die half miljoen ook de bijbanen van de jeugd?quote:
[..]
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Dat weet ik niet. Was een item op BNR, ik heb verder geen cijfers ingezien.quote:
[..]
Zit in die half miljoen ook de bijbanen van de jeugd?
Hier kunnen geen generaliserende uitspraken meer over worden gedaan omdat elke gemeente zijn eigen beleid heeft. Met dank aan staatssecretaris Rutte van toentertijd.quote:
[..]
Bijna iedereen is relatief. Ik hoorde laatst dat meer dan een half miljoen mensen in het Nederland niet meer dan het minimumloon verdienen. Dat vind in een aanzienlijke groep.
En zoals gezegd, ivm toeslagen maakt het in de situatie van een huurhuis nauwelijks iets uit of je het minimumloon verdient, of een paar honderd meer. Als je die groep meerekent, zijn het er nog veel meer natuurlijk.
Zo is het verdeel en heers spelletje, om de afgekloven botjes vechten, weer rond.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De werkelijke koopkracht van ons minimumloon is niet hoog, en dat begint al bij de extreem hoge huren. Je betaalt veel geld voor weinig waar.quote:
[..]
Ik kan mij nog levendig herinneren dat jij recent beweerde dat armen armer werden en dat stug vol bleef houden nadat gebleken was dat wereldwijd de armen (variërend van een beetje tot best veel) weldegelijk rijker zijn geworden.
Terwijl het een feit van algemene bekendheid is.
Dat geldt ook voor het minimumloon. Op Luxemburg na kent Nederland het hoogste minimumloon ter wereld. Dat is een feit van algemene bekendheid.
Dan kun je wel zeuren dat ik niet steevast een bron en cijferwerk produceer (wie wel? Jij iig niet!), maar inhoudelijk is het en in tegenstelling tot jouw stellige beweringen klopt het ook nog!
Nu weer on topic en hou gewoon op met mij steeds alleen op de persoon aan te vallen. De laatste keer dat ik het je vriendelijk verzoek.
Deze koopkracht is zelfs lichtjes gedaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe bedoel je dat? Minimumloon/toeslagen hebben toch niets met gemeentebeleid te maken?quote:
Hier kunnen geen generaliserende uitspraken meer over worden gedaan omdat elke gemeente zijn eigen beleid heeft.
Toeslagen zeker wel. Werken onder minimumloon ook. Die vele mazen in de wet doet die akelige VVD niks aan.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Minimumloon/toeslagen hebben toch niets met gemeentebeleid te maken?
Gemeente kunnen de wwb100 norm kiezen of de wwb90 norm. Daaraan vast gekoppeld zijn (in de praktijk) de lokale lonen.
Gemeenten met de wwb90 norm kennen in de regel lagere lonen. Het wml is gekoppeld aan de wwb.
Het is je reinste verdeel en heers politiek. En het wegstoppen van problemen uit het landelijke zicht (inclusief de landelijke media).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok. Want dat zou wel meteen het cijfer in een heel ander perspectief zetten.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Was een item op BNR, ik heb verder geen cijfers ingezien.
De hoge huren worden weer gedempt door huurtoeslag. Nog afgezien van dat huren in steden in het buitenland ook prijzig is en de kwaliteit van de woningen in Nederland goed is.quote:
[..]
De werkelijke koopkracht van ons minimumloon is niet hoog, en dat begint al bij de extreem hoge huren. Je betaalt veel geld voor weinig waar.
Deze koopkracht is zelfs lichtjes gedaald.
Boodschappen zijn in Nederland dan weer goedkoop.
Het is het lastig om al die peren met appels te vergelijken, maar onder de streep is wel duidelijk dat Nederland gewoon bij de top blijft. Zeg de top 10 in plaats van plek twee (wat we zijn op basis van absoluut brutoloon).
Dan lijkt mij de conclusie dat het minimumloon in Nederland hoog ligt niet zo raar. Dat dat ook verdedigbaar is doordat Nederland ook tot de top behoort ten aanzien van welvaart is dan weer vers twee.
De VVD heeft nog nooit de absolute meerderheid gehad.quote:
[..]
Toeslagen zeker wel. Werken onder minimumloon ook. Die vele mazen in de wet doet die akelige VVD niks aan.
Gemeente kunnen de wwb100 norm kiezen of de wwb90 norm. Daaraan vast gekoppeld zijn (in de praktijk) de lokale lonen.
Gemeenten met de wwb90 norm kennen in de regel lagere lonen. Het wml is gekoppeld aan de wwb.
Het is je reinste verdeel en heers politiek. En het wegstoppen van problemen uit het landelijke zicht (inclusief de landelijke media).
En welke concrete problemen doel je op? Van het minimumloon kun je in Nederland prima rondkomen (aldus Nibud, Bart!).
Huursubsidie en later toeslag is alleen maar minder geworden terwijl huren sterk stegen.quote:
[..]
De hoge huren worden weer gedempt door huurtoeslag. Nog afgezien van dat huren in steden in het buitenland ook prijzig is en de kwaliteit van de woningen in Nederland goed is.
De Teldersstichting vindt van niet. Maar ach, het wml gaat eraan via de achterdeur...quote:Dat dat ook verdedigbaar is doordat Nederland ook tot de top behoort ten aanzien van welvaart is dan weer vers twee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.nibud.nl/cons(...)ctureel-geld-tekort/quote:
[..]
De VVD heeft nog nooit de absolute meerderheid gehad.
En welke concrete problemen doel je op? Van het minimumloon kun je in Nederland prima rondkomen (aldus Nibud, Bart!).
Aangezien je nibud accepteert, ontkracht dit je eerdere stelling dat niemand in Nederland tekort komt.
VVD heeft wél de absolute meerderheid. Kaapt hele ministeries en heeft cda plus PvdA sterk naar rechts getrokken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik maak geen vergelijk met vroeger, toen alles beter was incl. nostalgie, maar met andere landen.quote:
[..]
Huursubsidie en later toeslag is alleen maar minder geworden terwijl huren sterk stegen.
[..]
De Teldersstichting vindt van niet. Maar ach, het wml gaat eraan via de achterdeur...
Er zijn geen plannen om het wettelijk minimumloon de nek om te draaien, dus jouw laatste opmerking kan ik niet plaatsen.
