In de commentaren:quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:57 schreef BarryOSeven het volgende:
Turkey Military coup 'caused by BREXIT'
http://www.express.co.uk/(...)ferendum-campaign-MP
Klopt, gebeurt nu al helaas. Alleen deze vond ik wel heel prachtig vergezocht. Wellicht een poging om toekomstige redenen van verlies ongeloofwaardig te maken.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 14:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
In de commentaren:
:"He has a point. The ludicrous lies by the REMAIN campaign, that Turkey wouldn't enter the EU until the year 3000, have obviously destabilised the country."
Maar serieus: de komende tijd zal iedereen zijn eigen falen gaan afwentelen op de Brexit.\
Bedrijfswinst gestegen: onze nieuwe briljante strategie bla bla bla
Bedrijfswinst gedaald: schuld van de Brexit
Laten we hopen dat ze niet zo dom zijn om dat te doen. Die begrenzingen zijn er niet voor niets, dat is zodat je in de toekomst ook nog voldoende kan vissen. Duurzaamheid en zo. Er gaat heel erg veel mis met de EU maar dit is nu net een van de positieve ontwikkelingen die we mede aan de EU te danken hebben. Daarom ook dat ik het zeker belangrijk vindt dat we intensief samenwerken en dat we samen afspraken maken over belangrijke kwesties (ik denk dan ook bijv. aan fundamenteel onderzoek, water, het verminderen van de gifstoffen bij onze groenten, de transitie na de olie-economie etc.). Ook voor de douane en het leger vind ik samenwerking prima. Alleen niet alles voor alle landen die nu lid zijn van de EU en niet met een politieke unie. Een monetaire unie met wat landen in het noordwesten (misschien kan ooit Estland er nog bij aansluiten of zo, maar niet de PIGS-landen, vooralsnog niet Polen, Roemenië, Hongarije etc.), een douaneunie met weer een wat andere samenstelling (ik denk dat we rustig Hongarije mee kunnen laten doen ), voor fundamenteel onderzoek werken we met alle huidige leden van de EU en meer landen samen, voor gifstoffen bij de landbouw geldt wat mij betreft dat er veel strengere regels komen (minstens op het niveau van Nederland, het liefst nog veel strenger) en dat elk land de keuze krijgt tussen ze te volgen of geen landbouwproducten te mogen exporteren etc.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 07:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Na exit kunnen ze wel alle EU quota bijv. voor vissen en de plekken daarvoor aan hun laars lappen.
Dat roterende voorzitterschap is een van de dingen die echt weinig nut hebben en bij een hervorming van de EU moeiteloos geschrapt moet worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef nixxx het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)p-in-2017-nemen.html
Zo..dit topic weer even omhoog. Al dat gekut in Turkije doet toch niets terzake mensen.
De dappere Belgen hebben zich aangemeld om het britse voorzitterschap in 2017 over te nemen. Zodra art 50 in werking is komen er beperkingen voor de Britten qua invloed geloof ik. Maar ik denk dat de Belgen iets op de zaken vooruit lopen.
Ja en nee. De Brexit heeft natuurlijk alles met allerlei instabiliteitsproblemen van de EU te maken en de kwestie Turkije maakt de EU nog minder stabiel. Zo bezien is het wel terzake. De Brexit en de EU-problemen dat zijn twee zijden van de munt. Anderzijds zijn er hier al tig draden over Turkije dus kunnen we het beter daar uitgebreid bespreken en het hier wat oppervlakkiger houden m.b.t. Turkije.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 19:08 schreef nixxx het volgende:
Zo..dit topic weer even omhoog. Al dat gekut in Turkije doet toch niets terzake mensen.
Dapper?quote:De dappere Belgen hebben zich aangemeld om het britse voorzitterschap in 2017 over te nemen.
Uiteraard, niemand neemt het voorzitterschap serieus omdat het niet op basis van verdienste is en omdat het elke X maanden wijzigt. Een van de vele problemen van de EU. Dat is dan ook het probleem, je moet zo verschrikkelijk veel snijden en herbouwen dat er geen beginnen aan is en dat het de vraag is of dat het niet gemakkelijker is om het af te breken en bij 0 te beginnen, maar dan wel eerst starten met iets nieuws en dan pas de EU slopen. Niets houdt de landen tegen om naast het EU clubje nog wat andere clubjes op te richten zoals een NEMU, een clubje voor een douaneunie etc. en dan langzaam aan allerlei zaken op te bouwen binnen die nieuwe clubjes en af bouwen binnen de EU. In andere delen van Europa kunnen ze hetzelfde doen en op pragmatische basis kunnen die nieuwe clubjes samenwerken met elkaar. Het is niet zo dat we niets kunnen veranderen zolang we lid zijn van de EU.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 20:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat roterende voorzitterschap is een van de dingen die echt weinig nut hebben en bij een hervorming van de EU moeiteloos geschrapt moet worden.
Ik vind het een heel goed idee. Duitsland en de andere Middeneuropese landen kunnen dan een Centrale unie vormen, en de Zuid-Europese landen de Entente. Ik zeg doen, kan niet mis gaan.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 21:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uiteraard, niemand neemt het voorzitterschap serieus omdat het niet op basis van verdienste is en omdat het elke X maanden wijzigt. Een van de vele problemen van de EU. Dat is dan ook het probleem, je moet zo verschrikkelijk veel snijden en herbouwen dat er geen beginnen aan is en dat het de vraag is of dat het niet gemakkelijker is om het af te breken en bij 0 te beginnen, maar dan wel eerst starten met iets nieuws en dan pas de EU slopen. Niets houdt de landen tegen om naast het EU clubje nog wat andere clubjes op te richten zoals een NEMU, een clubje voor een douaneunie etc. en dan langzaam aan allerlei zaken op te bouwen binnen die nieuwe clubjes en af bouwen binnen de EU. In andere delen van Europa kunnen ze hetzelfde doen en op pragmatische basis kunnen die nieuwe clubjes samenwerken met elkaar. Het is niet zo dat we niets kunnen veranderen zolang we lid zijn van de EU.
Frankrijk en VK ook maar weer een alliantie dan?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vind het een heel goed idee. Duitsland en de andere Middeneuropese landen kunnen dan een Centrale unie vormen, en de Zuid-Europese landen de Entente. Ik zeg doen, kan niet mis gaan.
Tegen Duitsland? Kan me daar best iets bij voorstellen. Faulty Towers "Don't mention the war" wordt in Engeland toch nog steeds het toppunt van humor gevonden?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 21:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Frankrijk en VK ook maar weer een alliantie dan?
Jij maakt de interpretatiefout - het klassieke probleem dat mensen vanuit het bestaande systeem waar ze toevallig aan gewend zijn redeneren in plaats van vanuit het nieuwe systeem wat wordt voorgesteld - dat het om 3 blokken gaat. Het gaat om veel meer blokken waarbij de samenstelling verschilt al naargelang het domein: de munt, de douane, het leger, onderzoek etc.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik vind het een heel goed idee. Duitsland en de andere Middeneuropese landen kunnen dan een Centrale unie vormen, en de Zuid-Europese landen de Entente. Ik zeg doen, kan niet mis gaan.
Dat zou best kunnen maar het zal weinig invloed op de Brexit-beslissing hebben gehad.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:05 schreef Igen het volgende:
Ik heb trouwens zo'n vermoeden dat de Engelsen onderbewust ook gewoon gefrustreerd zijn dat ze Duitsland twee keer in een eeuw tijd militair met de grond gelijk hebben gemaakt dat dat (met Merkel in de eurocrisis en vluchtelingencrisis) toch weer het meest invloedrijke land in Europa is geworden.
Dat was ook de reden voor de benoeming van Van Rompuy indertijd. Maar onder Tusk lijkt het oude rondreiscircus weer opgestart te worden.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 20:58 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat roterende voorzitterschap is een van de dingen die echt weinig nut hebben en bij een hervorming van de EU moeiteloos geschrapt moet worden.
Zou het niks zijn om ze te herinneren aan hun kwijtgescholden oorlogs schuld?quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Tegen Duitsland? Kan me daar best iets bij voorstellen. Faulty Towers "Don't mention the war" wordt in Engeland toch nog steeds het toppunt van humor gevonden?
Ik heb trouwens zo'n vermoeden dat de Engelsen onderbewust ook gewoon gefrustreerd zijn dat ze Duitsland twee keer in een eeuw tijd militair met de grond gelijk hebben gemaakt dat dat (met Merkel in de eurocrisis en vluchtelingencrisis) toch weer het meest invloedrijke land in Europa is geworden.
Helaas hebben onze voetballers op het hoogste niveau dat een beetje verleerd maar inderdaad, dat is typisch een Nederlands iets. En Spaans, dankzij de Nederlandse invloed. Wij hadden dat totaalvoetbal dan weer te danken aan een Engelse trainer.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat ben ik maar deels met je eens. Ik ga ook niet meteen fan van iemand in de een of andere sport worden omdat het een Nederlander is. Maar er is wel zoiets als Nederlands voetbal, binnen de landsgrenzen hier wordt er anders gevoetbald dan in de buurlanden, tot op de laagste niveau's. Dat zit er gewoon in, als je met Duitsers van boven de 30 voetbalt dan werken die heel hard, draven ze heel hard en vliegen ze er hard in, maar driehoekjes maken is niet hun reflex.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Eerder verzuurd establishment. Het is in ieder geval niet aardig. Als hij geen minister was geworden dan had ze hem verweten dat hij zijn verantwoordelijk ontloopt, nu hij wel minister werd roept ze dat het belachelijk is dat hij minister is geworden. Hij kan het bij haar nooit goed doen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 10:05 schreef SeLang het volgende:
Gewoon nog maar een keer omdat hij zo leuk is
Verzuurde linksen
Een leuk gedachte-experiment, maar met zo veel "moet"s en "mag niet"s die niet afgedwongen kunnen worden maar in onderling overleg vrijwillig door elk land gerespecteerd moeten worden, is het natuurlijk niet erg realistisch.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 22:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij maakt de interpretatiefout - het klassieke probleem dat mensen vanuit het bestaande systeem waar ze toevallig aan gewend zijn redeneren in plaats van vanuit het nieuwe systeem wat wordt voorgesteld - dat het om 3 blokken gaat. Het gaat om veel meer blokken waarbij de samenstelling verschilt al naargelang het domein: de munt, de douane, het leger, onderzoek etc.
Voor de grootste blokken is het niet beperkt tot Europa, voor de kleinste blokken beperkt tot een deel van Europa (pak hem beet 1/3de of kleiner). Het is geen politieke unie, het is samenwerking met multilaterale verdragen per domein op pragmatische basis. Het doel mag expliciet niet zijn om een federatie te stichten.
Ze zullen in ieder geval geen oorlog gaan voeren tegen elkaar.
Het lijkt me duidelijk dat Duitsland bij dezelfde blokken zou aansluiten als Nederland en zelfs de UK kan meedoen aan verschillende van die blokken als ze dat willen. Het is immers per deelgebied dat je een unie vorm en geen politiek huwelijk met bijna allen landen die in Europa liggen.
Duitsland en Engeland in 1 blok, Frankrijk moet maar zien wat het doet, maar net waar zij zich meer thuis bij voelen, de PIGS-landen of Noord-Europa. Frankrijk zit er nu eenmaal ertussen in qua cultuur.
Wat betreft die oorlogsdoembeelden die de EU-fielen graag over ons uitgooien, de globalisering en het feit dat Europa al lang geen globaal centrum van macht meer is zal er wel voor zorgen dat de vrede blijft bewaard.
Dat is meesterlijk geschreven.quote:Op zondag 17 juli 2016 02:08 schreef govie het volgende:
Nog een keertje dan, foreign policy objectives of the UK:
Het zou gewoon nog waar kunnen zijn ook
De eurofielen zelf zijn ook vaak hartstikke nationalistisch maar dan op EU-niveau. Wat het nog erger maakt is dat ze ook imperialistisch zijn. Ze hebben het altijd over macht "Wij hebben macht omdat we in de EU zitten, het VK straks niet en Zwitserland ook niet". Ook hebben ze een onbedwingbare behoefte om de EU uit te breiden. Kijk ook hoe ze op de Bexit reageerden: Als een Serviër van wie Kosovo afgenomen is. Constant hebben ze het over macht, macht, macht en als de EU groter en sterker is hebben ze nog meer macht. Ze willen een EU-volkslied, een EU-leger, een EU-veiligheidsdienst. En toch, op de een of andere manier, ben ik gevaarlijk terwijl ik alleen maar wil dat Nederland 100% onafhankelijk is en geen enkele behoefte heb om me met het buitenland te bemoeien en zijn zij ongevaarlijkquote:Op zaterdag 16 juli 2016 10:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nu de multiculturele samenleving zijn eigen falen heeft aangetoond wordt de roep naar het nationalistische gedachtegoed groter. Leeft overigens niet alleen bij de blanke medemens, maar ook binnen andere etniciteiten.
Kijk gisteren naar die Erdogan-Turken die demonstreerden in Rotterdam en blanke verslaggevers bedreigden omdat ze volgens hun een teveel Westerse mening vormde omtrent Erdogan. Die lui kun je toch niet meer Nederlander noemen? Het zijn nationalistische Turken die profiteren van onze welvaart omdat ze een Nederlands paspoort hebben. Maar daarmee is ook elke vergelijking met het Nederlanderschap gemaakt. Ze zullen het zelf niet eens ontkennen. Dit is slechts één van de vele voorbeelden. Nogmaals, de bewezen faalbaarheid van onze multiculturele samenleving is hiermee aangetoond. Slechts de dwaze multiculturele idealist blijft het ontkennen en schreeuwen dat het allemaal niet waar is.
Was het maar zo'n feest dat we allemaal nationalistisch op Europees niveau zijn. Dan was elke Europese gouden medaille in Rio reden voor een uitbundig feest. Ook in het Europa Heineken House.quote:Op zondag 17 juli 2016 09:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De eurofielen zelf zijn ook vaak hartstikke nationalistisch maar dan op EU-niveau. Wat het nog erger maakt is dat ze ook imperialistisch zijn. Ze hebben het altijd over macht "Wij hebben macht omdat we in de EU zitten, het VK straks niet en Zwitserland ook niet". Ook hebben ze een onbedwingbare behoefte om de EU uit te breiden. Kijk ook hoe ze op de Bexit reageerden: Als een Serviër van wie Kosovo afgenomen is. Constant hebben ze het over macht, macht, macht en als de EU groter en sterker is hebben ze nog meer macht. Ze willen een EU-volkslied, een EU-leger, een EU-veiligheidsdienst. En toch, op de een of andere manier, ben ik gevaarlijk terwijl ik alleen maar wil dat Nederland 100% onafhankelijk is en geen enkele behoefte heb om me met het buitenland te bemoeien en zijn zij ongevaarlijk
Ik heb nergens beweerd dat eurofielen consequent zijn. Ze zijn democratisch wanneer het ze uitkomt en bij andere omstandigheden weer anti-democratisch. Zie de referendumhatende referendumpartij: D66. Ze zijn lid van milieuvervuilende milieupartijen: Zie GL dat honderdduizenden huizen wil bouwen voor vluchtelingen en voor vluchtelingenopvang is in natuurgebieden. Het zijn vaak feministische liefhebbers van vrouwonderdrukkend volk. Het zijn vaak atheïsten die helemaal verliefd zijn op de islam. Het zijn democraten die vluchtelingen met anti-democratische idealen omarmen.quote:Op zondag 17 juli 2016 09:12 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest dat we allemaal nationalistisch op Europees niveau zijn. Dan was elke Europese gouden medaille in Rio reden voor een uitbundig feest. Ook in het Europa Heineken House.
Volgens mij ben jij niet helemaal consequent.quote:Op zondag 17 juli 2016 09:26 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat eurofielen consequent zijn. Ze zijn democratisch wanneer het ze uitkomt en bij andere omstandigheden weer anti-democratisch. Zie de referendumhatende referendumpartij: D66. Ze zijn lid van milieuvervuilende milieupartijen: Zie GL dat honderdduizenden huizen wil bouwen voor vluchtelingen en voor vluchtelingenopvang is in natuurgebieden. Het zijn vaak feministische liefhebbers van vrouwonderdrukkend volk. Het zijn vaak atheïsten die helemaal verliefd zijn op de islam. Het zijn democraten die vluchtelingen met anti-democratische idealen omarmen.
Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.quote:UK offered Brexit free trade deal with Australia
Australia has called for a free trade deal with Britain following its exit from the European Union.
Theresa May described the move as "very encouraging" and insisted it showed Brexit can work for Britain.
In a phone call to the new PM, her Australian counterpart Malcolm Turnbull said he urgently wanted to open up trading between the two countries.
Liam Fox, the new international trade secretary, said he was already "scoping about a dozen free trade deals".
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-36818055
Ik zou pro-Europeanen niet nationalistisch willen noemen. Ze veronachtzamen namelijk de individuele nationalistische identiteit van onafhankelijke lidstaten. Bovendien is hun ideaal van een Verenigde Staten van Europa met één regering en één leger geen voldongen feit. Maar dat het fanatici zijn met een geïndoctrineerde inslag zal ik nergens ontkennen. Alsmede hun zucht naar verdere expansiedrang.quote:Op zondag 17 juli 2016 09:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De eurofielen zelf zijn ook vaak hartstikke nationalistisch maar dan op EU-niveau. Wat het nog erger maakt is dat ze ook imperialistisch zijn. Ze hebben het altijd over macht "Wij hebben macht omdat we in de EU zitten, het VK straks niet en Zwitserland ook niet". Ook hebben ze een onbedwingbare behoefte om de EU uit te breiden. Kijk ook hoe ze op de Bexit reageerden: Als een Serviër van wie Kosovo afgenomen is. Constant hebben ze het over macht, macht, macht en als de EU groter en sterker is hebben ze nog meer macht. Ze willen een EU-volkslied, een EU-leger, een EU-veiligheidsdienst. En toch, op de een of andere manier, ben ik gevaarlijk terwijl ik alleen maar wil dat Nederland 100% onafhankelijk is en geen enkele behoefte heb om me met het buitenland te bemoeien en zijn zij ongevaarlijk
Waarom zo'n rancuneuze stroman-drogredenering? Volgens mij heeft niemand gezegd dat andere landen geen deal zouden willen sluiten.quote:Op zondag 17 juli 2016 10:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.
Ze kunnen nog niets tekenen zolang ze nog in de EU zitten maar ze kunnen het wel alvast uit onderhandelen. De enigen die categorisch weigeren om zelfs maar informele gesprekken te houden zijn de slechte verliezers van de EU, wat weer eens het gelijk van de brexiteers bevestigt. Politieke ego's binnen de EU zijn kennelijk belangrijker dan gemeenschappelijke handelsbelangen.
Waarom het argument van SeLang zo angstvallig ontwijken met een persoonlijke sneer?quote:Op zondag 17 juli 2016 11:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom zo'n rancuneuze stroman-drogredenering? Volgens mij heeft niemand gezegd dat andere landen geen deal zouden willen sluiten.
De argumenten waren (a) dat het succesvol afronden van de onderhandelingen over zo'n verdrag lang duurt en (b) dat als zo'n verdrag iets voorstelt en ook niet-tarifaire handelsbarrières moet slechten, bijvoorbeeld door ISDS, er van het "take back control" niks terecht komt.
Ik snap het standpunt van de EU in dit opzicht prima. Eerst maar eens art. 50 activeren en dan onderhandelen voor het echt. Niet eerst informeel. Bestaat ook altijd nog de kans dat de Britten er concessies uit proberen te slepen en toch in EU blijven. Kun je beter onder druk van de 2 jaar tijdslimiet onderhandelen. Ik denk dus niet dat dat nou perse een ego kwestie is. En ik denk dat er ook zeker al wel op werkniveau contacten zijn en mijn de boel een beetje aftast.quote:Op zondag 17 juli 2016 10:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.
Ze kunnen nog niets tekenen zolang ze nog in de EU zitten maar ze kunnen het wel alvast uit onderhandelen. De enigen die categorisch weigeren om zelfs maar informele gesprekken te houden zijn de slechte verliezers van de EU, wat weer eens het gelijk van de brexiteers bevestigt. Politieke ego's binnen de EU zijn kennelijk belangrijker dan gemeenschappelijke handelsbelangen.
De Britten hebben zelf nog niet eens een plan, waarom dan gaan onderhandelen?quote:Op zondag 17 juli 2016 11:05 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waarom het argument van SeLang zo angstvallig ontwijken met een persoonlijke sneer?
De EU schaadt liever de belangen van haar burgers dan met het VK te praten over een handelsdeal. Dat is wat SeLang aanhaalt, waarom er iets anders van te maken?
Dat is het tweede punt, en ook dat is nonsens. De Brexit is een egoïstische alleingang van het VK. Elk ander Europees land dat geen weg-met-ons-mentaliteit heeft, moet dus ervoor zorgen om de onderhandelingspositie t.o.v. het VK zo sterk mogelijk te maken. Geen informele gesprekken vooraf voeren, zodat er later meer tijdsdruk aan de kant van het VK ontstaat, kan een middel daarvoor zijn.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:05 schreef invalidusername het volgende:
[..]
De EU schaadt liever de belangen van haar burgers dan met het VK te praten over een handelsdeal. Dat is wat SeLang aanhaalt, waarom er iets anders van te maken?
Hij is jaloers op mij, dat heeft hij hier al een paar keer gepost. Vandaar de stijl verandering.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:05 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waarom het argument van SeLang zo angstvallig ontwijken met een persoonlijke sneer?
Daar valt veel over te zeggen maar niet in dit topic. In AEX heb ik er in het verleden wel een en ander over gepost.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:08 schreef Falco het volgende:
@Selang: Ik krijg toch een beetje 'practice what you preach'-gevoel bij jou of juist het ontbreken daarvan . Waarom je vermogen de afgelopen tijd in euro's houden (terwijl je in het VK woont) en in verschillende topics helder aangeven welke terechte weeffouten er zijn in de euro. Ik had in jouw situatie alles allang omgezet in ponden met wat noodvaluta in dollars/euro's.
Als het te privé is, kun je uiteraard deze vraag negeren.
Christ on a horse, ze staan toch niet ook op het schoolplein, mag ik hopen? Zijn ze daar in Brussel echt zo onvolwassen, onzakelijk, en zo gebrand op machtpolitiek zonder enige vorm van toekomstige samenwerking na te streven?quote:Op zondag 17 juli 2016 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is het tweede punt, en ook dat is nonsens. De Brexit is een egoïstische alleingang van het VK. Elk ander Europees land dat geen weg-met-ons-mentaliteit heeft, moet dus ervoor zorgen om de onderhandelingspositie t.o.v. het VK zo sterk mogelijk te maken. Geen informele gesprekken vooraf voeren, zodat er later meer tijdsdruk aan de kant van het VK ontstaat, kan een middel daarvoor zijn.
Gelijk in de eerste minuut toegeven aan andermans eisen is juist géén goede manier als je de belangen van je eigen burgers wil dienen.
De enige die hier verandert van stijl ben jij. Ik had altijd het grootste respect voor jouw gedegen en objectieve economische analyses waar ik niet aan kan tippen. Maar de laatste tijd is dat veranderd en hebben jouw posts meer weg van "Het mag nu wel slecht gaan maar wij zullen de laatsten zijn die lachen want het VK is het meest geweldige land ter wereld!"quote:Op zondag 17 juli 2016 11:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hij is jaloers op mij, dat heeft hij hier al een paar keer gepost. Vandaar de stijl verandering.
Maar ik ga daar niet meer op in
De Britten doen het veel slimmer. Ze sluiten eerst handelsverdragen af met landen die economisch veel sterker zijn dan de EU. Als dat is voltooid dan gaan ze pas artikel 50 in gang zetten en met de EU onderhandelen. Zo creëer je al een veel betere onderhandelingspositie.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is het tweede punt, en ook dat is nonsens. De Brexit is een egoïstische alleingang van het VK. Elk ander Europees land dat geen weg-met-ons-mentaliteit heeft, moet dus ervoor zorgen om de onderhandelingspositie t.o.v. het VK zo sterk mogelijk te maken. Geen informele gesprekken vooraf voeren, zodat er later meer tijdsdruk aan de kant van het VK ontstaat, kan een middel daarvoor zijn.
Gelijk in de eerste minuut toegeven aan andermans eisen is juist géén goede manier als je de belangen van je eigen burgers wil dienen.
kloptquote:Op zondag 17 juli 2016 11:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
De Britten doen het veel slimmer. Ze sluiten eerst handelsverdragen af met landen die economisch veel sterker zijn dan de EU. Als dat is voltooid dan gaan ze pas artikel 50 in gang zetten en met de EU onderhandelen. Zo creëer je al een veel betere onderhandelingspositie.
Jij wil dat een land als Nederland de belangen van Nederlandse burgers verkwanselt om de Britten te pleasen?quote:Op zondag 17 juli 2016 11:15 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Christ on a horse, ze staan toch niet ook op het schoolplein, mag ik hopen? Zijn ze daar in Brussel echt zo onvolwassen, onzakelijk, en zo gebrand op machtpolitiek zonder enige vorm van toekomstige samenwerking na te streven?
Natuurlijk is dit een ego kwestie. Ik begrijp de artikel 50 procedure wel maar er is niets mis mee om vooraf informeel te praten over hoe je dingen gaat doen. GB kan natuurlijk artikel 50 niet onmiddellijk starten, alleen al omdat er nog geen onderhandelaars zijn (alle Britse onderhandelaars werken (nog) voor de EU aangezien GB de laatste jaren natuurlijk zelf geen verdragen kon onderhandelen).quote:Op zondag 17 juli 2016 11:07 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik snap het standpunt van de EU in dit opzicht prima. Eerst maar eens art. 50 activeren en dan onderhandelen voor het echt. Niet eerst informeel. Bestaat ook altijd nog de kans dat de Britten er concessies uit proberen te slepen en toch in EU blijven. Kun je beter onder druk van de 2 jaar tijdslimiet onderhandelen. Ik denk dus niet dat dat nou perse een ego kwestie is. En ik denk dat er ook zeker al wel op werkniveau contacten zijn en mijn de boel een beetje aftast.
Maar de EU heeft toch de grootste economie ter wereld? Of is dat niet wat je bedoelt met economisch sterker?quote:Op zondag 17 juli 2016 11:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
De Britten doen het veel slimmer. Ze sluiten eerst handelsverdragen af met landen die economisch veel sterker zijn dan de EU.
Nog een keer lezen, Igen.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij wil dat een land als Nederland de belangen van Nederlandse burgers verkwanselt om de Britten te pleasen?
Gedaan, en nu?quote:
Waar staat dat we op de blote knieen moeten, dat je haar moet beffen, en dat we concessies moeten doen?quote:Op zondag 17 juli 2016 11:39 schreef Igen het volgende:
[..]
Gedaan, en nu?
Theresa May wil het keihard gaan spelen, wil het onderste uit de kan voor haar land. Maar haar openingsbod ligt nog niet op tafel. Hoe denk je dan dat het de Nederlandse belangen dient, als we in dit stadium al op onze blote knieën voor haar neerkruipen of ze toch alsjeblieft alsjeblieft een beetje bevriend met ons wil blijven en we in informele gesprekken alvast concessies gaan doen?
Yes Minister is waarschijnlijk de beste serie over politiek ooit. Zoveel waarheden die ik ook hier gewoon tegenkom. En deze aflevering heeft heel veel waars in zich. Een van de grootste problemen van de EU zijn inderdaad de verborgen agenda's van (zeker de grote) lidstaten.quote:
Helemaal top voor de Britten, maar het is niet natuurlijk niet alsof de EU stil zit: Handelsverdragen EU.quote:Op zondag 17 juli 2016 10:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zoals verwacht. Landen staan in de rij om deals af te sluiten met de UK.
Ze kunnen nog niets tekenen zolang ze nog in de EU zitten maar ze kunnen het wel alvast uit onderhandelen. De enigen die categorisch weigeren om zelfs maar informele gesprekken te houden zijn de slechte verliezers van de EU, wat weer eens het gelijk van de brexiteers bevestigt. Politieke ego's binnen de EU zijn kennelijk belangrijker dan gemeenschappelijke handelsbelangen.
De EU heeft niet de grootste economie ter wereld. De VS doet het beduidend beter. Bovendien drukt de ECB geld bij om de crisis tijdelijk buiten de deur te houden. Maar dat kun je natuurlijk niet eeuwig blijven volhouden. Als die luchtballon is doorgeprikt krijg je een crisis die nog veel groter is dan de voorafgaande. (en feitelijk nog steeds bestaat) Dan stevent de EU af op een depressie zoals we in de jaren dertig van de vorige eeuw zaten. Spaargelden en pensioenen verdampen en alles wordt ongekend duur omdat de euro nog minder dan een dollarcent waard wordt.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:31 schreef larsico het volgende:
[..]
Maar de EU heeft toch de grootste economie ter wereld? Of is dat niet wat je bedoelt met economisch sterker?
Informele gesprekken nog voor het Britse openingsbod op tafel ligt, kán niet anders dan tot concessies leiden.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:41 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Waar staat dat we op de blote knieen moeten, dat je haar moet beffen, en dat we concessies moeten doen?
Rare defintie van praten heb je, maar hey.... misschien vind je dit wel normaal.
jij bent hier degene die hem blijkbaar in de broek schijt dat er geen enkele vorm van toekomstige samenwerking overblijft als we gewoon wachten tot de Britten als eerste hun openingsbod doen en artikel 50 inroepen.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:15 schreef invalidusername het volgende:
zonder enige vorm van toekomstige samenwerking na te streven?
Hmm, ik zie nu dat verschillende bronnen elkaar tegenspreken. Je zou dus inderdaad gelijk kunnen hebben.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
De EU heeft niet de grootste economie ter wereld. De VS doet het beduidend beter.
Je moet natuurlijk niet een onervaren gefrustreerd knaapje met teveel testosteron erop afsturen, maar een ervaren onderhandelaar die begrijp dat je de basis van elke bestendige overeenkomst is om iets af te spreken waar beide partijen beter van worden.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Informele gesprekken nog voor het Britse openingsbod op tafel ligt, kán niet anders dan tot concessies leiden.
Zullen we jou maar op kickboxles doen, om je te leren om die agressie een beetje te beheersen?quote:En dat van die blote knieën:
[..]
jij bent hier degene die hem blijkbaar in de broek schijt dat er geen enkele vorm van toekomstige samenwerking overblijft als we gewoon wachten tot de Britten als eerste hun openingsbod doen en artikel 50 inroepen.
Ja dat is ook niet wat ik begrijp. De anti-eu-pro-nl-kliek doet niets liever dan de belangen van nl verkwanselen tov die van de Britten om er maar voor te zorgen dat de Eu er maar slecht uit komt.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij wil dat een land als Nederland de belangen van Nederlandse burgers verkwanselt om de Britten te pleasen?
Daarom wil de EU ook een handelsverdrag sluiten met de VS. Maar ja, al die linkse antiglobalisten doen daar weer moeilijk over.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:01 schreef larsico het volgende:
[..]
Hmm, ik zie nu dat verschillende bronnen elkaar tegenspreken. Je zou dus inderdaad gelijk kunnen hebben.
Maar dat doen ze nog niet.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:01 schreef agter het volgende:
GB zit nog in de EU.
Ze mogen helemaal niet zelfstandig handelsverdragen afsluiten met andere landen.
Dan moeten ze er eerst uit.
Nou ja, dergelijke figuren hopen dat wanneer het VK een superdeal sluit, andere EU-lidstaten het voorbeeld van de Britten volgens met als gevolg dat de Unie uiteindelijk helemaal uit elkaar valt.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja dat is ook niet wat ik begrijp. De anti-eu-pro-nl-kliek doet niets liever dan de belangen van nl verkwanselen tov die van de Britten om er maar voor te zorgen dat de Eu er maar slecht uit komt.
Totaal onbegrijpelijk.
Overigens met je eens mbt selang buiten Aex lijkt hij een beetje kort door de bocht te zijn geworden. Dit itt zijn economische analyses.
En wat schieten we daar mee op?quote:Op zondag 17 juli 2016 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, dergelijke figuren hopen dat wanneer het VK een superdeal sluit, andere EU-lidstaten het voorbeeld van de Britten volgens met als gevolg dat de Unie uiteindelijk helemaal uit elkaar valt.
Dat is de logica achter die denkwijze.
Tsja, ik zit daar ook niet op te wachten. Maar dat is wat de EU-haters extreem graag willen.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
En wat schieten we daar mee op?
Terug naar de niet werkende eeg van de jaren tachtig. Er was een reden dat de Eu er is gekomen. Daarvoor bleef men elkaar in vage bewoordingen dwarsbomen. In het boek van Tony judt wordt dat goed beschreven.
Beste post in heel dit topicquote:
Ze kunnen al wel nieuwe verdragen in de steigers zetten. Fuck de EU. Ze hebben niets te vertellen. Dit wordt een succesverhaal voor de Britten. Please, laat Nexit de volgende zijn.quote:Op zondag 17 juli 2016 12:01 schreef agter het volgende:
GB zit nog in de EU.
Ze mogen helemaal niet zelfstandig handelsverdragen afsluiten met andere landen.
Dan moeten ze er eerst uit.
Een succes met het land in een recessive krijgen jaquote:Op zondag 17 juli 2016 18:32 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ze kunnen al wel nieuwe verdragen in de steigers zetten. Fuck de EU. Ze hebben niets te vertellen. Dit wordt een succesverhaal voor de Britten. Please, laat Nexit de volgende zijn.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)ustralie-brexit.html
Een korte en milde recessie. Klinkt toch heel anders dan de leugenmachine van pro-Europeanen die bol staat van onwaarschijnlijke doom scenario's.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een succes met het land in een recessive krijgen ja
http://www.hln.be/hln/nl/(...)itten-op-komst.dhtml
Maar blijf lekker leugens verkopen
Dan heb je daar vast ook wel bronnen voor.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:08 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een korte en milde recessie. Klinkt toch heel anders dan de leugenmachine van pro-Europeanen die bol staat van onwaarschijnlijke doom scenario's.
De Britten zijn gewoon handelsverdragen aan het afsluiten met Australië, de VS en China. Dit levert het VK miljarden op. Zodra dat in de steigers staat wordt artikel 50 ingediend en worden de handelsverdragen getekend. Feiten, geen leugens.
Ik heb twee reacties terug hierover een link geplaatst. Wel even lezen graag.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Dan heb je daar vast ook wel bronnen voor.
Tot nu toe lees ik weinig onderbouwing. Alleen wensen.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:08 schreef Elzies het volgende:
De Britten zijn gewoon handelsverdragen aan het afsluiten met Australië, de VS en China. Dit levert het VK miljarden op. Zodra dat in de steigers staat wordt artikel 50 ingediend en worden de handelsverdragen getekend. Feiten, geen leugens.
Ah, ik zie het. Dankjewel.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik heb twee reacties terug hierover een link geplaatst. Wel even lezen graag.
Ten eerste heeft de keuze voor een Brexit nog geen maand geleden plaats gevonden.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als dat zoveel miljaren oplevert en zo gemakkelijk is waarom doen ze het nu dan pas?
Op dit moment vinden er geen onderhandelingen plaats. Dat zal pas op zijn vroegst volgend jaar worden. Tot die tijd probeert het VK handelsverdragen af te sluiten met landen buiten de EU. Als je dat lukt dan biedt dat terdege een betere onderhandelingspositie.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:21 schreef Hexagon het volgende:
Heb mn post gewijzigd want wist niet dat dat zo zat. Maar de onderhandelingspositie van VK is nu wel vrij kut natuurlijk.
Leuk, en ik wil patat en een ijsje.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
De immigratiestroom na het VK is uit de hand gelopen en de Britten willen daar een rem op.
Je weet dat de EU nog slechter scoort, en dat met een nog verder deprimeerde euro met dank aan Draghi wiens enige natte droom het redden van de Zuiderlijke naties zijn ten koste van de Nederlandse koopkracht Nou ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:55 schreef Joezi het volgende:
Niet verwacht dat de gevolgen voor GB zo erg zouden zijn, volgens de scenario's is het allemaal niet best. Ik weet wel beter nu.
We zullen zien, dat Europa en haar bewoners maar helemaal naar de tyfus mogen gaanquote:Op zondag 17 juli 2016 22:29 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Je weet dat de EU nog slechter scoort, en dat met een nog verder deprimeerde euro met dank aan Draghi wiens enige natte droom het redden van de Zuiderlijke naties zijn ten koste van de Nederlandse koopkracht Nou ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Het VK is (nog) een EU-lidstaat, dus in feite zeg je dat het VK slechter scoort dan zichzelfquote:Op zondag 17 juli 2016 22:29 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Je weet dat de EU nog slechter scoort, en dat met een nog verder deprimeerde euro met dank aan Draghi wiens enige natte droom het redden van de Zuiderlijke naties zijn ten koste van de Nederlandse koopkracht Nou ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Erg he?quote:Op zondag 17 juli 2016 22:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Het VK is (nog) een EU-lidstaat, dus in feite zeg je dat het VK slechter scoort dan zichzelf
Zeker. Los hiervan is deze serie een van de vele voorbeelden (ook bijv. dr. Who, de oude Top Gear, Robot Wars, hun documentaires, Allo Allo etc.) dat ze in Engeland zoveel meer kwaliteit hebben bij het maken van televisie dan in Nederland. Alleen het showformat (niet te verwarren met wat ze in het Engels bedoelen met "tv-show" ) beheersten de Nederlanders echt goed.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:43 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Yes Minister is waarschijnlijk de beste serie over politiek ooit. Zoveel waarheden die ik ook hier gewoon tegenkom. En deze aflevering heeft heel veel waars in zich. Een van de grootste problemen van de EU zijn inderdaad de verborgen agenda's van (zeker de grote) lidstaten.
Dat is allemaal waar maar in het kader van fair and balanced moet ik hieraan toevoegen dat de USA ook flink wat geld heeft gedrukt. Bovendien heeft de USA ook flink wat problemen: een compleet verwaarsloosde infrastructuur, een gebrekkige toegang tot de gezondheidszorg en het onderwijs, een te grote afhankelijkheid van de auto, het feit dat hele groepen mensen worden geslachtofferd door en voor de grote bedrijven etc.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
De EU heeft niet de grootste economie ter wereld. De VS doet het beduidend beter. Bovendien drukt de ECB geld bij om de crisis tijdelijk buiten de deur te houden. Maar dat kun je natuurlijk niet eeuwig blijven volhouden. Als die luchtballon is doorgeprikt krijg je een crisis die nog veel groter is dan de voorafgaande. (en feitelijk nog steeds bestaat) Dan stevent de EU af op een depressie zoals we in de jaren dertig van de vorige eeuw zaten. Spaargelden en pensioenen verdampen en alles wordt ongekend duur omdat de euro nog minder dan een dollarcent waard wordt.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Nederland heeft maar 1 belang en dat is export. Hoe kan Nederland dat verkwanselen? Ja, wederzijdse invoering van importheffingen is niet gunstig maar daarom sluit je ook een handelsverdrag af. Of denk je dat het VK een handelsverdrag af wil sluiten dat op hetzelfde neerkomt alsof er geen handelsverdrag is. Lijkt me een beetje nutteloos.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:30 schreef Igen het volgende:
[..]
Jij wil dat een land als Nederland de belangen van Nederlandse burgers verkwanselt om de Britten te pleasen?
Weer zo'n 180 graden-redenering. Als het VK geen handelsverdrag afsluit met de EU dan kost het ze tientallen of honderden miljarden en als ze wel handelsverdragen afsluiten met Australië, de VS en China dan levert het ze bijna niks op. Zoiets?quote:Op zondag 17 juli 2016 19:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tot nu toe lees ik weinig onderbouwing. Alleen wensen.
Egoïstische alleingang Ik zie het al, jij bent niet meer te redden. Je hebt het zo hoog in je bol dat je denkt dat jij en je eurofiele broeders een claim hebben op het VK. Ik heb nieuws voor je, broeder: Je clubje slinkt met de dag. Die EUSSR-heilstaat van je gaat er nooit komen. Tegen de tijd dat de onderhandelingen afgelopen zijn stikt het van de populisten in alle parlementen in Europa.quote:Op zondag 17 juli 2016 11:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is het tweede punt, en ook dat is nonsens. De Brexit is een van het VK. Elk ander Europees land dat geen weg-met-ons-mentaliteit heeft, moet dus ervoor zorgen om de onderhandelingspositie t.o.v. het VK zo sterk mogelijk te maken. Geen informele gesprekken vooraf voeren, zodat er later meer tijdsdruk aan de kant van het VK ontstaat, kan een middel daarvoor zijn.
Gelijk in de eerste minuut toegeven aan andermans eisen is juist géén goede manier als je de belangen van je eigen burgers wil dienen.
Volgens mij denk je hier wat makkelijk over. Zelfs bij vrij simpele verdragen, bijvoorbeeld over de maritieme grenzen van het VK en de VS in het Caribisch gebied, duurde het proces van indienen tot ratificeren al bijna twee jaar, dus nog zonder de onderhandelingen. Het VK/VS-uitleveringsverdrag duurde eenzelfde tijd voor het geratificeerd werd.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
We hebben het hier dus over georiënteerde onderhandelingsgesprekken. Als die een goede uitkomst bieden (en dat lijkt erop) dan pas dient het VK artikel 50 in om als onafhankelijk land die handelsverdragen alsnog te tekenen. Het is een slimme zet van de Britten en de landen waarmee ze deze verdragen willen afsluiten zien de Britten graag komen.
Oh godquote:Op maandag 18 juli 2016 05:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Nederland heeft maar 1 belang en dat is export. Hoe kan Nederland dat verkwanselen? Ja, wederzijdse invoering van importheffingen is niet gunstig maar daarom sluit je ook een handelsverdrag af. Of denk je dat het VK een handelsverdrag af wil sluiten dat op hetzelfde neerkomt alsof er geen handelsverdrag is. Lijkt me een beetje nutteloos.
Want? Zolang de Britten lid zijn van de Unie kunnen die verdragen niet ingaan terwijl ze wel al zijn afgesloten met de non-Unie landen. Ten tweede moeten de Britten in hun onderhandelingen met de Unie dan rekening houden met de afspraken die zij al gemaakt hebben met andere landen en die weer van invloed kunnen zijn op de afspraken die zij met de Unie kunnen maken. Ze zetten dan heel erg veel druk op hun eigen positie.quote:Op zondag 17 juli 2016 19:29 schreef Elzies het volgende:
Op dit moment vinden er geen onderhandelingen plaats. Dat zal pas op zijn vroegst volgend jaar worden. Tot die tijd probeert het VK handelsverdragen af te sluiten met landen buiten de EU. Als je dat lukt dan biedt dat terdege een betere onderhandelingspositie.
Dat is wel weer een pareltje ja. Nederland als doorvoerland productieland bij uitstek heeft maar één belang..quote:
Waarom zou je de visumplicht moeten versoepelen? Het hoeft niet perse een voorwaarde voor een handelsverdrag zijn.quote:Op maandag 18 juli 2016 11:39 schreef Ryon het volgende:
[..]
Want? Zolang de Britten lid zijn van de Unie kunnen die verdragen niet ingaan terwijl ze wel al zijn afgesloten met de non-Unie landen. Ten tweede moeten de Britten in hun onderhandelingen met de Unie dan rekening houden met de afspraken die zij al gemaakt hebben met andere landen en die weer van invloed kunnen zijn op de afspraken die zij met de Unie kunnen maken. Ze zetten dan heel erg veel druk op hun eigen positie.
Het is zeer onwaarschijnlijk dat er grote handelsverdragen binnen een jaar gevormd kunnen worden (op voorwaardelijke basis zelfs!) voordat de onderhandelingen met de Unie kunnen beginnen. Als GB wil gaan onderhandelen met bijvoorbeeld Pakistan of India dan zullen zij ook bereid moeten zijn om hun visumregeling voor deze landen aanzienlijk te versoepelen. iets wat de inwoners van het GB juist niet willen aangezien dit extra immigratie oplevert. De vraag is dus ook of handelsverdragen met die landen het GB sterker zal maken dan een gelijksoortig verdrag met de Unielanden.
Ik weet niet hoe goed jij bekend bent met het internationaal recht, maar zou jij zelf een reden kunnen bedenken waarom het versoepelen van de visumplicht wel een voorwaarde zou zijn om een nieuw (nu nog niet bestaand!) handelsverdrag met India of Pakistan op te richten?quote:Op maandag 18 juli 2016 11:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waarom zou je de visumplicht moeten versoepelen? Het hoeft niet perse een voorwaarde voor een handelsverdrag zijn.
Er bestaat een groot verschil tussen versoepeling of onbeperkte immigratie, zoals binnen EU-verband. Die is in het VK volledig uit de hand gelopen en de reden dat een meerderheid van Britten hebben gekozen voor een Brexit.quote:Op maandag 18 juli 2016 11:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe goed jij bekend bent met het internationaal recht, maar zou jij zelf een reden kunnen bedenken waarom het versoepelen van de visumplicht wel een voorwaarde zou zijn om een nieuw (nu nog niet bestaand!) handelsverdrag met India of Pakistan op te richten?
Denk ook even aan het huidige bestaande recht, wat daar in geregeld is en wat voor een soort handel India en Pakistan en de Britten zouden willen drijven! Handel die nu gedreven wordt tussen de Britten en de Unie en nadrukkelijk niet met India!
In ieder geval niet meer dan nu nee. Die Australiërs, Chinezen en Amerikanen zijn ook niet gek.quote:Op maandag 18 juli 2016 05:19 schreef Braindead2000 het volgende:
en als ze wel handelsverdragen afsluiten met Australië, de VS en China dan levert het ze bijna niks op.
Zou iets wezen als ze dat eerder hebben als de EU of niet?quote:Op maandag 18 juli 2016 12:01 schreef Zelva het volgende:
[..]
In ieder geval niet meer dan nu nee. Die Australiërs, Chinezen en Amerikanen zijn ook niet gek.
Boris is niet de minister die hierover moet onderhandelen hé ... Hij is minister van buitenlandse zaken, maar de brexit behoort niet tot zijn bevoegdheden.quote:Op maandag 18 juli 2016 11:14 schreef Iwanius het volgende:
Ik blijf het wonderbaarlijk vinden dat die Boris de frontman was die voor een Brexit was. Nu is het daar en maken ze hem minister om te onderhandelen met de EU over dit. Alsof de EU ook maar zin heeft nu te onderhandelen met de Britten nu zij te kennen hebben gegeven niet meer onderdeel van de EU te willen zijn. Begrijp het wel want de Britten voelen nu want het gevolg is op economisch en financieel gebied voor hen en willen dus er wel uit (lasten) maar blijven profiteren(lusten). Nou..zo werkt het niet boys. Out is out.
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.quote:Op maandag 18 juli 2016 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
De voorstander van de Brexit verkeren in een jubelstemming als het VK erin slaagt om meerdere nieuwe handelsverdragen te sluiten. Dat is natuurlijk ook hartstikke fijn, maar we moeten vergeten dat de EU ook al met tal van landen afspraken heeft gemaakt over handel zonder importheffingen, en daarnaast met nog veel andere overheden onderhandelingen voert.
Dus stellen dat het VK beter af is omdat het een paar handelsverdragjes afsluit, lijkt mij wat overdreven.
De enige die die onheilsretoriek herhaalt als een kapotte grammofoonplaat ben jij.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Pro-Europeanen blijven moeite houden om hun zelfgecreëerde aardappel vol onheilsretoriek door te slikken omdat die retoriek volkomen is gebaseerd op gebakken lucht. Dat zal Brexit de komende jaren ook gaan aantonen.
Wat een onzin, handelsverdragen hebben bijna alle landen in de wereld, die waren er al voor de EU bestond.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Pro-Europeanen blijven moeite houden om hun zelfgecreëerde aardappel vol onheilsretoriek door te slikken omdat die retoriek volkomen is gebaseerd op gebakken lucht. Dat zal Brexit de komende jaren ook gaan aantonen.
Precies, er was een leven voor de EU en er is een leven na de EU.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat een onzin, handelsverdragen hebben bijna alle landen in de wereld, die waren er al voor de EU bestond.
De vraag is alleen of men iets opschiet met een brexit terwijl men met nieuwe handelsverdragen opnieuw soevereiniteit gaat inleveren. Het is eigenlijk vrij absurd dat brexit mensen blij zijn dat men nieuwe handelsverdragen kan/gaat sluiten, met elk verdrag heb je minder te vertellen over het eigen land.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:26 schreef Elzies het volgende:
[..]
Precies, er was een leven voor de EU en er is een leven na de EU.
Toont aanquote:Op maandag 18 juli 2016 13:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Dat de EU zo'n fantastische onderhandelingspositie zou hebben, is een prachtig fabeltje. Dat wordt telkens maar als feit georeerd, maar waar blijkt dit uit? Dreigt de EU met het niet meer leveren van Mercedessen als een land geen tradedeal met ze afsluit?quote:Op maandag 18 juli 2016 13:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Toont aan
Er is helemaal niets afgesloten, sterker nog er is nog niet eens begonnen met onderhandelen.maar het is al aangetoond hoor
En uiteraard gaat het lukken om verdragen af te sluiten, dat lukt ieder land, maar dan is er geen enkele garantie dat die niet onder minder gunstige voorwaarden zijn dan wat de EU heeft. Dat ligt veel eerder in de lijn der verwachtingen dan dat die beter zouden zijn. Het VK heeft namelijk een veel mindere onderhandelingspositie.
Dat is de mantra die pro-Europeanen keer op keer zichzelf proberen wijs te maken. De Britten hebben juist gekozen voor een Brexit om hun eigen soevereiniteit terug te winnen. Baas te kunnen zijn over hun eigen landsgrenzen en immigratiebeleid. Dat zal het punt van onderhandeling zijn.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:33 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De vraag is alleen of men iets opschiet met een brexit terwijl men met nieuwe handelsverdragen opnieuw soevereiniteit gaat inleveren. Het is eigenlijk vrij absurd dat brexit mensen blij zijn dat men nieuwe handelsverdragen kan/gaat sluiten, met elk verdrag heb je minder te vertellen over het eigen land.
Wie heeft ooit beweerd dat een zelfstandige natie geen handelsverdragen af kan sluiten?quote:Op maandag 18 juli 2016 13:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het toont aan dat je als onafhankelijk land met een gezonde economie ook zonder de EU handelsverdragen kunt afsluiten.
Pro-Europeanen blijven moeite houden om hun zelfgecreëerde aardappel vol onheilsretoriek door te slikken omdat die retoriek volkomen is gebaseerd op gebakken lucht. Dat zal Brexit de komende jaren ook gaan aantonen.
Zelfverzonnen argumenten? Interessant, schrijf er eens een paar op.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft ooit beweerd dat een zelfstandige natie geen handelsverdragen af kan sluiten?
Je bent hier al tig delen lang aan het strijden tegen zelfverzonnen argumenten. Heel bijzonder.
Wie heeft er ooit beweerd dat het VK niet in staat zou zijn om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?quote:Op maandag 18 juli 2016 14:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zelfverzonnen argumenten? Interessant, schrijf er eens een paar op.
Kom, laten we niet hypocriet wezen. Overal lees ik in de pro-Europese reacties dat de Britten feitelijk met hetzelfde verdrag zullen worden opgescheept dan waar ze nu mee zitten opgescheept binnen de EU. Ik bestrijd dat.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft er ooit beweerd dat het VK niet in staat zou zijn om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?
Nogmaals, wie heeft beweerd dat de Britten niet in staat zouden om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?quote:Op maandag 18 juli 2016 14:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Kom, laten we niet hypocriet wezen. Overal lees ik in de pro-Europese reacties dat de Britten feitelijk met hetzelfde verdrag zullen worden opgescheept dan waar ze nu mee zitten opgescheept binnen de EU. Ik bestrijd dat.
De reden dat de Britten hebben gekozen voor een Brexit is het ongecontroleerde karakter van het vrije woon en werkverkeer binnen de EU die voor het VK verkeerd heeft uitgepakt. Natuurlijk hebben we immigratie nodig (ook Nederland) maar wel van dien aard dat je juist meer opgeleiden dan kansarmen aantrekt. Er een eerlijke arbeidsconcurrentie is. Een beheersbare integratie en vermenging van culturen. Dat is onder deze EU simpelweg niet mogelijk. Dus de kans dat de Britten zich laten wegkopen met een vergelijkbaar verdrag is onwaarschijnlijk. Nogmaals, de EU zit in een zwakke onderhandelingspositie omdat het op meerdere fronten onstabiliteit vertoond. Met ontwikkelingen die razendsnel gaan en onvoorspelbaar zijn. Dat weet het internationale bedrijfsleven ook. Daar zullen de Britten van profiteren tijdens de onderhandelingen die enkele jaren gaan duren. Zoals een Britse minister al verwoordde, we hebben één kans en die gaan we benutten.
Dat is precies een voorbeeld wat pro-Europeanen steeds aanhalen. Dat de Britten slechts een verdrag eruit kunnen slepen overeenkomstig naar een Zwitsers en Noors model. Ik bestrijd dat want daarmee zou je de reden waarom de Britten voor een Brexit hebben gestemd veronachtzamen. De Britten zullen dus met andere onderhandelingsvoorwaarden komen. Feitelijk is dat al kenbaar gemaakt.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, wie heeft beweerd dat de Britten niet in staat zouden om zelfstandig handelsverdragen af te sluiten?
Ook de EU wil in de toekomst onder gunstige voorwaarden handel blijven drijven met het VK. En andersom geldt dat net zo goed. Dat lijkt mij niet meer dan logisch. Het is op dit moment alleen nog even de vraag wat voor deal de Britten eruit denken te kunnen slepen. Een overeenkomst naar Zwitsers of Noors voorbeeld, staat immers haaks op de beloften die zijn gedaan door de Brexiteers.
Wat heeft de EU te maken met de Britten die voor een Brexit hebben gestemd? Ik stel mij zo voor dat beide partijen water bij de wijn moeten doen, maar het is natuurlijk alsof het VK van alles kan eisen en zijn voormalige EU-partners dat allemaal dan maar moeten slikken.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is precies een voorbeeld wat pro-Europeanen steeds aanhalen. Dat de Britten slechts een verdrag eruit kunnen slepen overeenkomstig naar een Zwitsers en Noors model. Ik bestrijd dat want daarmee zou je de reden waarom de Britten voor een Brexit hebben gestemd veronachtzamen. De Britten zullen dus met andere onderhandelingsvoorwaarden komen. Feitelijk is dat al kenbaar gemaakt.
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heeft de EU te maken met de Britten die voor een Brexit hebben gestemd? Ik stel mij zo voor dat beide partijen water bij de wijn moeten doen, maar het is natuurlijk alsof het VK van alles kan eisen en zijn voormalige EU-partners dat allemaal dan maar moeten slikken.
Dat is geen middenweg. Dat is: Wel de lusten, niet de lasten.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:40 schreef Elzies het volgende:
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.
Dat waren lidstaten. Daar was geen protocol voor. Engeland is straks geen lidstaat meer, dus daar kunnen we zo hypocriet tegen zijn als de onderhandelaars nodig achten.quote:Laten we niet hypocriet wezen. Wat deed de EU tegen lidstaten die een hek rondom hun land zette of de grenzen dicht deden? Dan zou bij de komende onderhandelingen met het VK vrij verkeer van personen ineens onbespreekbaar zijn om tot de interne markt te kunnen? Ik geloof er helemaal niets van.
De EU zal vermoedelijk eisen dat haar burgers zich vrij moeten kunnen vestigen in het VK. Een begrijpelijke wens, waar Noorwegen en Zwitserland ook akkoord hebben moeten gaan.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.
Laten we niet hypocriet wezen. Wat deed de EU tegen lidstaten die een hek rondom hun land zette of de grenzen dicht deden? Dan zou bij de komende onderhandelingen met het VK vrij verkeer van personen ineens onbespreekbaar zijn om tot de interne markt te kunnen? Ik geloof er helemaal niets van.
Daar kan het VK inderdaad voor kiezen. Ik weet niet of de EU daar akkoord mee gaat, dus dan is er een probleem en zal een van de partijen toe moeten geven.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:40 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je kunt kiezen voor een middenweg. Wel vrij verkeer van goederen maar controle over de eigen immigratie.
Elzies is van mening dat de EU aan alle eisen en wensen van de Britten tegemoet moet komen. Anders is het immers lullig voor de mensen die voor een Brexit hebben gestemd.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar kan het VK inderdaad voor kiezen. Ik weet niet of de EU daar akkoord mee gaat, dus dan is er een probleem en zal een van de partijen toe moeten geven.
Beide partners verdienen geld aan vrij verkeer van goederen.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:43 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is geen middenweg. Dat is: Wel de lusten, niet de lasten.
[..]
Dat waren lidstaten. Daar was geen protocol voor. Engeland is straks geen lidstaat meer, dus daar kunnen we zo hypocriet tegen zijn als de onderhandelaars nodig achten.
Dat is ook zo in het geval van Noorwegen en Zwitserland, maar die hebben ook gewoon moeten instemmen met het vrije verkeer van personen. Waarom zou dat zijn?quote:Op maandag 18 juli 2016 14:46 schreef Elzies het volgende:
[..]
Beide partners verdienen geld aan vrij verkeer van goederen.
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.quote:Op maandag 18 juli 2016 14:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is ook zo in het geval van Noorwegen en Zwitserland, maar die hebben ook gewoon moeten instemmen met het vrije verkeer van personen. Waarom zou dat zijn?
Onnodig?quote:Op maandag 18 juli 2016 14:59 schreef SicSicSics het volgende:
Waar het bij het vrije verkeer van personen en goederen vooral om het niet houden van grenscontroles te doen is/ was. Grenscontroles zijn duur, vervelend en onnodig.
Of Londen het financiele hart, zal ook afhangen van de deal die de Britten sluiten met de EU. Ik kan je verzekeren dat men in de City wel voorstander is van vrij verkeer van personen.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.
Het financiële hart is echter gebaat bij vrij verkeer van personen, zodat er allemaal slimme buitenlanders in dienst kunnen worden genomen.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.
Elke multinational is dat. Lekker arbitreren tussen werknemersquote:Op maandag 18 juli 2016 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of Londen het financiele hart, zal ook afhangen van de deal die de Britten sluiten met de EU. Ik kan je verzekeren dat men in de City wel voorstander is van vrij verkeer van personen.
Dat konden ze al, dat kunnen ze al. Zie alle non EU personen die daar werken. Jullie hebben echt een rare voorstelling van de procedure om een werkvergunning voor dat soort banen aan te vragen bij EU overschrijdend verkeer....quote:Op maandag 18 juli 2016 15:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het financiële hart is echter gebaat bij vrij verkeer van personen, zodat er allemaal slimme buitenlanders in dienst kunnen worden genomen.
Het is een gewoon een vreemde redenatie van Elzies. De EU zou inschikkelijk zijn omdat London het financiële hart van Europa is, terwijl ze juist door inschikkelijk te zijn de positie van datzelfde financiële hart ondergraven.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Elke multinational is dat. Lekker arbitreren tussen werknemers
Dat is als aan een Ku Klux Clan lid vragen wat ze van lucifers vinden.
Hun andere hobby is op belastingen arbitreren.
Vaak kun je ze niet allebei krijgen, met name gevaarlijk is als belastingheffing een Europese zaak gaat worden. Dan gaat het VpB tarief immers richting de 30% die het nu gemiddeld in de EU is.
Van de andere kant werken er ook een massa non EU'ers op een werkvergunning zowel in de EU als VK, tussen Westerse landen zijn alleen formele schotten als het gaat om banen waar de City behoefte aan heeft. Dat moet je niet verwarren met een Poolse klusjesman of vrachtwagenchauffeur.
Natuurlijk kan het, het wordt gewoon moeilijker. Extra formulieren, extra bureaucratie, allemaal extra obstakels om iemand in dienst te nemen. Dat maakt het niet alleen voor de werkgever vervelender om 100 man uit Europa in dienst te nemen, ook die mensen zelf kiezen (wellicht) liever om in een land te gaan werken waar ze wel zonder problemen kunnen verblijven.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:12 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Dat konden ze al, dat kunnen ze al. Zie alle non EU personen die daar werken. Jullie hebben echt een rare voorstelling van de procedure om een werkvergunning voor dat soort banen aan te vragen bij EU overschrijdend verkeer....
Ik denk dat ze dat weinig aan de reet roesten doet, alles wat telt is de betaling, als met problemen het dubbele wat zou jij dan doen?quote:Op maandag 18 juli 2016 15:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Natuurlijk kan het, het wordt gewoon moeilijker. Extra formulieren, extra bureaucratie, allemaal extra obstakels om iemand in dienst te nemen. Dat maakt het niet alleen voor de werkgever vervelender om 100 man uit Europa in dienst te nemen, ook die mensen zelf kiezen (wellicht) liever om in een land te gaan werken waar ze wel zonder problemen kunnen verblijven.
Stelt geen fuck voor als je voor dat soort bedrijven gaat werken. Is een formaliteit. Heb jij een andere ervaring?quote:Op maandag 18 juli 2016 15:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Natuurlijk kan het, het wordt gewoon moeilijker. Extra formulieren, extra bureaucratie, allemaal extra obstakels om iemand in dienst te nemen. Dat maakt het niet alleen voor de werkgever vervelender om 100 man uit Europa in dienst te nemen, ook die mensen zelf kiezen (wellicht) liever om in een land te gaan werken waar ze wel zonder problemen kunnen verblijven.
Natuurlijk kijken Frankfurt, Parijs en in mindere mate Amsterdam met een begerig oog naar de mogelijkheid om met aantrekkelijke maatregelen de overgang van financiële instellingen naar het vasteland mogelijk te maken. Wellicht geholpen door een EU die financieel verkeer over het kanaal wat onaantrekkelijker maakt. Londen als financieel centrum zal ongetwijfeld blijven bestaan, of ze dat ook voor de EU blijft, zeker in zijn huidige omvang, valt te betwijfelen.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is een gewoon een vreemde redenatie van Elzies. De EU zou inschikkelijk zijn omdat London het financiële hart van Europa is, terwijl ze juist door inschikkelijk te zijn de positie van datzelfde financiële hart ondergraven.
Ik ben weliswaar geen expert, maar van wat ik begrijp is EU-lidmaatschap voor veel financiële instellingen in de City wel degelijke een breekpunt.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:34 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Stelt geen fuck voor als je voor dat soort bedrijven gaat werken. Is een formaliteit. Heb jij een andere ervaring?
Ook omgekeerd, die hordes non EU passport holders die in A'dam werken. Ik hoor er niet één miepen.
Dat zijn serieus spijkers op laag water.
Maar niet om iemand in dienst te nemen, wat hier gesuggereerd wordt.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben weliswaar geen expert, maar van wat ik begrijp is EU-lidmaatschap voor veel financiële instellingen in de City wel degelijke een breekpunt.
Excuus. Grenscontrole aan de binnengrenzen van de EU zijn duur, vervelend en onnodig.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:02 schreef john2406 het volgende:
Onnodig?
Wat als ik mijn kofferbak vol met wapens heb liggen terwijl ik de grens over rijdt?
Dan zou een grens controle of een evt controle me ervan weerhouden of niet?
Die soevereiniteit krijg je alleen niet terug als je weer internationale verdragen sluit waar je je aan moet houden.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:55 schreef Elzies het volgende:
De Britten hebben juist gekozen voor een Brexit om hun eigen soevereiniteit terug te winnen. Baas te kunnen zijn over hun eigen landsgrenzen en immigratiebeleid. Dat zal het punt van onderhandeling zijn.
Aanvaard ik niet.quote:Op maandag 18 juli 2016 17:02 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Excuus. Grenscontrole aan de binnengrenzen van de EU zijn duur, vervelend en onnodig.
Als jij een kofferbak vol met wapens mee wil nemen, dan houdt een beetje grenscontrole jou niet tegen denk ik!
twitter:TotalRumours twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 12:33:51 The generation who claimed the older generation ruined their future by voting Brexit are the generation currently chasing imaginary Pokemon. reageer retweet
quote:Op dinsdag 19 juli 2016 07:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Want 12-tot-16 jarigen hebben stemrecht?
En vrije tijdsbesteding is niet toegestaan?
Oh.
Wát een argument, zeg
So.quote:
quote:Op dinsdag 19 juli 2016 08:03 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
So.
Wow.
Een foto.
Zonder context en bijschrift.
Jaa, nú heb je me echt overtuigd.
Hoe bedoel je? Aanvaard ik niet? Je aanvaard niet dat de controles duur en vervelend zijn? Of dat ze overbodig zijn?quote:
Euhm. Ja.quote:Steek je hoofd nog verder in het zand dan gaat het van alleen wel weg hoor,
En nóg 4 foto's. Zonder context.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 08:09 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat waren ze al. Wat is er nu zo moeilijk aan om te begrijpen dat dat binnenlandse politiek was. Zeker voor de UK wat niet in Shengen zit.quote:Op maandag 18 juli 2016 13:55 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is de mantra die pro-Europeanen keer op keer zichzelf proberen wijs te maken. De Britten hebben juist gekozen voor een Brexit om hun eigen soevereiniteit terug te winnen. Baas te kunnen zijn over hun eigen landsgrenzen en immigratiebeleid. Dat zal het punt van onderhandeling zijn.
Zoals pro-Europeanen zichzelf de laatste weken wijsmaakte dat er opnieuw een referendum zou komen, maken ze zichzelf nu wijs dat het VK alleen handelsverdragen kan sluiten door hun eigen soevereiniteit weer in te leveren.
De EU heeft een zwakke en onstabiele economie. De ECB moet euro's bijdrukken om zichzelf van de ondergang te redden. Het is politiek en maatschappelijk tot op het bot verdeeld. Dan kun je toch onmogelijk spreken over een stabiele onderhandelingspositie? De bodemloze financiële euro-put Griekenland staat er nog steeds en een nieuwe Italiaanse bankencrisis dient zich aan. Frankrijk is economisch, sociaal en maatschappelijk enorm instabiel. Heeft nog niets gedaan om zijn begrotingstekort weg te werken, zoals veel andere lidstaten. Dat is de realiteit waar deze EU voor staat. En zo'n instabiel instituut heeft ruimte om eisen te stellen? Pro-Europeanen moeten eens stoppen zichzelf voor de gek te blijven houden.
Kom je wel eens buiten? Die zombies zie je overal en een heleboel hebben een stemgerechtigde leeftijd. De volgende keer die Pokeman-beestjes in stemlokalen plaatsen dan gaan de jongeren misschien ook stemmen.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 08:49 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
En nóg 4 foto's. Zonder context.
Houd daar eens mee op, droeftoeter, of maak je punt duidelijk.
Bankkantoren kun je binnen een jaar verplaatsen. Dus het is het land waar het financiële hart van de EU gevestigd WAS.quote:Op maandag 18 juli 2016 15:00 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het VK is geen Zwitserland en Noorwegen. Het is het land waar het financiële hart van de EU zich heeft gevestigd.
Ten eerste... vroeg ik het niet aan jou.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 09:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kom je wel eens buiten? Die zombies zie je overal en een heleboel hebben een stemgerechtigde leeftijd. De volgende keer die Pokeman-beestjes in stemlokalen plaatsen dan gaan de jongeren misschien ook stemmen.
De grote vraag - als die kantoren zich gaan verplaatsen (volgens mij zitten ze er toch nog?) - is waar ze naartoe gaan. Hoe dan ook, zullen ze zeker in de UK actief blijven. Waarom? Omdat de afstand tussen Engeland en de USA korter is dan die tussen Nederland en de USA. Dat lijkt niet zo belangrijk maar met alle hardware en software waarmee je als het ware met voorkennis kan handelen in aandelen (daar komt het in essentie op neer, jij krijgt net wat sneller informatie en kan daardoor wat eerder handelen dan de anderen) kan zelfs 1 nanoseconde het verschil maken.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 09:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Bankkantoren kun je binnen een jaar verplaatsen. Dus het is het land waar het financiële hart van de EU gevestigd WAS.
Daar zijn geen kantoren maar datacentra voor nodig. En die zitten natuurlijk al in NY.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 10:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De grote vraag - als die kantoren zich gaan verplaatsen (volgens mij zitten ze er toch nog?) - is waar ze naartoe gaan. Hoe dan ook, zullen ze zeker in de UK actief blijven. Waarom? Simpel, omdat de afstand tussen het westen van Engeland naar de USA korter is dan die tussen Nederland en de USA. Dat lijkt niet zo belangrijk maar met alle hardware en software waarmee je als het ware met voorkennis kan handelen in aandelen (daar komt het in essentie op neer, jij krijgt net wat sneller informatie en kan daardoor wat eerder handelen dan de anderen) kan zelfs 1 nanoseconde het verschil maken.
Die zitten in NY en in Engeland! Het bankendistrict in Engeland doet niet onder qua slagkracht t.o.v. NY. Logisch, het gaat om de technologie en ze zitten op een leveled playingfield. Niet dat het iets is om trotst op te zijn, integendeel.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 10:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daar zijn geen kantoren maar datacentra voor nodig. En die zitten natuurlijk al in NY.
Voor het verplaatsen van mensen is AMS net zo dichtbij.
Ierland zit nog dichter bij de USA.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 10:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De grote vraag - als die kantoren zich gaan verplaatsen (volgens mij zitten ze er toch nog?) - is waar ze naartoe gaan. Hoe dan ook, zullen ze zeker in de UK actief blijven. Waarom? Omdat de afstand tussen Engeland en de USA korter is dan die tussen Nederland en de USA. Dat lijkt niet zo belangrijk maar met alle hardware en software waarmee je als het ware met voorkennis kan handelen in aandelen (daar komt het in essentie op neer, jij krijgt net wat sneller informatie en kan daardoor wat eerder handelen dan de anderen) kan zelfs 1 nanoseconde het verschil maken.
Lol die jonge generaties die een virtuele pokegym verneuken. Nee dan de oudere generaties, die gewoon het hele land verneuken.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 06:58 schreef Braindead2000 het volgende:twitter:TotalRumours twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 12:33:51 The generation who claimed the older generation ruined their future by voting Brexit are the generation currently chasing imaginary Pokemon. reageer retweet
https://www.theguardian.c(...)ck-after-brexit-votequote:Severe dents to confidence mean the post-referendum economy is on “a very different path” from three months ago, said the EY Item Club, a forecasting group that uses Treasury modelling. It has slashed its predictions of economic growth for the next few years.
(..)
Peter Spencer, chief economic adviser at Item, said: “Longer-term, the UK may have to adjust to a permanent reduction in the size of the economy, compared with the trend that seemed possible prior to the vote.”
(..)
Meanwhile, a survey of 132 chief financial officers at major UK companies showed that business optimism had declined to the point where most were gloomier about their firm’s prospects now than during the height of the financial crisis.
Waarom verplaatsen, als ze gebruik maken van een belasting paradijs zie ik dat verplaatsen helemaal niet zitten?quote:Op dinsdag 19 juli 2016 10:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De grote vraag - als die kantoren zich gaan verplaatsen (volgens mij zitten ze er toch nog?) - is waar ze naartoe gaan. Hoe dan ook, zullen ze zeker in de UK actief blijven. Waarom? Omdat de afstand tussen Engeland en de USA korter is dan die tussen Nederland en de USA. Dat lijkt niet zo belangrijk maar met alle hardware en software waarmee je als het ware met voorkennis kan handelen in aandelen (daar komt het in essentie op neer, jij krijgt net wat sneller informatie en kan daardoor wat eerder handelen dan de anderen) kan zelfs 1 nanoseconde het verschil maken.
Dat grafiekje laat inderdaad zien dat er vooralsnog weinig aan de hand is wat betreft die wisselkoers. Ze zitten nu op het niveua van 2013, 5 jaar na de start van de bankenfraudecrisis.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:11 schreef SeLang het volgende:
Als je het wilt hebben over de wisselkoers in het kader van de Brexit dan moet je dus naar de £/¤ wisselkoers kijken. Zoals je ziet is die helemaal niet laag. Het enige wat er recentelijk is gebeurd is dat de daling van de ¤ tov de £ ten gevolge van de extreme maatregelen (negatieve rente, QE) door de ECB van de afgelopen 2 jaar weer teniet is gedaan doordat de BOE nu soortgelijke maatregelen heeft aangekondigd. Je ziet gewoon het door de Bank of England gewenste resultaat van het (vrijwillig) gedeeltelijk sluiten van de rentegap tussen die twee munten.
Als je dus de "lage" wisselkoers tov bijvoorbeeld de $ wilt gebruiken als argument voor allerlei onheil dan zul je de schuld daarvan vooral bij de EU moeten leggen. Voor elke overname van een bedrijf in de eurozone kun je namelijk precies datzelfde argument gebruiken. Alle EU munten buiten de eurozone bewegen min of meer met de euro mee. Het heeft mij eerlijk gezegd ook wat verbaasd dat de BOE de £ zover heeft laten oplopen voorafgaand aan de Brexit.
Op een P/E van 70 ofzo is ARM overigens ook niet bepaald een koopje maar juist peperduur. Dat is een earningsyield van 1,4%! Hier wordt duidelijk gespeculeerd op een gigantische groei in de toekomst maar dat moet je allemaal nog maar afwachten of dat gaat lukken. Dat een Japanse gigant dit overneemt lijkt mij gedeeltelijk dan ook een gevalletje kapitaalvlucht vanuit Japan ten gevolge van Abenomics.
Bewegen of bewogen?quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:11 schreef SeLang het volgende:
Alle EU munten buiten de eurozone bewegen min of meer met de euro mee.
Ik weet het, vraag niet aan mij waarom dat niet in Ierland tot bloei is gekomen? Onvoldoende goede hardware? Kabels die direct van de UK naar de USA gaan en Ierland overslaan? In ieder geval is het feit dat Engeland dichterbij de USA zit zeker een hele belangrijke reden waarom London voor die sector groeide t.o.v. bijvoorbeeld Duitsland en Nederland. Zoek maar eens op hoe dat bloeide in Duitsland voordat je met hardware en software met voorkennis (t.o.v. anderen die een deel van een seconde achterlopen) kon handelen. Dit is op zichzelf natuurlijk frauduleus handelen maar ze komen ermee weg omdat de wet tientallen jaren achterloopt op de realiteit. Als ze hetzelfde zouden doen zonder technologie dan zou het strafbaar zijn maar nu ze er technologie voor gebruiken kan het wel.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 10:11 schreef MartijnUK het volgende:
[..]
Ierland zit nog dichter bij de USA.
Daarnaast is dat gewoon een keuze van de Bank of England. Ze kunnen die wisselkoers zo weer op 1,40 zetten als ze dat willen. Alleen die monetaristen daar denken dat een lage wisselkoers gunstiger is. Ik ben het daar niet mee eens maar ik profiteer er wel van! Ik hoop (en denk) dat het de komende maanden nog wat lager gaat.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat grafiekje laat inderdaad zien dat er vooralsnog weinig aan de hand is wat betreft die wisselkoers.
Bewegen. Als je ziet wat Zweden, Denen en de laatste jaren ook Zwitsers allemaal uit de kast trekken om dat te bereiken....quote:
Jij wil spul importeren van buiten de UK naar de UK?quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarnaast is dat gewoon een keuze van de Bank of England. Ze kunnen die wisselkoers zo weer op 1,40 zetten als ze dat willen. Alleen die monetaristen daar denken dat een lage wisselkoers gunstiger is. Ik ben het daar niet mee eens maar ik profiteer er wel van! Ik hoop (en denk) dat het de komende maanden nog wat lager gaat.
Ik gok dat hij uitbetaald krijgt in EUR of USD.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij wil spul importeren van buiten de UK naar de UK?
Computerhardware of zo? Dat is voor mij nu een beetje een issue, ik wil rond december een hoop hardware kopen, de huidige beweging van de koers is niet gunstig, al liggen de prijzen hier altijd kunstmatig hoog in vergelijking met de USA, ondanks dat 1 euro nog meer waard is dan 1 USD betaal je toch meer in euro's. :
Dan zou dat inderdaad heel erg goed uitkomen voor hem.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik gok dat hij uitbetaald krijgt in EUR of USD.
EUR:USDquote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Bewegen. Als je ziet wat Zweden, Denen en de laatste jaren ook Zwitsers allemaal uit de kast trekken om dat te bereiken....
Dat zijn charts tov USD, niet EURquote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:29 schreef speknek het volgende:
[..]
EUR:USD
[ afbeelding ]
GBP:USD
[ afbeelding ]
Het is maar wat je meebewegen met de Euro noemt.
Ik krijg niets uitbetaald, ik leef al 8 jaar uitsluitend van rente/ beleggen (en draai daarmee een begrotingsoverschot). Maar ik woon in GB en hou nauwelijks kapitaal aan in £ om diverse verschillende redenen. Dalende £ vertaalt zich in lagere kosten.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:27 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik gok dat hij uitbetaald krijgt in EUR of USD.
Okee, ik dacht dat je het omgekeerde bedoeldequote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:32 schreef speknek het volgende:
Ja dat zeg je toch ook, dat ze in de waardeschommelingen van de EUR meebewegen? Dan heeft het weinig zin ze met elkaar te vergelijken.
Goed voor elkaar!quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik krijg niets uitbetaald, ik leef al 8 jaar uitsluitend van rente/ beleggen (en draai daarmee een begrotingsoverschot). Maar ik woon in GB en hou nauwelijks kapitaal aan in £ om diverse verschillende redenen. Dalende £ vertaalt zich in lagere kosten.
Bronquote:Wells Fargo agrees City of London office buy, shrugs off Brexit fear
Wells Fargo has agreed to buy an 11-storey office development project in London's City financial district from HB Reavis, the U.S. bank said on Monday, one of the largest UK real estate deals since Britain voted to leave the European Union.
The purchase of the building at 33 Central, King William Street -- close to the Bank of England and the River Thames -- will allow Wells Fargo to consolidate all of its London-based staff in a single location when construction completes in the third quarter of 2017.
Financial terms of the transaction, which shows confidence in London remaining a global financial centre following the Brexit vote on June 23, were undisclosed but a source close to the deal said the price was around 300 million pounds ($400 million).
"With this new building in London, we are able to bring our team members together in one location in order to more efficiently and effectively manage our operations," Frank Pizzo, Wells Fargo regional president for Europe Middle East & Africa said in a statement.
Wells Fargo has 850 London-based staff.
Property company HB Reavis originally hoped to retain and lease the development but later agreed to sell the shares in the subsidiary which owns 33 Central to Wells Fargo after initial leasing discussions.
Senior executives at the U.S. bank, one of the world's biggest by assets, have publicly stated its ambitions to grow organically outside its domestic U.S. market, where it drives more than 90 percent of its revenues.
"Many have doubted what will happen to the real estate market after the Brexit vote," said Marian Herman, Chief Financial Officer of HB Reavis Group, describing the deal as a strong endorsement of its business model and the resilience of the market.
Knight Frank and Gerald Eve were agents for the 227,000 square foot office development at 33 Central, and CBRE advised Wells Fargo.
Helaas zijn er nog een paar investeringbanken en hedgefunds, waaronder het bedrijf waar Chelsea Clinton voor werkte, die net zulke grote boeven zijn. Alleen is Goldman Sachs de bekendste en meest succesvolle boef. Het schijnt dat het ooit een fatsoenlijk bedrijf was, tot ergens in de jaren 80 of zo.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 17:54 schreef Falco het volgende:
Goldman Sachs, yeah right . Grotere boeven bestaan er niet
Vergeet niet de lachwekkend lage boete die ze hebben gekregen voor het veroorzaken van de economische crisis. Het is terecht dat progressieve mensen steen en been klagen dat je voor een jointje de cel in gaat terwijl dit soort criminelen een grote zak met geld krijgen.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 17:50 schreef Bart2002 het volgende:
GS had het weer voorzien. 78% hogere winst.
http://www.nu.nl/economie(...)fors-meer-winst.html
1,6 miljard euro winst dit kwartaal voor deze hardwerkende jongens. Het is natuurlijk behelpen, maar toch goed gedaan. Ondertussen las ik vandaag in Het Nieuwsblad (Oostende) dat het voor de rest van ons sinds 2000 zwaar stagneert. En dat vooral twintigers en dertigers zwaar lijden onder de stagnatie. We mogen dus hopen dat de megawinsten van GS een beetje down trickelen. Waarschijnlijk is dat niet helaas.
Ik heb het vermoeden dat de winst van GS deels het verlies is van de jongere generatie. Het wordt tijd dat zij daar eens iets tegen gaan doen. Het geld stroomt duidelijk opwaarts slechts 1 kant op.
Zeker niet! Dat is al tientallen jaren lang niet gebeurd in de USA, dat zal hier ook niet gebeuren. Het is hoe het systeem is ontworpen. Het gepeupel wijsmaken dat er van alles downtricklet en dat we daarom versobering na versobering moeten slikken om competitief te zijn, hiervoor de globalisering inzetten en dit terwijl ze verdomd goed weten dat het niet zo werkt. Neoliberalisme en crony-kapitalisme, het vergif wat onze (heel de 'westerse' wereld) politiek heeft verpest sinds de jaren 80. De enige manier om dit te veranderen is met een revolutie zodat progressieve mensen de wetten gaan schrijven. Helaas krijgt anno 2016 in Nederland de VVD nog de meeste stemmen na de PVV. Wat een vooruitgang.quote:We mogen dus hopen dat de megawinsten van GS een beetje down trickelen. Waarschijnlijk is dat niet helaas.
Relaxed leventje, dat wil ik wel eens van jou leren.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 12:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik krijg niets uitbetaald, ik leef al 8 jaar uitsluitend van rente/ beleggen (en draai daarmee een begrotingsoverschot). Maar ik woon in GB en hou nauwelijks kapitaal aan in £ om diverse verschillende redenen. Dalende £ vertaalt zich in lagere kosten.
Ik zou liever naar die verzuurde eurofielen luisteren, die hebben het vast veel beter voor elkaarquote:Op dinsdag 19 juli 2016 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Relaxed leventje, dat wil ik wel eens van jou leren.
Niet eurofielen, EU-fielen!!!quote:Op dinsdag 19 juli 2016 20:45 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik zou liever naar die verzuurde eurofielen luisteren, die hebben het vast veel beter voor elkaar
quote:DFT TV
'Vertrek uit EU prima mogelijk!'
Vandaag, 15:20
De Britten lijken zonder centje pijn te vertrekken, maar hoe zien we de Brexit terug in de kwartaalcijfers van de beursfondsen? Rustig blijven, betoogt Martin Visser in DFT Visser Vindt met Maarten Steendam.
Welke naam je ook aan die zelfvoldane alwetende zolderzielen geeftquote:Op dinsdag 19 juli 2016 20:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet eurofielen, EU-fielen!!!
Ja, de EU-fielen hebben het goed voor elkaar voor zichzelf, dat is waar.
Dat elkaar verdelen in groepjes dat zien de jongens en meisjes van GS en trawanten graag. Beter zouden we de pijlen richten op degenen die of het nou goed of slecht gaat die miljarden uit de werkelijke economie ontvreemden. Zij vinden dat verdeel en heers principe natuurlijk ideaal.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 20:59 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Welke naam je ook aan die zelfvoldane alwetende zolderzielen geeft
Dat is belangrijker dan dat het lijkt aangezien dit een gevalletje van newspeak is en dit een propagandamiddel is. Er wordt op die manier mensen aangeleerd, zonder dat ze het in de gaten hebben, dat iemand die niet pro-EU is anti-Europa is.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 20:59 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Welke naam je ook aan die zelfvoldane alwetende zolderzielen geeft
Dat is een heel erg goed punt! De machtshebbers die het niet goed voor hebben met het volk vinden niets fijner dan dat links en rechts met elkaar ruzieën over kruimeltjes terwijl de echt belangrijke kwesties niet worden aangepakt. En we trappen er altijd weer in, ook hier op dit forumpje.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 21:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat elkaar verdelen in groepjes dat zien de jongens en meisjes van GS en trawanten graag. Beter zouden we de pijlen richten op degenen die of het nou goed of slecht gaat die miljarden uit de werkelijke economie ontvreemden. Zij vinden dat verdeel en heers principe natuurlijk ideaal.
quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Britain will grow at a faster rate than Germany and France, the International Monetary Fund (IMF) has said – just weeks after it claimed a vote for Brexit would be an economic disaster.
http://www.breitbart.com/(...)ster-germany-france/
quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Britain will grow at a faster rate than Germany and France, the International Monetary Fund (IMF) has said – just weeks after it claimed a vote for Brexit would be an economic disaster.
http://www.breitbart.com/(...)ster-germany-france/
Dus de voorspelling is erop gebaseerd dat er eigenlijk nog niks is gebeurd. En dat klopt, maar het zegt dus ook niks over de gevolgen van een Brexit.quote:The IMF based its prediction on the fact no serious trade barriers have been put up between Britain and the EU and that there has so far been no serious financial disruption.
Maar de onzekerheid, de onderzekerheid, de onzekerheid. Alleen daardoor zal het VK meteen instorten, toch? Of hebben jullie je fantasietjes al weer aangepast?quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:33 schreef Igen het volgende:
[..]
[..]
Dus de voorspelling is erop gebaseerd dat er eigenlijk nog niks is gebeurd. En dat klopt, maar het zegt dus ook niks over de gevolgen van een Brexit.
In de media wordt de Brexit tot idiote proporties opgeblazen als een megaramp, terwijl er idd niets aan de hand is. Dit gebeurt natuurlijk om af te leiden van de werkelijke problemen, zoals Griekenland, de banken, de hoge (jeugd)werkeloosheid, het ondemocratisch karakter van de EU, TTIP,vluchtelingen, enz enz. , stuk voor stuk problemen die 100 x meer impact hebben dan de Brexit.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar de onzekerheid, de onderzekerheid, de onzekerheid. Alleen daardoor zal het VK meteen instorten, toch? Of hebben jullie je fantasietjes al weer aangepast?
heerlijke baan, speculeren... lekker getallen uit je duim zuigen (en dat geldt in ALLE gevallen, of ze nou voor of tegen hadden gestemd) Het zegt niets en als morgen de EU belangrijke handelsverdragen opzegt met de UK dat die cijfers compleet anders worden..quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Britain will grow at a faster rate than Germany and France, the International Monetary Fund (IMF) has said – just weeks after it claimed a vote for Brexit would be an economic disaster.
http://www.breitbart.com/(...)ster-germany-france/
Merkel hing al gauw weer aan de telefoon met haar islamistische, fascistische moordenaarsvriendje om haar steun uit te spreken. Het echte probleem bestaat uit komieken. Gelukkig worden die keihard aangepakt in haar land.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de media wordt de Brexit tot idiote proporties opgeblazen als een megaramp, terwijl er idd niets aan de hand is. Dit gebeurt natuurlijk om af te leiden van de werkelijke problemen, zoals Griekenland, de banken, de hoge (jeugd)werkeloosheid, het ondemocratisch karakter van de EU, TTIP,vluchtelingen, enz enz. , stuk voor stuk problemen die 100 x meer impact hebben dan de Brexit.
En nu hebben ze met Turkije er weer een megaprobleem bij, en wat doen de Eurofielen: ze feliciteren ome Erdolf met het neerslaan van de coup
Ja en als we morgen bommenwerpers op Londen afsturen dan hebben ze nog veel meer schade.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:55 schreef mschol het volgende:
[..]
heerlijke baan, speculeren... lekker getallen uit je duim zuigen (en dat geldt in ALLE gevallen, of ze nou voor of tegen hadden gestemd) Het zegt niets en als morgen de EU belangrijke handelsverdragen opzegt met de UK dat die cijfers compleet anders worden..
Andere media schetsen boven een heel ander beeld van de voorspellingen van het IMF.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:33 schreef Igen het volgende:
[..]
[..]
Dus de voorspelling is erop gebaseerd dat er eigenlijk nog niks is gebeurd. En dat klopt, maar het zegt dus ook niks over de gevolgen van een Brexit.
Dit is gewoon een keuze van WF om locaties in het VK samen te voegen. Komt geen cent extra bij te kijken.quote:Op dinsdag 19 juli 2016 13:45 schreef Pharmacist het volgende:
Wells Fargo koopt London officespace voor £300 miljoen.
[..]
Bron
Na ARM holdings gister lijkt het een buying spree te zijn ivm cheape Sterling.
Edit: Credit trouwens naar Braindead2000, die dit eerder postte van nu.nl
Het IMF zegt blijkbaar niks over die onzekerheid, dus misschien heeft het IMF het ook wel fout.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar de onzekerheid, de onderzekerheid, de onzekerheid. Alleen daardoor zal het VK meteen instorten, toch? Of hebben jullie je fantasietjes al weer aangepast?
Ik vind ze ook niet zo geloofwaardig. Ik maak alleen gebruik van dezelfde instrumenten als de eurofielen. Als de theeblaadjes, tarotkaarten en glazen bollen aangeven dat het VK opbloeit dan gebruik ik dat ook. Niet omdat ik erin geloof maar omdat jullie erin geloven. Ik bestrijd jullie met je eigen wapens.quote:Op donderdag 21 juli 2016 09:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Het IMF zegt blijkbaar niks over die onzekerheid, dus misschien heeft het IMF het ook wel fout.
Sowieso is het IMF natuurlijk een hulpmiddel van graaiende bankiers om zwakke landen met het Amerikaanse financiele stelsel te onderdrukken, als ik de forumposts van jouw soort mensen de afgelopen jaren zo heb gelezen, dus hoe geloofwaardig zijn ze sowieso nou helemaal.
Goede analyse om de werkelijke problematiek (en de werkelijke reden dat een meerderheid van Britten hebben gekozen voor een Brexit) te benoemen. Die problemen zijn inderdaad veel groter dan Brexit en in veel gevallen onoplosbaar gebleken. De ontkennende en leugenachtige aard die een pro-Europeaan zo kenmerkt wordt ieder jaar met de opeenvolgende crisis zichtbaarder. De pro-Europeaan kan stoïcijns zijn pak van arrogantie blijven dragen, maar inmiddels is van dit pak weinig meer over om bij deze beeldspraak te blijven.quote:Op donderdag 21 juli 2016 08:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
In de media wordt de Brexit tot idiote proporties opgeblazen als een megaramp, terwijl er idd niets aan de hand is. Dit gebeurt natuurlijk om af te leiden van de werkelijke problemen, zoals Griekenland, de banken, de hoge (jeugd)werkeloosheid, het ondemocratisch karakter van de EU, TTIP,vluchtelingen, enz enz. , stuk voor stuk problemen die 100 x meer impact hebben dan de Brexit.
En nu hebben ze met Turkije er weer een megaprobleem bij, en wat doen de Eurofielen: ze feliciteren ome Erdolf met het neerslaan van de coup
Goeie smoes wel.quote:Op donderdag 21 juli 2016 09:35 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik vind ze ook niet zo geloofwaardig. Ik maak alleen gebruik van dezelfde instrumenten als de eurofielen. Als de theeblaadjes, tarotkaarten en glazen bollen aangeven dat het VK opbloeit dan gebruik ik dat ook. Niet omdat ik erin geloof maar omdat jullie erin geloven. Ik bestrijd jullie met je eigen wapens.
Je bevestigd mijn eerdere stellingname, twee reacties terug. Drie verifieerbare pro-Europeaanse leugens neergelegd, de reactie ontkenning of liegen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Braindead2000 baseert zich dus niet op onderzoeken van experts, maar vertrouwt puur op z'n eigen instinct.
Dat verklaart een hoop.
Ik ben helemaal niet zo stellig als het aankomt op de Brexit, beste vriend. Onderzoeken wijzen inderdaad uit dat Brexit uit gaat draaien op een fiasco, maar ik kijk bij voorkeur eerst even de kat uit de boom. Zolang de Britten nog niet daadwerkelijk zijn vertrokken is het lastig om iets zinnigs te zeggen over wat er gaat gebeuren.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je bevestigd mijn eerdere stellingname, twee reacties terug. Drie verifieerbare pro-Europeaanse leugens neergelegd, de reactie ontkenning of liegen.
Ik kijk liever na de fiasco's van dit EU beleid. Griekenland, vluchtelingencrisis, bankencrisis, verzet vanuit de bevolking van de lidstaten, opkomst nationalistische partijen, oneerlijke arbeidsimmigratie als gevolg van het vrije woon-werkverkeer, de aanzuiging van kansarmen, de onstabiele buitengrenzen waardoor de kans op aanslagen toenemen, het veronachtzamen van kritiek zoals bij het laatste Nederlandse referendum, etc, etc. Het is genoeg, het kan zo niet verder meer.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet zo stellig als het aankomt op de Brexit, beste vriend. Onderzoeken wijzen inderdaad uit dat Brexit uit gaat draaien op een fiasco, maar ik kijk bij voorkeur eerst even de kat uit de boom. Zolang de Britten nog niet daadwerkelijk zijn vertrokken is het lastig om iets zinnigs te zeggen over wat er gaat gebeuren.
Met gezond verstand kom je een heel end hoor. Moet jij ook eens proberen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
Braindead2000 baseert zich dus niet op onderzoeken van experts, maar vertrouwt puur op z'n eigen instinct.
Dat verklaart een hoop.
Maar wat denk jij dat gebeurt als de EU wordt opgedoekt? Zijn er dan plotseling geen vluchtelingen meer? Gaan de banken zich dan ineens wel goed gedragen? Is Griekenland dan in een klap uit de problemen? Worden er dan geen aanslagen meer gepleegd? Heeft iedereen dan plots weer werk?quote:Op donderdag 21 juli 2016 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik kijk liever na de fiasco's van dit EU beleid. Griekenland, vluchtelingencrisis, bankencrisis, verzet vanuit de bevolking van de lidstaten, opkomst nationalistische partijen, oneerlijke arbeidsimmigratie als gevolg van het vrije woon-werkverkeer, de aanzuiging van kansarmen, de onstabiele buitengrenzen waardoor de kans op aanslagen toenemen, het veronachtzamen van kritiek zoals bij het laatste Nederlandse referendum, etc, etc. Het is genoeg, het kan zo niet verder meer.
Burgers nemen een tijdelijke recessie op de loop toe als dit betekent dat ze op de langere duur weer baas zijn over hun eigen land. Want het alternatief voor blijven zal vele malen erger zijn. Dit kaartenhuis is onstabiel en staat op instorten. Als het Front National straks in Frankrijk de verkiezingen wint (als gevolg van de rits aan aanslagen of pogingen daartoe) staat de huidige positie van de EU op het spel. Het is geen onmogelijkheid, zoals Brexit geen onmogelijkheid bleek. Kiezen we dan voor meegaan in een zinkend schip of kiezen we voor de opties grondige hervormingen en wijzigen van bestaande verdragen (zoals Schengen) of kiezen we voor Nexit en nemen we een tijdelijke recessie voor lief? Het zijn relevante vragen die we niet alleen maar hypothetisch meer voor lief mogen nemen.
Sterker 90% van die problemen komen door slecht binnenlands beleid niet door de Eu.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat denk jij dat gebeurt als de EU wordt opgedoekt? Zijn er dan plotseling geen vluchtelingen meer? Gaan de banken zich dan ineens wel goed gedragen? Is Griekenland dan in een klap uit de problemen? Worden er dan geen aanslagen meer gepleegd? Heeft iedereen dan plots weer werk?
Ik zie ook dat er problemen zijn. Het is echter een misvatting te denken dat het ontbinden van de EU een oplossing biedt.
Het lijkt er sterk op dat het allemaal op de lange baan wordt geschoven, zou me niet verbazen dat het is om het allemaal anders te doen dan de brexit mensen nu vermoeden. De tijd geven tot het referendum is weggezakt, vervolgens rapporten dat het allemaal nadelig is en uiteindelijk een deal waarmee erg weinig verandert of zelfs gewoon in de EU blijven.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:54 schreef Re het volgende:
Maar goed, Art 50 niet voor het eind van het jaar... ben benieuwd wat investeerders daar van vinden
Dus dezelfde tactiek die het kabinet hanteert om geen gehoor te geven aan de uitslag van onze referenda.quote:Op donderdag 21 juli 2016 12:03 schreef Wespensteek het volgende:
De tijd geven tot het referendum is weggezakt, vervolgens rapporten dat het allemaal nadelig is en uiteindelijk een deal waarmee erg weinig verandert of zelfs gewoon in de EU blijven.
Een stapsgewijze aanpassing of ontbinding van de huidige EU lijkt mij de beste oplossing. Het is inmiddels toch al verworden tussen het kiezen van twee kwaden.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat denk jij dat gebeurt als de EU wordt opgedoekt? Zijn er dan plotseling geen vluchtelingen meer? Gaan de banken zich dan ineens wel goed gedragen? Is Griekenland dan in een klap uit de problemen? Worden er dan geen aanslagen meer gepleegd? Heeft iedereen dan plots weer werk?
Ik zie ook dat er problemen zijn. Het is echter een misvatting te denken dat het ontbinden van de EU een oplossing biedt.
Maar welke problemen worden nou precies opgelost door het ontbinden van de EU? Je haalt die crises immers niet voor niets aan.quote:Op donderdag 21 juli 2016 12:39 schreef Elzies het volgende:
[..]
Een stapsgewijze aanpassing of ontbinding van de huidige EU lijkt mij de beste oplossing. Het is inmiddels toch al verworden tussen het kiezen van twee kwaden.
Maar met personen als Juncker aan het roer zal er van hervormingen geen sprake zijn. Zij zullen doorgaan op hun heilloze weg en lidstaten meeslepen in hun malaise. Wat je dan krijgt is dat lidstaten op individuele titel besluiten uit de EU te stappen. Zeker als Brexit op de iets langere termijn helemaal geen doomscenario wordt zoals pro-Europeanen ons decennialang willen doen geloven.
Ik waag dat dus te betwijfelen. Veel asielzoekers zullen deze kant op blijven komen, op zoek naar een beter bestaan dan dat zij achterlieten in hun door oorlog verscheurde thuisland. Zelfs al smijten de land in Zuidoost-Europa hun grenzen dicht, dan is daarmee het probleem niet automatisch verholpen. Je krijgt dan een ophoping van asielzoekers in dat deel van ons continent.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:26 schreef luxerobots het volgende:
Vroeger bewaakte elk land zijn eigen grenzen. Juist met de EU is er een soort niemandsland ontstaan. Frontex zet de asielzoekers aan land, Griekenland laat de vluchtelingen door en dankzij de open grenzen staan ze zo in West-Europa.
Als elk land zijn eigen grenzen weer gaat bewaken, komt er geen vluchteling meer naar hier.
Zoals ik al zei, in het stuk dat jij geheel toevallig niet quote.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik waag dat dus te betwijfelen. Veel asielzoekers zullen deze kant op blijven komen, op zoek naar een beter bestaan dan dat zij achterlieten in hun door oorlog verscheurde thuisland. Zelfs al smijten de land in Zuidoost-Europa hun grenzen dicht, dan is daarmee het probleem niet automatisch verholpen. Je krijgt dan een ophoping van asielzoekers in dat deel van ons continent.
Als we nou Italië nemen en in gedachte even alle nationale munten weer terug invoeren. Dan is het instorten van de banken daar niet direct een gevaar voor onze munt. Natuurlijk zullen onze banken wel een klap krijgen, afhankelijk van hoeveelheid Italiaanse assets.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
Denk je dat wanneer de bancaire sector in Italie of een ander groot Europees land in elkaar dondert, wij daar zonder geen EU last van hebben? Je weet dat de kredietcrisis in 2008 is over komen waaien uit de VS? En dat land is toch echt geen lid van de EU.
Dat zal weinig uithalen. In dat deel van de wereld zien ze ook dat wij in het westen buitengewoon welvarend zijn. Ze denken dat als ze deze kant opkomen, ze diezelfde welvaartsstatus kunnen bereiken. Berichten over uitkeringen en gratis huisvesting, zullen deze mensen wellicht harder laten rennen, maar het zal niet doorslaggevend zijn. Niks krijgen in het westen is immers nog altijd beter dan niks krijgen in Turkije of Libanon.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, in het stuk dat jij geheel toevallig niet quote.
We moeten de pot met goud achter het mijnenveld weghalen. Simpelweg uit Eritrea of Syrië komen is genoeg om hier opvang, een uitkering, huurhuis, onderwijs en gezondheidszorg te krijgen.
Laat alleen mensen toe die direct persoonlijk gevaar lopen. Een kritische journalist uit Syrië bijvoorbeeld. Maar niet de gemiddelde Hassan of Tariq.
Ik weet even niet hoeveel onze banken zijn verweven met die in Italië, maar wat ik wel weet is dat het vuur zich makkelijk kan verspreiden, als het niet wordt beteugeld. Dat hebben in 2008 gezien, toen Lehmann naar de klote ging.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als we nou Italië nemen en in gedachte even alle nationale munten weer terug invoeren. Dan is het instorten van de banken daar niet direct een gevaar voor onze munt. Natuurlijk zullen onze banken wel een klap krijgen, afhankelijk van hoeveelheid Italiaanse assets.
Wat we dan niet hoeven te doen is de rente Europa wijd drukken om schulden van Italië draagbaar te houden. Wat de Italianen dan wel kunnen doen is devalueren (of liever nog economische hervormingen doorvoeren maar ja he, stel nou dat ze daar geen zin in hebben) dan hebben wij er weer een goedkope vakantie bestemming bij.
Omdat het zo is. Men krijgt hier gratis opvang, gezondheidszorg, uitkeringen en huurhuizen. Met voorrang op de autochtone burgers.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zal weinig uithalen. In dat deel van de wereld zien ze ook dat wij in het westen buitengewoon welvarend zijn. Ze denken dat als ze deze kant opkomen, ze diezelfde welvaartsstatus kunnen bereiken. Berichten over uitkeringen en gratis huisvesting, zullen deze mensen wellicht harder laten rennen, maar het zal niet doorslaggevend zijn. Niks krijgen in het westen is immers nog altijd beter dan niks krijgen in Turkije of Libanon.
Ik vind dit een slechte vergelijking.quote:Bovendien denken veel van die figuren dat ze het met gemak kunnen maken in het westen. Voor dergelijke lui is West-Europa wat de VS ooit was voor Europeanen.
Dan zou Italië de banken gewoon kunnen ondersteunen met belastinggeld, daarmee is het probleem dan weer verholpen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als we nou Italië nemen en in gedachte even alle nationale munten weer terug invoeren. Dan is het instorten van de banken daar niet direct een gevaar voor onze munt. Natuurlijk zullen onze banken wel een klap krijgen, afhankelijk van hoeveelheid Italiaanse assets.
Wat we dan niet hoeven te doen is de rente Europa wijd drukken om schulden van Italië draagbaar te houden. Wat de Italianen dan wel kunnen doen is devalueren (of liever nog economische hervormingen doorvoeren maar ja he, stel nou dat ze daar geen zin in hebben) dan hebben wij er weer een goedkope vakantie bestemming bij.
Is dat werkelijk zo? Want zelfs als ze geen uitkering of gratis huis krijgen, weten ze dat ze hier worden opgevangen. En hier is de opvang nog altijd beter geregeld dan in Turkije of Libanon, waar deze mensen onder erbarmelijke toestanden moeten leven. Bovendien koesteren ze nog altijd de hoop, dat wanneer ze het azc verlaten, ze een goed bestaan op kunnen bouwen in het westen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Omdat het zo is. Men krijgt hier gratis opvang, gezondheidszorg, uitkeringen en huurhuizen. Met voorrang op de autochtone burgers.
Weinig mensen zullen deze kant op komen als ze weten dat ze hier illegaal moeten leven. Illegaal in een vreemd land, dan kan je beter bij je familie blijven in een land waar de omstandigheden slecht zijn.
Dat laatste valt dus enorm mee. De meeste mensen uit die hoek vinden het westen maar wat interessant. Ze kijken tegen ons op en zijn jaloers, omdat we welvarend zijn. Islamitische puristen zullen het ongetwijfeld oneens zijn met onze manier van leven, maar reken maar dat de doorsnee Syriër of Egyptenaar daar geen boodschap aan heeft.quote:Ik vind dit een slechte vergelijking.
1. De VS is een immigratieland. Vrijwel iedereen is er vrij recentelijk als immigrant gekomen. De Noord-Amerikaanse cultuur is er beter op ingesteld om mensen onderdeel te laten worden van de maatschappij.
2. De immigranten waren nieuwsgierig en positief over de Amerikaanse levenswijze. Het land van de onbegrensde mogelijkheden. Binnen de islamitische cultuur is de mindset over het westen gewoon niet positief.
Domino effect kan idd gebeuren, maar ik denk dat de euro het eigenlijk garandeert dat er een domino effect komt. De schulden en het lakse economische gedrag van de zuid Europese landen zijn nu ook de noord Europese economieën aan het verzwakken. Als de klap komt gaan we er allemaal aan. Terwijl we met afzonderlijke munten nog een kans zouden hebben.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet even niet hoeveel onze banken zijn verweven met die in Italië, maar wat ik wel weet is dat het vuur zich makkelijk kan verspreiden, als het niet wordt beteugeld. Dat hebben in 2008 gezien, toen Lehmann naar de klote ging.
Ik denk niet dat je daar te lichtzinnig over moet doen. Een domino-effect ligt altijd op de loer.
De Amerikanen hebben de dollar, en dat kon ook niet voorkomen dat het vuur in 2008 oversloeg.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Domino effect kan idd gebeuren, maar ik denk dat de euro het eigenlijk garandeert dat er een domino effect komt. De schulden en het lakse economische gedrag van de zuid Europese landen zijn nu ook de noord Europese economieën aan het verzwakken. Als de klap komt gaan we er allemaal aan. Terwijl we met afzonderlijke munten nog een kans zouden hebben.
Voor de zuid Europese landen is de euro denk ik eigenlijk ook een gifpil met een suikerlaagje geweest. Die hebben veel te veel en te goedkoop kunnen lenen. Als de euro klapt gaan de noord Europese landen daar niet voor kromliggen. Tenminste ik ga ervanuit dat er dan grootscheeps afspraken en regelgeving gebroken gaan worden.
Je snapt gewoon niet wat ik bedoel. Ik wil inderdaad geen opvang meer organiseren voor asielzoekers. Dat moeten ze net als alle andere migranten zelf doen. Zelfs de Syrische journalist die kans heeft op een tijdelijk verblijf, zal dat in beginsel zelf moeten organiseren.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo? Want zelfs als ze geen uitkering of gratis huis krijgen, weten ze dat ze hier worden opgevangen. En hier is de opvang nog altijd beter geregeld dan in Turkije of Libanon, waar deze mensen onder erbarmelijke toestanden moeten leven. Bovendien koesteren ze nog altijd de hoop, dat wanneer ze het azc verlaten, ze een goed bestaan op kunnen bouwen in het westen.
Tenzij je asielzoekers natuurlijk echt om wil dopen tot illegalen en ze hier doelloos over straat wil laten zwerven. Maar ik vraag mij af of we daarop zitten te wachten.
Asielzoekers afsluiten van onze sociale voorzieningen zal een deel mogelijk afschrikken. Het gros blijft zich echter aangetrokken voelen tot het westen, met al zijn weldaad.
De culturele afstand tussen Europa en de VS is gewoon een stuk kleiner dan die tussen het Midden-Oosten en Europa. De Britten, Duitsers, Ieren, Fransen, Italianen etc. zijn na enkele generaties Amerikanen geworden.quote:Dat laatste valt dus enorm mee. De meeste mensen uit die hoek vinden het westen maar wat interessant. Ze kijken tegen ons op en zijn jaloers, omdat we welvarend zijn. Islamitische puristen zullen het ongetwijfeld oneens zijn met onze manier van leven, maar reken maar dat de doorsnee Syriër of Egyptenaar daar geen boodschap aan heeft.
Dus zelfs geen tentenkampen, zoals in Turkije of Libanon? Asielzoekers die hier aankloppen moeten maar een hotel boeken of aanbellen bij wildvreemden?quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je snapt gewoon niet wat ik bedoel. Ik wil inderdaad geen opvang meer organiseren voor asielzoekers. Dat moeten ze net als alle andere migranten zelf doen. Zelfs de Syrische journalist die kans heeft op een tijdelijk verblijf, zal dat in beginsel zelf moeten organiseren.
Dat ze vasthouden aan hun cultuur, betekent niet dat ze Europa niet als het beloofde land zien.quote:De culturele afstand tussen Europa en de VS is gewoon een stuk kleiner dan die tussen het Midden-Oosten en Europa. De Britten, Duitsers, Ieren, Fransen, Italianen etc. zijn na enkele generaties Amerikanen geworden.
Moslims willen in Europa wonen, maar willen ook vasthouden aan hun eigen identiteit. Dus de vrouwen een hoofddoekje om en de kinderen mogen niet trouwen met een niet-moslim.
Nou,ik hoor Draghi net pleiten voor een backstop fonds om slechte leningen uit te kopen, en dat de Europese commissie daar het voortouw voor moet nemen. Elke Nederlander is straks gewoon sponsor van de Italiaanse banken, het is maar net wat je verstaat onder 'vuur verspreiden'.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik weet even niet hoeveel onze banken zijn verweven met die in Italië, maar wat ik wel weet is dat het vuur zich makkelijk kan verspreiden, als het niet wordt beteugeld. Dat hebben in 2008 gezien, toen Lehmann naar de klote ging.
Ik denk niet dat je daar te lichtzinnig over moet doen. Een domino-effect ligt altijd op de loer.
Wie kwam er dan ook met het plan om godbetert een spaghettivreter hoofd van ECB te makenquote:Op donderdag 21 juli 2016 15:28 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Nou,ik hoor Draghi net pleiten voor een backstop fonds om slechte leningen uit te kopen, en dat de Europese commissie daar het voortouw voor moet nemen. Elke Nederlander is straks gewoon sponsor van de Italiaanse banken, het is maar net wat je verstaat onder 'vuur verspreiden'.
Wat een gedrocht die EU en euro.
Nixxx wordt direct gelogenstraft door Draghi. Plan A is vermogenstransfer by design.
Uhm, hoe spreekt dat tegen wat ik post? Waar het op neer komt is dat WF £300 miljoen in Brits real estate investeert. Als WF denkt dat de UK een slechte investering is, hadden ze office space gehuurd.quote:Op donderdag 21 juli 2016 09:23 schreef HiZ het volgende:
Dit is gewoon een keuze van WF om locaties in het VK samen te voegen. Komt geen cent extra bij te kijken.
Maargoed, voor andere mensen was het obvious dat een £300 miljoen real estate investering een sign of confidence is.quote:Financial terms of the transaction, which shows confidence in London remaining a global financial centre following the Brexit vote on June 23, were undisclosed but a source close to the deal said the price was around 300 million pounds ($400 million).
Blijkbaar heeft die bank er vertrouwen in dat het VK een soort Zwitserland- of Noorwegen-deal gaat afsluiten, zodat ze gewoon lid van de interne markt met de vier vrijheden blijven en er eigenlijk niks verandert, behalve dat ze formeel geen EU-lid meer zijn.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:46 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Uhm, hoe spreekt dat tegen wat ik post? Waar het op neer komt is dat WF £300 miljoen in Brits real estate investeert. Als WF denkt dat de UK een slechte investering is, hadden ze office space gehuurd.
Verder concludeert reuters ook dat:
[..]
Maargoed, voor andere mensen was het obvious dat een £300 miljoen real estate investering een sign of confidence is.
Kennelijk kan jij in het hoofd van die CEO kijken. Kun je dat hoofd ook even raadplegen op wat voor een bankvergunning ze nu officieel opereren, en of hen dat hindert om dat werk vervolgens in London te doen?quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Blijkbaar heeft die bank er vertrouwen in dat het VK een soort Zwitserland- of Noorwegen-deal gaat afsluiten, zodat ze gewoon lid van de interne markt met de vier vrijheden blijven en er eigenlijk niks verandert, behalve dat ze formeel geen EU-lid meer zijn.
Nee dat is het niet.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:46 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Uhm, hoe spreekt dat tegen wat ik post? Waar het op neer komt is dat WF £300 miljoen in Brits real estate investeert. Als WF denkt dat de UK een slechte investering is, hadden ze office space gehuurd.
Verder concludeert reuters ook dat:
[..]
Maargoed, voor andere mensen was het obvious dat een £300 miljoen real estate investering een sign of confidence is.
Misschien kun je die vragen zelf beantwoorden. Jij bent hier toch immers de insider (of beweert regelmatig insiderkennis te hebben).quote:Op donderdag 21 juli 2016 16:41 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Kennelijk kan jij in het hoofd van die CEO kijken. Kun je dat hoofd ook even raadplegen op wat voor een bankvergunning ze nu officieel opereren, en of hen dat hindert om dat werk vervolgens in London te doen?
Investeerders kunnen de tering genieten. Nare opportunistische profiteurs. Ik snap niet waarom het zo belangrijk zou zijn wat zij doen en vinden. Wij konden laatst leren dat er bijvoorbeeld een hoop geld uit de zorg verdwijnt (geld wat men dus eigenlijk denkt te besteden aan een beter zorgstelsel) richting investeerders. Alles is voor hen een cynisch middel tot het maken van winst. We kunnen heel goed zonder deze bloedzuigers.quote:Op donderdag 21 juli 2016 11:54 schreef Re het volgende:
ben benieuwd wat investeerders daar van vinden
Dat denk ik ook.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:52 schreef Igen het volgende:
Blijkbaar heeft die bank er vertrouwen in dat het VK een soort Zwitserland- of Noorwegen-deal gaat afsluiten, zodat ze gewoon lid van de interne markt met de vier vrijheden blijven en er eigenlijk niks verandert, behalve dat ze formeel geen EU-lid meer zijn.
Wat is dan precies de discussie? Ik denk dat eigenlijk iedereen hier denkt dat het belang van de Brexit zwaar overtrokken is.quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:20 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Gezien de FTSE250, zijn er vrij veel mensen die denken dat het allemaal wel mee valt.
Well, ik kom niet heel vaak meer in dit topic, maar ik had het idee dat in dit topic er nogal wat doempredikers waren. Anyway, als iedereen dit denkt valt er weinig te discussieren voor mij, want dan zijn we het eens .quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:24 schreef Bart2002 het volgende:
Ik denk dat eigenlijk iedereen hier denkt dat het belang van de Brexit zwaar overtrokken is.
Ik probeer de grote lijnen te verkennen van welke machinaties er precies aan de gang zijn en waar de Brexit slechts een symptoom van is. De rare tweedeling in kampen die elkaar bestrijden met valse dilemmas. Het inzicht waar het eigenlijk om draait blijft zwaar onderbelicht. Dat is m.i. de moderne gelegaliseerde graaicultuur waar een kleine groep van profiteert en de rest minder van wordt. En die rest is iedereen hier. Alle grote onderwerpen waar me hier over discussieert zijn een direct gevolg van de Angelsaksische graaicultuur. Wij zouden daar beter samen een vuist tegen moeten maken als wij nog enigszins geloof willen houden dat het ooit met ons nog eens goedkomt. As we speak zijn de financiële roofridders bezig om ons te beroven van alles wat van waarde is. En ondertussen kibbelen we over niet relevante zaken.quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:28 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, ik kom niet heel vaak meer in dit topic, maar ik had het idee dat in dit topic er nogal wat doempredikers waren. Anyway, als iedereen dit denkt valt er weinig te discussieren voor mij, want dan zijn we het eens .
Sterker nog WF gaat hier enorm mee besparen, aangezien 4 locaties in de verkoop gaan. Voor maar 850 man (gem. dus 200-250 fte per locatie ) waren die locaties uiteraard een behoorlijke kostenpost.quote:Op donderdag 21 juli 2016 09:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dit is gewoon een keuze van WF om locaties in het VK samen te voegen. Komt geen cent extra bij te kijken.
Dat is een veel bredere discussie dan Brexit, maar wel een interessante. Een andere invalshoek is dat die graaicultuur en die grote tegenstellingen tussen "rijk" en "arm" een natuurlijke situatie zijn. Immers, zo is de situatie voor pretty much de gehele geschiedenis geweest (en nu nog in veel landen).quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik probeer de grote lijnen te verkennen van welke machinaties er precies aan de gang zijn en waar de Brexit slechts een symptoom van is. De rare tweedeling in kampen die elkaar bestrijden met valse dilemmas. Het inzicht waar het eigenlijk om draait blijft zwaar onderbelicht. Dat is m.i. de moderne gelegaliseerde graaicultuur waar een kleine groep van profiteert en de rest minder van wordt. En die rest is iedereen hier. Alle grote onderwerpen waar me hier over discussieert zijn een direct gevolg van de Angelsaksische graaicultuur. Wij zouden daar beter samen een vuist tegen moeten maken als wij nog enigszins geloof willen houden dat het ooit met ons nog eens goedkomt. As we speak zijn de financiële roofridders bezig om ons te beroven van alles wat van waarde is. En ondertussen kibbelen we over niet relevante zaken.
Goede post. Maar bovenstaande is niet zo. Het verschil is nog nooit zo groot geweest, we hebben over magnitudes verschil these days. Uiteraard is het een kwestie van egoïsme maar door de digitale manier van handel drijven en gemakkelijk wegsluizen is het nog nooit zo makkelijk geweest.quote:Op donderdag 21 juli 2016 18:27 schreef Pharmacist het volgende:
Een andere invalshoek is dat die graaicultuur en die grote tegenstellingen tussen "rijk" en "arm" een natuurlijke situatie zijn. Immers, zo is de situatie voor pretty much de gehele geschiedenis geweest (en nu nog in veel landen).
Bedoel je dat de ongelijkheid tussen "arm" en "rijk" nu groter is dan "pretty much de gehele geschiedenis"?quote:Op donderdag 21 juli 2016 18:31 schreef Bart2002 het volgende:
Goede post. Maar bovenstaande is niet zo. Het verschil is nog nooit zo groot geweest, we hebben over magnitudes verschil these days. Uiteraard is het een kwestie van egoïsme maar door de digitale manier van handel drijven en gemakkelijk wegsluizen is het nog nooit zo makkelijk geweest.
Ja. Maar met een Brexit naar Noors/Zwitsers model zodat de banken blij blijven schiet het in dat opzicht niks op. Maar de doembeelden blijven dan natuurlijk ook uit.quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik probeer de grote lijnen te verkennen van welke machinaties er precies aan de gang zijn en waar de Brexit slechts een symptoom van is. De rare tweedeling in kampen die elkaar bestrijden met valse dilemmas. Het inzicht waar het eigenlijk om draait blijft zwaar onderbelicht. Dat is m.i. de moderne gelegaliseerde graaicultuur waar een kleine groep van profiteert en de rest minder van wordt. En die rest is iedereen hier. Alle grote onderwerpen waar me hier over discussieert zijn een direct gevolg van de Angelsaksische graaicultuur. Wij zouden daar beter samen een vuist tegen moeten maken als wij nog enigszins geloof willen houden dat het ooit met ons nog eens goedkomt. As we speak zijn de financiële roofridders bezig om ons te beroven van alles wat van waarde is. En ondertussen kibbelen we over niet relevante zaken.
Daarom kopen ze maar een drie keer te groot pand?quote:Op donderdag 21 juli 2016 18:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Sterker nog WF gaat hier enorm mee besparen, aangezien 4 locaties in de verkoop gaan. Voor maar 850 man (gem. dus 200-250 fte per locatie ) waren die locaties uiteraard een behoorlijke kostenpost.
quote:The building, known as 33 Central, is due to be completed in the third quarter of 2017, according to a statement on Monday from the developer HB Reavis Group. The property in the City of London district would have room for about 2,600 people, based on the specification listed on the building’s website. Wells Fargo employs 850 people across four London office properties and plans to occupy all of the new building, according to a spokeswoman. The firms declined to comment on the price.
Als je de Britse media volgt dan kun je ook zien waarom er vrij veel mensen zijn die dat denken. Alles wordt namelijk consequent verslagen op een manier alsof de Britten in de EU blijven. Alsof ze coalities kunnen vormen met leden van de EU. Alleen voor de EU leden is dat helemaal niet voordelig. Ten eerste verzwakken ze daarmee hun eigen positie én ze lopen een reëel risico alles mis te lopen omdat ze op de verkeerde coalitie hebben gegokt.quote:Op donderdag 21 juli 2016 17:20 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat denk ik ook.
Gezien de FTSE250, zijn er vrij veel mensen die denken dat het allemaal wel mee valt.
Kun je wellicht even wat voorbeelden van dat consequent berichten in de Britse media dat het VK er gewoon inblijft posten? Mij valt dat namelijk niet op.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als je de Britse media volgt dan kun je ook zien waarom er vrij veel mensen zijn die dat denken. Alles wordt namelijk consequent verslagen op een manier alsof de Britten in de EU blijven. Alsof ze coalities kunnen vormen met leden van de EU. Alleen voor de EU leden is dat helemaal niet voordelig. Ten eerste verzwakken ze daarmee hun eigen positie én ze lopen een reëel risico alles mis te lopen omdat ze op de verkeerde coalitie hebben gegokt.
De Britten moeten zich de woorden van Merkel goed in de oren knopen, ze kunnen nog wel vrienden zijn, maar ze horen niet meer bij de familie.
Alleen dan zal het feit dat ze veel minder uitzonderingen kunnen krijgen dan ze nu hebben niet zo rauw op hun dak vallen.
Die gaan het natuurlijk verhuren aan andere partijen en mocht er geen Brexit komen of de financiële sector ontwikkelt zich zodanig, dan kicken ze die huurders uit. Lekker flexibel dus .quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:18 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Daarom kopen ze maar een drie keer te groot pand?
[..]
Wie in aanmerking wil komen voor asiel dient zich te registreren, als een vluchteling zich niet wil registreren, kan dat nu ook.quote:Op donderdag 21 juli 2016 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus zelfs geen tentenkampen, zoals in Turkije of Libanon? Asielzoekers die hier aankloppen moeten maar een hotel boeken of aanbellen bij wildvreemden?
Ja, dat wordt vast geen zooitje. Ook handig om duizenden ongeregistreerde vluchtelingen door het land te laten zwerven.
Het doet er voor mij niet toe dat moslims de landen in West-Europa als 'het beloofde land' zien. We hebben grote problemen met tal van mensen uit islamitische landen. En de poorten staan nog steeds open. Dat is gewoon dom beleid.quote:Dat ze vasthouden aan hun cultuur, betekent niet dat ze Europa niet als het beloofde land zien.
Ik zal maar aannemen dat je het niet goed gelezen hebtquote:Op donderdag 21 juli 2016 22:07 schreef Falco het volgende:
[..]
Die gaan het natuurlijk verhuren aan andere partijen en mocht er geen Brexit komen of de financiële sector ontwikkelt zich zodanig, dan kicken ze die huurders uit. Lekker flexibel dus .
quote:The building, known as 33 Central, is due to be completed in the third quarter of 2017, according to a statement on Monday from the developer HB Reavis Group. The property in the City of London district would have room for about 2,600 people, based on the specification listed on the building’s website. Wells Fargo employs 850 people across four London office properties and plans to occupy all of the new building, according to a spokeswoman. The firms declined to comment on the price.
We kunnen de Grieken niet tot in het oneindige blijven onderhouden met die zogenaamde 'leningen' en 'steunpakketten'. Dat geld zijn we kwijt en Griekenland had allang uit de eurozone gezet moeten worden. Hiermee doorgaan is een heilloze weg die alleen nog maar méér miljarden gaat kosten. Geld wat we nooit meer terug zien.quote:Op donderdag 21 juli 2016 14:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar welke problemen worden nou precies opgelost door het ontbinden van de EU? Je haalt die crises immers niet voor niets aan.
Denk je dat wanneer de bancaire sector in Italie of een ander groot Europees land in elkaar dondert, wij daar zonder geen EU last van hebben? Je weet dat de kredietcrisis in 2008 is over komen waaien uit de VS? En dat land is toch echt geen lid van de EU.
Denk je dat aanslagen verleden tijd zijn als de EU wordt opgedoekt? Veel potentiele terroristen zijn (helaas) home grown. Die zijn hier geboren en getogen. Dus zelfs als je je als land gaat verschansen achter je grenzen, dan nog bestaat het risico dat je slachtoffer wordt van een aanslag. Als de samenwerking tussen Europese landen afbrokkelt, is er zelfs een kans dat het risico op aanslagen alleen maar groter wordt.
Denk je dat er geen vluchtelingen meer zijn als de EU verdwijnt? Dat betekent het einde van de Turkije-deal, en dus staan er binnen no time weer honderdduizenden vluchtelingen in Griekenland. Daar zitten de Grieken ook niet op te wachten dus die sturen ze door. Wellicht dat ze dan ergens aan of andere grens wordt tegengehouden, maar dat betekent niet dat ze Europa gaan verlaten. Je zit dan opgescheept met een humanitaire crisis die zijn weerga niet kent. Dikke kans dat de Nederlandse regering en die van andere Europese landen dan alsnog hun grenzen open zetten voor een groot deel van deze mensen.
Denk je dat iedereen weer werk heeft als de EU wordt ontbonden? Trappen we dan alle Polen het land uit, en zetten we dan onze bijstandstrekkers aan het werk in de kassen? Hoe zie jij dat precies voor je? Nog even los van het feit dat onze boodschappen dan waarschijnlijk een stuk duurder worden.
En dan de Grieken. Als de EU verdwijnt, kunnen we die mensen dan met een gerust hart in de stront laten zakken, of hoe moet ik daar voor mij zien? Uit het oog, uit het hart? Dat idee?
Dude, ik woon al 6 jaar in de UK .quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:30 schreef HiZ het volgende:
Als je de Britse media volgt dan kun je ook zien waarom er vrij veel mensen zijn die dat denken.
En jij weet het natuurlijk beter dan mensen die met miljarden op de aandelenmarkt speculeren, of een Wells Fargo die net £300 miljoen in Brits real estate investeert. Niemand weet of de Brexit voordelig of nadelig uit gaat pakken. Daar is het veel te vroeg voor. Wat we wel weten is dat alles momenteel signaleert dat het waarschijnlijk mee zal vallen.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:30 schreef HiZ het volgende:
Alles wordt namelijk consequent verslagen op een manier alsof de Britten in de EU blijven. Alsof ze coalities kunnen vormen met leden van de EU. Alleen voor de EU leden is dat helemaal niet voordelig. Ten eerste verzwakken ze daarmee hun eigen positie én ze lopen een reëel risico alles mis te lopen omdat ze op de verkeerde coalitie hebben gegokt.
De Britten moeten zich de woorden van Merkel goed in de oren knopen, ze kunnen nog wel vrienden zijn, maar ze horen niet meer bij de familie.
Alleen dan zal het feit dat ze veel minder uitzonderingen kunnen krijgen dan ze nu hebben niet zo rauw op hun dak vallen.
Goh, en ik zou die niet lezen? De berichtgeving in het VK over de EU is al 40 jaar totale shit, inclusief in de zogenaamde pro-EU pers. De essentiele fout die ze maken is dat ze denken dat in onderhandelingen met de EU met 27 landen heeft te maken zoals in de EU en dat ze daarin coalities kunnen vormen. Dat was de situatie tot 23 juni. Maar ze denken dat het nog steeds zo werkt. Ze bevatten nog niet dat ze nu onderhandelen als buitenstaander met 27 leden via de club waar die 27 leden lid van zijn. Dat ze geen andere positie hebben dan Zwitserland dus. Gaat er totaal niet in. Ook op de BBC zitten ze uitgebreid te analyseren welke EU leden welke houding hebben tegenover het VK, terwijl dat helemaal niet uitmaakt.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 11:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dude, ik woon al 6 jaar in de UK .
[..]
En jij weet het natuurlijk beter dan mensen die met miljarden op de aandelenmarkt speculeren, of een Wells Fargo die net £300 miljoen in Brits real estate investeert. Niemand weet of de Brexit voordelig of nadelig uit gaat pakken. Daar is het veel te vroeg voor. Wat we wel weten is dat alles momenteel signaleert dat het waarschijnlijk mee zal vallen.
Die opmerking over de Britse media herken ik trouwens totaal niet. Ik lees de London Evening Standard en de Metro elke dag in de tube, en de Guardian en Daily Telegraph de meeste dagen.
Ik heb eigenlijk geen idee waar je het over hebt of waarom dit zo een issue is. Ik kan ook vrij weinig discussieren mbt jouw opvattingen over de Britse pers omdat dat vrij lastig te bewijzen is voor jou, of te weerleggen voor mij.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 13:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Goh, en ik zou die niet lezen? De berichtgeving in het VK over de EU is al 40 jaar totale shit, inclusief in de zogenaamde pro-EU pers. De essentiele fout die ze maken is dat ze denken dat in onderhandelingen met de EU met 27 landen heeft te maken zoals in de EU en dat ze daarin coalities kunnen vormen. Dat was de situatie tot 23 juni. Maar ze denken dat het nog steeds zo werkt. Ze bevatten nog niet dat ze nu onderhandelen als buitenstaander met 27 leden via de club waar die 27 leden lid van zijn. Dat ze geen andere positie hebben dan Zwitserland dus. Gaat er totaal niet in. Ook op de BBC zitten ze uitgebreid te analyseren welke EU leden welke houding hebben tegenover het VK, terwijl dat helemaal niet uitmaakt.
quote:Brexit plunges UK economy to worst level since 2009, data suggests
Data from IHS Markit's Purchasing Manager's Index, or PMI, shows a fall to 47.7 in July, the lowest level since April in 2009. A reading below 50 indicates contraction.
Both manufacturing and service sectors saw a decline in output and orders.
However, exports picked up, driven by the weakening of the pound.
The report surveyed more than 650 services companies, from sectors including transport, business services, computing and restaurants.
It is the first significant set of data measuring business reaction to the result of the UK referendum.
"Given the record slump in service sector business expectations, the suggestion is that there is further pain to come in the short-term at least."
Mr Williamson added that the economy could contract by 0.4% in the third quarter of this year, but that would depend on whether the current slump continued.
"The only other times we have seen this index fall to these low levels, was the global financial crisis in 2008/9, the bursting of the dot com bubble, and the 1998 Asian financial crisis," he told the BBC.
"The difference this time is that it is entirely home-grown, which suggest the impact could be greater on the UK economy than before."
"This is exactly what most economists were saying would happen."
http://www.bbc.com/news/business-36864273
Dat schijnt niemand meer gek te vinden tegenwoordig, die autistische reacties op ´nieuws´. En iedereen lijkt er ook nog eens belang aan te hechten, althans het belang zwaar te overschatten van een anderhalve cent daling. Van die grafiekjes uberhaupt trouwens. Slechts voor valutahandelaren zal dit iets betekenen maar die zijn daar wel aan gewend en zijn van geen enkel belang voor de echte economie.quote:
Dat is het gevaar van veel geld bezitten in een vorm die blijkbaar gevoelig is voor dat soort ontwikkelingen (een speculant wellicht). We hoeven daarom geen medelijden te hebben met je schoonvader denk ik. Met een contra ontwikkeling was ie misschien 100k rijker geworden en dan zouden we hem ook niet hebben horen klagen. You win some you lose some.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:34 schreef speknek het volgende:
Mijn schoonvader was in een klap 60k kwijt na de brexit .
Waarmee is hij die 60K kwijtgeraakt?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:34 schreef speknek het volgende:
Grapje? Misschien dat jouw hele vermogen er tien cent minder door waard wordt, voor anderen is dat heel anders. Mijn schoonvader was in een klap 60k kwijt na de brexit .
Daarnaast is valutaspeculeren voor veel productiebedrijven een wezenlijk onderdeel van de omzet geworden, maar die zullen dat inmiddels inderdaad niet meer met de Pond doen.
Winnen of verliezen is inherent aan speculeren. Dat gaat gepaard met zeer hoog risico. Daar zijn ze zelf bij. Klagen daarover mag je nooit doen omdat het nou eenmaal alle kanten op kan.quote:valutaspeculeren
Mijn punt is dat die deal niet veel betekent in het kader van een beoordeling over wat de effecten van Brexit zijn. Om de simpele reden dat we niet weten wat Brexit zelf is. Mijn mening over de Britse pers daarnaast is, is dat ze een aantal heel basale zaken over de EU gewoon niet begrijpen of proberen te begrijpen.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 13:54 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Ik heb eigenlijk geen idee waar je het over hebt of waarom dit zo een issue is. Ik kan ook vrij weinig discussieren mbt jouw opvattingen over de Britse pers omdat dat vrij lastig te bewijzen is voor jou, of te weerleggen voor mij.
Het enige dat ik wilde doen was effe die deal van WF posten, en nu hebben we het over jouw opvattingen van de Britse pers.
Dat is dan weer flauw, dat ie dat niet wil zeggen. Ik zou zeggen: begin er dan ook niet over.quote:
Ik had 20 euro ingezet op de Brexit. Quotering 6,20. Heb daarmee 124 gewonnen. Als ik had verloren was dat niet door de Brexit, maar door mijn gokgedrag. Nu ik heb gewonnen vind ik dat het komt door mijn eigen genialiteit.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is dan weer flauw, dat ie dat niet wil zeggen. Ik zou zeggen: begin er dan ook niet over.
Misschien wilde hij indruk maken met die 60k?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is dan weer flauw, dat ie dat niet wil zeggen. Ik zou zeggen: begin er dan ook niet over.
Dat klopt, doch in het algemeen zijn de fluctuaties redelijk voorspelbaar. Maar goed, ik snap dat er allemaal niks aan de hand is, gewoon wat autistische cijfertjes die wijzen op een zelfgeinflicteerde great depression.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Winnen of verliezen is inherent aan speculeren. Dat gaat gepaard met zeer hoog risico. Daar zijn ze zelf bij. Klagen daarover mag je nooit doen omdat het nou eenmaal alle kanten op kan.
Dat is zeer onverstandig gedrag. Als het al zo is dan raad ik ze dat sterk af. Productiebedrijven dienen zich strikt aan hun core-business te houden en zich niet bezig te houden met zaken waar ze geen verstand van hebben (eigenlijk gokken) want dat loopt doorgaans slecht af.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:34 schreef speknek het volgende:
Daarnaast is valutaspeculeren voor veel productiebedrijven een wezenlijk onderdeel van de omzet geworden
quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:45 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik had 20 euro ingezet op de Brexit. Quotering 6,20. Heb daarmee 124 gewonnen. Als ik had verloren was dat niet door de Brexit, maar door mijn gokgedrag. Nu ik heb gewonnen vind ik dat het komt door mijn eigen genialiteit.
Well, daar zijn we het over eens .quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:42 schreef HiZ het volgende:
Mijn punt is dat die deal niet veel betekent in het kader van een beoordeling over wat de effecten van Brexit zijn. Om de simpele reden dat we niet weten wat Brexit zelf is.
Ik heb het weer verloren met de EK finale. Maar dat komt door Frankrijk. Geen happy end dus.quote:
Dat was ook niet zijn bedoeling dacht ik. Toch ben ik nog steeds benieuwd... ter lering zullen we maar zeggen. Maar goed, als je voluit in deze volatiele wereld bezig bent dan valt er genoeg te genieten these days. Spannend is het allemaal wel. Misschien dat zijn schoonvader geleerd heeft dat het niet altijd zijn gewenste kant op beweegt. Leergeld. Hij zal niet zijn hele vermogen hebben verspeeld en anders is dat pure pech.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:51 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik heb het weer verloren met de EK finale. Maar dat komt door Frankrijk. Geen happy end dus.
De moraal van het verhaal: Als je risico's neemt moet je de consequenties aanvaarden. Ga je roken, kun je kanker krijgen. Als je gokt kun je verliezen. Als je gaat trouwen vergroot je de kans aanzienlijk dat je ooit gaat scheiden.
Als het uiteindelijk fout gaat komt het door je eigen keuzes, daar moet je dan ook niet moeilijk of zielig over doen.
Dat kan niet. Als je iets in de EU fabriceert en verkoopt in de UK, of vice versa, ga je met wisselkoersen te maken krijgen. Je zit met lopende contracten en wat voorheen winst was verandert al snel in verlies door een schommeling. De schommeling in deze koersen kun je onder andere proberen te minimaliseren door reserves aan te houden. De hoeveelheid van die reserves hangt dan weer af met wat je verwacht dat gaat gebeuren. Je kunt redelijk vooruitkijken bij stabiele munten. Als je core business zich hier niet mee bezig houdt, loop je dus voortdurend grote bedragen mis. De EU heeft hierbij geholpen meer zekerheid te bieden voor kleinere bedrijven die niet kunnen speculeren, maar laat de gemiddelde fokker het maar niet horen.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:47 schreef Bart2002 het volgende:
Dat is zeer onverstandig gedrag. Als het al zo is dan raad ik ze dat sterk af. Productiebedrijven dienen zich strikt aan hun core-business te houden en zich niet bezig te houden met zaken waar ze geen verstand van hebben (eigenlijk gokken) want dat loopt doorgaans slecht af.
In het individuele geval is het pech, maar in het grotere plaatje is het onnodig veroorzaken van schade natuurlijk helemaal niet iets wat je als "pech" klakkeloos moet accepteren.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:58 schreef Bart2002 het volgende:
Hij zal niet zijn hele vermogen hebben verspeeld en anders is dat pure pech.
Dat kan best. En als je al begint te zweten bij een fluctuatie van anderhalf procent dan doe je iets niet goed.quote:
Het is allemaal virtueel. Speelgeld. Schade is een nogal relatief begrip als men zich daar mee bezighoudt.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:02 schreef Igen het volgende:
[..]
In het individuele geval is het pech, maar in het grotere plaatje is het onnodig veroorzaken van schade natuurlijk helemaal niet iets wat je als "pech" klakkeloos moet accepteren.
Dus bedrijven moeten van jou hoge winstmarges hanteren zodat ze eventuele klappen goed op kunnen vangen. Interessante opvatting voor iemand die pleegt links en tegen kapitalistische graaiers te zijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat kan best. En als je al begint te zweten bij een fluctuatie van anderhalf procent dan doe je iets niet goed.
Je mag graag jouw uitkering of salaris aan mij overmaken als het toch maar betekenisloos speelgeld is.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is allemaal virtueel. Speelgeld. Schade is een nogal relatief begrip als men zich daar mee bezighoudt.
Als men plaatjes gaat posten dan weet ik hoe laat het is. Ook een fijne voortzetting gewenst.quote:
Nou oke. We zijn doomed wegens de grafiek in #260. Jij je zin.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Je mag graag jouw uitkering of salaris aan mij overmaken als het toch maar betekenisloos speelgeld is.
Gaat dat nog steeds over de schoonvader van speknek? Volgens mij als ie daar 60k is verloren (we weten nog niet waardoor precies) dan zit hij met zijn gelden is zaken zoals speculatie. En zoals gezegd, als het anders was gegaan dan hadden we dat w.s. niet gehoord. Ik gun ieder het zijne maar men zal niet klagen over verloren of gewonnen gelden ten gevolge van ontwikkelingen in onze mooie wereld. De kans is groot dat je dan speculeert op ontwikkelingen en je verliest (of wint..) door iets onverwachts. In ieder geval gaat dit altijd over mensen met geld teveel die daar iets actiefs mee willen doen. Zij treden dan toe tot een wereld van volatiliteit. En die kan moordend zijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:08 schreef Igen het volgende:
Ik vind het altijd zo typisch als linkse mensen zeggen dat geld betekenisloos is en tegelijk gefrustreerd vinden dat ze er zelf te weinig van hebben en andere mensen te veel.
Misschien is die 60K gewoon uit z'n zomerjasje gevallen, zitten we voor niks allemaal scenario's te verzinnenquote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Gaat dat nog steeds over de schoonvader van speknek? Volgens mij als ie daar 60k is verloren (we weten nog niet waardoor precies) dan zit hij met zijn gelden is zaken zoals speculatie. En zoals gezegd, als het anders was gegaan dan hadden we dat w.s. niet gehoord. Ik gun ieder het zijne maar men zal niet klagen over verloren of gewonnen gelden ten gevolge van ontwikkelingen in onze mooie wereld. De kans is groot dat je dan speculeert op ontwikkelingen en je verliest door iets onverwachts.
Die humor van jou, die is i.i.g. onbetaalbaar. Voor al het andere Mastercard.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:30 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Misschien is die 60K gewoon uit z'n zomerjasje gevallen, zitten we voor niks allemaal scenario's te verzinnen
Haha dank je, ik heb het gelijk visueel En dan tegen de (schoon)familie zeggen dat het door de Brexit komt om het gezicht nog een beetje te reddenquote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die humor van jou, die is i.i.g. onbetaalbaar. Voor al het andere Mastercard.
Deze zal ik even onthouden.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik gun ieder het zijne maar men zal niet klagen over verloren of gewonnen gelden ten gevolge van ontwikkelingen in onze mooie wereld.
Speculatie. Die moet je er ook nog even bij onthouden. Wat dat was wat die schoonvader deed w.s.quote:
132.000 ouderwetsche guldens. Maar het doet er niet toe want hij wil er verder niet op ingaan.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:41 schreef john2406 het volgende:
60k is 60.000 is 120.000 ouderwetse gulden?
Denk dat ik uit de venster sprong dan?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
132.000 ouderwetsche guldens. Maar het doet er niet toe want hij wil er verder niet op ingaan.
Dat dacht ik ook. Maar het is beter om er over op te houden omdat we niet meer info gaan krijgen. Wat wij nu doen is eigenlijk ook speculeren. Gepaard met hoog risico.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 15:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Denk dat ik uit de venster sprong dan?
Dan heeft men als men dat niet doet toch nog wel meer te makken als dat een zakcentje zou zijn?
quote:Het besluit van de Britten om uit de Europese Unie te stappen heeft een "dramatische achteruitgang" van de Britse economie tot gevolg gehad. Dat meldt de BBC op basis van de inkoopmanagersindexcijfers (PMI) van onderzoeksbureau IHS Markit. Het bureau zegt dat de index de laatste keer zo laag was bij de financiële crisis van 2008.
Occupy --> Om te verhuren dus. Of het zijn echt debielen. Elke euro wordt tegenwoordig bij dit soort beslissingen omgedraaid en afgeknepen als het kan. Dan ga je niet in een drie keer te groot kantoor zitten met de omstandigheden van nu.quote:Op donderdag 21 juli 2016 19:18 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Daarom kopen ze maar een drie keer te groot pand?
[..]
Je ziet het bijvoorbeeld nu bij de Independent; een heel verhaal over je keutel intrekken als je toch liever in de EU wilt blijven. Alsof het alleen maar een juridisch spelletje is en geen internationale politiek waarbij de andere partijen het ook helemaal zat kunnen worden.quote:Op vrijdag 22 juli 2016 14:50 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Well, daar zijn we het over eens .
Momenteel is er ontzettend weinig zekerheid. Dat betekent dat o.a. dit soort deals, soundbites en marktreacties hoe weinig het ook betekent, het beste is wat we hebben. En het is natuurlijk leuk om over te speculeren, iig IMHO
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |